Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

Такие разные «сепаратисты»

Привлекло внимание внесение закона о борьбе с сепаратизмом. Очень, очень занятная инициатива. Одна «своевременность» чего стоит. По большому-то счету он опоздал на четверть века, но и когда в середине 90-х вопрос был актуальным, ничего такого не принималось. Не принималось и тогда, когда нынешний нацлидер, зарабатывая себе на том популярность, подавлял этот самый сепаратизм вооруженной рукой.
А вот когда побежденные сепаратисты, осыпанные деньгами и поставленные в привилегированное положение, отделяться решительно раздумали, а население, истомленное их художествами, не менее решительно склонилось к мысли: «Да пусть бы сваливали нафиг, житья от них нет», - вот тут власть «дозрела» и решила, что в самый раз такой закон принимать.

К тому, что в нашем Зазеркалье законы обращены совсем не против тех, против кого направлены «по букве», все, наверное, уже привыкли (за «разжигание социальной розни» и «возбуждение ненависти с социальной группе» преследуются критики гаишников, тогда как компартия, суть идеологии которой именно и состоит в пропаганде «классовой борьбы», может не беспокоиться).
Если бы с самого начала и не было понятно, против кого будет направлен закон (кто ныне разумеется под «пропагандистами сепаратизма»), об этом нетрудно было догадаться по благожелательной реакции публики, которая в свое время истерила по поводу немедленного дарования независимости «свободолюбивому чеченскому народу» (будь закон принят тогда, они бы и до сих пор в узилище пребывали).
А почему "они бы и до сих пор в узилище пребывали"? - так суров сей закон?
Там предусмотрено до 20 лет в тяжелых случаях. Полагаю, что открытая пропаганда правоты мятежников и полная их поддержка в обстановке вооруженной борьбы государства с ними - случай именно такой.
А тяжёлым случаем считается пропаганда сепаратизма в интернете.
Понятно. Как говорится, пронесло. Кстати, хотел Вас спросить, как Вам видятся сегодня причины, по которым начинающий ещё тогда "нацлидер" быстро перешёл от политики подавления, в коей он преуспел, но не до конца, к политике прикорма. Что за резоны необоримой силы такие?
Разъяснили вышестоящие товарищи, что так оно будет лучше.
А что за товарищи?
World government.
В начальный период правления он очень хотел понравиться на Западе (помню, даже запретил обижаться на несправедливости на зимней олимпиаде), поэтому уже весной-летом 2000 поторопился свернуть военные действия и перейти к "чеченизации" конфликта, дальше - больше: чтобы было еще меньше проблем, заменил абсолютно лояльного промосковского ставленника на старшего Кадырова.
Давняя его слабость: хочется быть таким же, как и лидеры цивилизованных стран.
Лучше обьясните мне логику либеральной фейсбучной клики. В 90-х они орали "Свободу республикам", потом "Свободу Чечни". Теперь они за единость-неделимость и призывы отделить Кавказ называют ксенофобией. Типа как националисты лозунг взяли, либералы из принципа, что его взяли "фашисты", повернулись кругом?

Советские Либералы и Кремлядь. Найдите хотя бы 1 отличие
Советские Либералы и Кремлядь. Найдите хотя бы 1 отличие

Легко. Советские "либералы" (дети Арбата, халдеи по меткому прозвищу Пелевина, нацменская часть советской интеллигенции и т.д.) не имеют власти, а Кремль (номенклатура) -- имеет.
и "либералы" и "националисты" имеют от власти. Они у нее на содержании - и как кровные дети и как профессиональные спецпропагандисты.

Кстати, о "детях арбата". Для знающих реалии советской москвы лиц эвфемизм "дети арбата" наполнен тем же конкретным смыслом что сейчас среднее между "детьми барвихи" и "детьми рублевки". Верные ленинцы, (не в смысле карикатурных усатых пролетариев, а реальные - из конкретной элитки).
Если под Детьми Арбата понимаются шестидесятники/постшестидесятники, и сий эвфемизм применяется к нынешней фейсбучно-либеральной интеллигенции, то это неправильно. Никаких ленинцев за искл редких экземпляров, вроде, Ольшанского, там нет
в радиусе как минимум садового кольца в совке никаких классово чуждых элементов сроду принципиально не водилось и водиться - не могло. А уж вокруг да около кремля селилась сугубо номенклатурная блоть и ее родственники. Квартирный вопрос в среде большевиков доходил до такого накала, что лубянские чекисты за эту недвигу стреляли не то что какихто буржуинов недорезанных, а тру партийцев и даже своих коллег.
И если какаято шняга из этого радиуса вдувает вам про свою голубую кровь и происхождение прямо от пуделя дворника царской конюшни - бейте ей в рыло с ноги за наглый п*ж.

Зы. "шестидесятники - постшестидесятники" - это лютейший миф, для идиотиков и американских славистов. Например возьмем известнейший мем "за нашу и вашу свободу". Это надпись на лозунге, с которой "детишки арбата", включая внука наркома молотова (его настоящую фамилию и связь с лениным предлагаю погуглить самостоятельно) демонстрировали прямо рядом с кремлем и якобы против вторжения в чехословакию. Через четыре года все эти страшные враги режима , наказанные лютыми заключениями в больничках, оказались в США.

Незадолго до этого в г.новочеркасске пролетарии потребовали у власти жрать. В результате их расстреляли войсками вместе с детьми, потом "зачинщиков" в количестве двух десятков поставили к стенке, а остальных непричастных около сотни числом закрыли лет на 10-15. Почувствуйте разницу.
и "националисты" и "либералы" - это пацаны из одной наследственно - замполитской тусовки. Например главный россиянский националист - костя "юдик шерман" крылов - потомственный чекист. Причем их "либерализм" и "национализм" - это такой шизофренический бред, не имеющий ничего общего с названием.

Поясню на пальцах: есть ли осмысленные экономические/политические требования у всех эти "русских маршей"? Лично я про такие не слышал. По логике вещей националист должен требовать от государства организации преференций для своей нации, у "националистов" же дальше демонстрации творчества "кукрыниксов" по поводу символики "3 рейха" дело не идет. Бредовее, учитывая реальную историю, было бы разве что шествие якобы ненавидимых "русскими националистами" народностей в костюмах крестоносцев и со свиными рульками наперевес.
Логика такая. Плохи как "российский империализм", так и "русский национализм" (видеть "Великую Россию", контролирующую огромные пространства, не хочется, но и жить без "многонационалии" тоже неуютно). Поэтому в каждый конкретный момент следует бороться против того, что, как кажется, представляет наибольшую. угрозу. При тенденции силового воссоединения территорий, поддерживаемого большинством населения ("не освободившегося от пережитков державности"), когда маячит мираж "империи" - надо бороться против империализма. При повороте общественных настроений к изоляционизму и идее "русского государства" - против национализма.
Ну, если сейчас с сепаратизмом пытаются бороться "всего лишь " законами, а во второй половине 90-х с ним боролись ракетными бомбардировками жилых массивов городов без всяких законов, я бы сказал, что нравы несколько смягчились. А что Вас-то не устраивает? Смена адресата государственного гнева? Ну, борются с сепаратизмом в той его форме, каковая есть здесь и сейчас... Не очень государственный подход, согласен. Но на фоне прочих чудес так... мелочь...
Как бы бороться с "хиленьким русским сепаратизмом" (ну НДА и Широпаев это же несерьезно, а хватит кормить Кавказ ограничивается сбором подписей и опросами) на фоне считай полунезависимых федеративных республик со своими конституциями и растущим там национализмом (недавно был материал по ситуации в Якутии от Соколова-Митрича: выселения русских, неприем русских на работу и тп); это несколько неадекватно
Речь в законе идет не о борьбе с вооруженным сепаратизмом (боевиками), а о пропаганде и поддержке такового (т.е. о том, чем в 90-е занимались практически все видные СМИ, в. т.ч. все государственные каналы ТВ). Как ни смешно, во время войны с сепаратизмом за это не наказывали. А теперь под "сепаратистами" имеются в виду не те, кто воевал с оружием в руках против "федералов", и не те, кто их поддерживал в Москве, а совсем другие. И их собираются наказывать.

Deleted comment

в мемориз
Небольшой офтопик насчет режима:

А видите ли вы гипотетическую ситуацию, при которой внешним силам действительно потребуется его замена или полный демонтаж?

По моему мнению, это произойдет в момент, когда у режима не станет ресурсов на выплату системной "дани" и подкуп отдельных функционеров. Возможен промежуточный вариант - по исчерпании иных ресурсов режим начнет торговать территориями.

Насчет системной дани: и РИ и СССР и РФ всегда гнали на экспорт просто немыслимые ресурсы, причем зачастую в демпинг и очевидный ущерб не то что "населению", но и просто нормальному бизнесу на сырьевой торговле.
Ну, по части "криптоколоний" и "мировых правительств" - это не ко мне. Природа внешней торговли РИ, СССР и РФ была совершенно различна.
Но только разница между 1 и 2,3 принципиальная. Умный приносит в дом, дурак несет из дома. Или, может, не дурак, а заинтересованный человек.
Тут и мирового правительства не надо. Сами отдадут.
User seryi67volk referenced to your post from Такие разные «сепаратисты» saying: [...] Оригинал взят у в Такие разные «сепаратисты» [...]
Горькая правда, ничего не добавишь.
User fomasovetnik referenced to your post from Такие разные «сепаратисты» saying: [...] Оригинал взят у в Такие разные «сепаратисты» [...]
После "282-ой" и "сепаратизЪма" следующий шаг - по логике - должна быть выдача бумажных паспортов с надписью в графе "национальность" - украин.., pardon, россиянин. С выдачей новых безликих пластиковых паспортов-карточек ЭТИ явно поторопились. НЕ ПОНИМАЮТ на какую кнопочку жать.
Появление закона о борьбе с сепаратизмом по сути ничего изменить не может. Пустозвонства на этот счет поубавится,но процесс перейдет в скрытую фазу.Логика развития заставит воевать всех против всех.
И 20 лет назад,и 200 с сепаратизмом боролись без всяких законов.Т.к. сущность государства(РИ,СССР,РФ) всегда была ордынской,направленной на захват и удержание чужого,то это и есть менталитет как народа,так и власти.Такой культурный код.
Ныне исторический путь внешней экспансии закрыт,остается только внутреннее "справедливое" перераспределение.Грабь награбленное лозунг весьма привлекателен,особенно для заМКАДья.Повторять "кровавую баню" в Чечне, дабы предостеречь "Поволжскую республику","Уральскую республику" и далее везде до Камчатки, вероятно считается неприемлемым вот и пробуют законами загнать сепаратизм в подполье..
Другого способа не знают.

dd2_d

November 10 2013, 07:50:26 UTC 5 years ago Edited:  November 10 2013, 07:57:13 UTC

Господа, по моему ставить вопрос так плоско, типа "русский сепаратизм" против другого национального сепаратизма (не имеет значения какого) по крайней мере очень не дальновидно. Вся проблема текущего положения просто в заигрывании правящей элиты с окраинами на возмездной основе и всего то. Например, мне 100% славянской наружности, а внутри имеющему 50% чувашской крови +50% западно-славянской (белорусской) вообще по фонарю и до русских и до чеченских и так далее маршей. Я и не русский и не чеченец и не чистый тюрк и не чистый белорус, а просто россиянин как Ельцин говорил и таких как я пол страны -метисов. Все, что нам нужно, так это равноценное отношение власти ко всем гражданам - чего в реальности НЕ БУДЕТ! и это горько.

PS. Да, а жена у меня 50 % русская 50 % грузинка, а Вы про русский сепаратизм....
Так Вы с женой и есть русские. Дело не в крови, а историко-культурной самоидентификации. А замерять проценты чувашской/удмуртской/грузинской - если при этом вы человек русской культуры - это как раз проигрыш и тупик. Ельцын с подачи всяких советников вбросил этого "россиянина", а надо было - русского - в старом, широком, всеобъемлющем имперском смысле. Но маленькие советские человечки не могли такое помыслить, да и колея многонационалии не давала.
Нет, это типичный советский человек.

Основные особенности советского:

1) Отсутствие нац принадлежности "у меня дедушка утюг, я на 10 процентов динозавр"
2) Отсутствие классовой принадлежности
В советские записаться - дело не хитрое. Я же предлагаю играть на повышение (оно же - углубление).

dd2_d

November 12 2013, 09:06:39 UTC 5 years ago Edited:  November 12 2013, 09:09:07 UTC

Вот тут Вы батенька royal_guardian не правы, если бы внимательно читали Сергея Владимировича, то осознали бы, что советский человек - это человек, который ярым образом себя таким считает, выступает за идеалы Октября, свято верит в мировую победу коммунизма и плачет по СССР, в коем я ничуть не был замечен и никаких иллюзий по этому поводу не испытываю, а хотел лишь донести мысль, что копаться в национальной принадлежности какого бы человека живущего на территории России глупо, ибо там смеси больше чем чистоты какой бы-то не было расы и выступал за равенство последних перед законом. Всего-то.

P.S. И более того откуда утверждение на отсутствие принадлежности к классу, очень даже есть - класс мелких предпринимателей. Так что с самоидентификацией у меня все Ок.
Это, опять таки, путь в никуда. С таким подходом в РФ живут чистокровные грузины, чечены, осетины и пр., а также 83% лиц неопределенной национальности или метисов без рода и племени, у которых никаких конституционных прав как народа быть не может, в то время как у других они конституционно закреплены.

Но такое представление (русских нет, они метисы), чрезвычайно распространено как раз у представителей нац. меньшинств, оно же и активно пропагандируется ими, видимо из опасения, как бы не проснулся "великий и могучий".

"и таких как я пол страны -метисов" - а вот пиздеть, дядя, не надо. тем более за полстраны. За себя сказал и хорошо, метис.
Насчёт "коммунизма": по-моему, "власть" должна Зюганова на руках носить (что она примерно и делает). Ведь это поистине бесценный "кадр" для того, чтобы "загасить" по-настоящему коммунистические или прокоммунистические настроения. Поэтому "Коллаборационистскую Партию Российской Федерации" никто "прикрывать" и не подумает.

Что касается принятия разного рода дурацких законов, то я не разделяю часто высказываемого беспокойства по этому поводу. Обычно говорят, что вот приняли что-то, а потом начнут применять к этому или вот этому. Такого рода подход подразумевает, что мы живём в "правовом государстве". Но это не так, и если сильно захотят, то "достанут" абсолютно любого человека. С законом или без -- нет ровно никакой разницы.
да, согласен, что уже десятки уголовных статей существуют о всяком разжигании...об оскорблении и тому подобное...ну забавляется власть, как налоговая каждый год придумывая новые системы налогообложения...нужно же в конце концов что-то делать :)
Насчет "десятков уголовных статей" - все это начинает очень напоминать правосудие сталинских времен. Не в смысле чрезвычайщины, отсутствия права на защиту, обвинительного уклона - хотя и это присутствует, - а в том, что Уголовный кодекс отдельно, а масса Указов, бессистемно вводивших дополнительные составы преступлений, - отдельно. Так и сейчас, УК отдельно, а дополнительные статьи, пересекающиеся с другими по составам преступления и противоречащие им по наказаниям - совершенно отдельно.
Это и есть целесообразность.В принципе вещь неплохая,но требует понимания в чьих интересах она работает.
Была революционная целесообразность,затем социалистическая,а сейчас ,видимо,чиновно-бюрократическая,номенклатурная.
Для нас, русских, россиянин и есть нерусский. Если один из родителей русский, человек может считать себя русским. Хотя традиции, как, например, у евреев, мешают самоопределению. Как известно, у самоизбранных родство определяется по матери. Несчастные полукровки иногда делают из этого проблему. А другие идут в русские националисты. Возьмите тех же организаторов Русских Маршей Белова (Поткина) и Тора (Кралина). Но кровь не обманешь: идут сразу в вожди. Среди рядовых марширующих чернявых пучеглазиков мало, да и те по заданию синагоги. Вот и здесь пропагандисты-хаспарашники пытаются принизить значение Русских Маршей для национально-освободительной борьбы русского народа. Полно врать-то: и требования разумные и Конституция русского национального государства разработана. Справедливость восторжествует, а параноики-либерасты (или коты, знающие чьё мясо едят) будут знать своё место.

dd2_d

November 12 2013, 09:19:38 UTC 5 years ago Edited:  November 12 2013, 09:53:06 UTC

Если у Вас один родитель - русский, а три поколения назад был папа еврей, уж извините "русскости" в Вас не больше чем во мне. Все это демагогия. Я всегда уверен, кто больше кричит о своей чистокровности, обязательно татарскую кровь имеет...только сам этого не знает, ибо дальше прадеда никто свою родословную не помнит ибо все из совка....который все корнишки перерубил...

PS. Да кстати с такой агрессией "к несчастным полукровкам" Вы скатитесь скоро к Московскому княжеству - ибо за Нижним Новгородом уже одни полукровки, намешанные с чувашами, мордвой, марийцами, татарами. На севере с коми, пермяками, карелами и так далее....Вам не то что Чечни и Дагестана не видеть, так все что Восточнее Суры отвалится от Вашей " советоидно-путинской русской империи".
Понимаю, русские не доверяют, а в израиловку не берут. :) Претензии к сионистам, пожалуйста. Я чётко написал, что большинство полукровок мы не отталкиваем. И проблемы здесь не вижу. Большинству именно еврейских полукровок надо определиться. А тем, кто считает себя евреем, покаяться за грехи дедов и отцов - за Геноцид русского народа. По-моему, обязательным условием примирения и сотрудничества между русским народом и еврейством является покаяние еврейского народа и признание им своей исторической и моральной вины в трагедии России. Для нас, русских, моральная ответственность евреев очевидна, и это мнения не стоит скрывать. Вся эта боязнь "маргинализации" или корыстное умничание или лицемерие.Евреи должны последнему русскому нищему ноги мыть и воду пить за спасение от Гитлера.

rama_ii

November 15 2013, 09:21:44 UTC 5 years ago Edited:  November 15 2013, 09:22:39 UTC

узбагойся уже, мурзилка. Какие нах полукровки за Нижним? Никто в стародавние времена не смешивался, в Мордовии например часты название "Русское ххх", Татарскоу ххх, Мордовское ххх. А уж ничтожные по численности племена коми, пермяков и карелов, размножавшиеся 2мя-тремя детьми просто растворялись между 8-10 детными русскими. И к началу совка на всей территории нынешнего РФ жили считай одни русаки. А преувеличивать метисизацию во времена СССР не надо, она коснулась только управленческого слоя, но не народных масс
А вот интересно, в Конституции России прописано ли право народов на самоопределение, как оно было в Конституции РФ? Если да - то интересная коллизия получается...
Если имеется в виду право выхода, то его не было для нац.республик ни в Конст.РСФСР, ни в РФ, было оно только в Конст.СССР, и это кончилось известным образом.
Тут известная логика была. Союз ведь как бы учреждался "республиками", а РСФСР - нет.
Не понимаю этого законотворчества! Вот появляется не так давно Жириновский со своим очередным перформансом "крепостная стена и ограничение", следует вполне ожидаемая нота возмущения "уважаемого" президента чечни, затем нацлидер в дружеской обстановке встречается с Владимиром Вольфовичем и добродушно журит того за проказу. И вот некие депутаты с нарочно подобранными русскими фамилиями вносят на рассмотрение свой замечательный законопроект. В самое ближайшее время следует ожидать следующей сцены с нацлидером, где он благодушно возмущается 20.летними сроками и говорит "ну, двух - четырех лет я думаю будет достаточно: 4 года лагерей для наших ванек и два условно для представителей наших титульных наций".

Неужели же прав-во РФ настолько деградировало, что ожидает от ванек радостных рукоплесканий мудрости нацлидера, которые тут же бросятся к предначертанному: цементировать, платить дань и укреплять? Или тут представители нац. меньшинств, очевидно стоящие за этими законотворчествами и искренне полагающие в силу особенностией своего нац. менталитета, что можно заставить других любить их? Ведь это же не заговор мировой закулисы с целью дискредитации нацлидера в глазах протоватых ванек?
Это еще один инструмент против русских националистов, явно избыточный (т.к. 282-я вмещает и так все, что угодно), но в посл. время эта законотворческая избыточность проявляется во всех направлениях.
Но ведь не удастся же такими мерами обеспечить стабильность нынешнего положения вещей, при том, что русские все больше предпочитает отделение кавказских республик (с условием проживания их граждан в этих республиках, а не в России). Это что-то типично большевицкое: драконьими мерами устроить все по своему хотению, но, опять таки, большевицкий подход потерпел фиаско: все противоестественное может только разлагаться.

konstanzer

November 13 2013, 08:05:51 UTC 5 years ago Edited:  November 13 2013, 08:06:37 UTC

"А вот когда побежденные сепаратисты, осыпанные деньгами и поставленные в привилегированное положение, отделяться решительно раздумали, а население, истомленное их художествами, не менее решительно склонилось к мысли: «Да пусть бы сваливали нафиг, житья от них нет», - вот тут власть «дозрела» и решила, что в самый раз такой закон принимать. "

Тут, наверно, еще и понимание властью того факта, что РФ, в которой учитываются интересы титульных нац. меньшинств, будет оставаться все той же РФ. Однако РФ, в которой будут учитываться интересы русских, свое существование прекратит (с соответствующими последствиями для власти), да еще, не дай Боже, превратится в историческую Россию.
Прими этот закон Горби - до сих пор бы генсекил как проклятый?
А что? тут главное начать... Заказематил бы Ландсбергиса с Гамсахурдией, придавил Кадара, дал отмашку Хонекеру... СССР и Варшавский пакт второе дыхание...
Увы, измена Родине обрела форму интеграции в Европу. Методом казнокрадства. И региональные сепаратисты необходимая деталь нарочитого кремлевского безумия.