Поучительный урок

Сергей Владимирович, вы бы упомянули Крылова - раз довольно близко к тексту его пересказываете (в первой части).

По поводу второй части и общего вывода: да, все так. Но если даже у националистов в результате "майдана" и нет шансов получить свою долю во власти - разве это не шанс выйти из "маргинального погреба" и получить при "евроориентированных" некоторую долю в обществе ("в благодарность за поддержку")? По сути, националисты от "майдана" ничего не теряют - а имеют шанс хоть что-то получит.

Вот как-то так мне это видится...

это иллюзии "догоняющего сознания", не замечающего ввиду травматичности для себя очевидного.


мир после Никсона радикально изменился, а "догоняющие" цепляются за ветошь, устаревшую уже тогда

Спасибо вам за ваш чрезвычайно ценный комментарий, который открыл мне глаза на ранее неведомые вещи.

не за что.

Но ведь "майдан" это союз нац-тов и "либералов" - как тут возможна смычка советских с либералами? В форме немедленного предательства либералами нац-тов и их перехода к советским, т.е. вчерашнему супостату?

Именно. И это похоже сейчас и происходит. И они это предательством и не считают. В роде: "ну не брать же фашистов с собой в правительство"

там нет никаких самостоятельности ни у кого. просто торг олигархов.

Если такое пройдёт там, при тамошних нац-тах, то, конечно, здесь и подавно. Судьба нац-тов печальна в рамках нынешнего расклада. Разве что наверху, в "элите", появится значимая сила, коя их укрепит, на своих условиях, разумеется.

Здесь никаких иллюзий у русских националистов нет. Наши "либералы" ВСЕГДА поддержат советских (путинских чекистов) против русских националистов, если возникнет вероятность прихода РН к власти (или хотя бы улучшения положения РН в РФ). Собственно, наши "либералы" и не скрывают, что готовы поддерживать Путина и путинский режим против РН, примеров тому множество.

Часть власти у них уже есть, у Свободы есть фракция в Раде.

+1

в 60-х прошлого века в любой уважающей себя развитой стране была подпольная Красная Армия (Германия, Италия, Япония и др) или ее цветной аналог (обе Америки), промышлявшие терактами, в Америке отстреливали топ-политиков, студенты бунтовали и их тоже отстреливали, Мао развернул культурную революцию - террор против высшей элиты, Африка и Азия воевали против колонизаторов, пролетарии с коммунистами и социалистами казалось вот-вот возьмут власть... это был пик модерна и национализма.

который в конце 60-х кончился.

настала эпоха постмодерна и глобализации

совр национализм лишь орудие дробления больших старых идентичностей

Чего Вы делаете прыжок от коммунистов и социалистов к национализму?? Это вещи совсем не связаные, и даже совершенно противоположные

это продукты нового времени и просвещения,
проявления идеологий двух системных классов капитализма -
буржуазии и пролетариата, - окончательно оформившиеся к середине 19 века
(1848 г). и дополняющие друг друга в антагонизме противоречий буржуазного
строя как актора модерна.

им обоим с конца 18 века противостоит право-консервативная мысль,
носителями которой были аристократия и крестьянство.

40-50 лет назад начался фазовый переход к постбуржуазному миру,
в котором старые идеологемы имеют иной смысл и значение.

Крылов грезит маленьким мещанским уютным закутком в новом чудном мире

Так спонсор был. Половина Африки строила коммунизм, пока был спонсор. Сейчас строят ислам по той же причине.

Просто на Украине есть этот менее советизированный "бандеровский" Запад, который и даёт весь объём отличия от РФ. Но он плохо конвертируем политически, с большим понижением. Остаётся только его форсировать, чтобы получить побольше на выходе. Что, видимо, и будет происходить.

Что же касается РФ, то ничего подобного здесь нет и быть не может, почему перспективы публичной политики тут ещё более жалкие, т.е. советские.

Шпенглер отнюдь не устарел

И маркиз де Кюстин тоже.

если в Украине наци остались маргинальными (потому что большинство активных украинцев за европейские ценности, несовместимые с нацизмом) и получат может быть лишь скупую благодарность за отвагу,
то в Росссии, не обремененной "евровыбором" наци могут играть самостоятельную политику и после своей силовой победы (поддержанной либералами, против Путина) наци вполне могут сами оседлать струю и взять власть, с непредсказуемыми последствиями.

"либералы" против путина никогда правых не поддержат.
"Москву для всех" от шендера забыли?

либералы вовсю поддерживают украинских наци, почему бы не русских? Без нацистских боевиков либералам не сбить Путина, они это понимают.

они как верные ленинцы помнят, что есть хороший национализм окраин и плохой русский имперский национализм.

Бугага воистену

+100!

А при усилении противостояния разве не могут выделиться из правой среды свои авторитетные вожди, которые займут какие-то должности? Такие украинские "валенсы"?

Ну, если боксёру Кличко, совершенно неавторитетному у протестующих, предложили стать аж вице-премьером, то не понимаю, почему власти не прикормить людей, реально доставляющих (или способных доставить) проблемы.

Впрочем, ответу на этот вопрос и посвящён Ваш пост, так что вопрос снимается. :)

А вот это не так. Никто не даст. А никто и не спросит. Человек координирующий захват во Львове чиновного учреждения, и став его комендантом, более уважаем, если хотите стал из ниоткуда более уважаемым.
Как с такими быть, при следующих выборах власти.

У Украины с РФ есть разница: там возможна конституционная реформа в сторону федерализации, а у нас - уже федерация по конституции. В их случае федерализация может означать "тягнибокообразную" администрацию в некоторых регионах (победа на местном уровне при равнодушии центра: победили ? - ну и мыкайтесь с этим, баба с возу - кобыле легче). А у нас такое невозможно, т.к. у нас традиционно боятся распада страны (и указания на возможный развал Украины сейчас - это скорее проекция внутренних страхов РФ).

Кстати, возможно националистов ещё радует, что в РФ их начнут воспринимать всерьёз: после 2004-го Кремль весьма опасался "оранжевой революции", создал "Наших" и прочее. Страшно подумать, чего он будет делать сейчас. :)

Это да, кстати.

любая власть на Украине может опираться либо на ЕС-США, либо на путинскую РФ.

Пока власть опирается на Великобританию у которой свои, отличные от ЕС, интересы:
http://sturman-george.livejournal.com/208573.html

"если бы вдруг каким-то образом в РФ националисты обрели сопоставимую силу и превратили «болотную» в «майдан», всерьез напугав П-режим, они проложили бы дорогу во власть немцовым-рыжковым." Почему не, скажем, Навальному?

Он работает на все основные среды, стараясь не отталкивать никого; определенность в наших условиях только мешает, отчего выраженные либералы и не имеют шансов на выборах.

Ну а какие варианты?

Я немного не об этом. Для националистов в сложившейся ситуации какие варианты поведения представляются вам лучшими, чем избранный ими?

Да да, дождемся окончательной украинизации. Главное не мешать изменениям в почве.
Удобная схема для шалимовых. Они и так не торопились. Зачем?! Кругом совки!
А тут авторитетное мнение. Годить. Тяжело.

Националистам достаточно взять под контроль один из регионов. Простое соблюдение правил игры, именуемое законом, а это в первую очередь неприкосновенность частной собственности, позволит начался экономическому росту и укреплению буржуазии, с негативным последствием для советской власти номенклатуры в целом.

/пока глубинных сдвигов в этом отношении не произойдет/

А какие сдвиги могут произойти?

А почему бы на Украине не случится полноценной гражданской войне? В ней националисты могли бы победить и явочным порядком получить власть. После победы могли бы и выборы выиграть. А Крым с татарами можно к РФ присоединить, а то нелогично. Все нацавтономии Эсэсэра уже в РФ (или с РФ), а Крым чёто задерживается (ну ещё Каракалпакия, но оттуда все уехали уже).

Крым надо в РФ, весь Крым отдать татарам, кроме тех территорий, которые были турецкими - это под федеральный контроль. Кроме того, для восстановления былой многонациональности Крыма надо как-то собрать туда греков, караимов, крымчаков, армян. Только не армян и греков вообще, а именно крымских греков и крымских армян.

Слишком совершенно. Противоречит основной идее советской организации - "долгострой форэва". Всё татарам (миру мир, русским (советским) крымчанам - Москву), пару миллиардов вложить в каждый городок. И программу восстановления многонациональности тоже татарам (но это не больше одного миллиарда, правильно? никто и не заметит). Вот тогда и хорошо будет. Хотя, сколько помню, по русско-турецким договорам Крым давно пора отдавать Турции. Но, опять же, это противоречит другой советской идее "справедливость исключение, а не правило". Да, ещё "важный", момент: РФ в качестве главной пантюркистской державы смотрится куда лучше, чем стремительно исламизирующаяся Турция (по исламизации РФ пока отстаёт).

Честно говоря, непонятно, почему Крым надо отдавать Турции, ведь он (Крым) никогда Турции не принадлежал. Турции (Империи Османов, точнее) принадлежали отдельные участки в Крыму.
По пантюркизму верно, ведь абсолютное бльшинство тюркофонов проживает или в РФ, или в в республиках б. СССР.

Хан однозначно признавал верховенство хункяра. Значит принадлежал. Степень автономности можно обсуждать, но в любом случае это не полный суверенитет. Хотя повторюсь, турки (постосманы) много на себя берут. Когда большая часть узбеков будет в РФ (а при нынешних тенденциях этот результат не за горами), вопрос решится.

Верховенство он признавал династическое. Т.е. Хан был вассалом Султана. Заметим, сам Султан был при этом и ханом - хан это политическое звание, а султан - религиозно-политическое. Султан это мусульманский правитель. При этом Султан был ещё и Халифом. Только поэтому Хан и признавал свой вассалитет. Султан был для него сюзереном, а не сувереном.

Поэтому об автономности говорить тут неуместно - Крымское ханство было суверенным.

"Султ" это "власть" без всяких экивоков в сторону религии. В переговорах русских с турками чётко звучало, что хункяр перестаёт быть для крымлар султаном, но остаётся халифом ("калифом"). Везде в Европе вассальные государства были включены в постсословные национальные общности.

Султан это мусульманский правитель мусульманского государства. Правитель светский при этом.
Турецкий хан стал, с течением времени, султаном и халифом.

В смысле - отдать татарам? С какого бока тут вообще татары???
Крым надо отдать грекам и византийцам! Остальным там не место!!!

Послушать татар, так все территории планеты Земля либо сейчас, либо когда-то были татарскими.

Так ведь сейчас нет ни греков, ни византийцев.
Это во-первых.
Во-вторых, греки и византийцы были в Крыму пришельцами, колонистами, а татары коренное население Крыма.

Татары - коренные???
Чем докажете, что до татар в Крыму никого не было?

Вы сначала узнайте, что такое коренное население.

О, нормальный татарский ответ - такого и ожидал :)

А то!!!

Кто там воевать то будет?

Была бы война. Кому воевать найдётся. Вот гъаличане вполне готовы. А другую сторону можно назначить произвольно - если не будет сопротивляться, так даже лучше. Так можно и больше двух сторон назначить, главное чтобы хотя бы одна вела себя активно.

ну откуда вы это берете?
вы всерьёз считаете что сейчас соберется батальон львивян и поедет в одессу стрелять в население?

Ну зачем "батальон"? Пары сотен чел достаточно, чтобы объявить о наступлении "дивизии". Неужели во всей Галиции пары сотен-то не наберётся. Во одном Львове-то вряд ли.

"Так вот, несмотря на то, что только силовые действия «свободовцев» заставили Януковича капитулировать и пойти даже дальше, чем это изначально требовалось, сами они ничего не получили. Власть было предложено разделить «евроориентированным», с очевидным намерением представить националистов «отдельными хулиганами и провокаторами» и выкинуть их из игры. "

Фишка Украины в том, что там националисты все: от Яныка до Яценюка. На том она и стоит, о чем вы сказали. Там идет борьба совково-УССРовских хохлов с евроориентированными, но все это "укр националисты" разного разлива

>Однако их логика хорошо понятна и, в общем-то, безупречна. Да, противостоят там «украинцы» и «советские» (Янукович - тот же Путин, только по объективным обстоятельствам трусливый), никаких пророссийских сил (усилиями того же Януковича, да и Путина) там нет. Поскольку же для русского национализма путинизм есть главное и безусловное зло, то все, что служит е его ослаблению (а выпадение Украины из путинских замыслов реставрации квази-СССР тяжелейший удар) – хорошо.

С логикой-то ("хорошо понятной" и "безупречной") как раз проблемы. Потому что буквально все тезисы либо ложны, либо ошибочны.

1. Если по мнению т.н. "русских националистов", на Украине противостоят «украинцы» и «советские», то это не русские и не националисты, а "русские" "националисты". В лучшем случае - люди советские, которые многомилионное русское население записали то ли в украинцев, то ли в советских.

2. Путинские замыслы реставрации квази-СССР ? Lol what???
Это где и когда такие хотя бы декларировались?
Наоборот, Путин стоит на независимости Украины. У него есть планы только раздавать русские земли/территории (вспомним Норвегию и Китай), но никак не возвращать.

3. Даже если бы п.2 был правдой, то каким образом это ослабляет позиции Путина в РФ ??? И КАК это может помочь каким бы то ни было "русским националистам" в борьбе с П?

4. Ну и "Путин, только трусливый" лично для меня звучит как "масло масляное".

Не знаю. Я никакого неподписания не устраивал.
Это "неподписание" что-то опровергает?
Украина и так продолжает "интеграцию в ЕС". Просто другим путем.

За 13+ лет правления ни разу не слышал от Путина о возврате Украины, реинкарнации СССР в том или ином виде или о чем-то таком. Путину ничего не надо, он все только раздает.

Если бы Украина реально входила в планы, уверен, что какое бы то ни было "неподписание" было бы лишь малым штрихом в общей картине. А тут и картины-то нет.

Вот кусок интервью Путина (сентябрь 2013) какому-то Первому каналу.



Ролик 8:55, но достаточно послушать кусок примерно 30-40 секунд, начиная с 3:25.
Кратко: на Украине живут наши люди, но сейчас это отдельное государство, и это надо не только принимать, но и уважать.
Т.е. о каком-либо возврате речи нет вообще.

Тут ключевая фраза - "наши (читай: советские) люди". В этом весь Путин и совок-2, который он построил и за который изо всех сил цепляется. Он хочет сохранения особого мира "наших людей", "нашего мира". В идеале - СССР-2, но надо учитывать возможности. Они есть только на вариации темы "СНГ". В этом смысл путинского "евразийства" и попыток втянуть в него Украйну. К России и Русскому Гос-ву, разумеется, это не имеет никакого отношения.

У нас от совка только говорящие головы вроде Проханова с Кургиняном. В экономике ультралиберализм формата государство-олигарх завозит дешёвых рабов, неприсосавшимся хотя бы к другим присосавшимся - читать Дарвина и копить на гроб. Что касается Украины, то это слишком жирный геополитический шмат. Возможно, президент Путин и хотел бы его для усиления собственной значимости присоединить, да только кто ему даст объединить разделённый русский народ. Это похуже антисемитизма будет, позапретнее.

Пмсм, (предположим, что у меня спросили ))) "русским националистам" надо бы поменьше бороться с русскими, и побольше за русских. Тогда у них со временем появятся политические перспективы. А пока "тут совки, тут совки и тут совки, всё очень плохо" - кроме нахYй нет пути. Рассказывать десяткам миллионов, что они быдловатники и рассчитывать на что-то... попахивает саботажем. Сколько можно тратить время на борьбы с ветряными мельницами псевдонеосоветизма и Путина кровавого в глазах?

Если бы всё ограничивалось упомянутыми маргинальными ублюдками, то не было бы и вопроса. Но на самом деле совок ими не ограничивается, а крепко сидит в голове Путина и => его окружения. Бороться с совком означает бороться с путинским гос-вом, гос-вом не просто не русским, а антирусским. То, что оно при этом давно не социалистическое, как Вы верно указываете, ничего не меняет. Социалистическая (коммунистическая) фаза совка, действительно, прошла, мы живём в посткоммунистической, или, если угодно, в криминально-государственно-капиталистической его фазе. Но это по-прежнему сознательный совок. т.е. гос-во, построенное на разрыве преемственности с исторической Россией и разрыв этот строго блюдущее.

Вам же указали путь, каким выдвигаться, в постинге выше. А вы на него отвечаете.

Мне кажется фраза "наши люди" - это больше работа на публику, чем слова, имеющие под собой особый смысл.

Про совок-2 тоже не могу согласиться. Может я не до конца понимаю Вашу мысль, но Путин если что-то и строит, то не совок, а трубу при попутном уничтожении промышленности и научных институтов. Т.е. фактически разрушает.

Ну а про "путинское евразийство" и "Украйну" я вообще не понял. Какое путинское евразийство? И причем тут Украина?

Ну да, на публику - советскую.

Совок - это не экономика (она может быть очень разная, но только не массово-свободная, т.е. либеральная в точном смысле слова), а идеология. Идеологически это продолжение сов. гос-ва, основанного Лениным, возвеличенного Сталиным и проданного Горбачёвым.

"Евразийство" это "евразийский экономический союз", противопоставляемый ЕС, как советская, "наша", альтернатива.

Неподписание позволило без явных протестов внутри страны субсидировать Украину на $15 млрд. Типа РФ проводит в украинском вопросе смелую и независимую политику и противостоит проискам ЕС. Этот спектакль мы уже 20 лет видим.

>Русское население там в массе именно советское, никаких серьезных русских или пророссийских организаций оно не создало.
От Вас такое слышать - ОК. А от русских националистов (настоящих, а не клоунских) - нет. Поскольку Вы говорили как бы от их имени, мне и резануло глаз.

>Что до ностальгии П. по СССР, то она настолько очевидна, что даже не знаю, что и сказать...
Ностальгия - м.б., и то на словах. А вот реальные действия в этом направлении мягко говоря не ведутся. Точнее ведутся, но в направлении обратном. Все нацелено на то, чтобы оттолкнуть как минимум Беларуссию и Украину (клоунские газовые скандалы одни чего стоят) подальше. А с ними и всех остальных. Чтобы люди в бывших советских республиках шарахались об одной мысли об объединении с нынешней РФ.

Так об объединении вопрос и не стоит, тут П. блюдёт "суверенность". Вопрос стоит в том, чтобы не быть европейцами, а вместо этого состоять в каком-то совковом сообществе.

Отчего же бандеровцы "неприличны" при опоре на ЕС, не говоря уж про США? В Прибалтике местные националисты не стали неприличными даже после вхождения в ЕС, например. В Польше тоже, насколько я могу судить?
Опять же, говорить, что они ничего не получают в случае победы евроориентированных политиков не совсем корректно: они получают как минимум сохранение своего статуса, а это порой не так уж и мало. Совок же надо просто пережить - к счастью, он остается прерогативой стариков.

Удивительно видеть комментарии людей, живущих в ежедневно желтеющей и чернеющей России и осуждающих русский национализм. Переводя на русский язык, сегодняшний русский национализм это национально-освободительное движение. Пренебрежительные штампы евросоветской пропаганды вроде "наци" в приложении к русскому национализму это или невежество или умышленное искажение его сути. Господа, вы слышали что-нибудь о М.О.Меньшикове? Возьмите за труд почитать идеолога современного русского национализма - Алесандра Севастьянова, нашего современника. Это пожелание относится прежде всего к русским. Нерусские в РФ - инстинктивные националисты и всегда ими были.

Нерусские в РФ воспринимают ситуацию противоположным образом.

Если вы татарин, то поясните своё видение проблемы. На близких вам примерах. Почитайте в ЖЖ Севастьянова проект закона о русском народе. Я уверен, что в России русские, которых пока ещё большинство, ограничены в правах больше, чем нацменьшинства. Все эти квоты, льготы, дотации для нерусских граждан РФ. Я уж не говорю про 282-ю "русскую" статью. Это называется неравноправие.

Если в ЖЖ Севастьянова есть этот проект - гляну. Об ограничениях в правах не задумывался, во всяком случае, я их не вижу. О квотах, льготах, дотациях для нероссиян я не слышал, во всяком случае, если бы я (мои родственники, друзья, сослуживцы) имели какие-то льготы, то я о них знал бы.

Вот об ограничении, де-факто, своих прав, в сравнение с русскими, я знаю, и мог бы рассказать о них, если бы Вам это было интересно.

В любом случае, считаю, что если человек, в данном случае русский, чем-то недоволен, он имеет полное право своё недовольство высказать и добиваться удовлетворения своих требований.

Про 282 статью ничего не знаю.

>Про 282 статью ничего не знаю

Ну да. о этой статье уже много лет сажают исключительно русских, а татары ничего не знают. ОК.

Хм.. Т.е. я для Вас олицетворяю всех татар?!
Благодарю за честь, экселенца!

Расскажите.
Мне интересно.

Ну, элементарно, я работаю, плачу налоги, но за ТВ я должен платить отдельно, хотя уж пару каналов можно было бы вставить в общую сетку.

Вы имеете в виду телеканалы на татарском языке?
"В общую сетку" - чтобы они были бесплатными на территории Татарстана? На территории всей России?
А ещё в чём?
Мне правда интересно разобраться во всём подробнее.
Сам я не татарин и телевизор не смотрю, так что, если бы не Вы, и не узнал бы про существование подобной проблемы.

На территории РФ, естественно.
Если говорить обо мне, то я вынужден был купить комплект Триколор - тарелка+ресивер, только для того, чтобы иметь возможность смотреть спутниковые татарские каналы.

Вы считаете, необходимо включить в общую сеть два-три канала на каждом языке, официальном в каком-либо субъекте РФ? Или только на татарском?
Это единственное ущемление, с которым Вы столкнулись?

Я ничего не считаю, я просто констатирую факт.
Ущемление это, разумеется, не единственное.
А зачем Вы спрашиваете?

Мне просто интересно.

Честно говоря, Вы меня разочаровали, Идель.
Искренне ожидал рассказа. Возможно - с какими-то конкретными предложениями по улучшению ситуации.
Вместо этого Вы встречаете мои вопросы таким тоном, как будто я агент ФСБ и главная Ваша задача - не проговориться передо мной.
Или Ваше предложение относилось только к г-ну Осмухе?

Искренне сожалею, что разочаровал Вас.
Конкретные предложения делаются постоянно, но все они встречаются в штыки.
Хотя, должен сказать, что какие-о шаги предпринимались и со стороны властей. Так, Юрий Лужков в своё время издал указ об открытии в каждом округе Москвы мусульманских школ, но до сих пор таковая только одна - в Люблино, причём онапоявилась до помянутого указа.. Наверное, в этом есть какая-то конкретная вина всех в отдельности, в т.ч. и нас самих - навероное, надо было настойчиво добиваться исполнения указа, хотя я не понимаю, что это за указ, выполнения которого надо добиваться - видимо, это такие указы, которые изначально не предполагается реализовывать.
Или вспомним историю с попыткой строительства мечети в Люблино, которую начали было строить местные жители. Вдруг откуда-то понаехали странные люди и сорвали строительство. А проект мечети был замечательный, и она (мечеть) украсила бы район. При мечети должна была работать мусульманская школа для детей-мусульман.

Что характерно, в тех направлениях, где не нужно участие государственных (областных, городских, муниципальных органов, либо их участие минимально всё реализуется прекрасно и весьма эффективно - сабантуи, интернет-радио, концертная деятельность. Так, мусульманские концерты проходят в Москве регулярно - сотни за год, Такой замечательный мусульманский праздник, как сабантуй - только в Москве с десяток - по округам и общегородской, это не считая сабантуев по области - Домодедово Щелково, Пушкино, Красногорск, Орехово-Зуево и др.

Про культурные события я в курсе, много на каких был - друзей-татар у меня много.
То есть, если я правильно понял, лично Вам как татарину:

(1) не хватает мусульманских школ - негде учить детей или внуков (в светских школах Вы их учить не желаете). Нужно было бы иметь возможность обходить муниципальные органы.
(2) не хватает мечетей в Москве.
(3) не хватает общефедерального телеканала (желательно двух-трёх) на татарском языке.

В этом и проявляется Ваша ущемлённость по сравнению с русскими. Так?

Хехе!
Желаете, чтобы я сейчас судорожно соображал, где я ещё ущемлён?!

Будем считать, что пока достаточно, вспомню - скажу!
------------
1. Не поял Вашего противопоставления: мусульманские и светские. Мусульманские школы могут быть светскими, несветские школы могут быть немусульманскими.
2. Я живу в Московской области, мечеть располагается на моей улице. А в Москве не хватает, конечно - лично мне. Я ведь рабюотаю на Андроньевской площади, и мне хотелось бы иметь возможность в пятницу (рабочий день!) пойти на пятничный намаз, потратив на это час-полтра вместе с доргой туда-обратно.
3. Не только общефедерального не хватает, но и региональных. Тататры ведь не только в общефедералии живут, но и в Пензе, Челябинске, Астрахани, Самаре...

Вспоминайте, буду рад услышать.
1. А чем для Вас мусульманская школа отличается от немусульманской, если она светская?
Вот в христианской школе я был один раз - там обязательно молились несколько раз в день и в числе учителей был священник. Но она была не в Москве, а в дальнем Подмосковье. И очень недешёвая.
3. То есть, Вам кажется, в каждом регионе, где живут татары, государство должно обеспечивать бесплатные телеканалы на татарском языке?

1. Это школа для (преимущественно) мусульманских детей и с (преимущественно) преподавателями-мусульманами. Для примера в единственной мусульманской школе Москвы (школа №1186) дети-мусульмане составляют 60-70%, остальные русские, азербайджанцы, армяне, чеченцы.

3. Естеcтвенно..

Видео снято в Украинском Доме, только что захваченном повстанцами.
Включите погромче и обратите внимание, на каком языке говорит сидящая рядом с пианистом девушка:

"Националисты" - двусмысленный термин. Если "нация" - политический феномен, то да, националисты. Хотите верьте, хотите нет, но портрет представителя силового костяка (т.е. те, кто готов применит огнестрел, если до этого дойдет) выглядит так: русскоязычный образованный киевлянин, владелец нормальной квартиры и приличной машины, владелец небольшого бизнеса, или хорошо оплачиваемый сотрудник большой фирмы, или чиновник. Классический средний класс, перед которым дрогнули внутренние войска, молча стоят шеренгой элитные подразделения, а всякий уголовный сброд разбегается в ужасе.
Я могу многого не знать о Москве, но по моим представлениям разница в том, что у вас такие люди не на площади, а в Генеральном штабе, в центральных аппаратах МВД и ФСБ. Поэтому сумрачный персонаж с тюремными татуировками и соответствующим мировоззрением может взять власть в Кущевке и даже в Новгороде, но если он настолько потеряет рассудок, чтобы попасть в поле зрения этих людей, его, в лучшем для него случае, арестуют и посадят в тюрьму. А в 90-е годы всяких сильвестров и квантришвили попросту отстреливали. Совершенно немыслимо, чтобы он стал мэром второго по величине города страны, бывшей столицы (у колоритного мэра Харькова кличка "Гепа"). Или - федеральным министром. Возможно, ваши мэры и министры не без греха, но уж точно в их биографиях нет судимостей.
Разные стадии развития общества.

Как известно, основные организации и лидеры русских националистов «майдан» поддержали.
====
Это не так. Большинство русских националистов выступают за мирный раздел Украины, а западненцы и восточные для них (для нас) одинаково чужды.
Первые - в силу известной их русофобии, а вторые - в силу чрезмерной осовеченности.
Собственно, распад Украины тем и привлекателен для РН, что позволит актуализировать русский фактор на Украине, закрыв вопрос об "украинстве" навсегда.

"Чрезмерная осовеченность" это что? Как в Беларуси?

Да, как в Беларуси.
Спросите восточных украинцев, что их объединяет: русский язык, русская культура или история? Или, быть может, великий поэт Тарас Шевченко?
И они вам ответят, что их объединяет "наши-деды-воевали". То есть совок. Все их "украинство" - это детище совка, от украинских границ до мовы.

Поэтому, кстати, дальнейшая украинизация возможна только по западненскому варианту. То есть на основе жуткой русофобии и ненависти к России. Оно нам это надо, иметь на границах вторую Польшу, только много хуже?

возможность того, что Украина сейчас вообще хряпнется вы исключаете? Как раз например благодаря правым, которых пытаются исключить из политических раскладов?

там среди политиков все правые, уж на словах как минимум
это же стержневая идея Украины, форма и философия существания

"а в обоих случаях бандеровцы «неприличны»".....

Латвия, Литва, Эстония до ужаса неприличны в ЕС.... Передергивать нехорошо-с...

Союз отечества, Литва, 33 места в сейме.
Дннл, Латвия, 14 мест,
Irl, эстония, 23 места, вторая по кол-ву мест.

Что касается Украины, то это - национальное государство украинского народа в отличие от РФ. Государственная пропаганда за 20 лет перековала тамошних "совков" в патриотов-националистов, и большинство не отделяет себя от государства Украины, как священной ценности. Особенно молодёжь и даже в восточных частях страны. Подсунутое поляками словечко "москаль" стало ругательством. Собственно эта молодёжь и прыгает на майдане, проклиная "москалей". Перековывают не только собственно малороссов, но и русских и молодёжь из смешанных русско-украинских семей. Мы даже не представляем, под каким давлением происходила и происходит эта "украинизация", буквально этноцид русских, когда главным врагом страны объявлена Россия, читай, русские,наш язык. И хотя нам эта пропаганда кажется грубой и даже смешной, она принесла горькие плоды. Русские и всё русское объявлено примитивным, азиатским и т.д. и т.п. В общем, дело коммунистов по выведению отдельной украинской нации близко к завершению. Главное - русских переварить. Националисты хвалятся, что русских по статистике осталось всего 17 %. Цыганистые типы с запада - дикие бандерлоги-шовинисты объявлены носителями истинной украинскости. Всякие корчинские (в стихах!) грозят всадить русским шило в почку и т. п. К сожалению, среди пропагандистов не первый год мы видим потомственных "демократов" - евреев, славящих майдан и громящих власть "пахана" Януковича, разнообразных портниковых и мусафировых, разжигающих "пламя революции". Они пошли по пути польских евреев, когда те стали большими шовинистами, чем сама польская шляхта. Но боюсь, что вековой антисемитизм галицаев никуда не делся, и евреи ещё прочувствуют солидарность майдаунов. Хотя может это ловкий ход кукловодов. Поживём, увидим.

Если бы Россия стала гораздо более антисоветской, не только экономически, но по факту пропаганды и "идеологии", то все это наверное выглядело бы еще глупее. Но к сожалению Россия своим нерешением этого вопроса немного подыгрывает им

"Антисоветская Россия"? Что выглядит глупо? Кредитование Украины как конкурента - да. Но кредитование братского народа по 400 долл. на душу и, в конце концов, возможного будущего партнёра (и бывшего таковым) не глупо, а даже благородно. Какая там "идеология"?! Нерусской России нечего пропагандировать на Украине, их свои воры достали.

Я вообще не уверена что национализма на Украине (кроме настоящих западенцев) играет такую уж роль. И вообще столько недосказанности во всем. Интересно было бы провесьти какой-нибудь референдум в котором все могли бы определить себя примерно по следующим категориям:

- против коммунизма и советофилии но не против России
- всякие коммунисты и сталинисты помешаные на "победе над фашизмом"
- сторонники соединения или близкой дружбы с ЕС и США
- настоящие украинские националисты-западенцы за резделение Украины
- настоящие украинские националисты-западенцы за подчинение им всей Украины
- за соединение всей Украины с Россией
- за отделение восточной части и соединение с Россией
- за независимую, целостную но дружную и мирную Украину

Интересно сколько бы нашлось за последнюю категорию, если бы вообще нашлись. Может есть и другие категории, не знаю но лишь бы были настоящими.

Дело в том что, кроме западенцев, Украина это еще и кроме всего просто микрокозм пост-советского общества, и в нем есть все те же категории что есть и в России, те же проблемы. но и тот же потенциал. Смутность понимания этого усугубляется фактором присутствия западенцев, но в целом проблема по-моему не только в них.

рассуждение несколько странное, даже если допустить что все так
настоящий националист тем и отличается от остальных, что ставит групповые интересы народа выше своей жажды власти в том числе
в результате победы майдана народу в целом явно полегчает или, как минимум, появится на это шанс (по крайней мере националисты в этом уверены)
что вобщемто (в идеале) и должно быть достаточной целью националиста, даже если он не получит ничего сверх этого

впрочем не так уж все и плохо у наци, и как раз запоздавшая десоветизация и есть их главная цель
с другой стороны многие (если не бОльшая часть) националистов политически нейтральны, это субкультура, то есть они и не ставят целью приход к власти, достаточно если страна выпадет из орбиты московской империи и будет вести относительно самостоятельную жизнь с плавным повышением уровня
то есть инстинктивный ориентир это другие постсоветские страны вост. европы

"Поучительный урок", возможно, будет позже - и для вас.

Он будет состоять в том, что:

1) на самом деле, все достаточно большие подвыборки из генеральной совокупности "люди" (например, немцы, американцы, украинцы, россияне, русские) статистически одинаковы по своим значимым социальным характеристикам

2) статистически поведение людей, в основном, определяется не "внутренними характеристиками" каждого субъекта, а "правилами" (они же "институты"), принятыми в данном обществе

3) "правила", или "институты" - вещь, что называется, сингулярная, и во многих недостаточно развитых обществах (где нет вековой традиции смены правил) часто меняется в ходе "революций" или "переворотов" или даже "кризисов". и, несмотря на "несмененные элиты", все общество после смены правил начинает жить по-другому, и с другим результатом (в любых терминах, от ввп на душу до рождаемости)

То есть, любая революция - это вопрос не о том, "кто" у власти, а о том, "как", по каким правилам, через какие ступеньки каждый конкретный индивид двигается к общественной власти. И если у Украины получится революция, я уверен, она вскоре (через 1-2 поколения макс) обгонит Россию по всем параметрам - от уровня жизни до уровня рождаемости/смертности. несмотря на все "националистские" персоналии ррреволюционеров, низкие стартовые условия и бедность ресурсами...

И если у Украины получится революция, я уверен, она вскоре (через 1-2 поколения макс) обгонит Россию по всем параметрам - от уровня жизни до уровня рождаемости/смертности. несмотря на все "националистские" персоналии ррреволюционеров, низкие стартовые условия и бедность ресурсами...

Слово в слово это же самое мы слышали в 1991-м.

кто "вы", в какой стране, от кого слышали? )) клички пароли явки? )))

на самом деле, даже у Грузии почти получилось. не хватило всего каких-то 20 лет (а 5 уже прожили), даже не поколения... но - не судьба пока, видать... может грузины образумятся и еще раз попробуют

а поклонникам г-на Галковского я бы порекомендовал виртуально зарезаться бритвой Оккама )) вся его конспирология - остров, криптоколонии, большие и малые нации - ну лишнее это всё... всё прекрасно объясняется и без выдуманных сущностей.. если маленько поучиться, причем (как это ни странно) экономике ))))

за 20 лет вполне получилось у прибалтов. Грузины по новым правилам жили менее 10 лет, и, как вы неявно отметили, вышли достаточно далеко из их "привычного состояния". поколение у грузинов по новым правилам не выросло, так что успех (о котором даже вы упомянули) не закрепился - но не все еще у них потеряно.

Галковский вреден тем, что смущает "малых сих", заменяет для них по-настоящему достойную цель борьбы - создание в стране системы адекватных правил и их выполнения (то есть, пресловутых "институтов") - на фейковую, ложную идею "внешнего управления силами мирового зла", не позволяющего-де России-матушке устроить всё "по уму" и зажить припеваючи...

так вот, "сил мирового зла" - нет ))) и устроить всё по-умному нам мешают исключительно наши местные злодеи и придурки.. ну и Галковский, да ))) смущающий массы недалеких и малообразованных граждан своими захватывающими конспирологическими теориями ))) (последнее предложение - шутка. почти.)

Не могли бы вы конкретизировать, что значит "получится революция"? Что конкретно должно "получиться"?

должно получИться сменить правила жизни Украины и украинцев (не только законы, но и т наз "понятия", например) на более прогрессивные - тогда получится революция. Которая, кстати, и есть именно изменение правил, а не простая замена 100 Ивановых на 100 Петровых.

Подобные разговоры о смене правил жизни - без к-л конкретики - и вызывают сомнение. Какие конкретно "правила жизни" нужно изменить и на какие именно? Это же касается "т.н. понятий". Более прогрессивные - это конкретно какие?

Вообще про правила можете почитать научно-популярную книжку Why nations fail (она на русском кажется тоже недавно выходила).

Ну а если хотите более подробно разобраться в теме, то у Сонина была подборка статей. Но чтобы их читать надо экономическое образование иметь (лучше магистратуру) и теорию игр знать.. вот тут ksonin. livejournal.com/ 498468. html (пробелы убрать).

Вообще про правила можете почитать научно-популярную книжку Why nations fail (она на русском кажется тоже недавно выходила).

Ну а если хотите более подробно разобраться в теме, то у Сонина была подборка статей. Но чтобы их читать надо экономическое образование иметь (лучше магистратуру) и теорию игр знать.. вот тут ksonin. livejournal. com/ 498468. html (пробелы убрать).

Спасибо. Есть несколько "но": богатое государство и богатые граждане - это разные категории. В богатой Америке много бедных. На каждую модель экономисты создают другую модель. Видимо, не существует идеальной модели, просто следуя которой можно раз и навсегда решить все проблемы, или Асемоглу нужно было бы немедленно ставить во главе мирового правительства - и все. Книга действительно интересная, но ведь нужно уметь объяснять идеи не только магистрам экономики с теорией игр, а рабочему дяде Васе, чтобы он правильно определил, за кого ему голосовать. Или дадим право голоса исключительно экономистам-магистрам?
Люди, как известно, часто ведут себя "нерационально" с точки зрения экономистов. Со всеми вытекающими.
Нынешние события на Украине именно это демонстрируют во всей красе. Ведь на самом деле никто даже не знает, чего нужно "требовать". Поэтому и требуют поменять шило на такое же шило, только вид сбоку.
И почему Сонин не выступил с объяснением - "для народа"?

"прилив поднимает все лодки" - если ВВП на душу в одной стране больше, чем в другой, то и жители в первой стране в среднем живут лучше. в Америке много бедных в американском понимании, но почти нет бедных в российском понимании -чтоб жрать нечего было.. фудстемпы там дают всем, даже нелегалам (хотя нелегальные мигранты - отдельная тема).

Сонин как раз часто выступает с популярными лекциями (в Политехническом, да и не только в мск), туда вход свободный и много самых разных людей ходит. проблема в том, что "народу" (и даже тем, кому не "вообще наплевать на политику") больше нравятся объяснения Галковского ("во всем виноваты евреи англичане и велосипедисты очкарики"), поэтому Галковский - зло ))) о чем я собсно и писАл...

а украинцы как-раз таки знают, чего требовать, и требуют - изменения правил (отмену новых законов и возврат к старой конституции, выпуск незаконно захваченных майданщиков и проч), и Янукович уже пошел на уступки. если у них получится поменять правила - первый позитивный результат мы скоро (то есть буквально в течение пары лет) увидим. чего я им и желаю.

Мне всегда нравятся средние цифры.
Ниже есть это же, но там приведена ссылка, поэтому не открыто.
Продублирую здесь:
"На 8% населения мира приходится половина всего мирового дохода, а 1% богатейших людей контролирует 40% мировых активов."
Это там, где "новые правила".

не "новые", а "хорошие" )))

впрочем, кое-где они и вправду относительно новые (то есть установлены относительно недавно) - в Гонконге (хоть это и Китай сейчас но правила там не сильно китайские) Южной Корее и Сингапуре например.. можете кстати заодно сравнить эти страны с их соседями (вернее даже другими частями одной страны - но с "плохими" правилами)

Надо не сравнивать, надо думать. Если, конечно, Вы не в 1% и даже не в 8%. И не имеете (что весьма вероятно) ни единого шанса в эти проценты попасть.
Так что совок он, конечно, совок... С критериями бы разобраться.

Люди (статистически, по распределениям) по своим базовым психологическим качествам везде примерно одинаковые (это хорошо показывают т. наз. "социальные эксперименты"). а правила везде разные. пример - 2 Кореи.

поэтому не только люди определяют правила, но и правила определяют поведение (стимулы, цели, и так далее -до образования и воспитания) людей. получится поменять правила на более адекватные - изменятся и люди, причем относительно быстро, за поколение или чуть дольше.

Там, где "поменяли правила"
"На 8% населения мира приходится половина всего мирового дохода, а 1% богатейших людей контролирует 40% мировых активов."
http://business.vesti.ua/35258-masshtaby-neravenstva-vo-vseh-sferah-vyrosli-na-11

в Израиле, говорят, состоялась демонстрация в поддержку украинских националистов

Да не было никакой демонстрации.

Я сделал поиск на иврите и ничего не нашел.
"Евреи" же тут вообще не причем.

Помню видел "демонстрацию" за поддержку в оппозиции в России : две молдавские две филиппинских гастарбайтерш держали плакаты на русском языке и их фотографировал какой-то мужчина.
Филиппинки прятались за плакатами.

Украина и Россия занимает мало места в израильской политике и мало места в израильских СМИ.

Я описал в посту выше, что из себя такие "демонстрации" представляют как такие демонстрации делаются.

СМИ на иврите ничего об "демонстрации" не знают.

По теме поста. Традиционное общество - это общество кастовое. Т.е. профессором скорее станет сын профессора, генералом - сын генерала, Б.Гейтсом - сын мамы-Гейтс, работавшей сами-знаете-где, а президентом - кого назначат "Люди". Что ни говорили бы о демократии на Западе, а в элиту там "просто так" и даже за большие заслуги обычно не попадают. Не думаю, что такое строение общества является предпочтительным для нынешних условий.
Не очень понимаю полное отрицание "совка". Пока никто не проанализировал причины (настоящие) его уничтожения, плюсы и минусы, ошибки и достижения, полностью отрицать "совок", на мой взгляд, не стоит. Последствия уничтожения совка в виде бомжей на мусорниках и дедов, собирающих бутылки, вижу каждое утро. Советские люди узнали, что капитализм бывает не только красивым, но и диким. И продолжают узнавать. Ничего хорошего в таком капитализме лично я не вижу. Современный западный капитализм в развитых странах - это практически социализм. Даже с некоторыми левацкими перегибами. Так что совок стоило бы проанализировать, а не бездумно поносить. Или придется отменить в качестве главной ценности человеческую жизнь и сразу бросать слабых младенцев со скалы.

Все советские десятилетия только этим и занимались. Более кровавого и бесчеловечного режима не знала история.

А как-же СССР после 1956 года?

А как-же Камбоджа?

Не стоит зацикливаться на слове "совок". Чтобы не уходить в сторону: Вы как относитесь к "социальному государству"? Нужно ли помогать слабым, больным, старым? Кто это должен делать? В каком объеме?

А как-же Англия?
Там в 60-е годы вообще был бесплатный проезд в общественном транспорте.
А как-же скандинавские страны, Швейцария?

Армия нужна или нет? Или каждый род будет создавать собственное ополчение?
Вопрос-то ведь намного шире. "Социализм" - это пропорция: что-то - только я сам, а что-то - "мы". Суть в "правильности" пропорции в данное время в данном месте.
Иначе нужно признать, что люди - просто один из видов животных. И вести себя соответственно.

Вы знаете, всё это было детальнейшим образом проанализировано ещё в 30-50-е годы: капитализм, социализм, тоталитаризм, в том числе и русскими мыслителями (Струве, Вышеславцев). Совок - это "езда в незнаемое", сход с той трассы, которая вела от ТО к МО. Но поскольку мы на ней так задержались, нам говорят, что "это наша история", которую надо любить. Только вот что это на самом деле получилось... Какой-то уродец.

"Детальнейшим образом проанализировать" - это слишком много.
Всего-то нужно воплотить результаты "детальнейшего анализа" в жизнь. А вот это не идет пока. Нигде не идет. Странно, правда?

Что и где "не идёт"? По-моему, уже ушло так далеко, как только возможно - там, где социальная динамика проходила в рамках нормальности. Там же, где нет, там точно ожидать не приходится, там совсем другие проблемы на повестке дня. Но они таковы, что их предпочитают не замечать.

Назовите хоть одну страну, где все "идет". И, если нетрудно, назовите критерии, по которым Вы определили, что "идет" и куда "идет".

Господин v_timm, похоже, вы - еврей. Еврей в монархической шкуре, так сказать. :) Никак не можете обойтись без лукавства. Но господам евреям не удастся принизить Михаила Осиповича Меньшикова (а не Меншикова, надо бы вам знать), этого образца для национально мыслящих русских, мыслителя, светлого человека и мученика. Человека, свободного от внутренней цензуры и независимого, который предвидел пагубную роль еврейства в судьбах русской России . За что и был расстрелян ЧК на глазах семьи именно евреями. Русские солдаты отказались! Александр Никитич Севастьянов (а не Севостьянов - опять искажаете. Нарочно или от многоей мудрости, по макулаторе?) - идеолог современного русского национализма, наследник идей и продолжатель дела М. Меньшикова. Всем русским надо прочесть его книгу "Чего от нас хотят евреи". К национал-большевизму А. Севастьянов не имеет никакого отношения и не раз громил Лимонова за то, что тот дурачит молодых лозунгами вроде "Скажи смерти "Да!" А. Севастьянов - национал-демократ, сторонник партократии и национал-капитализма.

Какой-то он бред пишет.

При сравнении ситуации в УР и РФ стоит подчеркнуть дополнительно момент национальной окрашенности практически всего там и отсутствия аналогичного положения здесь. Да, там местные либералы могут "кинуть" местных нац-тов, но сами-то либералы всё равно национальны, под "евростандарт", так что совсем уж выплеснуть нац. ребёнка там невозможно. А тут "либералы" советские, и потому предательство ими нац-тов будет куда тяжелее для последних, ибо только они национальны (русские) во всём политспектре. В результате союз сов. либералов и просто советских (путинистов) будет означать полное выхолащивание всякого нац. содержания, даже если и состоится некое противостояние, в духе майданского, в результате которого путинисты пойдут на уступки. Слишком много здесь совка, всё им пропитано, и люди думают, что это "нормально". Такова РФ.

Значит, вы - нееврей в монархической шкуре и не "совок". ; )) Ещё вас повеселю: все государства в Европе - это национальные государства коренной нации, коей в России являются русские.Как и национальные государства - бывшие республики СССР, По всем международным критериям Россия - национальное государство, где русских 80%, а с формально украинцами и белорусами и того больше. Однако в отличие от украинцев в конституции Украины, в Основном законе РФ русский народ даже не упомянут, что и не удивительно. Ведь её писали нацмены: некие Шахрай, Паин, Мукомель и прочие нерусские персонажи. Более того, авторы умудрились фактически лишить наш народ и территории и субъектности, в отличие от тех же Чечни и Татарии. Сутью Проекта закона о русском народе является установление фактического равенства национальностей и устранение привилегий национальных меньшинств. Эти привилегии являются наследием антирусского советского режима, сохранившиеся и в РФ. Напротив, в Проекте закона о русском народе предлагаются всем очевидные демократические нормы. Как то: "Русский народ, как государствообразующий, должен иметь во всех органах государственной власти и органах местного самоуправления Российской Федерации квоты, соответствующие его удельному весу в составе населения соответствующей административно-территориальной единицы" Я удивлён, что "нееврей в монархической шкуре" пугает несведущих "Законом о гражданине Рейха" 1935 года и его последствиями. Закон этот небольшой. Любезный "нееврей", потрудитесь указать статьи и параграфы этого закона, которые схожи с проектом Севастьянова. Только не надо высокомерных домыслов, "клиники"," вбивания клиньев" и "своих личных фобий и антипатий".

" устранение привилегий национальных меньшинств"
Вот я - представитель национального меньшинства.
Объясните мне, какие я имею привилегии в сравнение с россиянами?

Г-н idelle_m, по-моему, коммунисты создали империю наоборот, где русские были совершенно сознательно сделаны донором, дойной коровой всех нерусских. Коммунисты нарезали так называемые республики со своими флагами, гимнами, конституциями, собственными бюджетами. И с дотациями за счёт русских областей. Выпестовали национальные кадры за счёт квот в вузах страны (и стипендий от "республик" этим кадрам). Конечно, это несправедливо по отношении к русским, создавшим историческую Россию и скрепляющим её до сих пор. Не татары её создали. И не чечены, не к ночи будь помянуты.И не пресловутые евреи, несущие историческую и моральную вину перед русским народом. Только русские, при сопротивлении или несопротивлении других национальностей. Ни одна из которых, кстати, не была уничтожена. Создали государство для себя, не сильно спрашивая другие национальности. Но и неся значительно большие тяготы, чем нацмены. Национально-пропорциональный принцип представительства во всех органах власти устранит несправедливо заниженное число русских, да и других национальностей в госорганах так называемых республик. Напишете, кто вы, татарин, башкир? И где живёте. Если татарин, то одной из привилегий татар в Татарстане является завышенное их число по сравнению с русскими, башкирами, чувашами и др. в органах власти. Это нарушает даже нынешнюю конституцию РФ. Заметьте, русские не требуют ничего, кроме справедливости и равенства. А нацмены привилегии уже воспринимают как должное. Ваш пример тому подтверждение. Конечно, нынешнее федеративное устройство России - это бомба замедленного действия. Необходимо исправлять конституцию РФ, пока не поздно, и приводить в соответствие с новым основным законом конституции республик. Не в интересах ни одной национальности РФ кровавый сценарий вроде чеченского. Даже евреев, написавших под себя нынешнюю конституцию РФ. Наверное, вы не будете возражать, что еврейство, по статистике составляющее ничтожную долю населения РФ, пользуется незаслуженными, просто вопиющими привилегиями. Очевидно, вопрос назрел.

на суть этого искусственного образования

Да ладно. В Европе таких "искусственных образований" довольно. То есть стран, разные части которых имеют существенные отличия: языковые, антропологические, столетиями а то и вплоть до тысячелетия имевшие разные исторические пути ...

В Европе, кроме бельгийцев (английский проект) и прочих советских украинцев "от Кагановича", нет "искусственных образований". Все нации стали нациями "по колено в крови" - иного пути человечество, увы, не знает. "Украинцы" банально опоздали, "исторический момент" кончился. Да и вообще, майдан только на слух (да и то только у весьма интеллектуально ограниченной, зашоренной публики) воспринимается как националистическая "движуха". Там задействованы абсолютно ИНЫЕ силы - "укрокаганат", "украинский Сион".

Г. В. Свиридов: "Они посадили его, этот народ, на железную цепь, бесконечно унижая его, третируя, истребляя его святыни, его веру Православную, его культуру, а главное — сам этот народ, который служил своей безликой массой своим палачам и тиранам, кровью своею питая их чудовищную, беспощадную власть.
Падение России — как смерть Христа, убитого римлянами и евреями на наших глазах. Теперь эти собаки делят его тело и одежды. Кроят карту мира". Добавлю - и Украины. :(

Причём здесь националисты? Функционал националистов на майдане строго дозирован и заранее предначертан - "мясо", "пехота", ни шага в сторону. Шлёпнув белоруса и армянина очертили запретный круг. Все мировые сетевые еврейские СМИ за майдан - лакмусовая бумажка от любых иллюзий на тему КТО является инициатором и основным выгодоприобретателем киевских событий. Повтор переворота 17-ого года, только уже без мишуры про "заводы, землю и право на самоопределение" и пр. - они уже итак у тех, у кого надо. Евромайдан и евроинтеграция - юридическая фиксация прав нового собственника после 91 года, переворот в обратную сторону, антисоветский. Проект "Украинский Сион", "Новый Израиль" на берегах Днепра. Так называемым "украинцам" ничего не светит - зачем фантому материальные ценности?

Украину выставили на аукцион http://re2ro.ru/2014/02/03/ukrainu-vyistavili-na-auktsion/

Туча евреев кинулась на Украину. На самой Украине засуетились. Поджигатели. Агитаторы. На всех форумах и в СМИ, как и прошлые двадцать лет в учебниках и на ТВ, они разжигали ненависть к русским, выдавая себя за украинцев. Вместе с польскими комиссарами от ЕС. И вдруг из Москвы пожаловал Венедиктов с Эха, который понюхал пожар и понял, что Майдан - националистический и антисемитский. Неуправляемый. Не в интересах евреев. И дал интервью на Ю-тьюбе местным либерастам. Миролюбиииивое... Бандерлогам-то Европа по барабану. Им власть нужна. Но не голубой полукровка Кличко, хасид Яценюк и пучеглазый Тягнибок, у которого папа - медик. Сейчас эта тройка зря выпрашивает "план Маршалла" для Украины. Его не будет. Вот и всё. Вопрос главный: будет ли гражданская война на Украине или нет. Если война, то к нам миллионы беженцев хлынут.

УНИВЕРСАЛЬНОЕ ОРУЖИЕ

Болотная без поддержки московской номенклатуры никогда Майданом не станет.Националисты тут ни при чем и вообще,мне кажется их роль Вы сильно преувеличиваете.Хохлы бессовестно эксплуатируют и разжигают антимоскальские настроения,мы - антиамериканские.Считается что это очень разумно.
Ихняя номенклатура резонно не хочет идти под москалей,но и в Европе их кормить никто не будет.Так и будут ещё долго болтаться как говно в проруби.
Скорее всего начнут распадаться сами со своей самостийностью на части.Крым и Восток РФ может и возьмет,если своих проблем к этому времени не будет,а остальное пристроится куда-нить.
Номенклатура могла бы выбрать себе сильного начальника типа Луки и спастись,но они же считают себя хитрее всех.Нежизнеспособная какая-то структура образовалась.Не было никогда такого ни государства,ни языка .Только большевики придумали эту Вукраину для своих понтов..А теперь без них она никому не нужна.

Майдан показал одну вещь, которая извела советских до основания и лютой ненависти. Эта вещь - Самоорганизации населения с элементами самоуправления. Путь длинно тысячи миль, начинается с первого шага. Украинцы этот ШАГ сделали, и чем бы все не кончилось, с него не свернут.

Нет большего страха у советских, чем выборы населением домоуправа. Начав с начальника мелкого, закончат политбюро.

"Украинцы" как раз 100%-ный советский проект. "Советский человек" = "украинец". И судьба у них одинаковая.

Поинтерсуйтесь на досуге украинским движением досоветского периода.

Выбирать управдома - это сильно, но мы это уже проходили.
В отношении того, что все уже принадлежит кому надо - таки не все. Есть еще хрустальная мечта о реституции еврейской собственности.
http: //eajc*org /page18 /news14007

Раз уж Вы упомянули отношение евреев к майдану, позволю себе привести пост в ФБ одного киевского еврея (https://www.facebook.com/aleksandr.roytburd/posts/10152197283161894):

"итак, анонсированный ранее мой текст о моих еврейских ощущениях от майдана. нет у меня никаких еврейских ощущений от майдана. я конечно чувствую себя на майдане евреем. но я себя чувствую евреем и на гавайском пляже, и на красной площади, и в музее «метрополитен», и на «привозе» в одессе. никакой прибавочной угрозы из-за своего еврейства я на майдане не ощущаю. некоторые профессиональные евреи, сегодня пытаются развернуть в мировых сми кампанию об антисемитизме на майдане. моя экспертная оценка: антисемитизма на майдане нет. антисемиты там, конечно же есть. но они есть не только на майдане. они есть везде - и на гавайском пляже, и на красной площади /.../ в реальной двухмесячной истории майдана, где постоянно находятся тысячи людей, мне ни разу не пришлось столкнуться с антисемитизмом, а из сми и с чужих слов я знаю о четырех инцидентах. причем я специально попросил всех знакомых сообщить мне о такого рода фактах. 1. выступление сумасшедшей поэтессы-антисемитки, забыл фамилию. она появилась на трибуне в самом начале, когда был СВОБОДНЫЙ МИКРОФОН и с тех пор ее к трибуне никто близко не подпускал. зато с этой трибуны выступали многочисленные евреи – и зисельс, и портников, и другие, даже я. и «пушкин клейзмер бэнд» выступал со своей программой и срывал аплодисменты «антисемитского» майдана. 2. вертеп с «жидом». это традиционный персонаж западноукраинского рождественского представления. некоторые украинцы, например ректор львовского католического университета о. борис гудзяк, призывают от этого образа отказаться. но народ не хочет. я в этом ничего страшного не вижу. положа руку на сердце, всегда ли положителен образ гоя в еврейском фольклоре? но мы же можем отделять наши фольклорные традиции от сегодняшней толерантности? почему бы не признать то же право за украинцами? 3. инцидент в захваченной мэрии, когда «свободовцу» не понравилась кипа телеоператора. Возникла словесная перепалка, драку предотвратили, а перед оператором извинился один из высокопоставленных руководителей «свободы». 4. кто-то на лбу листовки с фейсом азарова написал «еврей». надпись тут же замазали. и это все!!! за вот уже девять недель – все!!! какие еще вопросы? к кому? к миллиону людей на майдане, к не очень любимой мной «свободе», к не до конца пока понятному «правому сектору»? к кому? ну, и факты нападений на евреев возле подольской синагоги. я живу в двухстах метрах от нее и никаких майдановцев в окрестностях не видел. у «страшных бандеровцев» достаточно дел кроме охоты на ешиботников – беркут стреляет в них, поливает на морозе из водометов, избивает пластиковыми дубинками. неужели кому-то из них придет в голову ехать в другой конец города чтобы избивать еврея, когда их полно на самом майдане? хотя бы я, например. у меня гораздо более характерная еврейская внешность чем у недавно прошедшего гиюр реб дов-бера, пострадавшего от неизвестных погромщиков. зато есть сотни и тысячи свидетельств евреев, стоящих на майдане, о царящей там атмосфере единения и братства. я, конечно, боюсь сорваться на тональность писем советских евреев в цк кпсс с осуждением израильской военщины, но почему люди, как бы выражающие наши еврейские интересы не поинтересовались нашим еврейским мнением? я верю что все вопросы межнациональных отношений мы выясним после победы, устраним недомолвки и взаимные обиды. хотя, наверное и тогда останутся антисемиты, но как же без них… но сегодня вопрос украинско-еврейских отношений на майдане не стоит, и кто его на ровном месте пытается поднять, тот либо дурак, либо провокатор. а вот антисемитизм в «беркуте» меня волнует гораздо больше. потому что государство, не способное предложить своему народу привлекательный проект, традиционно компенсирует его отсутствие охранительной идеологией. таковая непременно предполагает образ врага. какой образ врага на протяжении веков доказал свою эффективность? правильно. лично для меня в этом противостоянии выбор однозначен. когда идет война добра со злом, я на стороне добра. этого требует от меня моя еврейская этика. кстати, именно поэтому большинство украинских евреев сегодня на той же стороне /.../"

О "еврейской этике".
Закажите себе и выложите, пожалуйста, для всеобщего обозрения статью "by Uri Misgav
From gay Jews down to goys
The hierarchy of the human species as told by Eli Ben Dahan" из Haaretz (www* haaretz* com/ blogs/ eyes-wide-open)
А потом поговорим об этике.

Единственный путь как я понимаю не опираться ни на ЕС-США ни на Россию и при этом быть сильнее тех, кто опирается. При появлении такой силы ситуация измениться. Но для этого должна изменится почва. Появлению такого благородного собрания украинцев будут, как я вас понимаю, способствовать политические и социально-экономические сдвиги. То есть видимо демократическая конституция, республика и улучшение в экономике, появление большого числа местных собственников.
Кто скорее гарантирует националистам такое развитие ситуации. Видимо не те не другие. С одними не будет демократии с другими собственности.
Почему бы не путь параллельной власти – советы рабочих и солдатских депутатов. Власть ведь не только одна, можно сделать и две.

Можно несклько вопрсов?
"Это как если бы вдруг каким-то образом в РФ националисты обрели сопоставимую силу и превратили «болотную» в «майдан», всерьез напугав П-режим, они проложили бы дорогу во власть немцовым-рыжковым." -- Вы считаете, что Немцов вместо Путина не был бы шагом вперед для России?

"И в РФ, и на Украине, несмотря на все различия, политическая и социально-экономическая почва совсем не похожа на «нормальную» даже по сравнению с Восточной Европой. И пока она такой остается, пока глубинных сдвигов в этом отношении не произойдет" -- Можно чуть более подробно, в чем могли бы выражаться такие 'сдвиги почвы', и что для этого нужно?

Русские националисты могли бы попытаться сыграть свою партию на Украине, заявив что они видят в Украине прежде всего Русь (Киевскую) и возможность русского национального государства с 2 равноправными языками - (древнерусской) мовой и литературным русским (наследие РИ)) А также подчеркнуть свой нейтралитет по отношению к противоборствующим сторонам. Всегда что-то можно сделать, хотя бы на уровне заявлений