Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Напрасные радости

До чего достали с этим чертовым «майданом»… только и разговоров. Ну стрелять начали, так как без того при такой-то затянутости… истомились люди. А тут одни радуются, что началось восстание, другие - что наконец-то с ними разберутся. Только если на самой Украине у кого-то, может повод для оживления и есть, то у нас-то уж точно никому радоваться не стоит.

Надежды противников «майдана» на то, что «теперь, когда они перешли черту…» представляются совершенно неосновательными. Черту они перешли уже давно, когда, захватив правительственные здания, объявили властью себя. В любой стране этого было бы совершенно достаточно, чтобы кличко-яценюков посадить и навсегда исключить из политики, и коль скоро этого не было сделано тогда (а, напротив, предложено возглавить правительство), то, значит, не может быть сделано вообще (и, значит, ближайшее будущее — за ними). Если «майдан» по каким-то соображениям невозможно разогнать, то выхода у власти нет.

Если даже на след.выборах она и победит, то лишь с небольшим перевесом, а значит — это будет признано «фальсификацией», значит — снова соберется «майдан», который разогнать будет снова нельзя — ну и… придется признать, что не победила. Даже если власть вдруг отважится на разгон и временно уцелеет, то уж ее поход на Галичину непредставим.

Но «распад Украины» (или отделение хотя бы Крыма) — вещь тоже совершенно нереальная, потому что означала бы то же самое, что вхождение ее в РФ (т.к. в этом случае к РФ перейдет как раз все то, все, что представляет какую-то ценность (вся экономика и все морское побережье), а остальная (никому не нужная часть) осталась бы в качестве иждивенца ЕС. А на нынешнем историческом этапе соотношение сил не таково, чтобы это могло произойти; пока что никто этого не допустит (и менее всех кучмы-януковичи, которые тогда вообще кто такие). Так что тут ничего не светит.

Но у здешних сторонников «майдана» оснований радоваться еще меньше. Потому что «майдан»-то ТАМ, а они-то — ЗДЕСЬ. А чем «лучше» там, тем хуже будет здесь. Все мы знаем нашего доброго Пу. Уже украинский 2004 год обеспечил нам резкий поворот к советчине (на графике ниже — средненедельное число передач такого рода на 5 основных каналах), а уж чем аукнется 2014-й нетрудно представить, коль скоро уже год-полтора начался новый подъем, а последние образцы агитпропа — уже нечто даже не хрущевско-брежневское, а из 30-40-х.


После всего, что было сделано «триумфатором-возродителем», получить такой щелчок по носу гораздо хуже, чем до того. Провал с Украиной перечеркнул бы и сирийский успех, и вообще весь «международный престиж», показал бы реальные пределы «вставания с колен» не только внешним, но и главным образом внутренним наблюдателям (а популярность внутри в основном основана как раз на «возвращении престижа»). Это чрезвычайно болезненный удар, и кто-то должен будет за него ответить. И конечно это будут те, до кого нет проблем дотянуться — именно отечественные майданопоклонники. Причем даже в случае временного успеха с удержанием Януковича настроя П. это не изменит, потому что это возможно только ценой такого ухудшения отношений с ЕС-США, когда стесняться и бояться будет совершенно нечего.

Много нам в свое время «Пражская весна» помогла? То-то…

Есть, конечно, и забавные моменты — та же украинская «европейская ориентация». Исходя из того, что ныне принято (пусть и по недоразумению) называть «европейскостью», РФ несравненно более «евроориентирована», т.к. (при равной тяге населения обоих образований к видящейся ему в мечтах халяве) здесь имеется заметный слой именно такой вот «европейской» интеллигенции, чего совершенно нет на Украине. «Западенцы» — те же боснийцы и албанцы, которых привечают по тем же самым соображениям, по которым закрывают глаза на то, что все отпавшие от СССР окраины есть этнократические диктатуры.

Над тем, что в результате признания ЕС «своими» крутых украинских националистов-антисемитов, в РФ будет высечена вот именно та самая «настоящая европейская» и молящаяся на ЕС интеллигенция, можно много смеяться. Это действительно смешно. Но радоваться не стоит. Потому что высечена будет не только она, а и те, кто смеялся бы больше всех, и (как, опять же, показывают последние пропагандистские опыты П-режима) вообще все, кто хоть немного выпадает из «великого советского народа».

Так что смеяться – посмеемся, а радоваться подождем.

dbmann

February 20 2014, 19:41:18 UTC 5 years ago

боже, вы же вообще неинформированы. когда целый день где-то на крыше сидят снайперы и отстреливают 70 человек только убитыми (допустим, 20 было убито утром) и сотни раненых, при полном отсутствии боевых действий в округе - то кто перешел черту? или вам дать ссылки на видео, где менты с АК и снайперской винтовкой стреляют куда-то вдаль, в то время, как их никто не атакует?

сказать вам, по каким соображениям майдан невозможно разогнать? по тем, что сейчас по всему центру и западу полномасштабное восстание. люди перекрывают трассы, аэропорты, милиция кое-где переходит на сторону народа, депутаты провластной партии бегут с тонущего корабля в оппозицию или за границу.

Deleted comment

enzel

February 20 2014, 21:02:48 UTC 5 years ago

У вас это где?

Deleted comment

enzel

February 21 2014, 05:30:41 UTC 5 years ago

Это Вы глубоко ошибаетесь - ничего подобного. Наоборот, это мы, "русские", безнадёжно отстаём. Нам сейчас преподносится наглядный урок - как надо решать вопрос.

Deleted comment

enzel

February 21 2014, 13:26:10 UTC 5 years ago

Т.е. годить себе и годить, а там авось и перестройка-2 начнётся когда-нибудь.

Deleted comment

enzel

February 22 2014, 05:54:14 UTC 5 years ago

Т.е. просто надоест закручивать гайки и, для разнообразия, отпустят. Тут-то общественность и разбежится. Вообще-то, лишь то реально и прочно, чего добиваются. Первая "перестройка" это ясно показала.

salery

February 20 2014, 20:09:13 UTC 5 years ago

Если так, то это более, чем странно. Они что, рассчитывают таким образом разогнать майдан? Полагаю, если бы власть была настроена решительно, дело обошлось бы без всяких снайперов. Но разогнать его она изначально не хотела, потому что уже факт захвата зданий давал ей полное право поступить предельно жестко, как везде бы поступили.

Alex Ver-gin

February 20 2014, 20:24:44 UTC 5 years ago

Она хотела, но не получилось. Это же не Китай, и сейчас не 1989 год. Как говорится, здесь вам не тут. Вот краткое и внятное изложение событий, написанное русским с Украины https://www.facebook.com/gromov.vladimir/posts/10201643189181903?stream_ref=10

yogind

February 20 2014, 20:39:59 UTC 5 years ago

Вы, по-видимому, действительно плохо информированы
> Черту они перешли уже давно, когда, захватив правительственные здания, объявили властью себя. В любой стране этого было бы совершенно достаточно, чтобы кличко-яценюков посадить и навсегда исключить из политики
В любой стране до этого просто не дошло бы. Власти были бы вынуждены как-то реагировать (в смысле искать компромисс) на первые массовые проявления недовольства народа - в этом случае просто демонстрации, которые продолжались день за днем, очень массовые, на выступления оппозиционных лидеров. А реакция была нулевая, а потом очень жесткий разгон силами местного омона - тогда-то и начался "майдан" в нынешней форме и захваты зданий.

> уже факт захвата зданий давал ей полное право поступить предельно жестко, как везде бы поступили
Так пытались же, но нашла коса на камень. С определенного момента (очень быстро, на самом деле) поступить "предельно жестко" стало означать одно - убить всех, кто там есть. В буквальном смысле. Физически. Сразу от нескольких сотен до нескольких тысяч человек. Т.е. обычные полицейские средства не работают. Это - ключевой момент!
А вот на это они пойти все-таки не готовы. Чай, не Китай. И ни в какой цивилизованной стране так тоже не поступят. Зато попробуют все-таки договориться (там, повторюсь, до такого ситуацию просто не довели бы). Здесь этого нет.
Это возможно технически в любой момент. Делов то - на полчаса. Но после этого, - как минимум Гаагский трибунал (если не сейчас, то через годы - см. Пиночет) и много других неприятностей
Вот только позавчера уровень жесткости подняли - т.е. начали стрелять боевыми патронами по-настоящему массово. И в результате - нынешняя ситуация: инсургенты на майдане стоят еще крепче, потихоньку вооружаются боевым оружием, по всей стране бьют морду ментам и т.п.

shadow_ru

February 21 2014, 05:43:00 UTC 5 years ago

За кидание коктейлями Молотова в полицию в любой стране последовала бы стрельба на поражение. Без вопросов.

А Янукович действовал странно: начал действовать жёстко, когда надо было просто подождать, тянул резину, когда надо было действовать жестко.

dbmann

February 21 2014, 06:15:27 UTC 5 years ago

кидание коктейлями в полицию последовало после многочисленных преступлений полиции, совершенных просто на камеры.

yogind

February 20 2014, 20:42:09 UTC 5 years ago

При нынешних мягких действиях власти - уже 70 (прописью: семьдесят) убитых.
Которых им не простят.

kuschilop

February 20 2014, 21:49:05 UTC 5 years ago

В том-то и дело, что непонятно, кто стреляет. Силовики неоднократно повторяли, что приказа на окончательный штурм они не получали (боятся приказ такой отдать). Кто тогда мог приказать стрелять на поражение? Скорее это какая-то третья сила, заинтересованная в ужесточении конфронтации.

dbmann

February 21 2014, 06:22:24 UTC 5 years ago

все там понятно, все есть на видео, снятых белсатом.
нтвшные геббельс-высеры о том, что это, мол, переодетые митингующие не выдерживают никакой критики, т. к. там прекрасно видно, что стреляют из снайперок и АК силовики, прикрывающие отход из Октябрьского дворца других силовиков - с щитами и дубинками. но дело в том, что с оружием на них никто не нападал, вперед продвигались люди с щитами и палками, да еще и находясь на довольно значительном расстоянии.

и вот те менты, которые со щитами и палками, уже пробежали вверх по улице, оказавшись в ПОЛНОЙ БЕЗОПАСНОСТИ, а те, которые с АК и снайперками, немножко задержались и не торопясь постреляли по людям, получив, видимо, массу удовольствия.
после чего снайперы отстреливали людей уже БЕЗ ВСЯКОГО ПРОТИВОСТОЯНИЯ еще часов до двух дня.

kuschilop

February 21 2014, 10:31:22 UTC 5 years ago

Вы для начала утрите пену со рта.
А затем подумайте: зачем ментам стрелять по людям. Просто садисты? Дорвались наконец до вожделенной возможности?

Ясно, что власти скованы страхом и приказ такой отдать не могли.

dbmann

February 21 2014, 10:34:47 UTC 5 years ago

да, садисты. если бы вы видели их предыдущие "подвиги", вы бы поняли.
плюс они все с промытыми мозгами, считают, что им противостоят то ли ожившие бандеровцы, то ли проплаченные бомжи, то ли террористы из Чечни, то ли все они вместе. есть масса интервью с ними, они там нечто подобное всегда несут. Киселева им на ночь крутят или еще что, я не знаю.

полагаю, эсэсовцы из айнзатц-групп в детстве тоже были милыми малышами, но потом их каким-то образом обработали.

kuschilop

February 21 2014, 10:37:58 UTC 5 years ago

не очень убедительно. Солдат -- существо подневольное, оружие ему выдают (или не выдают), за действия отчёт держать надо. Ладно бы еще без посторонних глаз. А тут -- у всех на виду, да ещё и боевым оружием.

dbmann

February 21 2014, 10:43:03 UTC 5 years ago

я с вами прекращаю общаться. вы либо тролль, либо где-то на другой планете живете. такая логика на нашей планете не канает.

dbmann

February 21 2014, 06:13:23 UTC 5 years ago

на это есть множество причин:
1. у нас просто не было готовых отморозков, которых у вас можно взять из какого-нибудь Дагестана. любое насилие против населения нуждается в предварительном ожесточении силовиков. изначально они были готовы только на избиение впятером на одного. но численного превосходства у них никогда не было, на Майдане постоянно находилось не менее 5-10 тысяч человек, а в случае инцидентов подходило подкрепление.
2. по многочисленным свидетельствам, Янукович весьма слабо представляет себе ситуацию и подвержен влиянию разных групп в своем окружении, многие из которых вынуждены учитывать реакцию Запада и прочие мелочи, на которые не нужно обращать внимание, скажем, белорусскому Лукашенко. он даже не смог ввести режим ЧП без одобрения Рады.

olga0

February 21 2014, 07:26:27 UTC 5 years ago

Что с Вами? Вам 2 раза сказали, что Майдан невозможно разогнать по "каким-то причинам" ( т.е. что причины бездействия власти в данном случае малоинтересны), а Вы продолжаете ломиться в открытую дверь, рассказывая насколько Украина больше Европа чем Россия и Белоруссия. Не больше чем другие постсоветские этнократии, даже откровенно азиатские. Проблема в том, что в тех границах, котороые есть сейчас Украина как этнократия нежинеспособна, там будет наблюдаться бесконечный тупик противостояния 2 частей страны, если не будет придумана какая-то новая формула сосуществования этих частей

dbmann

February 21 2014, 07:35:36 UTC 5 years ago

я просто информирую человека об обстановке, что вам не нравится?
что до вашего вопроса, то формула сосуществования двух частей следующая - постепенная "дерегионализация" (аналог "денацификации") для восточных областей. немцы тоже не сразу поняли, что Гитлер - преступник, что нацисты - убийцы. это, конечно, пока что очень жесткое сравнение, но то, что властям восточных регионов светят огромные сроки за коррупцию, уничтожение собственной промышленности, за отдачу и выполнение преступных приказов, разгоны мирных митингов, в том числе с привлечением криминальных элементов и т. д. - это факт.

olga0

February 21 2014, 08:16:06 UTC 5 years ago

С точностью до наоборот - денацификация западных областей от коллаборантов нацистов, их потомков и идейных наследников

dbmann

February 21 2014, 08:22:25 UTC 5 years ago

да иди ты нахрен, тролль.

olga0

February 21 2014, 08:42:14 UTC 5 years ago

Я лучше могу - иди на все 4 х..я

Напрасные радости

livejournal

February 20 2014, 19:48:20 UTC 5 years ago

User seryi67volk referenced to your post from Напрасные радости saying: [...] Оригинал взят у в Напрасные радости [...]

mikhail_panov

February 20 2014, 19:59:27 UTC 5 years ago

По-моему, вы - полный мудак.

maniak_dz

February 20 2014, 20:01:31 UTC 5 years ago

Нет. Он приличный человек. Но всё равно он неправ.

vaga_land

February 20 2014, 21:46:09 UTC 5 years ago

"Но всё равно он неправ".

Вы забыли добавить "Это моя точка зрения" или "Я думаю, что...".
А я думаю, что он прав.
Обменявшись мнениями, вежливо приподнимем шляпы, и разойдемся.

retiredwizard

February 20 2014, 21:46:14 UTC 5 years ago

просто русский. Это у русских в крови: одобрять убийства и расстрелы, во всем поддерживать Начальство.

salery

February 21 2014, 06:01:05 UTC 5 years ago

Я, собственно, написал две вещи: 1) положение Януковича при таком раскладе безнадежно, 2) в РФ из-за этого закрутят гайки. Вы, стало быть, полагаете, что эти положения неверны?

nvespuccia

February 21 2014, 12:24:25 UTC 5 years ago

О закручивании гаек и возвращении советского агитпропа явно свидетельствует фильм "Биохимия предательства", показанного в вечернее время на первом канале. Автор - мерзопакостный необольшевик и сталинист Константин Семин.
Уважаемый В.П. Мелихов на форуме elan-kazak.ru под названием "Биохимия формирования болвана" подробно рассказывает об этом...


maniak_dz

February 22 2014, 07:10:05 UTC 5 years ago

Второй пункт вовсе не обязателен. Но даже если это и случится, демократизация Украины в стратегическом плане поможет будущему освобождению России.

salery

February 22 2014, 19:34:03 UTC 5 years ago

Демократизации там благодаря наличию реального противостояния и так достаточно. А еще большая "национализация" никак не поможет, а наоборот: как и этнодиктатуры в остальных суверениях не только не помогают, а мешают, т.к. П-власть, борющаяся за права русского населения, может быть только более популярна.

alexey_pl

February 20 2014, 20:10:35 UTC 5 years ago

Нет, он коренной москвич.

salery

February 20 2014, 20:14:32 UTC 5 years ago

То есть Вы считаете - что до такой степени, что все мои предположения окажутся неверными? А подождать - терпения не хватило?

vaga_land

February 20 2014, 22:12:03 UTC 5 years ago

Не берите в голову, многие на Украине со вчеравшего дня, насмотревшись истеричных и плачущих журналисток, малость потеряли рассудок, и искренне верят в то, что все что им говорят и показывают по ТВ. Такое уже было в Тбилиси и Вильнюсе при Горбачеве, в Хорватии, Боснии и Косово. Спустя какое-то время оказывалось, что было немного не так, как говорили и писали журналисты, а позже в некоторых случаях оказывалось, что все было совсем не так, только это уже было никому не интересно.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:03:49 UTC 5 years ago

рабский менталитет. Янык сделал своего сына миллиардером и раздал всю страну бандюгам, нахуй он такой нужен?

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:22:44 UTC 5 years ago

потому что власть и подгузники постоянно меняют по одинаковым причинам.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:42:07 UTC 5 years ago

вы видимо не в курсе, что такое выборы.

maniak_dz

February 22 2014, 07:12:23 UTC 5 years ago

Постоянно меняют власть в слаборазвитых гос-вах. Из тех, что находятся преимущественно в Африке.

Роберт Мугабе и японское правительство - самый наглядный пример Вашей правоты.

Deleted comment

maniak_dz

February 27 2014, 04:15:10 UTC 5 years ago

"Одна и та же партия" с ежегодными политическими кризисами это как "Верна троим, и это не предел!" (с)

То ли дело благополучные десятилетия под мудрым правлением Бокассы, Иди Амина и Мобуту.

Deleted comment

maniak_dz

February 28 2014, 04:30:24 UTC 5 years ago

Так под "сменой власти" Вы подразумеваете только перевороты? А под "победой на выборах" официальное объявление о победе на выборах? Я, пожалуй, составлю словарик для общения с Вами.

mikhail_panov

February 20 2014, 22:42:26 UTC 5 years ago

Смотрите, я не знаю какой вы человек в жизни, и когда я написал свой комментарий, я имел ввиду только то, что данный конкретный пост мудацкий и в нем, по-моему мнению, вы проявляете себя как мудак. При этом я ни в коем случае не исключаю, что в других ситуациях вы проявляете себя как порядочный человек: если бы я так не считал, то скорее всего и не был бы подписан на ваш журнал.

Мой комментарий не относится к верности или неверности ваших рассуждений и предсказаний. Он относится к тому, что я считаю мудацким писать про ситуацию, в которой погибают люди, иногда в чем-то виновные, а иногда и совсем невинные, в стиле: "Так что смеяться – посмеемся, а радоваться подождем."

Deleted comment

mikhail_panov

February 20 2014, 22:52:35 UTC 5 years ago

Нет, не считаю. Мне кажется, что комментарии в журнале для того и созданы, чтобы читающие туда записывали свою реакцию и мнения.

Кстати, что касается самого поста, то по существу он получился интересным, с моей точки зрения.

Deleted comment

mikhail_panov

February 21 2014, 00:41:08 UTC 5 years ago

Я против мнения ничего не имею, я против стиля конкретно этого поста.

nikola_rus

February 21 2014, 04:23:52 UTC 5 years ago

Не знаю, кто какой в жизни, но тут на мудака вы больше похожи

mikhail_panov

February 22 2014, 00:25:37 UTC 5 years ago

Хорошо, это ваше мнение. Вы имеете на него полное право.

shadow_ru

February 21 2014, 05:45:08 UTC 5 years ago

А сколько на Украине под машинами в год гибнет?

mikhail_panov

February 22 2014, 00:23:54 UTC 5 years ago

То, что за годы второй мировой войны от естественной смерти в мире умерло больше людей, чем от войны
никак не отменяет того, что она является одним из самых страшных преступлений совершенных в 20 веке.

razoumovskiy

February 21 2014, 06:44:04 UTC 5 years ago

"Над тем, что в результате признания ЕС «своими» крутых украинских националистов-антисемитов, в РФ будет высечена вот именно та самая «настоящая европейская» и молящаяся на ЕС интеллигенция, можно много смеяться". А вовсе не над "ситуацией, в которой погибают люди". Если читать более-менее внимательно, можно материться только по делу.

salery

February 21 2014, 07:17:56 UTC 5 years ago

Ну положим, смеялся я только над ситуацией, описанной в последнем абзаце, а не над гибелью людей (хотя больше всего мне хотелось бы, чтобы "беркут" расступился и бандеровцы убили бы гниду Януковича), чего Вы не захотели заметить, обидевшись за "майдан". Но меня он раздражает, да. Потому что из-за конфликта этих тварей мне же еще придется здесь хуже.

mikhail_panov

February 22 2014, 00:21:16 UTC 5 years ago

Тут еще сказалось, то, что я ваш пост увидел через несколько минут после видео с расстрелами людей в Киеве.
Поэтому первый ответ получился у меня чересчур эмоциональными.

По содержанию мне ваш пост скорее понравился.

vaga_land

February 20 2014, 21:43:33 UTC 5 years ago

"По-моему, вы - полный мудак".

Мудак и психопат тот, кто считает, что другой человек не имеет право высказать свое мнение.

mikhail_panov

February 20 2014, 22:33:51 UTC 5 years ago

Да, я думаю, что вы правы. Запрещать кому-то высказывать свое мнение, наверное, мудацкий поступок.
Я и сам против таких запрещений.

А еще мне кажется, что писать про ситуацию, в которой людей расстреливают снайперы и автоматчики предложениями вроде: "Так что смеяться – посмеемся, а радоваться подождем." -
- это тоже вполне мудацкий поступок, безотносительно к порядочности того, кто так пишет.

vaga_land

February 20 2014, 23:16:31 UTC 5 years ago Edited:  February 20 2014, 23:17:46 UTC

Если взять на вооружение вашу логику, то ваше суждение о ситуации "в которой людей расстреливают снайперы и автоматчики" не менее мудацкое, т.к. вы не обладаете всей полнотой информации о том, что происходит в Киеве.

Что служит для вас источником информации о происходящих событиях?
Интернет? Какие сайты? "Украинская правда"?
ТВ? Какие каналы? "Пятый"? "Интер"? Тележурналистки еле сдерживают слезы, да?
А вы знаете, как рыдали грузинки, когда еще при Горбачеве солдаты генерала Родионова разогнали "мирную демонстрацию" в Тбилиси, и "порубали всех саперными лопатками"? Через несколько лет оказалось, что все там было не так, но это уже никого не интересовало.

Или вы с очевидцами разговариваете? А вы знаете, сколько очевидцев было в Сараево, когда возле очереди на рынке взорвалась мина, и все очевидцы показывали, что она прилетела с сербских позиций? Правда, потом оказалось, что прилетела она совсем с другой стороны, но это тоже не было никому интересно.

Про Сребреницу в Боснии слышали? Посмотрите в Интернете, там большая часть информации о расстрелах боснийцев сербами, и только в последние годы стали писать, что расстрелов не было.

Вы совсем не допускаете того, что в вашей фразе можно легко заменить одно слово, и фраза от этого не станет лживой? Замените "людей" на "милиционеров", что получится? Правильно, "милиционеров расстреливают снайперы и автоматчики". Такого не может быть? А почему? Потому что Янукович сука, а все, кто против него рыцари в белых одеждах? Ну, если вы юноша-идеалист, тогда верьте в придуманную вами сказку, только жизнь не состоит из двух полос, черной и белой, там еще масса крапинок, причем разноцветных.

Почему вы решили, что снайперы и автоматчики "расстреливают людей", а милиционеров нет?
Вы проводили опросы раненых из числа "Правого сектора" и "Беркута"?
Вы осматривали с судмедэкспертом тела погибших, возбуждаете уголовные дела, и приобщаете к материалам дел найденные в телах пули?
Нет, вы ничего этого не делали. Вы открывали крышку черепной коробки, показывали свой мозг, и его кормили с ложечки плачущие тележурналистки, приговаривая: "Беркут" плохой, дяди в форме - бяки".

Обиделись, что автор сказал: "Посмеемся"? Так над вами давно уже смеются те, кто рвется к власти, кто воспользовался недовольством народа властью. Вы думаете, вам что-нибудь отвалится с их стола? Съездите в Боснию, в любой мусульманский город, узнайте, как живут сейчас те, кто 20 лет с верой в правое дело, воевал с сербами. Может быть, после этого поймете хоть что-то.

mikhail_panov

February 21 2014, 00:45:08 UTC 5 years ago

Вы делаете слишком далеко идущие мнения, о том, что я сказал, как мне кажется.

Атомический факт: в Киеве за последние дни от пуль погибли несколько десятков человек, в том числе и милиционеров.
Не важно, кто в этом виноват, для того, чтобы сказать, что это трагическая ситуация. Про трагические ситуации нужно писать, выбирая слова - это мое нормативное суждение.

Про Януковича и т.п. я вообще тут ничего не хотел писать, ни явно, ни косвенно. Я про эту ситуацию мало знаю, чтобы сформировать мнение, которым бы я хотел поделиться.

vaga_land

February 21 2014, 08:06:13 UTC 5 years ago

Сейчас я полностью согласен с вами. Могу только добавить, что людям, пишущим про трагические ситуации, даже если какое-то слово использовано ими неудачно, нужно отвечать тоже выбирая слова.

shadow_ru

February 21 2014, 05:43:31 UTC 5 years ago

А по-моему -- Вы.

mikhail_panov

February 22 2014, 00:24:55 UTC 5 years ago

Это ваше мнение, и вы имеет на него полное право.

shadow_ru

February 22 2014, 07:31:27 UTC 5 years ago

Хорошо, если так.

enzel

February 20 2014, 19:59:57 UTC 5 years ago

Радоваться, конечно, нечему. Причём, уже давно. Но всякое объективное ухудшение положения П-режима нужно приветствовать. Пусть это отразится и на всех нас, его заложниках. Ничего другого нам не дано.

mac_arrow

February 20 2014, 21:28:02 UTC 5 years ago

Назло бабушке уши отморожу! )))

retiredwizard

February 20 2014, 21:46:52 UTC 5 years ago

Ну давайте тогда поддерживать гебню.

mac_arrow

February 20 2014, 23:24:50 UTC 5 years ago

У вас получается даже не чёрное и белое, а серое и серое. Стареете... )))

enzel

February 21 2014, 06:14:01 UTC 5 years ago

Нет, не так. Пусть советские люди отморозят себе уши. Может, тогда до них что-нибудь наконец дойдёт.

salery

February 21 2014, 05:57:52 UTC 5 years ago

Не всякая, сделанная ему пакость, ухудшает его положение, тогда как невозможность всякой оппоз.деятельности, напротив, улучшает. Приветствовать ужесточение П-режима не хочется.

enzel

February 21 2014, 06:22:41 UTC 5 years ago

Приветствовать в смысле радоваться - разумеется. Но, очевидно, другого варианта нет, а этот так или иначе приблизит его конец. Вы ведь раньше нередко писали, что надо, чтобы совка стало ещё больше, чтобы те, кто его не испытал в своё время, поняли, что это за удовольствие. Вот сейчас такое и наступает. Другого вариант рассоветить тех, кого ещё можно, видимо, не существует.

mac_arrow

February 22 2014, 23:45:14 UTC 5 years ago

Вы даже не с мельницами боретесь, а с воспоминаниями о мельницах.
По моему убеждению, совкоборцы - основная питательная среда остатков совка. То, что до сих пор не даёт ему уйти. Равно как и сталин/гитлер-борцы/дрочеры, питают своими фантазиями/проклятиями эти уже бесплотные тени.
Боритесь с тем, что здесь и сейчас - что вам мешает? Чем вам конкретный Путин не подходит, как цель для приложения ваших усилий?
Расходуясь стрельбой по абстрактным "совкам" вы не то, что никакой цели не достигните, а напротив, нанесёте вред случайным людям, совка и не нюхавшим. Да и гальванизируете "совок" самим фактом стрельбы по нему.

enzel

February 23 2014, 03:15:39 UTC 5 years ago

Некоторое время назад Д.Е.Галковский изрек замечательную сентенцию, которую всем почитателям его творчества и ума надлежит запомнить и никогда не забывать: "Главная ошибка советского человека и советской культуры заключается в том, что они есть". Подумайте над этой глубокой мыслью на досуге.

mac_arrow

February 23 2014, 10:04:21 UTC 5 years ago

Заметьте, я вам своё мнение, а вы мне цитату.
Если любого автора масштаба Д.Е.Галковского порвать на цитаты, то подтвердить этими цитатами можно любую точку зрения. Это взрывает мозг азиатам-начетчикам не способным видеть целое за забором из цитат.
Вам то есть что сказать, кроме "ломай памятники, поджигай бестолкомы"?

enzel

February 23 2014, 12:52:36 UTC 5 years ago

Почему же не привести к месту цитату из авторитетного источника. Почтенный полемический приём, экономия средств.

А что касается моих соображений, то я их уже в течение более чем 7 лет регулярно высказываю в собственном и в чужих блогах, включая данный. Если Вам интересно, можете без труда ознакомиться.

sturman_george

February 20 2014, 20:01:04 UTC 5 years ago

Разом нас багато!
http://sturman-george.livejournal.com/208573.html

Это к вопросу, что будет на Украине.
А ничего не будет.
И это - жизнь.

yu_sinilga

February 20 2014, 20:08:42 UTC 5 years ago

Кстати офф-топ:

http://www.fontanka.ru/2014/02/20/230/

Институт заложников, как в Средние века?

green_hamster

February 20 2014, 20:06:44 UTC 5 years ago

Да, Великой Мудрой Русской Нации не стоит злить вороватого мелкого чина кгб, пялящего ее в хвост и гриву 14 лет.
Совсем не стоит.
Наверно Европейской Русской Интеллигенции следует более внимательно отнестись к настроению г-на полковника.
Старательнее обслуживать, меньше путаться под ногами чтоли...

Мы же благоразумные люди, не какие-то там Жалкие Ничтожные Темные Украинцы.....

sorgon_74

February 20 2014, 20:51:04 UTC 5 years ago

В России это было в 1993. Сам по себе "протест как квинтессенция свободного духа" это понятно. Вот что будет дальше непонятно.

enzel

February 20 2014, 21:03:46 UTC 5 years ago

Ничего подобного в РФ не было.

shadow_ru

February 21 2014, 05:50:05 UTC 5 years ago

Ну, на самом деле было. В Чечне.

enzel

February 21 2014, 06:25:06 UTC 5 years ago

Чечня это периферийная частность. Исторических событий в собственно России такого типа не было.

retiredwizard

February 20 2014, 21:48:14 UTC 5 years ago

а что было в 93м? Массовое убийство? И убийцы на свободе, во власти, и Путин их покрывает?

Так не надо допускать Путина-2 к власти, это очевидно. А не строить из себя премудрого пескаря.

sorgon_74

February 20 2014, 21:57:56 UTC 5 years ago

Это вы сейчас про лию ахеджакову?

salery

February 21 2014, 06:06:45 UTC 5 years ago

Ликвидировать полковника - не в нашей власти, а вот то, что наше положение еще ухудшится из-за того, что рядом придут к власти силы, нас же ненавидящие, мне не нравится. Это уж как-то совсем обидно.

Deleted comment

retiredwizard

February 20 2014, 21:48:59 UTC 5 years ago

ничего сделать нельзя. Если Начальство сменится - то русские ему тут же подчинятся.

Такова самая верная диспозиция.

salery

February 21 2014, 06:11:32 UTC 5 years ago

Думаю, они постараются сдать власть так, чтобы их не тронули. Автономия возможна только пока Янукович еще формально президент. Но, похоже, ценой его неприкосновенности будет названо именно то, что он сдаст все целиком и ничего такого не допустит.

ordui

February 20 2014, 20:10:55 UTC 5 years ago

Да, очень разумно.

Deleted comment

retiredwizard

February 20 2014, 21:49:50 UTC 5 years ago

Нам с вами п..ец в любом случае - надо прощаться с последними остатками свобод, готовиться к фашисткому режиму.

vladimirow

February 20 2014, 23:47:33 UTC 5 years ago

- бгг, они (швабоды) у тебя сейчас есть?

shadow_ru

February 21 2014, 05:51:17 UTC 5 years ago

Фашистский режим ещё надо заслужить. А так -- только совковый.

Напрасные радости

livejournal

February 20 2014, 20:14:34 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Напрасные радости saying: [...] Оригинал взят у в Напрасные радости [...]

tantum_auri

February 20 2014, 20:24:39 UTC 5 years ago

С Крымом всё-таки какие-то шевеления наблюдаются: тамошняя власть открыто заявляет о возможности выхода из состава Украины и возвращения в состав России. Что может им помешать в случае дальнейшего нарастания кризиса?

sorgon_74

February 20 2014, 20:52:23 UTC 5 years ago

РФ не примет. Европа не признает. Назовут сепаратистами. При самых удачных раскладах вариант приднестровья.

tantum_auri

February 20 2014, 22:16:07 UTC 5 years ago

Нет, Крым для России это совсем не Приднестровье, игнорировать его будет гораздо сложнее. А признание-непризнание - штука косметическая, кого это реально волнует.

sorgon_74

February 20 2014, 22:27:12 UTC 5 years ago

Ну вы же читаете ДЕГа. И его постинг 2004 года широко известен. Режим РФ категорически не будет нарушать статус кво. Все заклинания путинского режима сводятся к одному "Не допустить раскола украины".

tantum_auri

February 20 2014, 22:41:11 UTC 5 years ago

Пока мы видим, что раскол Украины происходит вне зависимости от заклинаний Путина. Так что весь вопрос в том, что Путин будет делать, если раскол всё же произойдёт. Закрыть глаза и представить, что Крыма нет, он не сможет при всём желании.

sorgon_74

February 20 2014, 22:43:10 UTC 5 years ago

Ох надеюсь. Если Крым сможет получить свободу и стать русским это будет большой шаг. Но путяра это такой сливщик. такой сливщик...

tantum_auri

February 20 2014, 23:03:10 UTC 5 years ago

Сам он конечно и пальцем не пошевелит в этом направлении, так что вся надежда на обстоятельства. Кажется, в случае с Крымом они для России могут сложиться благоприятно, по крайней мере шанс такой есть. Должно же и русским иногда везти, в конце концов.

ihatehuman

February 21 2014, 00:43:42 UTC 5 years ago

в каком сне вам раскол приснился? ну откуда в самом деле такие мысли?

tantum_auri

February 21 2014, 01:59:59 UTC 5 years ago

В Волынской области пытают губернатора, заставляя его уйти в отставку, а в Крыму заявляют, что если это не прекратится, то Крым выйдет из состава Украины. Такой вот сон мне приснился буквально на днях.

ihatehuman

February 21 2014, 07:07:03 UTC 5 years ago

сейчас там кто только чего не заявляет
никто никуда не выйдет, для этого нет ни единой предпосылки

tantum_auri

February 21 2014, 09:00:51 UTC 5 years ago

Как скажете.

ihatehuman

February 21 2014, 09:05:40 UTC 5 years ago

так и есть же
ни одной из возможных сторон это совершенно невыгодно

tantum_auri

February 21 2014, 09:14:28 UTC 5 years ago

Это как посмотреть.

ihatehuman

February 21 2014, 09:17:36 UTC 5 years ago

да как угодно смотрите
кому и для чего это реально может понадобится?
*оставим в стороне упоротых ватников канешн*

tantum_auri

February 21 2014, 09:42:14 UTC 5 years ago

Большинство населения Крыма составляют русские. В Крыму находится важнейшая база российского флота. Для Крыма присоединение к России означает новые возможности и повышение уровня жизни. По-моему, уже неплохие предпосылки.

ihatehuman

February 21 2014, 09:52:24 UTC 5 years ago

ну это же несерьезно совершенно
загляните в саратов или там в курск а потом в севастополь, тогда и оцените возможности повышения уровня жизни
крымские русские в реальности а не телевизоре ненужны в россии никому от слова совсем

tantum_auri

February 21 2014, 10:20:39 UTC 5 years ago

Ок. А Вы загляните в показатели по средней зарплате, например. Насчёт нужны/не нужны спорить не буду, однако большинство россиян считают Крым российской территорией, согласно данным последнего опроса. Такая вот информация к размышлению.

ihatehuman

February 21 2014, 13:04:54 UTC 5 years ago

средняя зарплата это как средняя температура по больнице, бессмысленный показатель
а мнение "россиян" традиционно никого не интересует по факту

tantum_auri

February 21 2014, 14:40:23 UTC 5 years ago

Вы знатный полемист. Снимаю шляпу.

alexey_pl

February 20 2014, 21:31:50 UTC 5 years ago

Там 15 процентов населения татары. В Россию они не пойдут никогда.

tantum_auri

February 20 2014, 22:21:24 UTC 5 years ago

Во-первых, куда они денутся, если их 15%? А во-вторых, татары - второй по численности коренной народ России, в чём здесь проблема?

alexey_pl

February 21 2014, 06:02:55 UTC 5 years ago

Татары бывают разные. Это крымские татары, ничего общего с волжскими они не имеют. Россия для них это СССР лайт, та страна что сослала их на смерть в Казахстан.
15 процентов это много. Но дело не в цифрах -- татары сплочены, едины и готовы сражаться. И за ними одновременно исламский мир и сочувствие Запада (как жертвам сталинизма).

tantum_auri

February 21 2014, 08:00:04 UTC 5 years ago

При всём уважении к малым народам боюсь, что дело в конечном счёте всё-таки в цифрах.

retiredwizard

February 20 2014, 21:50:39 UTC 5 years ago

Это еще Начальство не сменилось. Потом сразу успокоятся. Русские, сэр.

tantum_auri

February 20 2014, 22:23:05 UTC 5 years ago

А с чего ему там меняться?

salery

February 21 2014, 06:24:11 UTC 5 years ago

Для этого потребуется поддержать их силой, на что П. не пойдет.

tantum_auri

February 21 2014, 08:11:23 UTC 5 years ago

Против кого? Центральная власть на Украине и сейчас дальше Киева носа не кажет, а Запад вмешиваться не будет, кроме как на уровне риторики. И закрыть глаза на Крым, как на Приднестровье, тоже вряд ли получится.

juri_grigorjev

February 21 2014, 14:34:56 UTC 5 years ago

Это возможно только в том случае, если русское население Крыма создаст у себя такую ситуацию, при которой "не присоединить", означало бы для Кремля невосполнимую потерю престижа в глазах его ядерного электората.

Но Вы же понимаете, какая степень самоопределения, для этого, потребуется от самих самих крымчан...

И, полагаю, даже тогда - скорее Крым присоединит к себе РФ, чем наоборот.

"Черноморский флот перешел в подчинение Свободной Русской Республики Крым. Отряды русских бандформирований десантировались в Сочи и Новороссийске. ВВС РФ совместно с силами НАТО провели бомбардировку Севастополя. "Сохранение территориальной целостности Украины, остается для нас важнейшим приоритетом" - отметил глава МИД РФ, в разговоре с его украинским коллегой"".

tantum_auri

February 21 2014, 14:58:43 UTC 5 years ago

Эту ситуацию может создать не русское население Крыма, а колллапс центральной власти на Украине. Степень самооопределения крымчане уже демонстрируют достаточно высокую.

Надеюсь, в последних двух абзацах Вы шутите, потому что отношение к реальности такие конструкции имеют нулевое.

juri_grigorjev

February 21 2014, 16:39:37 UTC 5 years ago Edited:  February 21 2014, 16:40:39 UTC

Шучу, конечно, только как Вам сказать... Вы, видимо плохо себе представляете степень кооперации спецслужб стран СНГ и Прибалтики с российскими властями.

Если на информационной передовой декларируется всяческое надувание щек, то в реальности, я вас уверяю, дела обстоят совершенно иначе. В нормальной ситуации русские общины стран СНГ были бы предельно политизированы, оттуда бы постоянно доносились злое шипение и критика в адрес Москвы, что оказывало бы существенное влияние на повестку дня в самой РФ. И вот чтобы этого не случилось, у Кремля существуют определенные договоренности с периферийными этнократическими режимами (в диапазоне от Эстонии до Казахстана).

Поэтому - да, я шучу, но в каждой шутке есть доля шутки.

tantum_auri

February 22 2014, 12:06:21 UTC 5 years ago

Полагаю, русские общины стран СНГ, как и любых других стран, могут стать сильно политизированными только под влиянием из русского центра. Пока русского центра нет, местные власти будут давить их активность в зародыше, и не по договорённостям с властями РФ, а сами по себе, из чувства самосохранения.

Или же есть ещё один вариант: русские общины за рубежом начинают активно критиковать Москву, но происходит это также под диктовку местных спецслужб и в ключе, выгодном этим странам. Если этого пока не наблюдается, то только по той причине, что русские за рубежом сохраняют преданность своей исторической родине, даже если она сама о них не помнит. Таков национальный характер. Им же обусловлена и лояльность русских своему многонациональному государству, потому что другого у них нет, а такое государство намного лучше, чем никакого.

Исходя из этих причин, возникновение русского центра где-либо за пределами России и его реальное влияние на внутрироссийские дела мне представляется совершенной фантастикой, придуманной младорусскими националистами по принципу "желаемое за действительное".

ystrek

February 20 2014, 20:26:05 UTC 5 years ago

Недавно по ссылке попал на некий форум аж 2010 года, где свидомый украинец, приехавший по служебным делам в Екатеринбург, был вынужден признать, что, оказывается, Россия быстрее Украины идёт в Европу (он это объяснял как ухоженностью и чистотой города, так и просто бытовой культурой -- судя по репликам, на Украине она осталась на уровне наших 90-х).

Но по поводу Вашего предпоследнего абзаца... Сейчас, с высоты прошедшего, понятно, что в 17-м были правы те, кто защищал пусть и ненавистное временное правительство от власти совсем уже нелюдей. Но и тех, кто в ноябрьском Петрограде злорадствовал, что временных министров отправили в Петропавловскую крепость к настоящим министрам, тоже хорошо понимаю. Понимаю и сочувствую, хотя теперь уже знаю, что правы оказались всё-так первые, кто защищал Зимний дворец.

Так и сейчас, понимание вредности нынешней власти борется в душе с надеждой, что, может быть, когда-нибудь, в России уймут смердяковых, которые почему-то считают себя европейцами, и если это сделает нынешняя власть, то пусть возьмёт на себя этот грех.

salery

February 21 2014, 06:23:08 UTC 5 years ago

Нынешняя власть по любому хуже смердяковых - потому что она власть и реально препятствует возрождению росс.государственности, а эти никогда властью быть не могут. Их, конечно, ничуть не жалко, но вся штука в том, что если власть станет кого-то "унимать", то начнет не с них, а, напр., с меня (а они-то еще могут пригодиться - при очередном изгибе генеральной линии могут быть посажены на витрину).

alekzander_s

February 20 2014, 20:36:37 UTC 5 years ago

А как же оружие на руках у населения? Как теперь ситуацию могут вернуть в мирное русло? Я пока вижу только эскалацию конфликта Западной Украины с Восточной. Если это не для раздела Украины, то для чего?

salery

February 21 2014, 06:28:26 UTC 5 years ago

Оно уже сыграло свою роль в возможном переходе власти к оппозиции. А поскольку оружие есть только на Западе, а на Востоке его нет, то раздел мне и кажется маловероятным. Если б обе стороны были одинаково воинственно настроены и в равных возможностях - другое дело.

shlahcic

February 20 2014, 20:54:49 UTC 5 years ago

через 5-6 лет будет и у вас, я в этом уверен.

enzel

February 20 2014, 21:04:41 UTC 5 years ago

Хотелось бы пораньше.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:09:51 UTC 5 years ago

93 - инсценировка.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:21:28 UTC 5 years ago

укры вышли против беспредела яныка, тоже самое в рф было в кондопоге.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:35:46 UTC 5 years ago

увод разговора в сторону. Но вообще я за людей, а не за тиранов.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:53:02 UTC 5 years ago

это уже по делу коммент. Но вообще бандеровцы больше 40% даже на самом западе не набирают. Большинство людей там нормальные, а радикалы есть везде.

retiredwizard

February 20 2014, 21:52:02 UTC 5 years ago

Не, мы не потянем. Страшно!

У украинцев есть нерусь - бандеровцы - в этом их сила. А мы русские, куда уж нам - против Начальства идти.

llobba

February 20 2014, 22:18:24 UTC 5 years ago

Иуда ты, а не русский.

retiredwizard

February 20 2014, 22:24:15 UTC 5 years ago

я нерусь. Русские - они за гебню и сталина, против пиндосов.

llobba

February 20 2014, 22:31:30 UTC 5 years ago

завязывай с тяжёлыми наркотиками

llobba

February 20 2014, 22:17:59 UTC 5 years ago

Не дай Бог! Кидать друг в друга кирпичи только стоит начать - не остановишь.

oldadmiral

February 21 2014, 06:44:32 UTC 5 years ago

Вы это серьезно?

enzel

February 21 2014, 06:50:22 UTC 5 years ago

Более чем. Вам мало 97 лет?

shadow_ru

February 21 2014, 07:11:32 UTC 5 years ago

+1

oldadmiral

February 21 2014, 07:18:44 UTC 5 years ago

Стать Ираком, Египтом, Ливией это выход?

enzel

February 21 2014, 07:27:22 UTC 5 years ago

Стать ими невозможно, не будучи уже ими. А вот нам нужно стать наконец Россией, и путь к этому именно таков - низвержение совка.

oldadmiral

February 21 2014, 07:40:59 UTC 5 years ago

Вы всерьез считаете, что люди на майдане приближают низвержение совка?

enzel

February 21 2014, 08:10:35 UTC 5 years ago

Именно так.

oldadmiral

February 21 2014, 08:22:43 UTC 5 years ago Edited:  February 21 2014, 08:23:31 UTC

А чем они отличаются? Такое же насилие над историей, игнорирование и неприятие инакомыслия. Все чего они добьются это дальнейшая деградация ситуации. Каждый следующий Янукович будет хуже предыдущего.

Прогресс такими методами не достигается, в сваре всегда победит и извлечет из нее максимальную выгоду самый циничный и беспринципный.

enzel

February 21 2014, 08:43:49 UTC 5 years ago

Они добиваются таким образом рассовечивания Украйны, т.е. создания на месте советской республики нормального европейского национального гос-ва, не имеющего груза советских наслоений - они их иссекают. В достижении этой цели они последовательны и упорны. Как русскому мне, естественно, неприятно, что это делается через украинизацию исторических русских земель, но я и не могу не признать факта их дееспособности при достижении поставленной цели, которая точно так же стоит и перед РФ, вообще перед всем построссийским пространством. Что там из этого выйдет, я не знаю, но там есть динамика и там активно не приемлют совок - что для меня главное.

oldadmiral

February 21 2014, 10:38:34 UTC 5 years ago

Мне кажется Вы сражаетесь с ветряными мельницами. Идеологическое оформление "развода" людей может быть любым. В зависимости от текущей политической и экономической конъюнктуры. Россию развели на совок. Украинцев разводят на "национализм". Пишу это слово в кавычках, потому, что то, что сейчас на Украине называют национализмом таковым не является.

Никакого совка уже давно нет, обветшавшую советскую идеологию используют по остаточному принципу, чтобы отвлечь от истинных целей, посеять рознь. Зачем выбрасывать то, что еще может послужить. Но реальные угрозы русскому государству будут совершенно другие.

enzel

February 21 2014, 13:22:38 UTC 5 years ago

Это всё Вам Дмитрий Евгенич объяснил?:)

oldadmiral

February 21 2014, 16:21:58 UTC 5 years ago

Вы думаете Ленин верил в марксизм? Мне кажется Вы, пусть и со знаком минус, верите больше него :).

enzel

February 22 2014, 05:56:18 UTC 5 years ago

Во что он там верил, сейчас уже не важно. Куда важнее, чтобы не верили в него: http://orthoved.livejournal.com/181184.html.

oldadmiral

February 22 2014, 16:17:49 UTC 5 years ago

Они выполнили необходимое условие, но далеко не достаточное.

enzel

February 22 2014, 18:12:05 UTC 5 years ago

Кто бы спорил :)

von_bingen

February 22 2014, 13:48:34 UTC 5 years ago

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но слишком уж интересна Ваша дискуссия. По духу -- мне ближе позиция Энцеля, умом -- Майдана я России не желаю и хотела бы, чтобы правы оказались Вы. К счастью, уже скоро будет ясно, чьи прогнозы были были точнее.

По-моему, Вы говорите о двух "совках". Для Энцеля это то, что в отношении не постсоветского пространства назвали бы просто "дремучей азиатской коррупцией", которую искоренять следует немилосердно, ибо ничего хорошего под ее бетонными плитами не вырастет. Вы же имеете в виду "культурный багаж" советского наследия, пускай жалкий и неказистый, но для уже нескольких поколений это неотъемлемая, если не главная часть культурного кода. И разбрасываться им тоже неразумно, потому что перейти по мосту из 21го века в 19й под силу далеко не всем, а лишать людей хоть какой-то идентичности опасно.

К сожалению, вариант эволюции с постепенным обретением гражданской зрелости и культурным обогащением (насколько я понимаю, это Ваш прогноз) с годами выглядит все менее вероятным. У Вас, кажется, более оптимистичный взгляд, но на чем он основан? Спасибо.

von_bingen

February 22 2014, 13:50:27 UTC 5 years ago

Ниже я оставила комментарий Адмиралу, который копирую здесь, раз уж берусь толковать Вашу позицию.

-----
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но слишком уж интересна Ваша дискуссия. По духу -- мне ближе позиция Энцеля, умом -- Майдана я России не желаю и хотела бы, чтобы правы оказались Вы. К счастью, уже скоро будет ясно, чьи прогнозы были были точнее.

По-моему, Вы говорите о двух "совках". Для Энцеля это то, что в отношении не постсоветского пространства назвали бы просто "дремучей азиатской коррупцией", которую искоренять следует немилосердно, ибо ничего хорошего под ее бетонными плитами не вырастет. Вы же имеете в виду "культурный багаж" советского наследия, пускай жалкий и неказистый, но для уже нескольких поколений это неотъемлемая, если не главная часть культурного кода. И разбрасываться им тоже неразумно, потому что перейти по мосту из 21го века в 19й под силу далеко не всем, а лишать людей хоть какой-то идентичности опасно.

К сожалению, вариант эволюции с постепенным обретением гражданской зрелости и культурным обогащением (насколько я понимаю, это Ваш прогноз) с годами выглядит все менее вероятным. У Вас, кажется, более оптимистичный взгляд, но на чем он основан? Спасибо.

enzel

February 22 2014, 15:33:05 UTC 5 years ago

Нет, советский "культурный багаж" выбрасывается целиком без сожаления. о чём я неоднократно писал. Именно на нём и держится совок, вся эта отвратительная ностальгия, которая всё время эксплуатируется СМИ.

oldadmiral

February 21 2014, 07:42:46 UTC 5 years ago

Кстати многие люди, расшатывавшие до 1917 года режим, тоже вероятно утешали себя мыслью, что мы же Россия, ниже определенного уровня не упадем...

enzel

February 21 2014, 08:04:05 UTC 5 years ago

Те, кто действительно расшатывал и свалил в конце концов режим, т.е. силы советской реакции, стремились именно к уничтожению России и преуспели в этом. Теперь результат их усилий стоит на пути возможного восстановления России. Конечно, если дорожить совком, то ни о какой России и думать не стоит, кроме как ретроспективно.

oldadmiral

February 21 2014, 08:24:05 UTC 5 years ago

Силы советской реакции расшатывали режим старой России?

enzel

February 21 2014, 08:52:25 UTC 5 years ago

Речь идёт о революционных организациях. Что же они ещё делали?

llobba

February 20 2014, 22:17:59 UTC 5 years ago

Не дай Бог! Кидать друг в друга кирпичи только стоит начать - не остановишь.

oldadmiral

February 21 2014, 06:44:32 UTC 5 years ago

Вы это серьезно?

enzel

February 21 2014, 06:50:22 UTC 5 years ago

Более чем. Вам мало 97 лет?

shadow_ru

February 21 2014, 07:11:32 UTC 5 years ago

+1

oldadmiral

February 21 2014, 07:18:44 UTC 5 years ago

Стать Ираком, Египтом, Ливией это выход?

enzel

February 21 2014, 07:27:22 UTC 5 years ago

Стать ими невозможно, не будучи уже ими. А вот нам нужно стать наконец Россией, и путь к этому именно таков - низвержение совка.

oldadmiral

February 21 2014, 07:40:59 UTC 5 years ago

Вы всерьез считаете, что люди на майдане приближают низвержение совка?

enzel

February 21 2014, 08:10:35 UTC 5 years ago

Именно так.

oldadmiral

February 21 2014, 08:22:43 UTC 5 years ago Edited:  February 21 2014, 08:23:31 UTC

А чем они отличаются? Такое же насилие над историей, игнорирование и неприятие инакомыслия. Все чего они добьются это дальнейшая деградация ситуации. Каждый следующий Янукович будет хуже предыдущего.

Прогресс такими методами не достигается, в сваре всегда победит и извлечет из нее максимальную выгоду самый циничный и беспринципный.

enzel

February 21 2014, 08:43:49 UTC 5 years ago

Они добиваются таким образом рассовечивания Украйны, т.е. создания на месте советской республики нормального европейского национального гос-ва, не имеющего груза советских наслоений - они их иссекают. В достижении этой цели они последовательны и упорны. Как русскому мне, естественно, неприятно, что это делается через украинизацию исторических русских земель, но я и не могу не признать факта их дееспособности при достижении поставленной цели, которая точно так же стоит и перед РФ, вообще перед всем построссийским пространством. Что там из этого выйдет, я не знаю, но там есть динамика и там активно не приемлют совок - что для меня главное.

oldadmiral

February 21 2014, 10:38:34 UTC 5 years ago

Мне кажется Вы сражаетесь с ветряными мельницами. Идеологическое оформление "развода" людей может быть любым. В зависимости от текущей политической и экономической конъюнктуры. Россию развели на совок. Украинцев разводят на "национализм". Пишу это слово в кавычках, потому, что то, что сейчас на Украине называют национализмом таковым не является.

Никакого совка уже давно нет, обветшавшую советскую идеологию используют по остаточному принципу, чтобы отвлечь от истинных целей, посеять рознь. Зачем выбрасывать то, что еще может послужить. Но реальные угрозы русскому государству будут совершенно другие.

enzel

February 21 2014, 13:22:38 UTC 5 years ago

Это всё Вам Дмитрий Евгенич объяснил?:)

oldadmiral

February 21 2014, 16:21:58 UTC 5 years ago

Вы думаете Ленин верил в марксизм? Мне кажется Вы, пусть и со знаком минус, верите больше него :).

enzel

February 22 2014, 05:56:18 UTC 5 years ago

Во что он там верил, сейчас уже не важно. Куда важнее, чтобы не верили в него: http://orthoved.livejournal.com/181184.html.

oldadmiral

February 22 2014, 16:17:49 UTC 5 years ago

Они выполнили необходимое условие, но далеко не достаточное.

enzel

February 22 2014, 18:12:05 UTC 5 years ago

Кто бы спорил :)

von_bingen

February 22 2014, 13:48:34 UTC 5 years ago

Прошу прощения, что вклиниваюсь, но слишком уж интересна Ваша дискуссия. По духу -- мне ближе позиция Энцеля, умом -- Майдана я России не желаю и хотела бы, чтобы правы оказались Вы. К счастью, уже скоро будет ясно, чьи прогнозы были были точнее.

По-моему, Вы говорите о двух "совках". Для Энцеля это то, что в отношении не постсоветского пространства назвали бы просто "дремучей азиатской коррупцией", которую искоренять следует немилосердно, ибо ничего хорошего под ее бетонными плитами не вырастет. Вы же имеете в виду "культурный багаж" советского наследия, пускай жалкий и неказистый, но для уже нескольких поколений это неотъемлемая, если не главная часть культурного кода. И разбрасываться им тоже неразумно, потому что перейти по мосту из 21го века в 19й под силу далеко не всем, а лишать людей хоть какой-то идентичности опасно.

К сожалению, вариант эволюции с постепенным обретением гражданской зрелости и культурным обогащением (насколько я понимаю, это Ваш прогноз) с годами выглядит все менее вероятным. У Вас, кажется, более оптимистичный взгляд, но на чем он основан? Спасибо.

von_bingen

February 22 2014, 13:50:27 UTC 5 years ago

Ниже я оставила комментарий Адмиралу, который копирую здесь, раз уж берусь толковать Вашу позицию.

-----
Прошу прощения, что вклиниваюсь, но слишком уж интересна Ваша дискуссия. По духу -- мне ближе позиция Энцеля, умом -- Майдана я России не желаю и хотела бы, чтобы правы оказались Вы. К счастью, уже скоро будет ясно, чьи прогнозы были были точнее.

По-моему, Вы говорите о двух "совках". Для Энцеля это то, что в отношении не постсоветского пространства назвали бы просто "дремучей азиатской коррупцией", которую искоренять следует немилосердно, ибо ничего хорошего под ее бетонными плитами не вырастет. Вы же имеете в виду "культурный багаж" советского наследия, пускай жалкий и неказистый, но для уже нескольких поколений это неотъемлемая, если не главная часть культурного кода. И разбрасываться им тоже неразумно, потому что перейти по мосту из 21го века в 19й под силу далеко не всем, а лишать людей хоть какой-то идентичности опасно.

К сожалению, вариант эволюции с постепенным обретением гражданской зрелости и культурным обогащением (насколько я понимаю, это Ваш прогноз) с годами выглядит все менее вероятным. У Вас, кажется, более оптимистичный взгляд, но на чем он основан? Спасибо.

enzel

February 22 2014, 15:33:05 UTC 5 years ago

Нет, советский "культурный багаж" выбрасывается целиком без сожаления. о чём я неоднократно писал. Именно на нём и держится совок, вся эта отвратительная ностальгия, которая всё время эксплуатируется СМИ.

oldadmiral

February 21 2014, 07:42:46 UTC 5 years ago

Кстати многие люди, расшатывавшие до 1917 года режим, тоже вероятно утешали себя мыслью, что мы же Россия, ниже определенного уровня не упадем...

enzel

February 21 2014, 08:04:05 UTC 5 years ago

Те, кто действительно расшатывал и свалил в конце концов режим, т.е. силы советской реакции, стремились именно к уничтожению России и преуспели в этом. Теперь результат их усилий стоит на пути возможного восстановления России. Конечно, если дорожить совком, то ни о какой России и думать не стоит, кроме как ретроспективно.

oldadmiral

February 21 2014, 08:24:05 UTC 5 years ago

Силы советской реакции расшатывали режим старой России?

enzel

February 21 2014, 08:52:25 UTC 5 years ago

Речь идёт о революционных организациях. Что же они ещё делали?

a011kirs

February 21 2014, 11:23:34 UTC 5 years ago

Иллюзии вредны.

Для того, чтобы "через 5-6 лет" в России произошло нечто подобное, надо лет 10 выращивать не только 5-ую колонну, но и параллельно ей "Правый сектор". Это если оставаться в русле, предложенного Вами исторического проектирования. Если же смотреть непредвзято, "без очков", то "майдан" в России a priori невозможен. Разные весовые категории, разные исходные условия, разные цели и т.д. К сожалению для украинцев, тн майдан - это Каир, Азия, деструкция. "Майдан" - органичная и, главное, самовоспроизводящаяся часть проекта Ukraina. Даже период уже задан - 10 лет (2004 - 2014). Возможно, ускорение в хронике до полного развала проекта Ukraina. "Карфаген должен быть разрушен". В любом случае, этот майдан у нэньки не последний. Увы.

artemorte

February 20 2014, 21:01:25 UTC 5 years ago

как приятно читать вас вместо всяких лент, лупящих по эмоциям.. это редкость -- актуальные комментарии с таким благородным послевкусием..

llobba

February 20 2014, 21:21:37 UTC 5 years ago

Сейчас, по моему, смотря на все эти события, народ в РФ потихоньку стал осознавать простую мысль - лучше уж плохая власть, чем полное безвластие. Одно дело пререкаться, надо ли болеть за своих спортсменов на олимпиаде или нет, в связи с воровством организаторов, и совсем другое, реально убивать друг друга.

retiredwizard

February 20 2014, 21:52:49 UTC 5 years ago

-- лучше уж плохая власть

с этой простой мыслью вы уже 300 лет как живете. Ничего нового не придумали, не?

llobba

February 20 2014, 22:04:28 UTC 5 years ago

и еще 300 проживём.

ordui

February 21 2014, 00:34:47 UTC 5 years ago

а вы с какой мыслью живете?

e_trubochkin

February 21 2014, 06:19:41 UTC 5 years ago

Помните анекдот? Американец: "У вас в СССР нет свободы слова!" - Русский (советский): "Это почему? А у вас есть, что ли?" - Американец: "Да! Я могу выйти на улицу и громко крикнуть КАРТЕР ДУРАК! и мне ничего не будет" - Русский (удивлённо): "И я могу выйти и крикнуть КАРТЕР ДУРАК, и мне тоже ничего не будет".

Аналогичная ситуация у человека. Войдите в положение :-)

vaga_land

February 20 2014, 22:18:55 UTC 5 years ago

"лучше уж плохая власть, чем полное безвластие"

Именно! На Украине просто не понимают, чем им это все аукнется. У них эйфория и революционный задор, а про Югославию все давно забыли, да и не до Югославии им было в девяностые. Люди только сейчас бросились по магазинам закупать продукты, и забирать деньги из банков, хотя еще месяц назад было понятно, чем все это может кончиться.

urobor0s

February 20 2014, 23:11:11 UTC 5 years ago

на майдане погибло 60 человек, при путине по миллиону в год. Надо быть идиотом, чтобы не понимать, что лучше.

Deleted comment

urobor0s

February 20 2014, 23:34:53 UTC 5 years ago

зачем мне это надо? сами смотрите, заодно с количеством пропавших без вести не забудьте ознакомиться.

Deleted comment

urobor0s

February 21 2014, 00:04:23 UTC 5 years ago

да даже не миллион, а два почти.

За 2012 год:
родилось 1 896 263 человек (на 102 435 человек или на 5,7 % больше, чем за 2011 год);
умерло 1 898 836 человек (на 26 200 человек или на 1,4 % ниже, чем за 2011 год);
убыль: 2 573 человек (в 2011 году убыль 131 208 человек);
миграционный прирост населения: 294930 человек (в 2011 году 320100).
Естественный прирост 2012 году отмечен в 40 субъектах федерации (18 — республики) против 28 (16 — республики) в 2011 году.[25].
За 2013 год:
родилось 1 901 182 человек (на 4 919 человек больше, чем за 2012 год);
умерло 1 878 269 человека (на 20 567 человек меньше, чем за 2012 год);
прирост: 22 913 человек (в 2012 году убыль 2 573 человек).

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D1%80%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D1%82_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D1%81%D1%83%D0%B1%D1%8A%D0%B5%D0%BA%D1%82%D0%BE%D0%B2_%D0%A0%D0%BE%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B9%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D0%A4%D0%B5%D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8

заодно чеченскую республику с псковской областью сравни кукарекатель.

q1w2e3r4t

February 20 2014, 21:39:05 UTC 5 years ago

Вы пишете как мразь. Я просто процитирую: «До чего достали с этим чертовым «майданом»… только и разговоров. Ну стрелять начали»… «Так что смеяться – посмеемся, а радоваться подождем.»

Deleted comment

Anonymous

February 20 2014, 21:51:30 UTC 5 years ago

Вы кто вообще? Мне пришлось посочувствовать умному и уважаемому автору в неверном выборе слов, и тут вы еще большую глупость пишете. Вас же читают, а потом по комментаторам судят о журнале.

urobor0s

February 20 2014, 23:11:56 UTC 5 years ago

рассуждания социопата.

salery

February 21 2014, 06:44:12 UTC 5 years ago

А почему я должен переживать за тех, кого сам считаю мразью: что самостийников-русофобов, что мерзкую гниду Януковича? Да пусть бы поубивали друг друга. А вот то, что из-за этой сволочи мне же будет хуже - мне не нравится.

alex_vergin

February 21 2014, 09:24:23 UTC 5 years ago

Тезис о русофобии самостийников сомнителен. Тот факт, что среди многотысячного движения наверняка встречаются русофобы, ещё не позволяет делать такие обобщения. Если они не русофилы, то это ещё не означает, что они русофобы. Между тем, они сносят памятники Ленину, а на сцене майдана часто выступают по-русски. Киев вообще русскоязычный город.

a011kirs

February 21 2014, 11:50:33 UTC 5 years ago

Интеллектуальная импотенция у Вас. Уж извините. В мире абсолютно всё дуально. Самостийникам, как говорят в таких случаях логики: "необходимы и достаточны" враги. Концептуально тн украинцы a priori русофобы - на это и затачивался весь проект Ukraina, а вот малоросы - нет, объективно не русофобы.

Инженер Захаров В.К., айтишник из офиса ПР, был убит лишь только за то, что он ответил: "Да, я - русский".

Надеюсь, Вы знаете, что приветствие майдановских "русофилов": "Слава Украине! Хероям слава!" является "зеркалкой" нацистского приветствия "Хайль гитлер! Зиг хайль!"

alex_vergin

February 21 2014, 11:55:08 UTC 5 years ago

Мир сложнее чем кажется манихейцам.

64vlad

February 20 2014, 22:13:44 UTC 5 years ago

В одном уверен: конечным итогом будет распад этого искусственно склеенного большевиками государства.

NB: Сергей Владимирович, Вы же не любите "петушиных боёв" - так зачем разрешаете в собственном журнале хамские комментарии и обезьяньи ужимки от кого попало?

mac_arrow

February 20 2014, 23:36:26 UTC 5 years ago

Опять упражняетесь в жанре доноса? ))) Оно и понятно, Колчак да Распутин до добра не доведут...

64vlad

February 21 2014, 07:49:59 UTC 5 years ago

Болезный, ступайте в палату.

j_gashek

February 21 2014, 02:39:47 UTC 5 years ago

Присоединяюсь. Какого рожна?

salery

February 21 2014, 06:48:21 UTC 5 years ago

Во-первых, это не совки (тут нет полярной позиции), а во-вторых, я же не спорю с ними; а забавно, почему они думают, что я "не прав". Вот жаль, что не объясняют, а только ругаются.

64vlad

February 21 2014, 08:03:56 UTC 5 years ago

В любом популярном журнале со временем появляются среди прочих мелкие хамы (в жизни трусят, а тут можно, анонимно ведь) и шизофреники (вроде придурка mac_arrow , убеждённого, что Распутин является вымышленной фигурой, а Гагарина, видимо, похитили инопланетяне). Зачем их терпеть?

mac_arrow

February 22 2014, 23:30:37 UTC 5 years ago

При чём тут Гагарин?
А с Вами я видимо в точку тогда попал, вот и бегаете кругами по ЖЖ: Забаньте mac_arrow, он придурок и шизофреник! )))

64vlad

February 23 2014, 07:50:22 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 08:09:22 UTC

Вон пошёл, обезьяна (что-то забыл на этот раз прокукарекать слюнявыми губами кретина своё обычное "ра-ра-распутин"). Я вообще-то в ЖЖ коллеги и единомышленника, с которым близко знаком, в отличие от шерамыжников.

mac_arrow

February 23 2014, 10:10:16 UTC 5 years ago

отлично себя показываете! весь ваш масштаб в двух коротких фразах. исчерпывающе.

64vlad

February 23 2014, 10:15:10 UTC 5 years ago

Надеюсь ваше мурло более не лицезреть. Прощайте, дефективный.

enzel

February 21 2014, 07:09:28 UTC 5 years ago

Первоначально склеили его немцы (чем, кстати, спасли многих русских от б-ков), потом уже б-ки подтвердили эту склейку, а позднее сделали к ней дополнительные прирезки.

anonymus

February 20 2014, 23:03:01 UTC 5 years ago

Вы очень здраво рассуждаете. Именно это, на мой взгляд, главный недостаток Ваших прогнозов в данном случае. Поскольку тем, о ком Вы говорите, здравомыслие не присуще.

Утомленный Майданом

livejournal

February 20 2014, 23:03:10 UTC 5 years ago

User miram referenced to your post from Утомленный Майданом saying: [...] матерый антисоветчик, как справедливо аттестовали бы его в каком-нибудь "Блокноте агитатора", пишет [...]

vladimirow

February 21 2014, 00:10:53 UTC 5 years ago Edited:  February 21 2014, 00:11:15 UTC

так не надо присоединять куски, их нужно просто признать

shadow_ru

February 21 2014, 05:57:33 UTC 5 years ago

ivan_wings

February 21 2014, 19:10:05 UTC 5 years ago

Замечательное видео!
На двадцатой секунде видно, как в дерево попадает пуля.
Вот и иллюстрация, что стреляют (судя по идеальному отверстию на стволе) оттуда же, откуда ведется съемка.

Напрасные радости

livejournal

February 21 2014, 06:05:11 UTC 5 years ago

User domik44 referenced to your post from Напрасные радости saying: [...] Оригинал взят у в Напрасные радости [...]

birdring

February 21 2014, 07:19:40 UTC 5 years ago

Собственно, сторонников майдана в россии уже начали травить: http://tjournal.ru/paper/soloviev-bugurt

ber_a_m

February 21 2014, 07:34:27 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, давно хотел спросить, мне кажется я у вас читал тезис, что толпа без существующей организации/партии с четкими целями власть сменить не может (своими словами передаю, может не совсем точно). На Майдане, по крайней мере со стороны, не видно существования какой-то организации борющейся за власть, не видно лидеров - троица вроде ими является весьма формально, тем не менее на данный момент шанс смены власти более чем велик. Где-то ошибка в рассуждениях?

salery

February 21 2014, 07:59:58 UTC 5 years ago

Почему ошибка? Если Янукович будет свергнут, то вместо него будет не лидер толпы (которого нет), а какой-нибудь кличко, т.е., несомненно лидер оппозиции, хотя и толпой непосредственно не руководящий. У него своя партия есть. И толпой (во всяком случае ее боевым ядром), кстати, руководят сразу несколько радикальных организаций, только им не позволят. Сама толпа не может стать властью, она приводит к ней тех, у кого какая-то организация и цель есть.

ber_a_m

February 21 2014, 08:08:11 UTC 5 years ago

Понятно, что бенефициаром выступлений, по крайней мере, на каком-то этапе станет конкретная партия с конкретным лидером. Но получается, что меняет власть именно толпа. Никакая организация не инициировала протест и не управляла им. И мне кажется, большой вопрос, сможет ли кто-то из нынешних лидеров оппозиции реально оседлать эту силу и закрепиться во власти прочно.

a_66

February 21 2014, 19:55:44 UTC 5 years ago Edited:  February 21 2014, 19:56:37 UTC

А как же комендант Майдана Андрей Парубий? В 1991 году они с Тягнибоком создавали партию. Тогда она называлась социал-национальной (СНПУ). Плюс он руководит самообороной Майдана. У самообороны есть сеть в городах Украины. Если он не врёт. :) Посмотрите в журнале Андрея Илларионова. У него на днях был ролик с Парубием. Впечатляет. :)

Что-то вроде баркашёвцев или басаевцев. Просто баркашёвцам не дали развернуться. А басаевцам дали. Провокаторы спецслужб.

shadow_ru

February 21 2014, 22:43:21 UTC 5 years ago

Про спецслужб, кстати, есть интересное мнение:

http://visualhistory.livejournal.com/505533.html
http://visualhistory.livejournal.com/477790.html

salery

February 22 2014, 19:18:23 UTC 5 years ago

Нет, толпа просто так никогда не собирается. Там все было, как и 10 лет назад, прекрасно организовано - от питания до палаток. Инициировавших было более чем достаточно. Другое дело, что монополии никто не имел. Но без толпы, конечно, не обойтись любому, кто свергает власть таким образом.

cajitbi4ixa

February 21 2014, 08:38:18 UTC 5 years ago

Мне жаль только древний Киев. Народ в конце концов успокоится, а разрушенные древности уже не вернешь...

olga0

February 21 2014, 08:46:08 UTC 5 years ago

Да, многое придётся реставрировать (если кому-то до этого будет дело), что конечно не прибавит аутентичности

anloy

February 21 2014, 10:04:10 UTC 5 years ago

Нет в Киеве никаких древностей. А то что было — в 1941 НКВДисты взорвали.

cajitbi4ixa

February 21 2014, 10:08:37 UTC 5 years ago

А Киево-Печорская Лавра?

anloy

February 21 2014, 10:14:03 UTC 5 years ago

Так и её в 41-м того. Нынешняя — новодел.

nikrash

February 21 2014, 09:05:03 UTC 5 years ago

А все просто - в Украину все еще пускают без виз, по внутренним паспортам, и будет в Киеве "европейская интеллигенция". Переезжайте с депозитами, благо, цены на недвигу так или иначе просядут.

cajitbi4ixa

February 21 2014, 09:55:23 UTC 5 years ago

Сейчас на Украине (по моему мнению) в качестве Президента лучше всего бы подошла Тимошенко, но о ней в последнее время даже не вспоминают..
Кличко с компанией категорически не подходят, не тот формат, чтобы устроить все части Украины.

osmukha

February 21 2014, 18:23:03 UTC 5 years ago

Уже вспомнили. Предрекают, что всех победит женщина с косой. Причём и очкарики и простые селяне.

andrew_vdd

February 22 2014, 11:17:24 UTC 5 years ago

Вы страдаете руссофобией?

realgad

February 21 2014, 11:57:07 UTC 5 years ago

Всегда читаю вас с интересом, но комментирую что-то в ЖЖ очень редко.

Просто хочу добавить маленькое замечание, в копилку фактов.
Я житель центральной Украины, но часто бывал на западной. Поверьте, если допустимо такое эфемерное понятие как "среднестатистический житель" то "западенцы" на голову опережают жителей центра по интеллигентности, вежливости и открытости. Не знаю можно ли сравнивать их с боснийцами и албанцами, не имел чести знать последних, но считать их априори оравой нацистов и дикарей это ужасное заблуждение. К сожалению, очень распространенное.

Anonymous

February 21 2014, 14:33:01 UTC 5 years ago

Кто же поджигает и убивает полицейских, и берет штурмом правительственные здания - эти милые и интеллигентные люди ?..

Напрасные радости

livejournal

February 21 2014, 17:05:40 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Напрасные радости saying: [...] Оригинал взят у в Напрасные радости [...]

fomasovetnik

February 21 2014, 17:08:13 UTC 5 years ago

К сожалению почти полностью согласен с Вашим мнением.

osmukha

February 21 2014, 18:19:03 UTC 5 years ago

Был в Черновцах. Красиво строили поляки. Чистенько. Иконы чужие. Жители похожи не на европейцев, а на цыган. Вино - кислятина. Всё дорого. Советский завод загнулся. И то сказать; "В мире только две столицы - Тель-Авив и Черновицы". Чем живут сии интеллигенты непонятно. Может, через границу что-то толкают.

Запал перемог путинцев

livejournal

February 21 2014, 21:02:15 UTC 5 years ago

User 1st_figure referenced to your post from Запал перемог путинцев saying: [...] "Этот чертов майдан" [...]

Wiksie Wiks

February 21 2014, 21:42:01 UTC 5 years ago

Происходящее на Украине - очередная оранжевая революция, т.е. - гнусное шоу. При этом "лидеры оппозиции", которых долго и упорно выращивала украинская "элита", несколько заигрались, по привычке начали использовать спец-"титушек", к которым достаточно быстро присоединились "восставшие рабочие и крестьяне" - обыкновенные мародеры и безбашенная молодежная гопота. Теперь "лидеры" не знают, что с ними делать: "злочинная милиция", которой до последнего дня не давали огнестрел и которая отбивалась исключительно резиновыми дубинками, резиновыми пулями и свето-шумовыми гранатами, поняла, что дело плохо, когда в них полетели реальные пули. Даже коктейли Молотова, поджигавшие беззащитных милиционеров, не вызвали никаких приказов на реальное противодействие. Сейчас милиция уехала. В последние пару дней, когда министр МВД и СБУ отдали таки приказ на начало антитеррористической операции и Беркут получил автоматы, милиционеров и "митингующих" начали расстреливать таинственные снайперы (не украинские и, скорее всего, не российские), а из рядов "мирных протестующих" понеслись ответные очереди плюс во Львове, И-Франковске начались нападения на отделения милиции (с захватом оружия), части внутренних войск, СБУ, гос.администрации. "Лидеры оппозиции" и западные дипломаты поняли, что дело совсем плохо и срочно "достигли договоренности" с Януковичем. Сейчас сидят на 5 канале (Порошенко, один из организаторов и финансистов "рреволюции") и требуют наказать виновных в смерти людей. За чем дело стало: почти все виновные сидят в этой же студии.
Противно на все это смотреть. ВСЕ средства массовой информации врут безбожно. НИ ОДИН из виденных мной журналистов не достоин так называться: исключительно провокаторы и манипуляторы.

Запад перемог путинцев

livejournal

February 22 2014, 04:47:03 UTC 5 years ago

User 1st_figure referenced to your post from Запад перемог путинцев saying: [...] "Этот чертов майдан" [...]

osmukha

February 22 2014, 08:42:01 UTC 5 years ago

Последнее интервью Слободана Милошевича: «Русские! Я сейчас обращаюсь ко всем русским: жителей Украины и Беларуси на Балканах тоже считают русскими. Посмотрите на нас и запомните - с вами сделают тоже самое, когда вы разобщитесь и дадите слабину. Запад, эта бешеная собака, вцепится вам в горло. Братья, помните о судьбе Югославии! Не дайте поступить с вами так же!»

osmukha

February 22 2014, 08:50:38 UTC 5 years ago

Кличка и остальных двоих вчера на майдане объявили предателями. Януковичу поставили перед выбором: или добровольная отставка или тюрьма вместо "Иульки" или верёвка. Дали сутки. Жалко хохлов, особенно молодых, с перепаянными мозгами. Скоро придёт женщина с косой.

remigius

February 22 2014, 10:13:19 UTC 5 years ago

Внесу уточняющий комментарий, уже постфактум. На Западной Украине отдыхал несколько раз, Львов вопреки стереотипам и правда город очень дружелюбный и в центральной части очень европейский не только по архитектуре, но и по атмосфере, в остальных городках, где довелось побывать такое же ощущение русской провинции - бедность, некоторая безвкусица, только язык отличается. Но в целом население куда дружелюбнее и приветливее жителей нашей северной столицы. Но в общем там уже далеко никакие не боснийцы и албанцы, общая культура куда как повыше. Национализм, что я видел - был только в сувенирной продукции, бендеровцы как бренд, типа нашей нынешней моды на атрибутику СССР

freshpoint

February 22 2014, 11:45:19 UTC 5 years ago

Да все уже заканчивается. Юля - видимо новый президент (ну или премьер), выборы в мае.

Deleted comment

salery

February 22 2014, 19:25:10 UTC 5 years ago

Ну посмотрите сами либеральные газеты начала века - это же не единичные случаи.

memento_iv_mo

February 22 2014, 15:27:12 UTC 5 years ago

Спасибо, одно из немногих внятных изложений.

nedovolny

February 22 2014, 20:23:06 UTC 5 years ago

С Украиной все понятно. Я теперь о последствиях для России думаю. В перспективе 5-7 лет все будет очень плохо. Ужесточение уже имеющихся ужесточений. Вполне допускаю, например, запрет Фейсбука или Твиттера. Why not? Ну или введут премодерацию на все комментарии на всех сайтах. Сочтут целесообразным - сделают. И ничто их не остановит. Вспомним, как Путин клялся и божился, что отмены выборов губернаторов не будет. А потом взял и отменил. Никто и не пикнул.

semen_serpent_2

February 23 2014, 10:49:23 UTC 5 years ago

<средненедельное число передач такого рода на 5 основных каналах>
Простите, пожалуйста, можно ли уточнить какого рода передач, на каких именно каналах, как осуществлялось отнесение передач к роду? Если график и описание исследования где-то публиковались - нельзя ли дать ссылку?

salery

February 23 2014, 20:09:25 UTC 5 years ago

Не публиковалось, конечно. Я просто отслеживал по программам еще с 90-х годов по каналам: Первому, "Россия", НТВ, ТВЦ и "Культура". За каждый год учитывалось не менее половины недель (для чистоты картины недели, куда попадали с 23 фев. и 9 мая не брались, если их не было по всем годам, ибо там зашкаливало) и вычислялся средний показатель. Поскольку критерий был единым (мои собств. представления), то данные полностью сопоставимы. К такого рода передачам я относил благожелательные повествования о сов.деятелях, советские пропагандистские фильмы (в т.ч. показываемые в порядке "культурного наследия"), фильмы и передачи о революционерах, чекистах, РККА и т.д. (но не включал, конечно, фильмы типа "Сердца четырех" и др. не посвященные специально пропаганде советского образа жизни).

osmukha

February 23 2014, 11:18:46 UTC 5 years ago

С чего бы "многонациональной" России защищать права миллионов русских на Украине? Это же не россиянцы. Когда в самой России о русских вспоминают только на Олимпиаде. А так для нас, русских, - Кадыров, 282-я статья за разжигание национальной розни и обнаглевшие нацмены на тель-авидении.

Мы хотим видеть вас на Майдане повешенными

livejournal

February 23 2014, 14:57:23 UTC 5 years ago

User denmes referenced to your post from Мы хотим видеть вас на Майдане повешенными saying: [...] , нежели людей", вот! Я не буду скрывать, меня это немного настораживает. Я соглашусь с мнением [...]