В «Айрисе» вышел 4-й (и последний) составленный мной сборник из серии о терроре: «Красный террор на Юге России». Он получился несколько толще (б.500 стр.). Пожалуй, впечатляет даже больше, чем первый (дамам, во всяком случае, категорически не рекомендую). В общем, думаю, удалось собрать процентов 80 опубликованных свидетельств на эту тему. Любопытно, что они довольно хорошо расходятся (1-й сборник вышел уже третьим изданием, и 2-й – вторым, т.е всего более 20 тыс. экз). Послезавтра, кстати, на ВДНХ будет презентация в честь 10-летия всей айрисовской серии «Белая Россия». Они издали в ней более 30 книг. Пожалуй, «Айрис» (строго-то говоря, не столько вообще «Айрис», сколько две дамы – Е.М.Гончарова и Л.Ю.Тремсина, которые там все это и продавили) сейчас основной издатель такой литературы.
Мои поздравления, многоуважаемый Сергей Владимирович! Будем надеяться, что все-таки издательство продолжит эту серию, и никакие сторонние факторы тому не помешают. Такие издания крайне важны и необходимы.
Если б не ваше глубоко совковое "воспитание", то вы бы осознавали, что поздравлять сабжа с такой книжкой - это как вашего академика бурденко с очередной удачной эксгумацией.
Кстати, именно за лицемерное хамство я вас и забанил. Ибо невежливо обзывать хозяина любого журнала, а данного - вдвойне. Писательское ремесло неблагодарно, но худо-бедно служит обществу. Нищенское же состояние писателей (не замполитов) не вина их, а беда.
Поздравляю! Бумажные издания хороши на случай, если весь интернет вообще порепают. Но когда тираж будет распродан, подумайте, как бы такое выложить Вашу книгу файлом на каком-нибудь сервере.
вероятность этого события равна закрытию "газпрома" по идеологическим соображениям ненависти к заподу. Точнее, еще меньше, т.к. там тоже торгуют газом, но более дешевым - воздухом. Ловко подмешивая к ворованному на западе контенту замполитский яд.
Кстати, а аналогичный опус про "белый террор" не посоветуете, чтобы без замполитских агиток, а фактографически - статистически?
Интересно также чей террор был террористее, в цыфрах. Лично я ставлю на "белый", так как в силу особенностей социума, база для "белого террора" была неизмеримо больше чем для "красного" (грубо говоря, крестьян можно настрелять гораздо больше чем помещиков по чисто статистическим причинам).
" (грубо говоря, крестьян можно настрелять гораздо больше чем помещиков по чисто статистическим причинам)."
Ну да. Большевики и настреляли крестьян гораздо больше, чем помещиков. А при чем тут "красный" и "белый" террор? Если хотите сравнить - поищите сборник "Красный и белый террор в России".
Ну типа со стороны борщевиков были расовые еврейские геволюцыанеры и быдлогопота, а от хрустобулочников - типа элитка, помещики попы и прочая подобная сволочь. Первых больше по-любому. А у вторых бабла и прочих ништяков больше. Кстате, ныняшняя илитка все правильно делает, что для предотвращения переворота все сворованное за бугром прячет - смысла кулачить дерепасок и обрамовичей никакого (а зарезать/изнасиловать и бомжиху можно хоть прям щяс).
"Ну типа со стороны борщевиков были расовые еврейские геволюцыанеры и быдлогопота, а от хрустобулочников - типа элитка, помещики попы и прочая подобная сволочь. "
Это на плакатах. На самом же деле бывший помещик Владимир Ульянов (Ленин) и сын бывшего крепостного Антон Деникин не были исключениями в своей среде.
"Кстате, ныняшняя илитка все правильно делает, что для предотвращения переворота все сворованное за бугром прячет - смысла кулачить дерепасок и обрамовичей никакого (а зарезать/изнасиловать и бомжиху можно хоть прям щяс). "
Это иллюзия. Там раскулачить могут по полной, там это умеют, только без стрельбы в потолок и кульмассового агитпропа. Нынешние офшоры как на ладошке.
Гммм. Это чтоже, проклятые борщевики нас опять обманывали и по классовому составу борщевики/беляки были монопенисуальны? Ойвей. А какже они тогда поделились-та. Нешто на первый-второй?
Смысел в том, что как бы не кулачили на заподе, основы системы прямого отжима в тут не изменятся. Тем более, что заподный стиль кулаченья - он прагматичный и не предусматривает резанье носящих золотые яйца петухов.
"Это чтоже, проклятые борщевики нас опять обманывали и по классовому составу борщевики/беляки были монопенисуальны? Ойвей. А какже они тогда поделились-та. Нешто на первый-второй?"
Они поделились ровно так же, как сторонники Алой и Белой розы в Англии, орлеанисты и бургиньоны во Франции, гвельфы и гибеллины в Италии, эсэсовцы и штурмовики в Германии. "Трех мушкетеров" читали? Наши, кто за королеву, хорошие, ихние, кто за кардинала, плохие, мочи их, ребя! Вот и поделились.
Если Вы думаете, что на знаменах Белого движения было написано: "Долой простой народ, да здравствует ярмо кучки помещиков и капиталистов!", то Вы сильно ошибаетесь.
"бабушка, а наша кошка тоже еврей а как же ЖЫДЫ!!!!!!?"
Ну, пожалуйста: главком и председатель Реввоенсовета товарищ Троцкий устраивает? Журналист, сын крупного землевладельца. Ничего рабоче-крестьянского его социальном статусе не наблюдаю.
= Наши, кто за королеву, хорошие, ихние, кто за кардинала, плохие, мочи их, ребя! Вот и поделились.
Начать вот так, а потом пойти ещё дальше. Я считаю, что делить их надо по тому, чьи классовые интересы защищались. Лозунг: "Землю - крестьянам!", наверное, был не в интересах помещиков.
"Лозунг: "Землю - крестьянам!", наверное, был не в интересах помещиков."
Наверно. Это был лозунг эсеров. Большевики, как известно, землю у крестьян национализировали. И поставили над ними партийных помещиков - председателей колхозов и директоров совхозов.
"Я считаю, что делить их надо по тому, чьи классовые интересы защищались"
Ну хорошо, чьи классовые интересы защитили большевики, разогнав независимые профсоюзы (в частности, Викжель)? Подавляя крестьянские восстания? Расстреляв демонстрацию рабочих в Петрограде?
У Вас получается, что ни белые, ни красные не выражали ничьих интересов, а ведь красные и победили только потому, что выражали интересы подавляющего большинства народа. "За нас состоятельная буржуазия, спекулянты, купечество, ибо мы защищаем ее материальные блага...", - вот что писал колчаковский министр Алексей Будберг в своем дневнике от 30 августа 1919 года.
"он прагматичный и не предусматривает резанье носящих золотые яйца петухов." - именно поэтому олигархов не трогают пока у них все хорошо на Родине, но как только их яйца не столь золотые...вспомните Лазаренко, или того же Березовского от миллиардов которого мало, что осталось...
Видите ли, красный террор был, а белого - не было. Террор (то, о чем речь шла в то время) - это ведь не жестокости гр.в-ны, не расстрелы пленных и т.д., а довольно специфич.вещь, состоящая в самой постановке вопроса. А вопрос б-ки ставили не так: "Если ты будешь против нас - убьем", а так: "Тебя мы непременно убьем - потому, что ты есть тот, кто есть, но если будешь ревностно служить нам, может, и не убьем". КТ - это стратоцид, истребление по соц.признаку, чего тогда б-ки вовсе и не стеснялись. Белые ничего такого и помыслить не могли. Ибо даже с т.з. "классовой борьбы" (что они как раз отрицали, противопоставляя этому патриотизм и нац.единство), если можно представить, что рабочие могли хотеть истребить фабриканта, то обратное - чтобы фабр-т желал истребить рабочих - непредставимо.
Ну тогда это какое-то иное понимание террора, отличное от настоящего. В настоящее время под террором понимается как какое-то немыслимое демонстративное злодейство, совершенное в отношении заведомо непричастных лиц. Террор в первую очередь от исконного слова "ужас", а не как убийство-кого либо.
С моей точки зрения "стратоцид" большевиков хоть и людоедский, но понятен с точки зрения декларируемых ими целей - полное и окончательное свержение эксплуа - татарских классов. Тут не террор, а классовый геноцид, ибо эксплуататоров не запугивают, а тупо уничтожают. Это вроде как крестьянин выпалывает сорняки и оставляет полезных овощей - овощам бояться нечего, а испуг сорняков целью не является.
Но фишка в том, что также точно они направо - налево уничтожали и крестьян и рев.матросов и рев.красноармейцев (децимации и т.п.). Вот это как раз и есть натуральный террор - понятно что всех красноармейцев и крестьян они уничтожать не собирались, а вот запугать до животно-подчиненного состояния - таки да.
"С моей точки зрения "стратоцид" большевиков хоть и людоедский, но понятен с точки зрения декларируемых ими целей - полное и окончательное свержение эксплуа - татарских классов. Тут не террор, а классовый геноцид, ибо эксплуататоров не запугивают, а тупо уничтожают."
Это в теории. Практически кронштадтскую ЧК возглавил приятель Распутина князь Андронников, Всероссийскую ЧК - дворянин Дзержинский, его правая рука - барон Ромуальд фон Пильхау, Моссовет возглавил деверь княжны Бебутовой Каменев, наркомат иностранных дел дворянин Чичерин, наркомат финансов выпускник Сорбонны Сокольников, Ответственный секретарь ЦК (предшественник Сталина на этой должности) - дворянин Крестинский и т.д. Из пролетариев в большевистском руководстве навскидку вспоминается один Ворошилов, в прошлом певчий в церковном хоре.
А как называть убийство белыми руководителей и активных сторонников красных: комиссаров, офицеров, которые перешли на службу к красныим, матросов?
"Омск, 14 сентября Продолжаются бои, перелома еще нет, напряженно. Большевики, как говорят, дерутся отлично, наши - тоже. Большие сравнительно потери с обеих сторон. Мы взяли порядочно пленных. Офицеров и комиссаров расстреливают, вешают - c'est l'usage, и ничего не поделаешь...". Устрялов БЕЛЫЙ ОМСК
В этих сб-ках собраны по возможности все свидетельства (кои удалось найти и заполучить для перепечатки) на тему; в первой были представлены понемногу разные регионы, по Москве и Пг - много и решили дать отдельно, а Юг - основная арена гр.в-ны дал тоже много (в 1-м тоже было по Югу, ибо тогда не знали, удастся ли вообще издать другие сб-ки).
Для получения представления о том, как выглядели субъекты красного террора весьма полезна книга Ф.Оссендовского "Ленин", впервые вышедшая у нас в 2006 г. Она снабжена графическими иллюстрациями из первого польского издания 1930 г. - вот уж галерея уголовно-патологических типов! А то ведь представляют их по советским фильмам. Нет, господа, это нисколько другие габитусы.
Ну прям таки и "влилось". Делать нечего товарищам геволюсионерам как допускать к дележке пирога ВСЕХ тюремных сидельцев. Использовать в качестве инструмента террора и расходного материала - это пожалуйста. А вот кооптировать в свою илиту - неа. Самим мало.
Речь идёт о самой первой фазе, когда б-ки активно рекрутировали в свои ряды всех, кто хотел. Отсюда и чудовищный рост из численности в 17-м году. Уголовные были и ещё долго оставались классово близкими. А уж ко времени красного террора, т.е. эпохи становления советского гос-ва, это относится абсолютно. Потом, постепенно, начались всякие чистки. Но уголовные были её жертвами в последнюю очередь. Зачем уголовному гос-ву подрубать свой корень?
Чессказать окромя товарища сталина топовых большевистких центровых с конкретно дореволюционной угловщиной в анамнезе не припомню. разнообразных котовских путили на мясо в самом начале.
да хватит уже либерастическую чушь нести про какой-то красный террор. Не было никакого террора, была историческая необходимость сохранения государства Россия после предательства её царской династией и попыткой уничтожения либерастическим Временным правительством. По-другому тогда нельзя было.
кстати о либерастах. не подскажете, кто просрал кемску волость финляндию и заключил "похабный брестский мир"?
Ну и тащемто, термин "террор" для описания модус опранди большевиков употреблял лично В.И.Ленин. Вы таки что-то имете против В.И.Ленина? Или он вам недостаточно красен?
Террор и был для ненавистников и разрушителей России, каковыми были, и каковую позицию открыто декларировали большевики, абсолютной необходимостью. Столь преступная и безумная идея, как коммунистическая, без террора не устанавливается.
Ну да, зато сейчас господа либерасты-олигархи спасают Россию, и особенно русский народ. Радеют за это, дней и ночей не спят, последнюю кроху хлеба на народный алтарь кладут.
А что, разве жертвы людей которых убили зато что они были дворянами или священниками - это то же, что какая-то мразь с военного завода, которая после "перестройки" лишилась работы из-за того, что ничего полезного людям кроме как ракеты клепать не могла? Это что, сравнимо? Скот привык работать за гонку вооружений, а когда отобрали пряник, стал вонять и сравнивать с "красным террором".
Ну вот объективно, из того, что мы знаем о комиссарах, почему их не надо был расстреливать? Комиссары - интернационально-уголовная сволочь обычно, психопаты и садисты, любое нормальное общество их уничтожает, у нас они победили и уничтожили общество.
С таким же успехом можно спросить - кто больше перебил врагов, да даже и не врагов а обывателей - Суворов или Пугачев. Конечно, Суворов, и тем не менее он герой, а Пугачев злодей. Догадываетесь почему?
Да, меня тоже этому учили в школе. Лет тридцать тому назад. Правда, и тогда удивляло, каким же это непостижимым образом могли удостаиваться высоких похвал равно и те, кто ревностно служил престолу (вот как Суворов) и те, кто его сотрясал (вроде Пугачева). Допустим, Суворов "укреплял русскую государственность" - хотя что до ней советской власти - но неужели и Пугачев тоже? Словом, тут видимо профессиональная тайна советской историографии.
Никакой тайны тут нет. Выдающиеся личности, даже если они ревностно служили престолу, советской историографией (кроме начального периода) преподносились в качестве примера для подражания, а борцы за народ, тем более.
Если даже пойти наследникам красных навстречу (чего делать в принципе не следует, разве что в виде локального исключения) и признать, что был и "белый террор" наряду с красным, и сделать ещё одно столь же фантастическое допущение, что кол-во жертв обоих было примерно равным, то ведь всё равно окажется, что урон в собственном смысле был лишь от красного террора, тогда как никакого урона от условно белого не было вовсе, а была необходимая (но, увы, недостаточная) санация популяции от не в меру расплодившейся и разошедшейся нелюди.
Цифр совсем нет, одни рассуждения? Сиречь идеологические миазмы, трогательно упертые с обоих сторон. Когда русский красный с русским белым считают друг друга за нелюдь, выигрывает одна весьма хитрожопая нация, которая эту бойню и организовала.
Вы демонстрируете всё тот советский подход, разве лишь с небольшой модификацией. Когда требуют "цифр для"сравнения", просто напросто расписываются в своём непонимании того, что случилось с Россией. А непонимание это и есть советская позиция.
В этом случае вы всего навсего совок, вывернутый наизнанку - советские бодро клеймили белых, вы столь же брутально ругаете красных. И те и другие почему-то обходятся без цифр)))
Цифры здесь тоже нельзя просто сравнивать: белые убивали, в основном, холопов, а красные господ, элиту общества. У белых некоторые подразделения состояли из одних офицеров, а у красных, иногда, унтер дивизией командовал.
По сути шло самоуничтожение элиты. Ленин, Коллонтай, Дзержинский, Бонч Бруевич, Маленков - дворяне, Троцкий - сын миллионера... Одни дворяне убивали других дворян с целью удержания и увеличения власти. А у хлопов чубы более чем трещали. И черепушки. Впрочем, творческую интеллигенцию красно-белый террор практически не затронул. Гумилев, Ник. Романов... скорее исключение из правил классовой борьбы, уважавшей творчество. Павлов, Тимирязев, Жуковский, Шаляпин - инженеры, ученые, композиторы, художники, писатели - или стали служить советской власти, или спокойно выехали за границу. В творческую командировку. Была уничтожена управленческая элита , которая не справилась с управлением империей. Но тоже далеко не вся. Джунковский помог Дзержинскому в конструировании ВЧК, Куропаткин и Брусилов засели за мемуары с консалтингом, Кржижановский родил ГОЭЛРО.
Общие цифры всякие есть, но они оценочные и ненадежные, носящие пропагандистский характер. А вообще-то документально подтвержденных (поименно известных по м-лам расправных органов сторон) жертв чекистских расправ во много раз больше.
Неправильно вопрос ставите... Жертвы большевизма исчисляются миллионами, и не только во время гражданской - вся их деятельность это уничтожение русского населения, а оставшимся хорошенько промыли мозги и осоветили, и они уже по сути не русские, а советские - homo sovieticus вместо homo sapiens)))
Если вне фронта, то, конечно, красные, т.к. белые расстреливали большевистских функционеров, но "классовой борьбой" не занимались, а красные уничтожали целые группы населения просто по соц.признаку.
Мне как-то где-то)) попадалась суровая либеральная инфа, что белые вырезали более 300 тысяч евреев, именно поэтому оставшиеся в живых евреи ломанулись в Москву и Питер. Ну и о зверствах Анненкова и прочих атаманов, которые сжигали целые деревни. Из-за чего Сибирь и отказала в поддержке Колчаку. Кроме того, резня белофиннами, алашем, белополяками и прочая....
Ну, все эти "резни" - очень абстрактно и многократно преувеличено. Пленных обе стороны частенько расстреливали (хотя белые части в 1920 больше чем наполовину состояли из пленных красных), когда какую-нибудь махновщину давили, тоже особо не считали, но и абсолютное б-во крест. восстаний было все-таки против красных а не против белых. В столицы евреи ломанулись не от страха, а потому, что радостно заполнили ту нишу, которая образовалась в результате "Кр.террора" (прежнее население М и П сократилось после 1920 в неск.раз.).
То есть даже примерный баланс - сколько погибло дворян, крестьян, рабочих, мещан, казаков, священников, и благодаря кому, - в принципе невозможно? Или для решения этой задачи необходимо создание серьезного научного подразделения с многолетней работой в архивах?
Возможно, но даже в отношении тех слоев, которые можно в принципе учесть поименно, это потребует многих лет. Я вот занимаюсь много лет установлением судеб служилого слоя (оф-в и чин-в), но и половины не знаю.
Население столиц(ы) может необязательно сокращаться, чтобы произошло замещение элит, сейчас к примеру оно только увеличивается, важно за счёт кого. Дело в том, что социальная пирамида "падает" на местность таким образом, что вершина её находится в столице - те, кто сюда попадает и заполняют в конечном итоге элитную нишу, с какого бы социального статуса они ни начинали ( иногда очень низкого). Как известно, иноэтничные диаспоры обладают повышенной солидарностью. Тогда при условии что принимающий этнос идеологически обработан (толерантен), на выходе получается иноэтничная по отношению к основному населению страны, элита даже без всякой классовой борьбы. Так что прибывающие в Москву таджики и узбеки (не говоря кавказцы) - это будущая элита РФ. Что кстати наблюдается уже и визуально - теперь нередко можно встретить среднеазиатов в самых роскошных автомобилях, раньше это были в основном кавказцы. По моим наблюдениям (просто в очереди) примерно 7-летней давности более половины регистрирукмых в МРЭО новых автомобилей принадлежали иноэтничным южанам. Думаю, если убрать азиатов и кавказцев из столицы (просто более строгим контролем, в том числе санитарным, за их "бизнесами", в основном торговыми), транспортная и экологическая проблемы в Москве в значительной мере снимутся, в том числе потому что северный менталитет не придаёт такой большой ценности индивидуальному траспорту как южный.
Уничтожение евреев в годы ГВ - отдельная тема. Этим занимались все, но в особенности "украинцы" и всякие "атаманы", и рассматривать этот как часть политики "террора" едва ли правильно. Это, так сказать, общие издержки войны. Главное же, что как и было сказано, террор как политика был лишь у б-ков. А вот зверства и эксцессы того, что называлось "братоубийственная война", это имело место везде. Только надо учитывать, что "частные инициативы" белых в этом отношении были именно частными (и наказуемыми), а во-вторых -, реакцией на зверства "товарищией", чем последние отметились с самых своих первых шагов, начиная с февраля 1917 г.
Думаю, что всё же из-за второго. Ещё было и уклонение от мобилизации. Но точно определить вес каждого фактора сложно. Главное - в желании крестьян уклониться от борьбы, занять позицию "моё дело - сторона", что во многом объяснялось малым сроком их нахождения под б-ками.
В УНР с этим тоже боролись. Другое дело, что на момент свержения Гетмана не все формально подчинявшиеся ей части на деле нормально контролировались, и именно наименее регулярные части наиболее отличились. А когда таковых не осталось (где-то к лету 1919-го), пропала и проблема. Ну а атаманы -- это народная стихия, со всеми ее проявлениями...
Дай вам Бог, уважаемый Сергей Владимирович, здоровья, упорства и долголетия -- за вашу подвижническую деятельность по сбору, классификации, объединению и освещению ранее совершенно извращённых и оболганных, а ныне просто часто замалчиваемых фактов Русской Катастрофы 1917-го года, которая в современной РФ более походит не на научные исследования учёного в нормальной стране, а, скорее на перемещению по зыбкой тверди склона на краю кратера уже не извергающегося, но ещё совсем не потухшего вулкана.
Очень хочется верить, что когда-нибудь на русской земле, в конце концов, снова возродится русская государственноость, и тогда вместо позорных советских бантустанов-клептократий вновь возникнет величественная Русская Держава. И когда это произойдёт -- в этом будет и ваша несомненная заслуга.
Вопрос не совсем по теме (хотя напрямую привязан по времени): вот такие дискуссии в ЖЖ стали довольно общим местом. Не могли бы Вы развёрнуто (лучше в виде отдельной записи) выразить мнение относительно
а) участия руководства белого движения в февральских событиях, б) насколько это их компрометирует, и в) кого из тогдашних руководителей сопротивления большевикам (по уровню не ниже генерала) Вы считаете образцом для подражания?
Ну да, стали общим местом, потому что в критике "февралистов" нашли друг друга придурочные "ультра-монархисты" и национал-большевики. Только я в таких дискуссиях не участвую, а когда спрашивают, неоднократно указывал на то, что февр. события совершили вовсе не думские болтуны, и тем более не генералы, а те же самые люди и силы, которые делали и 905-й год (см. состав Петросовета образца 1917), к которым никто из последующих рук-лей Б.Движения никакого отношения, понятно не имел. так что второй вопрос неуместен. А если Вы интересуетесь, кто в БД был наиболее "адекватен" обстановке гражд. в-ны, то это, по-моему, Корнилов, Дроздовский, Врангель и Каппель. К сожалению, из них кто слишком рано погиб, а кто слишком поздно возвысился.
Ваше мнение понятно. Но не могли бы Вы уточнить Ваше мнение относительно влияния высшего слоя РИ на февральские события? Ведь существует достаточно много свидетельств если не участия, то попустительства тогдашним беспорядкам со стороны достаточно высокопоставленных особ. Среди элиты всегда существуют различные лагеря, стремящиеся переделить власть в стране по-своему, и которые могут допускать использование в своих целях и третьих сил (в т.ч. левых партий)?
Понимали ли кадеты и другие культурные деятели февраля и после-февральского двувластия, кто совершает революцию? На что они расчитывали в после-революционной грызне за власть? Ведь культурные люди должны были знать историю подобных событий, по крайней мере великой французской... Задним числом ясно, что у них был один шанс уцелеть и спасти страну - немедленно мобилизовать все силы для восстановления Николая, пока сохранялась инерция власти на большей части страны. Получилось бы или нет - неизвестно, но ведь не пытались. Позже, белое движение представлялось скорее республиканским (кроме Врангеля?).
Есть традиция винить Николая - дескать не подлежал восстановлению на троне. Это извиняло бы действия "февралистов и временных".
Нам сейчас смешно, но эти люди тогда вполне серьезно полагали, что "жаждущий свободы народ" их оченно уважает и хочет видеть у власти. То, что их использовали в качестве ширмы, они не могли не понимать уже сразу после событий, когда стало ясно, что им непозволительно шага сделать без воли Пг.Совдепа (да уже Родзянку на переговоры со Ставкой под конвоем водили). Да и многие рядовые культурные люди уже на след. день почувствовали, что произошло что-то "не то". Но сделать они ничего не могли, потому что удержать покатившийся камень никто уже не мог: такие события всегда идут только по нарастающей и приходят все более радикальные силы. А эти-то на самом деле и никогда никакой силы и влияния не имели. БД, конечно, не могло, открыто проявлять монарх. симпатий ("старый режим" был еще неск. лет пугалом, а и союзники не одобряли и вообще это было бы безумием), но в случае его победы, конечно, монархия (конечно, более "умеренная") была бы восстановлена, поскольку осн. реальная сила БД - кадр. оф-во и генералы, в случае победы своих симпатий скрывать бы уже не стали.
Скорее страшно, чем смешно... Почему эти глупцы оказались так высоко, и что собой представляли остальные? Февраль случился не без их помощи. Влияние таки было - на образованную публику ("глупость или измена?"). И эта публика, вместо того чтобы завопить "караул!", нацепила красные банты. Возможно, после февраля их роль была небольшой (хотя Милюков в качестве министра иностранных дел успел поспособствовать возвращению в Россию революционеров).
БД, конечно, не могло, открыто проявлять монарх. симпатий ...
С другой стороны, был бы шанс получить поддержку крестьянства (особенно, если бы Николай не отрёкся).
Образованная публика к бунту никакого отношения не имела, хотя по глупости его в знач.мере и одобряла. Оказались они высоко только потому, что уже были и до событий частью власти, и для революционеров служили ширмой (ни царь, ни Ставка, не пошли бы на переговоры с главарями Совдепа, а так была создана иллюзия, что власть передается хоть нелюбимым, но хорошо знакомым людям, и это меньшее зло). Как надобность отпала, так тут же и выкинули "министров-капиталистов"). Насчет поддержки крестьянства - совершенно безумный миф: результаты выборов в УС показывают, что оно в основном поддерживало эсеров, да и б-ки в этом случае никогда не использовали бы "царский трон" в качестве пугала, что они неизменно и делали, обвиняя в этом белых, которые о таком и заикнуться не смели.
Оказались они высоко только потому, что уже были и до событий частью власти,...
Я именно это и имел в виду - частью власти оказались люди непригодные именно к этой деятельности (сделавшие профессиональную ошибку - фатальную). Потом, они вошли в БД и, (по моим поверхостным представлениям) даже его представляли - может быть к этой деятельности они были более пригодны. Однако получается, что борьба на этапе ГВ шла политически между умеренными (кадеты) и неумеренными революционерами (б-ки). Сторонники "l'ancien régime" голоса не имели (или их было совсем мало?).
Насчет поддержки крестьянства - совершенно безумный миф: результаты выборов в УС показывают, что оно в основном поддерживало эсеров
Были ли монархисты представлены на выборах в УС? В условиях ГВ ситуация опять поменялась - эсеры отодвинуты, и остался выбор между большевиками и "кадетами". Теоретически, крестьяне скорее поддерживали монархию, чем помещиков, с которыми могли ассоциировать кадетов. Большевицкая пропаганда - "... снова готовят нам царский трон..." - более направлена на город, чем деревню. Впрочем, может монархизм крестьянства - миф. С Вандеи прошло сто лет, да и там не спасло.
Кадеты по сути своей вообще не были революционерами (далеко не всякое стремление к изменениям есть революционность), хотя в 905-м вели себя по глупости крайне мерзко. Они представляли то направление, которое и так бы (не случись ни февраля, ни октября) возобладало лет через 10. А сторонников "l'ancien régime" в неизменном виде - да, оказалось ничтожно мало, как это со всей очевидностью и обнаружилось. В ГВ эсеры вовсе не были совершенно отодвинуты, без них бы ничего и не началось по-крупному, но когда их оттеснили генералы, выбор был между ними и б-ками, кадетов вообще никто всерьез не принимал. Помещики ассоциировались не с кадетами, а с царем (и совершенно справедливо). Ко времени УС вопрос о монархии не стоял, конечно. Но достаточно вспомнить, как они голосовали "в мирное время". Именно крестьяне обеспечили крайне левый состав первых Дум, так что их пришлось разогнать, и принимать новый закон, сузив предст-во кр-н и резко увеличив - помещиков. Вот тогда еще худо-бедно правительство могло с Думой работать.
Да, конечно, кадеты не готовили вооружённые мятежи. Их вина в безответственной антиправительственной пропаганде во время тяжёлой войны и кратковременной, но критической поддержке радикалов в переломный момент.
В ГВ эсеры вовсе не были совершенно отодвинуты, без них бы ничего и не началось по-крупному, но когда их оттеснили генералы, выбор был между ними и б-ками,
Означает ли эта фраза, что эсеры начали ГВ против б-ков (прошу извинения за непонятливость)? Я полагал, что была обычная грызня за власть среди радикалов, а ГВ начали генералы.
Нет, эсеры (не левые и интернационалисты, а основная часть) как раз были среди первых начавших, т.к. только они и имели в конце 1917 какое-то влияние. Большинство подпольных организаций в Центр.России были созданы именно ими (только у них был соотв.опыт), а в Сибири - почти все. И Комуч - чисто эсеровское пр-во, и на Севере они играли большую роль. Только Колчак их совсем отодвинул, а на Севере англичане не позволили.
Да, так и было... Ознакомление с этими событиями напомнило мне какую-то якобы восточную поговорку, что "многие знания умножают скорбь". Ситуация к концу 17-го представляется беспросветной. От прежней российской государственности к тому моменту ничего не осталось. Ежели она была так слаба, и всё держалось в последние годы на инерции, то точкой невозврата был февраль.
User anton21 referenced to your post from красный террор на Юге России saying: [...] помешают. Такие издания крайне важны и необходимы. Оригинал взят у в Красный террор на Юге России [...]
У меня вопрос. Не могли бы Вы написать небольшой список социологических исследований по современной России ? Хотя бы несколько работ, которые помогли бы выйти на более серьёзный уровень понимания.
Ну, вообще социологическими исследованиями я не интересуюсь (б-во того, что так называют - это всякие опросы общ.мнения и т.п., хотя в ряде случаев тут тоже есть интересные работы, вот как-то месяц-два назад в Сети наткнулся на исследование по молодежи), я более-менее стараюсь следить за работами по социальной структуре, соц. мобильности и элитологии. А тут серьезные исследования и вообще сколько-нибудь исследования, а не общий треп, очень редки. Ну известная книжка О.Крыштановской на это сколько-то тянет, еще рекомендовал бы очень хорошую книгу Н.Е.Тихоновой "Социальная стратификация в современной России: опыт эмпирического анализа" М., 2007. Ну еще неск. публикаций в "Отечественных записках" - №№ 4 и 5 за 2012 г. (есть в сети), хотя там далеко не все пристойно, но есть и интересные. А так, чтобы по-настоящему была исследована какая-то группа (с обсчетом неск. тыс. или хотя бы сотен реальных фигур) - не встречал.
до самой осени 1918 г никакого красного террора небыло. сами белые писали как они открыто собирались на квартирах объединялись в собщества и критиковали власть. Красный террор начался в сентябре после покушения на Ленина и убийств других высокопоставленных большевиков.
А вот корниловцы Добрармии уже в феврале-марте красных в плен не брали - сразу в расход пускали
Террор был с первых дней, только так официально: "красный террор" не назывался. В конце 1917 - 1918 многие тысячи погибли в Крыму, Одессе, на Кубани, в Киеве в янв.1918 при первом занятии его красными и т.д. В Пг. и Москве расстрелы проводились не в таком масштабе, как с сентября, но регулярно, о чем масса сообщений в большевистской же печати. В плен в начале 1918 белые не брали не "уже", а "еще" (красные не брали тем более) - куда их в 1-м Кубанском походе в состоянии постоянного окружения было девать...
Красный террор начался в сентябре после покушения на Ленина и убийств других высокопоставленных большевиков. Покушение на Ленина было 30 августа 1918 года
Убийство Михаила Александровича (13 июня 1918 года) великий князь Михаил Александрович Расстрел царской семьи (ночь с 16 на 17 июля 1918 года): император Николай II императрица Александра Фёдоровна великая княжна Ольга Николаевна великая княжна Татьяна Николаевна великая княжна Мария Николаевна великая княжна Анастасия Николаевна цесаревич Алексей Николаевич Алапаевские мученики (ночь на 5 (18) июля 1918) великая княгиня Елизавета Фёдоровна; великий князь Сергей Михайлович; князь императорской крови Иоанн Константинович; князь императорской крови Константин Константинович (младший); князь императорской крови Игорь Константинович; [князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс)]
А он был беспощаден. Он был весь пронизан не только грозой Октября, но и пришедшими уже после его смерти грозами взрывов красного террора. Этого скрывать мы не будем, Володарский был террорист.
Вот, что происходило в Киеве уже в конце 1917 г., после его занятия "товарищами" под командой Муравьёва:
"К вечеру город был окончательно занят красными и начались расстрелы и аресты. На одном из заводов гильотина была заменена механическим молотом, под который товарищи клали головы "врагов революции" и раздавливали их как скорлупу. Все офицеры поснимали погоны, так за одно их ношение людей избивали, арестовывали или просто "выводили в расход". <...>
В дворцовом саду первое, что бросилось в глаза, - это высокая гора трупов. Это были расстрелянные за ночь офицеры." - Ю.И.Лодыженский. Из записок военного врача эпохи второго российского "смутного времени". М., 2007
Я же указал источник. Могу привести и другие, свидетелей хватало. Один мой старый знакомый, ныне покойный, видел эксгумацию жертв киевской чрезвычайки своими глазами.
Ну восстание то было не спонтанным, Муравьев наступал, в тылу подняли восстание...но блин его подавили, конечно красные потом отыгрались, на простых киевлянах, но раз киевляне Арсенал брали штурмом?
Купил книгу. В магазине выяснил, что есть еще несколько. Скажите, пожалуйста, как они перекрываются и в каком порядке лучше читать для полноты картины?
Это все равно. Первый сб-к носил общий характер (в смысле территорий), т.к. не известно было, будут ли другие. Потом отдельно решили собрать по Москве и Петрограду, а теперь - по Югу.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
September 3 2013, 20:11:03 UTC 5 years ago
Будем надеяться, что все-таки издательство продолжит эту серию, и никакие сторонние факторы тому не помешают. Такие издания крайне важны и необходимы.
September 3 2013, 20:12:13 UTC 5 years ago
Спасибо за Ваш труд и передайте отдельное спасибо полиграфистам.
September 4 2013, 06:39:08 UTC 5 years ago
September 11 2013, 15:17:19 UTC 5 years ago
September 3 2013, 20:18:10 UTC 5 years ago
September 3 2013, 20:20:42 UTC 5 years ago
September 3 2013, 20:50:41 UTC 5 years ago
September 3 2013, 20:56:46 UTC 5 years ago
September 4 2013, 04:08:35 UTC 5 years ago
September 3 2013, 20:58:18 UTC 5 years ago
Красный террор на Юге России
September 3 2013, 21:46:33 UTC 5 years ago
September 3 2013, 22:37:13 UTC 5 years ago
September 3 2013, 23:06:22 UTC 5 years ago
September 4 2013, 03:37:33 UTC 5 years ago
September 4 2013, 06:57:46 UTC 5 years ago
September 4 2013, 08:50:34 UTC 5 years ago
Кстати, а что вы подразумеваете под "поездкой", уж не выставление ли вас из камунки на мороз?
September 4 2013, 09:20:46 UTC 5 years ago
September 4 2013, 09:28:12 UTC 5 years ago
October 22 2013, 15:49:36 UTC 5 years ago
September 4 2013, 03:05:48 UTC 5 years ago
September 4 2013, 03:41:07 UTC 5 years ago
вероятность этого события равна закрытию "газпрома" по идеологическим соображениям ненависти к заподу. Точнее, еще меньше, т.к. там тоже торгуют газом, но более дешевым - воздухом. Ловко подмешивая к ворованному на западе контенту замполитский яд.
September 4 2013, 03:34:42 UTC 5 years ago
Интересно также чей террор был террористее, в цыфрах. Лично я ставлю на "белый", так как в силу особенностей социума, база для "белого террора" была неизмеримо больше чем для "красного" (грубо говоря, крестьян можно настрелять гораздо больше чем помещиков по чисто статистическим причинам).
September 4 2013, 04:11:05 UTC 5 years ago
Ну да. Большевики и настреляли крестьян гораздо больше, чем помещиков. А при чем тут "красный" и "белый" террор?
Если хотите сравнить - поищите сборник "Красный и белый террор в России".
September 4 2013, 05:15:16 UTC 5 years ago
Ну типа со стороны борщевиков были расовые еврейские геволюцыанеры и быдлогопота, а от хрустобулочников - типа элитка, помещики попы и прочая подобная сволочь. Первых больше по-любому. А у вторых бабла и прочих ништяков больше. Кстате, ныняшняя илитка все правильно делает, что для предотвращения переворота все сворованное за бугром прячет - смысла кулачить дерепасок и обрамовичей никакого (а зарезать/изнасиловать и бомжиху можно хоть прям щяс).
September 4 2013, 06:06:48 UTC 5 years ago
Это на плакатах.
На самом же деле бывший помещик Владимир Ульянов (Ленин) и сын бывшего крепостного Антон Деникин не были исключениями в своей среде.
"Кстате, ныняшняя илитка все правильно делает, что для предотвращения переворота все сворованное за бугром прячет - смысла кулачить дерепасок и обрамовичей никакого (а зарезать/изнасиловать и бомжиху можно хоть прям щяс). "
Это иллюзия. Там раскулачить могут по полной, там это умеют, только без стрельбы в потолок и кульмассового агитпропа. Нынешние офшоры как на ладошке.
September 4 2013, 07:22:35 UTC 5 years ago
Смысел в том, что как бы не кулачили на заподе, основы системы прямого отжима в тут не изменятся. Тем более, что заподный стиль кулаченья - он прагматичный и не предусматривает резанье носящих золотые яйца петухов.
September 5 2013, 04:55:13 UTC 5 years ago
Они поделились ровно так же, как сторонники Алой и Белой розы в Англии, орлеанисты и бургиньоны во Франции, гвельфы и гибеллины в Италии, эсэсовцы и штурмовики в Германии. "Трех мушкетеров" читали? Наши, кто за королеву, хорошие, ихние, кто за кардинала, плохие, мочи их, ребя! Вот и поделились.
Если Вы думаете, что на знаменах Белого движения было написано: "Долой простой народ, да здравствует ярмо кучки помещиков и капиталистов!", то Вы сильно ошибаетесь.
September 5 2013, 07:00:37 UTC 5 years ago
бабушка, а наша кошка тоже еврейа как же ЖЫДЫ!!!!!!?September 5 2013, 07:36:07 UTC 5 years ago
Этого сколько хошь, но это не классовая принадлежность.
Впрочем, среди эсеров их тоже хватало.
September 5 2013, 07:38:05 UTC 5 years ago
Ну, пожалуйста: главком и председатель Реввоенсовета товарищ Троцкий устраивает? Журналист, сын крупного землевладельца. Ничего рабоче-крестьянского его социальном статусе не наблюдаю.
September 5 2013, 08:09:26 UTC 5 years ago
September 5 2013, 08:16:32 UTC 5 years ago
Как это - "так"?
September 5 2013, 08:24:27 UTC 5 years ago
Начать вот так, а потом пойти ещё дальше. Я считаю, что делить их надо по тому, чьи классовые интересы защищались. Лозунг: "Землю - крестьянам!", наверное, был не в интересах помещиков.
September 5 2013, 08:28:01 UTC 5 years ago
Наверно. Это был лозунг эсеров.
Большевики, как известно, землю у крестьян национализировали. И поставили над ними партийных помещиков - председателей колхозов и директоров совхозов.
"Я считаю, что делить их надо по тому, чьи классовые интересы защищались"
Ну хорошо, чьи классовые интересы защитили большевики, разогнав независимые профсоюзы (в частности, Викжель)? Подавляя крестьянские восстания? Расстреляв демонстрацию рабочих в Петрограде?
September 5 2013, 08:40:35 UTC 5 years ago
October 22 2013, 15:54:40 UTC 5 years ago
September 4 2013, 20:45:22 UTC 5 years ago
September 5 2013, 03:37:51 UTC 5 years ago
С моей точки зрения "стратоцид" большевиков хоть и людоедский, но понятен с точки зрения декларируемых ими целей - полное и окончательное свержение эксплуа - татарских классов. Тут не террор, а классовый геноцид, ибо эксплуататоров не запугивают, а тупо уничтожают. Это вроде как крестьянин выпалывает сорняки и оставляет полезных овощей - овощам бояться нечего, а испуг сорняков целью не является.
Но фишка в том, что также точно они направо - налево уничтожали и крестьян и рев.матросов и рев.красноармейцев (децимации и т.п.). Вот это как раз и есть натуральный террор - понятно что всех красноармейцев и крестьян они уничтожать не собирались, а вот запугать до животно-подчиненного состояния - таки да.
September 5 2013, 05:01:34 UTC 5 years ago
Это в теории. Практически кронштадтскую ЧК возглавил приятель Распутина князь Андронников, Всероссийскую ЧК - дворянин Дзержинский, его правая рука - барон Ромуальд фон Пильхау, Моссовет возглавил деверь княжны Бебутовой Каменев, наркомат иностранных дел дворянин Чичерин, наркомат финансов выпускник Сорбонны Сокольников, Ответственный секретарь ЦК (предшественник Сталина на этой должности) - дворянин Крестинский и т.д.
Из пролетариев в большевистском руководстве навскидку вспоминается один Ворошилов, в прошлом певчий в церковном хоре.
September 5 2013, 07:03:35 UTC 5 years ago
September 5 2013, 07:49:14 UTC 5 years ago
"Омск, 14 сентября
Продолжаются бои, перелома еще нет, напряженно. Большевики, как говорят, дерутся отлично, наши - тоже. Большие сравнительно потери с обеих сторон. Мы взяли порядочно пленных. Офицеров и комиссаров расстреливают, вешают - c'est l'usage, и ничего не поделаешь...".
Устрялов БЕЛЫЙ ОМСК
October 22 2013, 15:57:11 UTC 5 years ago
October 22 2013, 17:10:55 UTC 5 years ago
October 22 2013, 17:53:49 UTC 5 years ago
September 5 2013, 07:53:25 UTC 5 years ago
Не для всех это было профессией.
September 4 2013, 05:09:15 UTC 5 years ago
Красный террор на Юге России
September 4 2013, 05:26:27 UTC 5 years ago
Красный террор на Юге России
September 4 2013, 05:39:59 UTC 5 years ago
СЕРГЕЙ ВОЛКОВ. Красный террор на Юге России
September 4 2013, 05:55:57 UTC 5 years ago
September 4 2013, 06:36:31 UTC 5 years ago
September 4 2013, 06:41:33 UTC 5 years ago
September 4 2013, 20:50:29 UTC 5 years ago
September 14 2013, 04:51:48 UTC 5 years ago
September 5 2013, 11:05:10 UTC 5 years ago
September 4 2013, 07:45:33 UTC 5 years ago
September 4 2013, 08:16:13 UTC 5 years ago Edited: September 4 2013, 08:41:25 UTC
September 4 2013, 08:49:28 UTC 5 years ago
September 4 2013, 09:23:23 UTC 5 years ago
September 4 2013, 12:12:05 UTC 5 years ago
September 4 2013, 12:18:42 UTC 5 years ago
September 5 2013, 08:16:31 UTC 5 years ago
September 4 2013, 08:26:21 UTC 5 years ago
September 4 2013, 11:44:35 UTC 5 years ago
September 4 2013, 12:22:36 UTC 5 years ago
кемску волостьфинляндию и заключил "похабный брестский мир"?Ну и тащемто, термин "террор" для описания модус опранди большевиков употреблял лично В.И.Ленин. Вы таки что-то имете против В.И.Ленина? Или он вам недостаточно красен?
September 5 2013, 08:01:38 UTC 5 years ago
Он употреблял термин "тройной террор" между прочим.
September 4 2013, 20:59:01 UTC 5 years ago
Anonymous
September 5 2013, 05:26:40 UTC 5 years ago
September 5 2013, 18:58:43 UTC 5 years ago
September 6 2013, 17:43:58 UTC 5 years ago
September 4 2013, 13:13:51 UTC 5 years ago
September 4 2013, 13:15:22 UTC 5 years ago
А.
September 4 2013, 13:48:16 UTC 5 years ago
Anonymous
September 5 2013, 05:31:35 UTC 5 years ago
September 6 2013, 18:07:09 UTC 5 years ago
September 17 2013, 17:53:28 UTC 5 years ago
September 18 2013, 15:35:53 UTC 5 years ago
Таких случаев было немного.
О книжной ярмарке....
September 4 2013, 14:14:17 UTC 5 years ago
Anonymous
September 4 2013, 14:14:31 UTC 5 years ago
September 4 2013, 14:24:38 UTC 5 years ago
September 5 2013, 07:18:53 UTC 5 years ago
September 5 2013, 08:26:55 UTC 5 years ago
Deleted comment
September 5 2013, 13:45:57 UTC 5 years ago
Deleted comment
September 5 2013, 17:41:18 UTC 5 years ago
October 22 2013, 16:08:57 UTC 5 years ago
September 5 2013, 09:18:34 UTC 5 years ago
September 5 2013, 17:45:15 UTC 5 years ago
September 5 2013, 19:48:04 UTC 5 years ago
Правда, и тогда удивляло, каким же это непостижимым образом могли удостаиваться высоких похвал равно и те, кто ревностно служил престолу (вот как Суворов) и те, кто его сотрясал (вроде Пугачева). Допустим, Суворов "укреплял русскую государственность" - хотя что до ней советской власти - но неужели и Пугачев тоже? Словом, тут видимо профессиональная тайна советской историографии.
September 6 2013, 05:45:07 UTC 5 years ago
September 5 2013, 10:07:30 UTC 5 years ago
September 5 2013, 10:17:36 UTC 5 years ago
September 5 2013, 10:51:32 UTC 5 years ago
September 5 2013, 11:31:52 UTC 5 years ago
September 5 2013, 17:52:36 UTC 5 years ago
September 6 2013, 17:49:06 UTC 5 years ago
September 7 2013, 07:20:49 UTC 5 years ago Edited: September 7 2013, 07:24:08 UTC
Впрочем, творческую интеллигенцию красно-белый террор практически не затронул. Гумилев, Ник. Романов... скорее исключение из правил классовой борьбы, уважавшей творчество. Павлов, Тимирязев, Жуковский, Шаляпин - инженеры, ученые, композиторы, художники, писатели - или стали служить советской власти, или спокойно выехали за границу. В творческую командировку.
Была уничтожена управленческая элита , которая не справилась с управлением империей. Но тоже далеко не вся. Джунковский помог Дзержинскому в конструировании ВЧК, Куропаткин и Брусилов засели за мемуары с консалтингом, Кржижановский родил ГОЭЛРО.
September 5 2013, 19:21:47 UTC 5 years ago
September 11 2013, 15:05:50 UTC 5 years ago
November 2 2013, 20:41:14 UTC 5 years ago
Anonymous
September 5 2013, 11:00:39 UTC 5 years ago
September 5 2013, 19:06:56 UTC 5 years ago
September 5 2013, 19:49:22 UTC 5 years ago
Ну и о зверствах Анненкова и прочих атаманов, которые сжигали целые деревни. Из-за чего Сибирь и отказала в поддержке Колчаку.
Кроме того, резня белофиннами, алашем, белополяками и прочая....
September 5 2013, 20:19:08 UTC 5 years ago
September 6 2013, 05:35:06 UTC 5 years ago
Или для решения этой задачи необходимо создание серьезного научного подразделения с многолетней работой в архивах?
September 18 2013, 04:19:37 UTC 5 years ago
September 6 2013, 06:18:57 UTC 5 years ago
September 6 2013, 07:02:26 UTC 5 years ago Edited: September 6 2013, 07:12:05 UTC
September 6 2013, 07:32:30 UTC 5 years ago
September 6 2013, 08:39:22 UTC 5 years ago
September 6 2013, 09:54:24 UTC 5 years ago
Anonymous
September 10 2013, 20:52:07 UTC 5 years ago
1700000 красные.
500000 зеленые.
183000 националисты.
September 5 2013, 09:19:51 UTC 5 years ago
September 5 2013, 11:22:24 UTC 5 years ago
Очень хочется верить, что когда-нибудь на русской земле, в конце концов, снова возродится русская государственноость, и тогда вместо позорных советских бантустанов-клептократий вновь возникнет величественная Русская Держава. И когда это произойдёт -- в этом будет и ваша несомненная заслуга.
September 5 2013, 12:33:32 UTC 5 years ago Edited: September 5 2013, 12:33:44 UTC
November 2 2013, 20:45:37 UTC 5 years ago
September 5 2013, 14:49:28 UTC 5 years ago
Вопрос не совсем по теме (хотя напрямую привязан по времени): вот такие дискуссии в ЖЖ стали довольно общим местом. Не могли бы Вы развёрнуто (лучше в виде отдельной записи) выразить мнение относительно
а) участия руководства белого движения в февральских событиях,
б) насколько это их компрометирует, и
в) кого из тогдашних руководителей сопротивления большевикам (по уровню не ниже генерала) Вы считаете образцом для подражания?
Спасибо!
September 5 2013, 19:41:31 UTC 5 years ago
September 8 2013, 19:28:25 UTC 5 years ago
Ваше мнение понятно. Но не могли бы Вы уточнить Ваше мнение относительно влияния высшего слоя РИ на февральские события? Ведь существует достаточно много свидетельств если не участия, то попустительства тогдашним беспорядкам со стороны достаточно высокопоставленных особ. Среди элиты всегда существуют различные лагеря, стремящиеся переделить власть в стране по-своему, и которые могут допускать использование в своих целях и третьих сил (в т.ч. левых партий)?
September 10 2013, 05:17:52 UTC 5 years ago
Есть традиция винить Николая - дескать не подлежал восстановлению на троне. Это извиняло бы действия "февралистов и временных".
September 10 2013, 21:14:14 UTC 5 years ago
September 13 2013, 05:13:28 UTC 5 years ago
БД, конечно, не могло, открыто проявлять монарх. симпатий ...
С другой стороны, был бы шанс получить поддержку крестьянства (особенно, если бы Николай не отрёкся).
September 14 2013, 06:53:49 UTC 5 years ago
Насчет поддержки крестьянства - совершенно безумный миф: результаты выборов в УС показывают, что оно в основном поддерживало эсеров, да и б-ки в этом случае никогда не использовали бы "царский трон" в качестве пугала, что они неизменно и делали, обвиняя в этом белых, которые о таком и заикнуться не смели.
September 16 2013, 04:14:50 UTC 5 years ago
Я именно это и имел в виду - частью власти оказались люди непригодные именно к этой деятельности (сделавшие профессиональную ошибку - фатальную). Потом, они вошли в БД и, (по моим поверхостным представлениям) даже его представляли - может быть к этой деятельности они были более пригодны. Однако получается, что борьба на этапе ГВ шла политически между умеренными (кадеты) и неумеренными революционерами (б-ки). Сторонники "l'ancien régime" голоса не имели (или их было совсем мало?).
Насчет поддержки крестьянства - совершенно безумный миф: результаты выборов в УС показывают, что оно в основном поддерживало эсеров
Были ли монархисты представлены на выборах в УС? В условиях ГВ ситуация опять поменялась - эсеры отодвинуты, и остался выбор между большевиками и "кадетами". Теоретически, крестьяне скорее поддерживали монархию, чем помещиков, с которыми могли ассоциировать кадетов. Большевицкая пропаганда - "... снова готовят нам царский трон..." - более направлена на город, чем деревню. Впрочем, может монархизм крестьянства - миф. С Вандеи прошло сто лет, да и там не спасло.
September 18 2013, 04:38:15 UTC 5 years ago
В ГВ эсеры вовсе не были совершенно отодвинуты, без них бы ничего и не началось по-крупному, но когда их оттеснили генералы, выбор был между ними и б-ками, кадетов вообще никто всерьез не принимал. Помещики ассоциировались не с кадетами, а с царем (и совершенно справедливо). Ко времени УС вопрос о монархии не стоял, конечно. Но достаточно вспомнить, как они голосовали "в мирное время". Именно крестьяне обеспечили крайне левый состав первых Дум, так что их пришлось разогнать, и принимать новый закон, сузив предст-во кр-н и резко увеличив - помещиков. Вот тогда еще худо-бедно правительство могло с Думой работать.
September 24 2013, 06:34:19 UTC 5 years ago
В ГВ эсеры вовсе не были совершенно отодвинуты, без них бы ничего и не началось по-крупному, но когда их оттеснили генералы, выбор был между ними и б-ками,
Означает ли эта фраза, что эсеры начали ГВ против б-ков (прошу извинения за непонятливость)? Я полагал, что была обычная грызня за власть среди радикалов, а ГВ начали генералы.
September 24 2013, 19:29:55 UTC 5 years ago
September 30 2013, 04:03:44 UTC 5 years ago
Красный террор на Юге России
September 5 2013, 21:35:43 UTC 5 years ago
красный террор на Юге России
September 7 2013, 18:35:54 UTC 5 years ago
September 8 2013, 13:22:49 UTC 5 years ago
Не могли бы Вы написать небольшой список социологических исследований по современной России ? Хотя бы несколько работ, которые помогли бы выйти на более серьёзный уровень понимания.
September 8 2013, 14:11:12 UTC 5 years ago
September 11 2013, 14:55:32 UTC 5 years ago
сами белые писали как они открыто собирались на квартирах объединялись в собщества и критиковали власть.
Красный террор начался в сентябре после покушения на Ленина и убийств других высокопоставленных большевиков.
А вот корниловцы Добрармии уже в феврале-марте красных в плен не брали - сразу в расход пускали
September 11 2013, 19:05:50 UTC 5 years ago
September 11 2013, 19:30:57 UTC 5 years ago
Покушение на Ленина было 30 августа 1918 года
Убийство Михаила Александровича (13 июня 1918 года)
великий князь Михаил Александрович
Расстрел царской семьи (ночь с 16 на 17 июля 1918 года):
император Николай II
императрица Александра Фёдоровна
великая княжна Ольга Николаевна
великая княжна Татьяна Николаевна
великая княжна Мария Николаевна
великая княжна Анастасия Николаевна
цесаревич Алексей Николаевич
Алапаевские мученики (ночь на 5 (18) июля 1918)
великая княгиня Елизавета Фёдоровна;
великий князь Сергей Михайлович;
князь императорской крови Иоанн Константинович;
князь императорской крови Константин Константинович (младший);
князь императорской крови Игорь Константинович;
[князь Владимир Павлович Палей (сын великого князя Павла Александровича от его морганатического брака с Ольгой Пистолькорс)]
September 11 2013, 19:38:11 UTC 5 years ago
А он был беспощаден. Он был весь пронизан не только грозой Октября, но и пришедшими уже после его смерти грозами взрывов красного террора. Этого скрывать мы не будем, Володарский был террорист.
September 19 2013, 12:44:47 UTC 5 years ago
"К вечеру город был окончательно занят красными и начались расстрелы и аресты. На одном из заводов гильотина была заменена механическим молотом, под который товарищи клали головы "врагов революции" и раздавливали их как скорлупу. Все офицеры поснимали погоны, так за одно их ношение людей избивали, арестовывали или просто "выводили в расход". <...>
В дворцовом саду первое, что бросилось в глаза, - это высокая гора трупов. Это были расстрелянные за ночь офицеры." - Ю.И.Лодыженский. Из записок военного врача эпохи второго российского "смутного времени". М., 2007
September 21 2013, 15:36:25 UTC 5 years ago
и будете спасть спокойнее.
September 21 2013, 16:13:56 UTC 5 years ago
September 21 2013, 17:10:36 UTC 5 years ago
это и есть ваш метод
С чем я вас и поздравляю
October 22 2013, 16:30:51 UTC 5 years ago
November 24 2013, 04:17:09 UTC 5 years ago
November 24 2013, 11:58:27 UTC 5 years ago
September 22 2013, 06:39:43 UTC 5 years ago
September 24 2013, 19:36:41 UTC 5 years ago
September 25 2013, 07:37:18 UTC 5 years ago
November 2 2013, 20:58:37 UTC 5 years ago