на apn.ru можете пролистать его статейки - там их преизрядно...

По-моему, это тот Черняховский, что "прославился" дракой в радиоэфире прошлой весной. Все его заявления - из того же ряда.

Да, ещё тот стёб-затейник -- в предыдущей своей статье советует поискать решений, одновременно устраивающих сторонников как ХХС, так и бассейна «Москва».

Плавучий храм в бассейне.

Воистину крутизна ツ

НаобородЪ
ХХС надо было восстанавливать в новом Качестве - ширина один километр, длина - два, высота полкилометра. Оказавшейся внутри Храма бассейн превращается в самую большую христианскую купель в мире. Весь мир будет ездить креститься.
Лужок оказался мелковат в вере...

Чего-то я, с недосыпу, видать, мало что понимаю.
Попробую разобраться.
Вроде монархия может быть противопоставлена только республике, а коммунистическая идеология - какой-нибудь другой идеологии. Скажем условно, капиталистической.
Строй тоже может быть либо социалистическим, либо капиталистическим. Либо таким, как у нас тут, т.е., никаким в этом смысле.
По логике вещей-то.
Т.е., вполне возможна как капиталистическая (условно говоря) республика (условно говоря же), так и социалистическая монархия.
Монархию в нашей стране свергали не коммунисты. Собственно, её никто, формально говоря, и не свергал, монарх сам отрёкся от престола.

В общем, этот Черняховский либо сильно не допил или не опохмелился, либо (что ещё хуже), ему, чтобы написать явную хрень, никаких особых обстоятельств не надобно. Кроме августа.

Убеждать Путина опираться на советское наследие…

...Всё равно, что жаловаться в гестапо на рейхсканцелярию.

Да, ещё одна советская сволочь... Подлость в том, что он пытается помешать делать то единственное, что ещё может делаться при этом режиме в правильном направлении - реставрировать историческое наследие, восстанавливая его аутентичный вид. Помнится, когда реставрировали Большой театр, Швыдкой тогда с интонацией школьного учителя объяснял, что советского герба на фронтоне Б. театра быть не могло, так что давайте не будет нервничать. Но когда дело коснулось неподалёку расположенного здания Университета, то там любовно реставрировали на казаковском фронтоне советские ордена - Садовничему швыдкие не указ. Надеюсь всё же, что обелиск в Александровском саду примет исторический вид, а коммунистическая парша канет в Лету.

А его точно взяли на реставрацию? Впечатление было такое, что вообще снесли, и с концами.

Мединский давно ратовал за возвращение туда Романовых - может, хоть такая польза от него будет.

«Газета.ру» (ранее в особой левизне не замеченная)
--------------------------------------------------------------------
В том смысле, что они не коммунисты? ) Они не коммунисты и не либералы, хотя либеральные взгляды и заявляются. Они всегда те, кем им удобнее быть в настоящий момент. Сейчас (последние 20 лет) они считают, что выгодней называть себя либералами, пропагандоновать либеральные ценности - ну и называют, и пропагандонуют. Вдруг кому-то из них показалось, что на один день надо стать коммунистами, даже марксистами, большевиками - ну и нормально, нет проблем, сегодня не трогайте меня ребята, - сегодня я марксист. Приходите завтра :)

Обещают вернуть в первобытное состояние:
http://www.rg.ru/2013/07/19/pamyatnik.html

Внимательный какой паскудник - на Николаевском вокзале столбик с дедушкой и текст в память бегства правительства от немцев убрали и не возмущается никто.

А чему удивляться:
Учитель Сергея Черняховского — Александр Митрофанович Ковалёв (1923—2010), профессор МГУ, специалист по научному коммунизму...
В 1962 году возглавил первую в стране кафедру научного коммунизма, созданную при его непосредственном участии. На протяжении 30 лет руководил отделением научного коммунизма философского факультета МГУ... На отделении были представлены кафедра мирового коммунистического движения, кафедра теории коммунистического воспитания, кафедра социологии и кафедра истории социалистических учений... В 2008 году переходит на созданный в МГУ факультет политологии, где продолжал научно-педагогическую деятельность в должности профессора кафедры истории и теории политики.

Преподаватели научного коммунизма закопали светлое будущее в навоз собственных мозгов.

Это типа угрозы, мол, можем и взбунтоваться)) Советские давно уже синоним клоунских)

Действительно, забавно. И любопытно, с какого потолка юродивый проценты брал.

ВЦИОМ и Левада расскажут вам, что сталинские репресси поддерживают овер 9000 процентов

Возможно, что восстановление старых памятников , переименование улиц будет уместно только тогда, когда появится на то запрос социума. Пока же большинство вполне симпатизирует советскому прошлому. В провинции эта поддержка явно выше указанных цифр. Советская система ассоциируется с "порядком" и "стабильностью".
Но вообще описанная история странная. Такие памятники разумно восстановить в прежнем виде.

Переименование осуществляли б-ки. Сейчас речь должна идти о возвращении исторических названий и монументов, а также исторического облика архитектурных объектов, если они подверглись легко устраняемым изменениям в советское время, т.е. прежде всего в декоре. Но вот возвращать здание Московского генерал-губернаторства к его прежнему облику, до советской перестройки, задача явно не из первоочередных.

Уже писал, что в обществе эти проблемы мало кого интересуют. Такие вещи как установление преемственности со старой Россией на повестке дня не стоят.
Возможно, в будущем что-то изменится.
Хотя идея наверное неплохая

Немного глупость написал.
Идея наверное правильная, но власть и общество это мало волнует.
Если бы общество переосмыслило советские прошлое, то проблем бы не возникло.
Власть этим заниматься тоже не хочет.
Похоже, что до подобного переосмысления далеко.

Вопрос автору журнала.
Есть ли на Ваш взгляд серьёзные социологические исследования (российские или зарубежные) по современной России?

Имелись ввиду исследования.
Просто хотелось бы получть сколько- нибудь объективное видение происходящего.

Господа, позвольте полюбопытствовать, а как в городах РФ обстоят дела с возвращением исторических названий улицам, носившим в советский период имена одиозных советских палачей и прочих большевицких приспешников?

Существуют ли ныне улицы Ленина, Свердлова, Дзержинского, Урицкого, Розы Люксембург, Карла Либкнехта и прочих Карлов Марксов и Клар Цеткин? Или эту грязь уже всюду и успешно смыли?

Например, у нас, в Одессе, этой мерзости, слава Богу, больше нет вообще. Всем улицам довольно давно вернули их исторические названия. По центру теперь ходишь -- и как музыку слушаешь, когда произносишь вслух названия : Екатерининская, Ришельевская, Александровский проспект, улица Петра Великого, Соборная площадь, Ланжероновская, Садовая, Преображенская, Успенская, Торговая.

Жаль, парку Шевченко так и не вернули до сих пор его историческое название -- Александровский парк. Хотя одесситы и делают многое для этого(в прошлом году, например, с помпой(в присутствии мэра, губернатора и торжественного марша роты почётного караула одесского гарнизона) откыли там вновь отреставрированную Александровскую колонну), преодолевая вполне понятное государственное противодействие и противодействие всяких свидомитов, для которых посредственный мужицкий поэт уже давно стал кем-то вроде господа Бога.

Хреново обстоят. Даже не всем городам вернули имена (Вятка это все еще Киров), что уж об улицах..

То есть, вы хотите сказать, что в вашем родном Воронеже до сих пор существуют улицы с перечисленными мною советскими названиями?

Я вас правильно понял?

Правильно.
Я родился на улице им. 20-летия октября (!) - она все та же.
Главная площадь города - площадь ленина, главная улица - проспект революции. И т.д. и т.п.

Спасибо за ответ. Жесть.

Грустнее другое обстоятельство. Возвращение старых названий мало кому интересно.

Да, Одесса тут являет пример, хотя, насколько знаю, при этом есть и некий совпатский уклон кое в чём.

Но в РФии всё жутко. В своё время, в начале 90-х, была лазейка, которой немного воспользовались, и с тех пор - тупик. Иногда дело доходит до каких-то опросов, на которых совковые названия побеждают. Власти довольно улыбаются: ну вот видите, демократия! В общем, совок нерушимый, как пелось в одной песне.

1. Вы знаете, господин Enzel, у нас, в Одессе, слава Богу и на удивление(потому что вопреки общегосударственному курсу), наметилась чёткая тенденция выстраивать городскую топонимику приближённую к исторической русской государственной традиции(правда, это касается почти исключительно только центра города ) : весь исторический центр теперь носит те названия, которые имели улицы до 1917-го года.

Более того, очень приятно, когда даже улицы и объекты(границы Одессы существенно расширились с 1917-го года), не существовавшие при РИ, тоже называют именами русских государственных деятелей. Например, в прошлом декабре сквер у кинотеатра «Родина» получил имя первого премьер-министра Российской империи, выпускника Новороссийского университета Сергея Витте.

А особенно радует, когда удаётся ещё и прищемить хвост "свидомитам" и переименовывать улицы, обозванные за последние 20 лет в честь некоторых не очень известных(потому что улица в честь, например, Бандеры в Одессе, к счастью, всё-таки пока немыслима) их деятелей , имеющих отношение к Новоросси.Так в том же декабре, улицу "украинских" деятелей Юрия и Ивана Лип, несмотря на протесты "украинских" сепаратистов(любящих самоназываться "националистами"), переименовали в честь одесского мецената времён РИ мельника Федора Пишенина. Смотрите, как тоже доволен по этому поводу один из моих знакомых, вызвавшихся тогда помочь родному городу не отвлекать трудовые ресурсы и лично (и абсолютно бесплатно:) поменять там таблички в тот же день :


2. Что касается некоторого, как вы выразились, "совпатовского уклона", то он действительно существует, но слава Богу, исключительно в виде названия второстепенных улиц, не существовавших при РИ и в честь исключительно советских военных, имевших отношение к освобождению Одессы в 1944-ом от немецких и румынских оккупантов во время ВМВ. В честь этого я лично ничего не имею против. Люди заслужили. В честь большевицких упырей 1917-1937-го сейчас ничего не называют.

3. Ну про Воронеж, мы узнали. А в вашей родной Москве, позвольте поинтересоваться, как обстоят дела? Существуют ли ещё улицы Ленина, Свердлова, Дзержинского, Урицкого, Розы Люксембург, Карла Либкнехта и прочих Карлов Марксов и Клар Цеткин?

Большое спасибо за ответ. Говоря о "совпатском уклоне", я имел в виду даже не это, а, скажем, отмечание открытия обелиска в честь Екатерины Великой с антуражем в виде советских ветеранов - т.е. использование совпатства как замену русского имперства (что, разумеется, имеет свои объективные причины).

То, что Вы написали про Одессу, нам здесь и не снилось. Тут властвует совок с той короткой поры в начале 90-х, когда исключительно в пределах Садового кольца произошло восстановление исторических названий, хотя даже там не всех, но почти всех. И то, насколько знаю, это делалось с максимальным уходом от идеологической стороны, только как признание исторического приоритета старых названий, а не как отказ демонстративный от советчины в чистом виде. В те времена и ушли Дзержинские и Свердловы. Но улица главного упыря Ленина - это по-прежнему одна из главных магистралей - Ленинский пр-т. Есть и Ленинградский пр-т, и Ленинградский вокзал. Не говоря уж о ленинских истуканах, отнесённых к "культурному наследию". В отношении имён всей прочей раннесоветской сволочи, то, конечно, они остались вне Садового кольца. Есть и ул. Менжинского, Подвойского, пр-т Будённого и т.д. Всё это продолжается, хотя и есть некий фонд "Возвращение", пытающийся что-то тут изменить, но по-моему полному убеждению, при сохранении нынешнего режима, ничего тут не изменится.

Насчет государственной власти не обольщайтесь -- она избрана как раз Вами, русскоязычным Юго-Востоком Украины. Так что Вы действуете при ее полном попустительстве, если не сказать больше (один министр образования чего стоит). Но региональная власть не вечна, так что улица Юрия Липы, даст Бог, в Одессе будет, а также других украинских деятелей, связанных с Одессой. (Против мецената, в общем-то, тоже ничего против не имею). Ну и с Тарасом Григорьевичем ничего Вы не поделаете, как не смог с ним никто ничего поделать. Пока будут украинцы, будет и он.

//Ну и с Тарасом Григорьевичем ничего Вы не поделаете, как не смог с ним никто ничего поделать. //

Да не хочу я ничего с ним делать.

Просто правда состоит в том, что посредственный деревенский рифмоплёт и пьяница Шевченко, возведённый большевиками и свидомыми в ранг небожителя, не имеет никакого отношения ни к парку, ни к самой Одессе и историческая справедливость, попранная большевиками по этому поводу в 1920 г., надеюсь, восторжествует, тогда Александровский парк, названный так в честь своего основателя -- государя Александра II-го Освободителя, вновь обретёт своё законное название.

Чы вы бильшовыцькый пидлабузнык, шановный?

Большевики не возвели Шевченко никуда, а просто поняли, что если хотят казаться для украинцев своими -- придется его почитать, что они и делали (при этом старательно снабжая комментариями в нужном им русле). А пришлось им его почитать именно потому, что он стал родным для украинцев задолго до революции. Ну и довольно забавно Ваше убеждение, что посредственного поэта можно куда-то там возвести (хотя, что еще Вам остается?).

Все ваши свидомые фантазии на эту тему не в состоянии отменить того факта, что Шевченко не имеет никакого отношения ни к парку, ни к самой Одессе, и Александровский парк носит до сих пор эту большевицкую кличку лишь потому, что так решили гнусные преступники, в результате Катастрофы 1917-го года узурпировавшие власть в России(не путать с РФ.)

Просто вы, как и все свидомиты, не любите смотреть правде в глаза.

Да, в узком смысле не имеет. Но как величайший наш поэт, он может и должен быть отмечен в каждом городе. Ну и Вы не лукавьте -- ведь Вам дело не в том, что не имеет отношения, а в том, что украинский поэт (Юрий Липа вот имеет -- и вы все равно против -- именно по этой причине). Будь это какой-нибудь русский поэт, тоже не имеющий отношения, вряд ли бы Вы так злились.

1. Я не злюсь и не лукавлю -- я просто хочу восстановления исторической справедливости. А она заключается в том, чтобы вернуть настоящие названия улицам и паркам, переименованными большевицкими ублюдками в честь всяких большевицких ублюдков и тех, кого большевицкие ублюдки считали нужным возвеличивать.

2. Может быть вы, как великий ценитель "величайшего поэта всех времён и народов", сможете ответить мне хотя бы на один из пары-тройки вопросов, на которые мне до сих пор ещё не ответил ни один из подобных любителей "творчости величайшего поэта всех времён и народов" .

Вопрос следующий : почему Тарас Шевченко , возведённый "свидомыми" идеологами(бывшими активными холуями КГБ и идеологического отдела КПСС) в икону "незалэжности" и эталон "украинца" ни разу(!) не употребил слов "українець" или "українка" во всех своих произведениях?

1. Историческая справедливость -- вещь обоюдоострая. И Вы сами уже об этом упоминали -- как тогда быть с коммунистическими названиями улиц (а то и городов), построенных самими коммунистами? Оставить во имя справедливости? Так что об исторический справедливости может идти речь тогда, когда оная справедливость не идет (иди хотя бы не сильно идет) вразрез с идеологией. Вопрос только в том, с какой именно идеологией, вот и все.

2. Сам замечал это явление (при том что слово Украина у него в каждом втором стихотворении), и квалифицированно не отвечу. Значит, не употреблял он этого слова (оно как название украинского народа только тогда, похоже, появлялось). Тем не менее, это не отменяет того факта, что (в тогдашней терминологии) "великороссы" и "малороссы" -- это два разных народа.

1. Историческая справедливость для доброго русского человека(великоруса, малоруса, белоруса) в обсуждаемом нами контексте может заключаться только в одном : чтобы на русской земле от большевицкой слизи в том числе и в виде большевицкой топонимики не осталось и следа.

2.1 //Сам замечал это явление (при том что слово Украина у него в каждом втором стихотворении), и квалифицированно не отвечу. Значит, не употреблял он этого слова (оно как название украинского народа только тогда, похоже, появлялось). //

Зато я вам квалифицированно отвечу, причём словами самого же Шевченко, уроженца Украины(термина, тогда неофицмально использовавшегося в качестве топонима для обозначения местностей Среднего Поднепровья, в которую входили части территорий современных Черкасской, Полтавской и Киевской области, и которая по звоему значению употреблялась современниками равнозначно с топонимами "Слобожанщина", "Волынь", "Дон", "Кубань", "Новороссия", "Таврия" ) :

"Что бы я ни вспомнил, о чем бы ни подумал, все скучно, все невыносимо, противно. Если английская хандра имеет хоть фамильное сходство с нашей русской тоскою, то я верю в возможность путешествия пешком в Камчатку, как это сделал какой-то лорд, да еще вдобавок и женился на дочери петропавловского пономаря."

-- пишет он в своей почти автобиографической повести «Прогулка с удовольствием и не без морали», написанной, кстати, как и вся его проза( фактически 75% всего изданного (и даже более того - личнные дневники(!)) на литературном диалекте русского языка. И только его крестьянская поэзия писалась на южнорусском(малорусском) наречии русского языка, которое несколько позже некоторые деятели методом интенсивной полонизации и галицизации превратили в литературный "украинский" язык. На деньги и по заказу, разумеется, тогдашних геополитических врагов России(не путать с РФ). И фамилии всех этих деятелей известны. Поимённо.

2.2 //Тем не менее, это не отменяет того факта, что (в тогдашней терминологии) "великороссы" и "малороссы" -- это два разных народа. //

Не нужно выдумывать.

Отвечу вам словами действительно величайшего русского литератора, философа и психолога мирового уровня, ради одного только приобщения к прочтению своих произведений в оригинале подвигнувший множество образованных людей со всего мира выучить русский язык :

«Хозяин земли русской – есть один лишь русский (великорус, малорус, белорус – это все одно) – и так будет навсегда…» Ф.М. Достоевский, "Дневник писателя".

Ещё в качестве подтвержления того факта, что именно такое восприятие этнонима "русский" было скучнейшей реальностью того времени, неоднократно зафиксированной документально, могу привести скан из статистического сборника времён РИ в том месте, где это касается сабжа :

И причем тут Ставропольская губерния? О том, что на Кубани жило много украинцев, то я это знаю. Если же Вы хотите сказать, что тогда в Российской империи украинцев, русских и белорусов официально считали одним народом, я и это знаю. Что не значит, что так оно и было. И уж точно не значит, что это так теперь.

Насчет Достоевского, это только его мнение. Мнение миллионов украинцев, считающих себя таковыми, совсем другое, и именно оно и определяет существование украинского народа.

Насчет искоренения большевицкой топонимики согласен. И вот хорошая новость: бывшая улица Коминтерна в Киеве -- теперь Симона Петлюры. И он к ней имеет прямое отношение -- именно взятием вокзала закончилось подавление гайдамаками большевитского восстания в Киеве, бои шли как раз по данной улице.

//Насчет искоренения большевицкой топонимики согласен. И вот хорошая новость: бывшая улица Коминтерна в Киеве -- теперь Симона Петлюры.//

Для доброго русского человека(великоруса, малоруса и белоруса) было бы хорошей новостью узнать, что в Киеве -- "матери городов русских" улице Безаковской вернули её законное название, которое она носила до 1917-го года.

И для него же и социал-демократ Ленин, и социал-демократ Петлюра -- черти приблизительно одного сорта(враги традиционной русской государственности), но разного масштаба.

Просто Ленин -- это инфернальный злодей колоссального масштаба, работавший на геополитических гигантов и посягнувшего на геополитического же гиганта, а Петлюра -- мелкий бесёнок, в силу своей убогости сподобившийся лишь продать убогой Польше ещё более убогую рагульскую Галицию, о чём "украинствующие" стараются не вспоминать.

О Варшавском договоре мы знаем. Ситуация была патовая, и Петлюра делал, что мог и как мог.
Насчет врагов одного сорта -- точно так же для большевика и Деникин, и Петлюра -- "контра", а для украницев того времени большевики и белые -- просто "москали" разного цвета. Так что это часто бывает, когда для рьяного сторонника какой-либо идеи все его враги сливаются воедино, несмотря на все противоречия между ними.

//а для украницев того времени большевики и белые -- просто "москали" разного цвета//

Ваш вывод по сути и в корне неверен уже по той простой причине, что является вашей выдумкой, абсолютно не отражающей тогдашней реальности : значительную часть(если не большинство) бойцов Добровольческой Армии составляли южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:).

Включая южноруса(малоруса, малоросса, хохла:) Михаила Гордеевича Дроздовского -- Героя Белого Движения, генерал-майора Русской Императорской Армии, ставшего его самым ярким символом .

На советские и свидомитские деньги они -- "украинцы".

Для доброго русского человека и науки этнологии -- представители одной из основных субэтнических групп единого русского народа.

Потому что русский народ(этнос) состоит из следующих основных народностей(субэтносов, ветвей, составных частей) :

— северорусы (великорусы, великороссы, "кацапы":) ;
— южнорусы(малорусы, малороссы, "хохлы":) ;
— белорусы(сябры, "бульбаши":)


Точно также, как и многие другие народы, монолитные для чужаков, внутри себя состоят из различающихся субэтнических групп:

-- у немцев различаются : пруссаки, баварцы, австрийцы, саксонцы и т.д.

-- у грузинов различаются : картвелы, сваны, менгрелы, аджарцы и т.д.

-- у евреев различаются : ашкенази, сефарды, бухарцы, горские евреи и т.д.

И так у подавляющего большинства этносов.

Но свидомитам до этих этнологических тонкостей далеко. Они, советские буратины, любящие корчить из себя "националистов" , как правило не понимают даже этнологической и политологической элементарщины. Например :

— что такое политологический термин "нация" и что такое этнологический термин "этнос"(народ), а также чем и как они различаются ;
— что такое "национальность" и "этничность", и чем и как они отличаются, и т.д., и т.п.

Я думаю, австрийцы бы обиделись. Но объясните мне: почему баварцы -- это немцы, а скажем голландцы -- уже нет? И кто сказал, какой народ есть народ, а какой -- лишь народность? Кто -- этнос, а кто -- лишь субэтнос? У украинцев есть свой язык (а не диалект), обычаи, культура, и есть миллионы украинцев, считающие себя отдельным народом. И сколько бы обидных слов Вы не придумали, ничего Вам с этим не поделать.

//Я думаю, австрийцы бы обиделись.//

То что вы думаете, как показал наш опыт общения, не имеет никакого отношения к реальности.

Австрийцы являются этническими немцами, прекрасно это знают и этим гордятся.

Государственный язык Австрии -- немецкий.

Даже если взять чисто лингвистическую подоплеку, то Österreich -- "Австрия" с немецкого дословно переводится как "Восточное государство", а австриец ( Österreicher) как "восточник."

Строго говоря, немецкие "восточники" -- это полный аналог русских южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:), за исключением одного НО : австрийское политическое руководство не было никогда настолько глупым, чтобы отбросить первоклассную лингвистическую систему мирового уровня, которой является литературный немецкий язык, обозваться какими небудь "альпинерами", взять диалект немецких гуцулов в кожанных шортах за основу государственного(при этом постаравшись сильно его и искусственно, к примеру, объитальянить и обфранцузить, с целью максимально отдалить его от литературного немецкого) и все силы бросить на "розвый" горного диалекта + начать возводить свою культуру от угнетаемых тружеников лесосек, отбросив всё, что было сотворено австрийцами в культурном плане с помощью литературного немецкого языка ранее, объявив это позорным прошлым под воздействием коварных и агрессивных "берлинскалей".

А собственных крупнейших писателей мирового уровня типа Г. фон Гофмансталя можно было бы в школах объявить иностранными, как кое-где это сделали с Гоголем.

А уж какой опыт государственности у австрийцев был и сколько кровавейших войн с коварными пруссаками-"берлинскалями" с севера было -- оОООО! Это вам не высосанные из пальца "росийсько-украйинськи вийны".

Но зачем же вникать во все эти тонкости и сложности, правда? Продолжайте далее считать, что "австрийцы бы обиделись" и попробуйте доказать самоому себе, что самым обиженным австрийцем был астриец Адольф Гитлер. Слышали про такого? Терпеть не мог человек, когда его называли немцем. Просто кушать не мог.

Однако же, Австрия -- независимое государство. Конечно, карты могли лечь по-всякому -- могла и остаться в составе Германии (если бы Гитлер по-другому себя повел), но могла бы, скажем, и Бавария остаться независимой. Не буду спорить, по-другому могла бы лечь карта и в украинском вопросе. История -- процесс сложный и не укладывается в Ваши простые схемы (которые очень любят пламенные борцы за что-либо).
И кстати, при чем тут гуцулы? Я надеюсь, Вам известно, что основа украинского литературного языка -- киевско-полтавский диалект?

1. То что Австрия -- независимое государство, не отменяет того факта, что австрийцы являются этническими немцами , так же как являются немцами и саксонцы, и пруссаки , и баварцы. Этничность и национальность(принадлежность к политической нации) параметры не однопорядковые. Примеров здесь -- масса(один из самых наглядных -- граждане Северной Кореи и Южной Кореи)

Точно также, как и южнорусы(малорусы, малороссы, хохлы:) вместе с северорусами(великорусами, великороссами, кацапами:) и белорусами(сябрами, бульбашами:) являются этническими русскими.

2. //Я надеюсь, Вам известно, что основа украинского литературного языка -- киевско-полтавский диалект? //

Конечно, мне известно, что "украинский" литературный язык -- это лингвистическая система, представляющая собой намеренно, специально и искусственно искажённое полонизмами и галицизмами(с целью максимального отдаления от всех норм литературного русского языка) южнорусское(малорусское) наречие крестьян Среднего Поднепровья.

Известны и авторы этих искажений. Персонально.

Прежде всего, было изнасиловано русское правописание. Вначале реформаторы даже хотели заменить кириллицу латиницей. Бывший австрийский наместник Галичины граф Голуховский, став министром внутренних дел, издал распоряжение №12466 от 20 декабря 1859 года, которым всем государственным учреждениям Галичины предписал в русских документах употреблять латинские буквы. Однако массовые протесты населения заставили их отказаться от подобного намерения. Тогда из русского алфавита украинизаторы-русофобы выкинули такие буквы как «ы», «э», «ъ» и одновременно ввели новые – «є», «ї» и апостроф. Этот модернизированный алфавит был приказом австрийских властей навязан русским школам Галиции, Буковины и Закарпатья.

Когда до Пантелеймона Кулиша (чья фонетическая грамматика для южнорусского простонародья была использована в качестве основы для грамматики «риднойи мовы») наконец «дошло», что его «кулишовка» используется поляками и австрийцами для раскола русских, у него началась истерика :

«Завітую, - писал он в одном из своих писем украинофилу Партицкому, – що коли Ляхи печататимуть моею правописію на ознаку нашого розмиру зъ великою Руссию, коли наша фонетичня правопись виставлятиметця не яко підмога народові до просвіти, а яко знамено нашоі руськоі розні, то я, писавши по своему, по вкраінськи, печатиму этимологичною старосвіцькою ортографиею. Себъ то – ми собі дома живемо, розмавляемо и пісень співаемо не однаково, а коли до чого дійдеться, то половинити себе нікому не попустимо. Половинила насъ лиха доля довго, и всловувались ми до одностайности руськоі крівавим робом и вже тепер шкода лядського заходу насъ розлучати» .

А в письме к украинофилу Дедицкому Кулиш заявил предельно откровенно: «Видя это знамя [«кулишевку» ] въ непріятельскихъ рукахъ, я первый на него ударю я отрекусь отъ своего правописаныя во имя русскаго единства»

Но было уже поздно.

Ну так кто все же сказал, что допустим украинцы и русские -- один этнос, а не два разных?

И правильно ли я понял, что украинский алфавит придумали зловредные австрийцы? Или все же Кулиш? Или же он все таки постепенно складывался?

1. Вам для ответа на этот вопрос всё-таки самому углубиться в этнологию, и попрбовать научиться определять самостоятельно самое-самое в ней элементарное, наример, что такое "этнос", "субэтнос", "конвиксия", "концессия", "суперэтнос", и как эти таксометрические единицы этнической иерархии между собой взаимодействуют.

По ходу изучения вы также сможете узнаеть, что такое "этническая химера", и каковы условия её возникновения и перспективы развития(это вам будет подспорьем для понимания причин единственного реального достижения "незалежности", о котором не принято говорить вслух -- факта уменьшения за последние 20 лет населения Украины более чем на 13%(!!!) (с 52,5 млн до 45,5 млн))

Но для начала желательно всё-таки корректно сформулировать, кто такие "украинцы". И если вы после изучения основ этнологии и исторических фактов будете точны и беспристрастны, как хороший швейцарский хронограф, то вы согласитесь, с тем, что одно из самых точных определений будет следующее :

"Украинцы" -- это не отдельный народ, а искусственная(и потому не могущая в естественных условиях развиваться) этническая химера, декларативно созданная большевиками из разноцивилизационных (и потому несовместимых) разноуровневых(и потому энергетически различающихся) компонентов:

(1)православных южнорусов(малорусов, малороссов, хохлов:) -- одного из русских субэтносов(народностей, ветвей) единого русского народа(этноса) ставшего ядром Православной(Русской цивилизации);

(2)галичан (бывших православных русинов) -- почти сформировавшихся, к тому времени, в самостоятельный католический(греко) этнос другой (Западной) цивилизационной принадлежности.

Т.е. большая часть "украинцев"(кроме галичан, но с ними раговор особый, и он сейчас не о них) -- это спящие в "украинском" ментальном коконе русские малорусы(малороссы, малороссияне, хохлы:).

2.//И правильно ли я понял, что украинский алфавит придумали зловредные австрийцы? Или все же Кулиш? Или же он все таки постепенно складывался? //

Для полностью удовлетворяющего ответа на все возможные вопросы по этой теме(со ссылками на источники, факты и персоналии) рекомендую тщательно изучить цикл из 6-ти частей "UKRAINA" : от мифа к катастрофе" киевского политолога Андрея Ваджры , который публиковался в виде его интервью "Полярной Звезде"(ресурсу, который занимается проблемами стратегического анализа и прогнозирования общественно-политических и экономических процессов ).

Будете с чем-то несогласны по фактам -- милости прошу к сопариванию

Вопрос об алфавите был, в общем-то, риторическим.

Насчет политолога -- не буду тратить времени. Слишком много откровений об истории пишут сейчас политологи, журналисты, и кто только не пишет. Причем как про- так и антиукраинские (или, если угодно, про- или антирусские).

Насчет состава нынешней Украины -- в составе каждого народа есть разные группы. Самый христоматийный пример -- итальянцы, которых "надо было создать" уже после создания Италии. А русский ни в ком из нас не спит -- слишком разный исторический путь, язык, культура -- не говоря уже о том, что пресловутая "единая древнерусская народность" вряд ли существовала.

1.//Вопрос об алфавите был, в общем-то, риторическим.

Насчет политолога -- не буду тратить времени.//

Вот и проявилась лакмусовая бумажка истинности вашего желания докопаться до сути :

"Я хочу так думать, потому что так хочу. И если факты этому противоречат, то тем хуже для фактов".

Ну что же, меня таким подходом не удивишь -- как вы поняли , наверное ( по владению фактурой), вы, мягко говоря, не первый "украинствующий", с кем мне пришлось поспорить.

2.//А русский ни в ком из нас не спит -- слишком разный исторический путь, язык, культура -- не говоря уже о том, что пресловутая "единая древнерусская народность" вряд ли существовала. //

Не тешьте себя иллюзиями. Правда состоит не только в том, что русский спит в каждом южнорусе(малорусе, малороссе, хохле:), но и в некоторых он УЖЕ проснулся(во мне, например), а в кое-ком уже даже с запорожской свирепостью своих степных предков, осаждавших в своё время Львов, начинает пристально посматривать в сторону особо "украинствующих" рагулей Галиции и Поднепровья, вот уже более 100 лет, наперегонки с большевицкой сволочью превращающих русских южнорусов(малорусов, хохлов:) в такой же аналог "украинствующих" рагулей, в которых уже почти поголовно превратились все бывшие православные русины Карпат, ныне самозабвенно ползающие на брюхе и разбивающие лбы перед тем, кто ещё вчера благословлял Крестовые походы на Русь, призывая убивать их предков.

Спасибо вам за беседу, и, коль вы решили принципиально не принимать во внимание факты объективно существующей реальности : этнические, исторические, лингвистические, религиозные -- вплоть до генетических(одинаковый 70%– 80% показатель гаплогруппы R1a1 в Y-хромосоме ДНК всего мужского населения РФ, Украины и Белоруссии и одинаковый 40%-50% показатель наличия у населения мутировавшего гена, ответственного за усвоение молока во взрослом возрасте ), тогда давайте перестанем злоупотреблять гостеприимством хозяина журнала -- тема его поста всё-таки не "украинство".

Спасибо и вам на добром слове:)

Просто очень много "собак" по теме "украинства" пришлось съесть.

И позвольте, коль выпал случай, и у вас поинтересоваться по сабжу поста : а как наша славная Северная Пальмира -- Санкт-Петербург -- избавилась ли она от гнусного большевицкого клейма "колыбели революции"?

Или мерзости типа Урицкого, Карла Маркса, Ленина и прочих Клар Цеткин продолжают уродывать символ русского триумфа в имперскую эпоху?(про "Ленинградскую" область я в курсе)

О, Боже -- и людям, вот уже 14 лет возглавляющим страну и позволившим именам этих выродков и далее уродовать и осквернять улицы своего родного города ещё хватает наглости стоять с постными благообразными репушками Всенощные в храмах на Пасху и Рождество перед телекамерами.

Видите ли, уважаемый, серьезные ученые не сомневаются в том, что русский и украинский этносы -- разные этносы. И если есть политолог, который сомневается в этом и все хочет списать на автрийский генштаб (ведь так приятно думать, что виноваты одни только враги, и не принимать во внимание объективные процессы -- но приятно для людей не очень далеких) -- поверьте, мне есть на что тратить время. И если для Вас такие факты, как разный язык, культура, историческая судьба кстати тоже -- не значат ничего -- ну ладно, тешьте себя иллюзиями дальше. Время работает на нас.

Понятно, типично советская матрица homo sovetikus kwadratish: "Пастернака не читал, но осуждаю."

хехе

Ну посмейтесь, если Вам приятно. Только Пастернак -- художественное произведение, а Вы отсылаете к научному (якобы) труду. Знаете, Фоменко я тоже ведь не читал. Поэтому осуждать не буду, но и тратить время на прочтение не буду тоже. Иногда сразу понятно, с чем имеешь дело, а разбирать каждый факт -- дело историков (тех, которые историки, а не борцы).

Ясно.

Спасибо на добром слове:)

Посмотрим к чему это приведет?
Давно уже пора менять коммунно-иделогические памятники: ленинам, троцким, сталиным - извергам нашего и так изуродованного Отечества!