Единственно что они малость поторопились. Следовало бы предоставить противникам Мурси самим разобраться с исламистами, благо напор и численность не оставляли сомнения в исходе (такие вещи решаются в столице, а деревня с исламистским электоратом значения не имеет), а потом, когда правительственные объекты были бы взяты штурмом или хотя бы счет убитым пошел на сотни, вмешаться под предлогом «прекращения кровопролития». А так кровопролитием придется (уже, вроде бы, приходится) заниматься самой армии под стенания европейских придурков и каналий о загубленной демократии. «Армия свергает демократически избранного президента» - это ужас-ужас-ужас. А когда демократия сама с собой разбирается – это то, что надо.
Единственно что они малость поторопились. Следовало бы предоставить противникам Мурси самим разобраться с исламистами, благо напор и численность не оставляли сомнения в исходе (такие вещи решаются в столице, а деревня с исламистским электоратом значения не имеет), а потом, когда правительственные объекты были бы взяты штурмом или хотя бы счет убитым пошел на сотни, вмешаться под предлогом «прекращения кровопролития». А так кровопролитием придется (уже, вроде бы, приходится) заниматься самой армии под стенания европейских придурков и каналий о загубленной демократии. «Армия свергает демократически избранного президента» - это ужас-ужас-ужас. А когда демократия сама с собой разбирается – это то, что надо.
garry_s
July 8 2013, 18:14:27 UTC 6 years ago
Как-то, подозреваю, что ни в каком.
seryi67volk
July 8 2013, 19:20:26 UTC 6 years ago
salery
July 9 2013, 21:36:09 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 21:36:38 UTC
garry_s
July 17 2013, 14:45:48 UTC 6 years ago
Это накладывает :-)
Однако, в отличие от Вас, я никогда не скажу 'служил, к сожалению'.
Не потому, что был в восторге от СА, а потому, что служба дала мне отличный практический опыт в профессиональной области.
И чем дальше, тем больше воспоминания о службе, становятся всё сусальнее, что естественно.
post
livejournal
July 8 2013, 18:33:08 UTC 6 years ago
karl192
July 8 2013, 18:36:49 UTC 6 years ago
----------------------------------------
Глядя со стороны трудно поверить, что это последняя "революция" в Египте. Все выглядит так, что через год-два исламисты возьмут реванш. Как я понимаю, там применяется нечто вроде "интеллектуального оружия", которому африканские арабы пока не могут противостоять. Такое впечатление, что при желании можно вызывать там перевороты хоть каждый квартал (и каждый раз при поддержке большинства населения).
benderskiy
July 8 2013, 18:43:26 UTC 6 years ago
karl192
July 8 2013, 19:18:25 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 04:07:10 UTC 6 years ago
karl192
July 9 2013, 10:22:06 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 10:25:52 UTC 6 years ago
karl192
July 9 2013, 10:33:58 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 10:41:52 UTC 6 years ago
Вы же его сами сформулировали выше. То бишь, раз полыхнуло по всему арабскому миру, то, следовательно...
Вот дальше мы с Вами и расходимся. По-Вашему, стало быть, империалисты поработали. По- моему же,видимо есть серьёзные внутренние причины.
(То, что Магриб обычно занимается хором, от причин внешних ли, внутренних ли, это Вам коллега ниже отписал. Это мало что доказывает).
И, да: Ваше экивок в сторону Китая: ну и что? Почему там не занимается?
karl192
July 9 2013, 10:57:02 UTC 6 years ago
shunara
July 9 2013, 04:59:09 UTC 6 years ago
karl192
July 9 2013, 06:46:19 UTC 6 years ago
----------------------------------------
так вы считаете, что они случайно совпали с началом Холодной войны между СССР и США? Тогда может война в Корее или во Вьетнаме тоже случайно совпали? Как я понимаю, происходило следующее: СССР смотрел, есть ли в стране (или в регионе) силы, которые хотели скинуть проамериканское правительство и, если такие силы были, - мы их финансировали. Ну и америкосы так же действовали. То же и сейчас происходит. США считает, что им выгодно сменить 8-10 режимов на исламистов, ну они и финансируют противников этих режимов, если они есть. А они есть.
shunara
July 9 2013, 07:13:35 UTC 6 years ago
Касательно же нынешних событий, сейчас в Египте исламисты скинули светский про-американский режим, в Иордании исламисты угрожают про-западному режиму, а в Сирии исламисты воюют против светского анти-американского режима. Странно думать что и то и другое организованно американцами. В арабском мире достаточно своих внутренних противоречий, не нужно везде видеть руку запада/востока/юга/севера.
karl192
July 9 2013, 07:47:20 UTC 6 years ago
----------------------------------------
Вы имеете в виду скинутый режим Мубарака или Мурси? Если проамериканским вы называете Мубарака, то он сам может быть и думал, что он про-американский, но вот только США так не считали. Они похоже считают, что исламистский режим будет более про-американским и поэтому поддерживают Мурси.
не нужно везде видеть руку запада/востока/юга/север
----------------------------------------
разумеется, я понимаю что, условно говоря, из тысячи политич.событий в арабском мире только одно организовано "рукой запада". Но именно это одно событие и интересно, поэтому я о таких и говорю. А на остальные 999 событий, которые только внутриарабские, мне наплевать (да не только мне, а и всем в нашей стране), поэтому я о них и не говорю.
shunara
July 9 2013, 12:12:57 UTC 6 years ago
Именно потому, что в куче стран одновременно произошли очень похожие события, причем местами в явном противоречии с интересами Запада, можно предположить что запад тут ни при чем.
karl192
July 9 2013, 12:57:30 UTC 6 years ago
----------------------------------------
Осторожнее, вы разбиваете все мои представления об окружающем мире! :)) Как же нет причин считать, что американцы в Египте предпочитают исламистов, если все СМИ сначала трубили о поддержке Обамой "Арабской весны" во всех странах, где она была, в т.ч.в первую очередь в Египете, о том, что "грязный Мубарак должен уйти", а теперь трубят "руки прочь от всенародно избранного президента Мурси"? Этого недостаточно?!
shunara
July 10 2013, 06:44:20 UTC 6 years ago
karl192
July 10 2013, 11:15:53 UTC 6 years ago
shunara
July 11 2013, 07:55:25 UTC 6 years ago
dbmann
July 9 2013, 06:25:07 UTC 6 years ago
karl192
July 9 2013, 10:28:59 UTC 6 years ago
dbmann
July 9 2013, 12:11:41 UTC 6 years ago
в Египте народ делится по вопросу о роли религии в жизни: относительно радикальные исламисты, умеренные мусульмане, копты. плюс особая роль армии.
все это скорее похоже на Турцию.
karl192
July 9 2013, 14:23:48 UTC 6 years ago
dbmann
July 9 2013, 14:29:40 UTC 6 years ago
тогда уж на США, там общество тоже разделилось пополам: половина за демократов, половина за республиканцев.
karl192
July 9 2013, 15:10:30 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 15:11:56 UTC
На Украине же и в Египте одна половина любит то, что вторая половина считает.... почти неприемлимым. Радикальные исламисты не хотят уступок умеренным мусульманам, украинские западенцы не хотят уступок востоку, например по вопросу русского языка (до драки доходит), при этом на выборах и та, и другая страна делится 50:50. Почему же параллель между Египтом и Украиной невозможна?
Если бы вы всерьез привели некую параллель между США и Египтом (или хоть между Зимбабве и Японией) я бы возражал или соглашался, но не придирался бы к логике :)
dbmann
July 9 2013, 15:24:08 UTC 6 years ago
далее: на какие данные вы опираетесь, деля население Египта на две именно равные части, я не знаю. и как минимум верующий копт отличается от умеренного мусульманина, который не хочет введения шариата. как их можно записывать в один лагерь? да никак. они могут только ситуативно против Мурси постоять. как раньше вместе с мурсистами ситуативно стояли против Мубарака.
далее, население Украины на последних выборах поделилось, как 30 процентов за регионалов, и остальные - за самые разные партии. программы этих партий часто взаимопересекаются.
к примеру, ВО Свобода голосует так же, как регионалы, по вопросам отношения к секс-меньшинствам. и так далее. ситуация с каждыми выборами - разная.
то, что вы там прочитали о выборах-2004, уже давно неактуально.
karl192
July 9 2013, 18:27:39 UTC 6 years ago
----------------------------------------
ну как же "пофиг", я же изначально говорил не только о том, что "страна разделена на две примерно равные части", но главное о том ,что это "части, которые... недолюбливают друг друга и это прекрасная почва для новых и новых переворотов". Т.е.настолько недолюбливают, что готовы свергнуть "чужое" правительство с помощью переворота.
А вы американцев мне суете. Демократ Альберт Гор выиграл в 2000г. выборы у Буша и, тем не менее, официально выступил и признал свое поражение! Ющенко в 2004, Тимошенко в 2010 так почему-то не сделали, даже в голову не пришло. Противники Мурси тоже как-то не особо вспоминают, что выборы-то они проиграли - шмаляют в сторонников законного президента и горя не знают.
то, что вы там прочитали о выборах-2004, уже давно неактуально
----------------------------------------
вы так говорите как будто в 2010 году выборы Януковича по какой-то другой схеме прошли :)
pvt_kelly
July 9 2013, 09:51:50 UTC 6 years ago
karl192
July 9 2013, 10:15:10 UTC 6 years ago
pvt_kelly
July 9 2013, 12:48:59 UTC 6 years ago
Молодежь - основа революции, к ней еще нужны ингридиенты.
karl192
July 9 2013, 13:33:44 UTC 6 years ago
И если в твоих группах на фейсбуке написано, что ВСЕ ВОЗМУЩЕНЫ и НЕВОЗМОЖНО БОЛЬШЕ ТЕРПЕТЬ ХАМСТВО ВЛАСТИ и ПААЗОР ТЕМ, КТО НЕ ВЫЙДЕТ и ВСЕ УЖЕ ВЫШЛИ, то ты поднимаешь полы своей норковой шубы и бежишь протестовать на площадь. А уж если у тебя нет норковой шубы..
pvt_kelly
July 9 2013, 14:04:15 UTC 6 years ago
Твиттер и ФБ способствуют организации и не более того. В конце концов бывали революции и до всяких твиттеров.
karl192
July 9 2013, 14:10:41 UTC 6 years ago
pvt_kelly
July 9 2013, 14:20:10 UTC 6 years ago
Однако же - для этого нужны желающие ей совершить. А коли такие в начии - подходящий инструмент найдется. Без вариантов.
karl192
July 9 2013, 14:38:13 UTC 6 years ago
Впрочем, я уже понял, - вы с этим не согласны. Вы думаете, если нейтральный человек прочитает 500 сообщений, трактующих на все лады о том какой Мубарак жулик, вор, негодяй, душитель свободы, подлец, растлитель, сатрап, враг прогресса, убийца демократии, позор нации, жандарм, злейший враг каждого честного порядочного человека, и тд. и т.п. - он так и останется нейтральным по отношению к власти человеком. Я же думаю, что его настроение изменится. Таким образом, я, в отличии от вас, верю в силу слова :)))
pvt_kelly
July 9 2013, 14:42:01 UTC 6 years ago
urod
July 11 2013, 05:41:03 UTC 6 years ago
karl192
July 11 2013, 08:20:46 UTC 6 years ago
salery
July 9 2013, 21:39:05 UTC 6 years ago
enzel
July 8 2013, 19:02:17 UTC 6 years ago
seryi67volk
July 8 2013, 19:19:15 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 04:07:42 UTC 6 years ago
Когда армия - это армия
livejournal
July 8 2013, 19:17:36 UTC 6 years ago
Anonymous
July 8 2013, 19:27:16 UTC 6 years ago
denmes
July 8 2013, 20:12:01 UTC 6 years ago
vsjohohosho
July 8 2013, 21:23:24 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 04:11:05 UTC 6 years ago
enzel
July 9 2013, 07:13:43 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 07:17:27 UTC 6 years ago
enzel
July 9 2013, 08:00:35 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 08:37:31 UTC 6 years ago
vsjohohosho
July 9 2013, 08:06:04 UTC 6 years ago
Из-за голода попрошайничают, а бунтуют, убивают идут в религиозную и идеологическую борьбу лишние сыновья из-за неосуществлённых амбиций, т.к. без насилия занять достойное место в обществе с youth bulge невозможно.
semonsemenich
July 9 2013, 08:12:41 UTC 6 years ago Edited: July 9 2013, 08:12:54 UTC
А то Вы сейчас загоните дискурс в философию...
Anonymous
July 9 2013, 08:22:49 UTC 6 years ago
shunara
July 9 2013, 12:09:58 UTC 6 years ago
vsjohohosho
July 9 2013, 12:19:03 UTC 6 years ago
razoumovskiy
July 9 2013, 14:27:19 UTC 6 years ago
semonsemenich
July 9 2013, 15:27:18 UTC 6 years ago
enzel
July 9 2013, 15:44:01 UTC 6 years ago
razoumovskiy
July 9 2013, 16:11:48 UTC 6 years ago
lsft
July 11 2013, 16:39:31 UTC 6 years ago
Даже в Египте.
Deleted comment
Аркадий Семенов
July 9 2013, 09:55:02 UTC 6 years ago
shunara
July 9 2013, 11:58:41 UTC 6 years ago
wyradhe
August 27 2013, 22:38:31 UTC 5 years ago
salery
July 9 2013, 21:44:15 UTC 6 years ago
wyradhe
August 27 2013, 22:25:32 UTC 5 years ago
Разошелся М. с армией в том, что из военной "олигархии"/директории (где правитель-генерал при других высших генералах был нечто вроде Хрущева при членах ПБ) хотел сделать фактич. наследственную монархию алиевского/асадовского (сир.-азербайдж.) типа. Естественно, никакая верхушка политбюрошного типа не потерпит, чтобы ее координатор пытался сделаться наследственным правителем.
Армия улучила момент и с использованием толп народа и своих сил свергла Мубарака, декорировав это под народную революцию - а генералы, мол, просто не стали стрелять в народ... С западом было более-менее согласовано.
Тем бы все и кончилось, однако к полному изумлению и ярости ег. армии США и Европа решили проворачивать не алжирский вариант, а иракский - и потребовали от армии провести реальные выборы, которые дали бы власть исламистам. Армия временно утерлась и с боями отступала, в конце концов действительно отдав часть власти (формально - просто власть) исламистам. Наступило фактич. двоевластие, какое могло бы иметь место, если бы не Совет РСД был при Врем. пр-ве вторым центром власти, а Ставка была бы таким вторым центром (так же враждебным Временным, как был реально Совет). К сож., Ставка в 1917 таким центром быть и не могла, и не хотела.
А египетская армия таким центром силы оставалась, и, подождав некоторое время, осуществила переворот и против Мурси. Ближайшая аналогия - Болгария, 1923. На Западе, понятно недовольны: они хотели, чтоб там и оставалось двоевластие, и продавливали приход Мурси к формальным рычагам власти. Слава богу, египетская армия только наружно признала поражение, а сама просто готовила собств. удар.
wyradhe
August 27 2013, 22:32:11 UTC 5 years ago
lsft
July 11 2013, 16:45:02 UTC 6 years ago
1) Вам людей не жалко?
2) Деревня имеет значение, так как
а) У многих родственники в деревне и в деревнях живет больше чем в городах.
б) Значительная часть горожан недавние выходцы из деревни.
в) Из деревни спокойно могут приехать в городе.
3) Запад не возмущался и не будет возмущаться переворотом.
wyradhe
August 27 2013, 22:31:38 UTC 5 years ago
3) - как видим, возмущается.
1) людей-то жалко (и я как раз считаю, что армия сделала все правильно), только вопрос в том, при каком сценарии людей поляжет больше. Не каждый день в 80-миллионной перенаселенной стране с нерешаемыми быстро (и очень тяжело решаемыми медленно) эк. проблемами надо бороться с такими субчиками, как Мурси и Ко (с чем бы сравнить... ну это как если бы нечто среднее между Анпиловым и Зюгановым попробовало бы управлять Россией, у которой при этом исчезли бы нефть и газ, зато население вдруг выросло бы вдвое), при том что по своим причинам Запад хотел бы, чтобы Мурси и Ко там и дальше оставались при легальных рычагах власти.
2) Как и в России, независимо от того, сколько жителей СПб до 1917 и Москвы после 1918 имеют родных в деревне и кого больше - селян или горожан, все решает исход событий в крупнейших городах.
al_fanasi
September 16 2013, 08:10:28 UTC 5 years ago