Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Почему я не поддерживаю «украинскую революцию»

В прошлый раз пришлось столкнуться с недоумением: почему при своем известном отношении к П-режиму и крайнем антисоветизме я прохладно отозвался о «майдане». Сказано даже, что я человек плохой, раз мне людей не жалко (два года назад услышал то же, когда заметил, что не видел бы трагедии в «революционном» свержении П-режима). Плохой – не плохой, а видение ситуации у меня вполне определенное (и ни разу меня не подводившее). Поскольку же среди непонявших были и люди, во многом единомысленные, счел нужным пояснить это.

Победил крутой украинский национализм. Живое и естественное начало закономерно одержало верх над косностью и противоестественностью совкового быдла. Я много раз писал, что естественное всегда пробьет себе дорогу, и лишнее тому подтверждение покоробить меня не могло. Вытекает ли, однако, из этого, что ВСЁ естественное мне должно нравиться? Ничуть. Я лично этнозацикленности абсолютно чужд, и если уж к своему национализму отношусь скептически, то с какой стати мне приветствовать чужой (тем более – именно против меня остро направленный)?

Но главное, мне важно прежде всего то, приблизит ли это или отдалит крушение или эволюцию той, власти, которая достает меня здесь. А оно определенно отдалит. Я недостаточно альтруистичен, и вариант, когда «ваша» свобода оборачивается «нашим» рабством, нисколько меня не вдохновляет.

Если мне противны советские люди, это не значит, что любезны любые несоветские. Исламские радикалы – ни разу не советские (как и бандеровцы), да еще и доставляют П-режиму на порядок больше неприятностей, чем русский национализм со всеми его кондопогами. Значит ли это, что следует приветствовать этих борцов с режимом? Достаточно многие, как известно, полагают, что да (и со времен чеченских кампаний это и делали). Но не я. (По той же причине я полностью поддерживаю путинскую политику в Сирии: алавиты для нас неактуальны, а саудиты – именно то, с чем приходится иметь дело.)

Главный, если не единственный актив П. – роль «возродителя» и защитника русского населения в лимитрофах. И хотя не с его кретинским подходом это делать, и на самом деле это защита там советского наследия, а внутри РФ защищать русское население он как раз не склонен, это работает. И в этом плане то, что исламские террористы представляют реальную угрозу, а лимитрофы действительно есть этнократические диктатуры, поддерживает этот имидж. Несомненно, что новый поход на Украине против русского языка и культуры только усилит его.

Особенно странно мне видеть ликование людей, представления которых о желаемой России почти полностью совпадают с моими. Неужели они полагают, что если бы на месте путинской РФ была такая, то движители украинской революции отнеслись бы к ней лучше? На основании исторического опыта есть все основания полагать, что, напротив, - много хуже (и если такая когда-нибудь и состоится, то первое, с чем ей придется серьезно разбираться – именно они).

Ожидания типа «вот хорошо, скоро и у нас то же самое будет» - напрасны. У нас такое в принципе невозможно. «Мирный протест» любой численности бесполезен. Нужно именно то, что мы видели: вооруженные люди, готовые убивать и умирать. А это могут быть только радикальные националисты. Такие, конечно, в крохотном числе у нас имеются, но стоит им хоть сколько-то существенно в собственном качестве зашевелиться, как вся остальная оппозиция сплотиться вокруг режима. Потому что, хотя из всех кусков Совдепии РФ самая мононациональная, она среди них единственная «многонационалия» («так уж повелось»). Так что примерять к себе украинский сценарий – дело бесполезное.

И еще одно. Базовые принципы, на которых существует мир белого человека (свободная экономика, основанная на инициативе частных лиц, эффективная политическая система, индивидуальное начало, приемлемый уровень свободы слова) и идиотское поведение западных политиков, гейпарады, «политкорректность» и т.д. – не одно и то же. Наличие первого позволяет разные глупости, но не предопределяет их. Если этого не понимает кто-то в Европе – наплевать. Но то, что это не понимают у нас – скверно. Потому что, убеждая в том же население, под предлогом второго пытаются не допустить первого.

Нормальная логика: если у соперника пулемет, а у тебя – копье, и тебя побили, то следует заиметь свой пулемет. Но у нас из такой ситуации делается иной вывод: нашим шаманам надо еще более усердно молиться, чтобы заговорить себя от пуль. Поведение ЕС-США в украинских событиях (совершенно, впрочем, естественное, кто другого ожидал), послужит, несомненно, поводом для еще большего отвержения нормального пути в пользу отвратительной смеси, предлагаемой нам в качестве «духовных скреп» и дальнейшего скатывания в азиатчину. За это украинской революции (хотя ей, конечно, до этого дела нет) отдельное спасибо.

А с самой Украиной, ничего интересного быть не может. Были там уже тимошенки-ющенки, будут на какое-то время опять тимошенки-кличко (ну может в этот раз чуть подольше). Безумной идеи взять ее на содержание никому, кроме озабоченного поддержанием тени СССР П. в голову не придет (а он, надеюсь, наконец, отвалится), а что дадут – все равно разворуют. Лучше там никогда не будет, и пусть кувыркаются до какого-то нового витка…

motor_vv

February 23 2014, 19:38:16 UTC 5 years ago

Что народ Украины ждет от Юлии Тимошенко ? http://re2ro.ru/2014/02/23/k-sobytiyam-na-ukraine/

censor7

February 23 2014, 19:43:30 UTC 5 years ago

"Нет свободы кроме "Свободы", и Бандера пророк её".

domitori

February 23 2014, 19:52:46 UTC 5 years ago

1. Ваше сообщение использовано в статье http://mizugadro.mydns.jp/t/index.php/Евромайдан
2. Будет ли российское вторжение в Крым, оккупация юго-востока Украины и принуждение Украины к миру по грузинскому сценарию 2008 года, и если будет, то когда начнется?
(я имею в виду http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/susan-rice-u-s-side-ukrainian-people-n36746 http://www.nbcnews.com/storyline/ukraine-crisis/rice-u-s-backs-ukrainian-people-cautions-russian-involvement-n36606
TOM CURRY. Rice: U.S. Backs Ukrainian People, Cautions Russian Involvement. February 24th 2014, 12:10 am.
Ну, и "Остров Крым", конечно, тоже)

onkel_hans

February 23 2014, 21:56:14 UTC 5 years ago

2. Будет.
Почитайте про "Мюнхенский сговор" 1938 года и про "встающую с колен" Германию. Полная аналогия.

1. Чего Цензор1 имеет против Бандеры? Воевал и против Гитлера и против Сталина. За свою страну. Патриот.

stierliz

March 6 2014, 16:00:47 UTC 5 years ago

тю! нашёл фюрера. ггггггггг

Почему salery не поддерживает «украинскую революцию» (и я

livejournal

February 23 2014, 19:49:07 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Почему salery не поддерживает «украинскую революцию» (и я тоже) saying: [...] Оригинал взят у в Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

antinormanist

February 23 2014, 19:49:26 UTC 5 years ago

Тот случай, когда кроме как "бешенно плюсую" и сказать нечего.

nikola_rus

February 24 2014, 04:44:51 UTC 5 years ago

именно

enzel

February 23 2014, 19:49:27 UTC 5 years ago

*(а он, надеюсь, наконец, отвалится)*

в смысле СССР?

odvbo

February 23 2014, 20:17:35 UTC 5 years ago

очевидно, П. отвалится )))

salery

February 23 2014, 20:26:11 UTC 5 years ago

Да нет, - П. Надеюсь, тратить резервный фонд на Кличко он все-таки не станет.

enzel

February 24 2014, 06:00:14 UTC 5 years ago

И таким образом П. отвалится? Но Вы же утверждаете, что он, наоборот, усилится в результате всех этих пертурбаций?

a_66

February 24 2014, 16:58:19 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович надеется, что он прекратит, наконец, отдавать деньги, отнятые у русских пенсионеров, Украине. Не прекратит. Медведев уже заявил, что деньги будут отданы. Просто пока непонятно, кому их отдавать. :)

enzel

February 24 2014, 17:46:32 UTC 5 years ago

Куда угодно, лишь бы вывести их из РФ.

shlahcic

February 23 2014, 19:50:43 UTC 5 years ago

ну и что? кого то там это волнует?
вообще, стоит подумать, что делать у себя, когда время придет, а не переживать, что будет в сеседнем государстве...

philtrius

February 23 2014, 19:52:18 UTC 5 years ago

Да… Идея тождества Россiи и коммунизма для украинскихъ нациковъ — царскiй подарокъ.

dgies

February 23 2014, 19:52:39 UTC 5 years ago

_будут на какое-то время опять тимошенки-кличко_
Эта фраза одна доказывает, что вы вообще не понимаете, что здесь происходит, извините. И скоро вы в этом сами убедитесь. К "живому и естественному началу" это тоже относится. А еще исследователь 1917 г. и итд. Еще раз извините.

salery

February 23 2014, 20:33:54 UTC 5 years ago

Возможно, но представить главным элементом власти "Свободу" или "Правый сектор" мне все-таки сложно. Или Вы имеете в виду, что т-к - навсегда? Или каким-то образом исчезнут воровские кланы? Или у вас там будут нормальные партии, не связанные с нац.вопросом?

dgies

February 23 2014, 21:33:07 UTC 5 years ago

http://novosti-n.mk.ua/news/read/65284.html
Оно короткое - прочитайте, будьте любезны. Это только квинтэссенция, все так и есть. Они (точнее, их руководители, ниточки от которых тянутся не знаю куда) _уже_ отказались кому-либо подчиняться, пинками согнали со сцены вашего Кличка и освистали Тимошенку. И они - вооруженная сила. Как можно не увидеть аналогию между этим молодняком со стеклянными глазами, с примкнувшими к ним "идейными" и толпой экзальтированных барышень обоего пола и накокаиненными ревматросами, пр. "латышами" и той же экзальтированной толпой, равно как и с известными событиями 1917 г. - не понимаю. А то что там маркером была "классовая" идея (и "демократия"), а здесь - "национальная" (и та же "демократия"), ничего не меняет. Глаза и действия те же. А как зовут главноуговаривающего - без разницы. В половине областей МВД уже нет, со всеми вытекающими. Ну, конечно, это пародия на 1917, но нам, обывателям, от этого не легче. Добавлю только, что насмотревшись на эти рожи, я - наученный примером Василисы, хоть по сравнению с ним я и мышь церковная ;), - сплю с берданкой под рукой и только в очередь с женой. И что будет в ближайшее время - никто не знает. Возможно, клички-тимошенки-ющенки-януковичи и далее вплоть до петлюр и пр. еще раем покажутся.

vir77

February 23 2014, 22:54:21 UTC 5 years ago

а батька Махно уже появился?

vaga_land

February 24 2014, 11:15:02 UTC 5 years ago

"а батька Махно уже появился?"

Махно "сосредотачивается".

shadow_ru

February 27 2014, 08:15:49 UTC 5 years ago

Временное правительство -- власть официальная, Центробалт -- реальная.

1_like_lorries

May 17 2016, 15:49:13 UTC 3 years ago

видите, Сергей оказался прав. перечитал его ЖЖ с самого начала. Такое ощущение будто у него хрустальный шар, который будущее предсказывает

lawer_liar

February 23 2014, 19:55:19 UTC 5 years ago

Совершенно неадекватное представление о ситуации в Украине.
Вы информацию на ОРТ и НТВ черпаете?

salery

February 23 2014, 20:35:34 UTC 5 years ago

Из решений Рады. Едва ли с этим кто-то обманывает.

lawer_liar

February 24 2014, 06:31:01 UTC 5 years ago

И все? Всю сложность и многоплановость ситуации вы сводите к решениям ВР, которые ситуацию на улице не отражают никак?
Хотя даже из решений ВР нельзя сделать тех выводов какие вы сделали.
П. С. предыдущий анонимный комент был мой, извиняюсь по поводу претензий к капче.

royal_guardian

February 23 2014, 19:56:10 UTC 5 years ago

Хе-хе-хе. Галковский, конечно, пропагандон, но он сказал ОДНУ очень правильную вещь. Для русского национального гос-ва, выгодно было бы поддерживать украинских националистов. Кроме того, что это сила, ломающая советский режим Януковича, зачем еще? Хе-хе-хе. Это выполнение мечты русских реваншистов, что говорят об Украине в составе России. Наличие враждебных русскому национальному элементу дает РЕАЛЬНЫЕ козыри для агитации за антиукраинский вектор в русском нац движении. Предыдущий советский антирусский режим Украины маскировался под "эй, мы же братья", продолжая насаждать украинизацию и тп. Эти же маскироваться не будут, не нужно будет обьяснять, что Украина=Анти Россия. Не говорю уже, что раскол Украины (на что работают укр наци), это интеграция прорусских областей в РФ.

Реальные победители переворота это русские имперские националисты.

Я присяду в сторонке и посмотрю как они используют свои шансы

enzel

February 23 2014, 20:02:39 UTC 5 years ago

А кто эти "русские имперские националисты" - реальные победители?

yu_sinilga

February 23 2014, 20:13:55 UTC 5 years ago

Ёжики же :)

enzel

February 23 2014, 20:20:49 UTC 5 years ago

Блуждающие в наркотическом тумане :)

theut

February 23 2014, 21:59:16 UTC 5 years ago

"В голенищах ножики"? Ну, так не пойдет.

odvbo

February 23 2014, 20:21:43 UTC 5 years ago

"это сила, ломающая советский режим Януковича" - что-то вы Галковского не поняли, мне кажется - по Галковскому Янукович и есть истинный украинский националист

pycckuu_gyx

February 24 2014, 04:33:10 UTC 5 years ago

"имперские националисты"
Либеральные консерваторы
Вода и камень, Лёд и пламень
Нацболы

dbmann

February 23 2014, 20:00:35 UTC 5 years ago

И снова неосведомленность. Победил украинский народ, а не какой-то "этнонационализм". А украинский народ - это и украиноговорящие, и русскоговорящие украинцы, и евреи, и армяне и крымские татары. Да, были среди протестующих и националисты, в том числе весьма радикальные. Но были они в меньшинстве. А бок о бок с ними стояли и либералы, и люди без идеологии вообще - бизнесмены, люди искусства, офисные работники, фермеры. Да и националисты наши - не всегда те черти, которых у вас малюют. К примеру, лидер "Свободы" Тягнибок, которого раньше все называли чуть ли не "фюрером" - назвал людей, впервые атаковавших Беркут - "провокаторами", а те его в ответ - трусом. Оказалось, что он парламентарий, а не радикал. Или возьмем Дмитрия Яроша, чьи люди и атаковали тогда "Беркут". В своем интервью он назвал погибшего Сергея Нигояна, армянина по национальности - настоящим украинцем и героем Украины, а взгляды тягнибоковской "Свободы" - расистскими.
Что же касается очередных тимошенков-кличков, то народ-победитель уже сегодня настроен контролировать свою власть сильнее, чем европейцы контролируют свою. К примеру, Автомайдан уже сегодня заявил о своем переходе в оппозицию к новой власти, о том, что не допустит никаких больше кортежей и мигалок у чиновников, о том, что будет контролировать имения власть предержащих при помощи квадрокоптеров.
Вы знаете, что сегодня уже был митинг, требованием которого было неназначение вышедшей вчера из тюрьмы Тимошенко премьер-министром? Вы знаете, что вчера Тимошенко и Яценюка остановил на въезде в аэропорт блок-пост Самообороны и сделал им выговор за то, что они воспользовались не тем въездом? У нас нет иллюзий на счет новой власти, если ее оставить в покое, она закостенеет и хоть и не станет уже людоедским режимом, но возврат в середину двухтысячных нам обеспечен.

Так чем же украинская революция полезна России? Да тем примером, который Украина покажет России уже через несколько лет. Несмотря на балласт в виде долгов и людей с совковым менталитетом.

зы: считаю, что жечь на площади Санкт-Петербурга покрышки, когда на тебя никто не нападает - это плохая акция в поддержку Украины.

v_l_s_p_d_s_t

February 23 2014, 20:36:02 UTC 5 years ago

Для гражданских лиц протестующие действовали на удивление организованно. Продуманная экипировка, хорошее командное взаимодействие. Я вспоминаю Москву 1993 года - скажем, на улице Тверской строили баррикады, на мой взгляд, довольно бессистемно. Смогли бы эти люди оперативно организовать мобильные бригады по обезвреживанию десятков автобусов с провокаторами? Очень сомневаюсь.

dbmann

February 23 2014, 20:41:59 UTC 5 years ago

может быть, баррикады строили по-разному потому, что мы - разные народы?
про автобусы не понял немного, о чем вы?

v_l_s_p_d_s_t

February 23 2014, 21:02:05 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 21:04:54 UTC

Вряд ли можно говорить о развитой культуре строительства баррикад (тьфу-тьфцу). Просто я видел гражданское население "в деле" в 1993 году. Они бы с ОМОНом не справились. Нужна работа, нужны тренировки - как действовать эффективно в составе группы.

То же и про автобусы. Регулярно поступали сообщения: там-то и там-то группа автомайдана выловила и нейтрализовала автобусы с "титушками" (экое противное словечко). Тоже задача для подготовленных людей.

Deleted comment

mikhailove

February 24 2014, 05:38:59 UTC 5 years ago

В России таких людей явно больше, чем на Украине. Но дело не в людях, а в организации.

Deleted comment

mikhailove

February 28 2014, 18:43:46 UTC 5 years ago

1.Я и написал про организацию.
2.Одно дело соорганизоваться, особенно при сторонней помощи, другое выбрать правильное направление. Со вторым на Украине совсем плохо.

dbmann

February 23 2014, 22:39:47 UTC 5 years ago

может, наш нынешний беркут хуже советского омона? или потому что у нас не гражданское население, а гражданское общество - это две большие разницы. или потому, что наших митингующих во много раз больше, чем беркута?

группы автомайдана ловили титушков (причем пеших и самых безобидных) больше месяца назад. у них есть рации и телефоны, они скоординированы уже три месяца.

а автобусами титушков ловили местные жители, которые перекрыли все основные трассы к Киеву блокпостами, патрулировали ночью все районы Киева, Львова, некоторых других городов, перекрывали дорогу поезду с воздушно-десантной дивизией, да еще и осталось на блокирование всех известных дислокаций силовиков в Киеве и других городах (кое где силовики прорывались). и это кроме тех, кто в количестве 30-50 тысяч стоял на майдане.
я не знаю, что у вас было в 93-м, но у нас в один день убили 25 человек, в другой - еще 70. народ просто взорвался.

veron_rus

October 31 2016, 07:45:21 UTC 2 years ago

"А украинский народ - это и украиноговорящие, и русскоговорящие украинцы, и евреи, и армяне и крымские татары"
"мы - разные народы"
У Вас не вызывают удивления эти два тезиса рядом?

dbmann

October 31 2016, 11:12:45 UTC 2 years ago

черт, Верон, если ты поднимаешь некропосты, то поставь уже старую юзерпику с зомбаком, будет концептуальнее.

urobor0s

February 24 2014, 02:53:28 UTC 5 years ago

>Для гражданских лиц протестующие действовали на удивление организованно.

это видео не оставляет от вашего аргумента камня на камне:

http://www.youtube.com/watch?v=qSvj8F_Br4M

практически "голые" люди умирают под пулями снайперов. Ни тактики, ни защиты, ни стратегии.

Deleted comment

urobor0s

February 24 2014, 08:54:47 UTC 5 years ago

помогают скрыть расположение головы.

salery

February 23 2014, 20:50:03 UTC 5 years ago

Народ - понятие абстрактное, нет такого субъекта и победить он не может. Его составляющие очень различны. Я допускаю, что среди майданщиков были очень приличные люди, которым не нравился воровской режим. Но в милицию стреляли (и т.о. сделали всю "революцию", потому что без этого ничего бы не было), конечно, не они. Да, конечно, на волне этой проявилось и много самых положительных намерений. Однако первое, что сделала революционная Рада - отменила и без того убогий региональный статус русского языка. И для уяснения сути революции этого совершенно достаточно. Во многих аспектах я вам, конечно, завидую (да и раньше у вас были, напр., в отл. от нас реальные выборы), но для моего отношения к новой власти существенно именно это, а будут ли ваши чины ездить с мигалками... это переживу.

64vlad

February 23 2014, 20:53:04 UTC 5 years ago

Полностью солидарен!

telemont

February 23 2014, 21:00:08 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 21:07:06 UTC

в милицию стреляли (и т.о. сделали всю "революцию", потому что без этого ничего бы не было)

ИМХО, как раз ничего бы не было, если бы просто стреляли в милицию. Революцию сделали скорее те, кто заполнял Майдан и захваченные здания и не подчинялся призывам разойтись. Именно вот это вот скопление неуправляемой враждебной массы людей в центре города и делало ситуацию реально непереносимой для властей (а иначе с чего бы они самый первый Майдан стали разгонять?) Те же, кто бегал со щитами, выполняли другую роль: создавали для безоружных ощущение хоть какой-то, но защиты (понятно, что без нее те бы очень быстро разбежались). Но без этой массы в тылу действия боевиков со щитами просто утрачивали какой-либо практический смысл. Поэтому вы, мне кажется, неправы насчет того, кто там был в основном субъектом революционного действия.

mac_arrow

February 23 2014, 21:22:57 UTC 5 years ago

революции не делаются на площадях
на площадях идёт массовка. скоморохи выступают, если хотите

telemont

February 23 2014, 21:34:47 UTC 5 years ago

О! Нашелся наконец специалист по организации революций.

mac_arrow

February 23 2014, 21:39:08 UTC 5 years ago

завидую вашей наивности! )))
вам ещё столько предстоит узнать... ((( ...чего бы и не знать вовсе

telemont

February 23 2014, 21:49:41 UTC 5 years ago

Очередной бред хомячка-конспиролога? Точно. Предстоит. Вы повсюду.

mac_arrow

February 23 2014, 22:03:18 UTC 5 years ago

вы ранимый и действительно мало знаете
я вам лишь своими словами сообщил библейское - Во многой мудрости много печали; и кто умножает познания, умножает скорбь. (Екк. 1:18)

telemont

February 23 2014, 22:12:13 UTC 5 years ago Edited:  February 23 2014, 22:15:05 UTC

Чего это вам вдруг пришло в голову пересказывать Библию своими словами? Давно это у вас?

Хомячки-конспирологи знаний не умножают. Но умножают скорбь. О том и речь.

mac_arrow

February 23 2014, 22:50:53 UTC 5 years ago

тяжело вам наверное, ведь в интернете всегда кто-то не прав

telemont

February 24 2014, 07:27:51 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 07:29:17 UTC

А кому на Руси жить хорошо в интернете легко? Сайва не шутит...

pycckuu_gyx

February 24 2014, 04:41:19 UTC 5 years ago

Это важно!

Kot Ivan

February 26 2014, 13:33:10 UTC 5 years ago

А знаете, случайно на днях наткнулся, искал какой-то старый пост у Галковского.
Как раз к теме "неизвестно зачем стрелявших по толпе снайперов"

Тому 10 лет как обсуждали в комментариях, откуда взялись снайперы, стрелявшие по толпе в Румынии перед свержением Чаушеску. Комментарий писан нечитаемо, латиницей, но совпадение поразительно.
http://galkovsky.livejournal.com/23283.html?thread=909555#t909555
Ветераны румынской революции в документальном фильме утверждали, что снайперов подготовили и забросили из-за рубежа спецслужбы, с целью скомпрометировать Чаушеску.

signamax

February 23 2014, 20:00:51 UTC 5 years ago

почему я поддерживаю майдан:

потому что нет ничего хуже чем власть уголовников
в любом смысле
в этическом
в эстетическом
даже в экономическом

майдан - это когда люди больше не смогли терпеть
причем этические и эстетические соображения преобладали

Я согласен с автором

nikname

February 23 2014, 20:10:39 UTC 5 years ago

И Майдан не поддерживаю, просто принимаю, как данность. Ну и протестовать против тоже как-то неумно.

signamax

February 23 2014, 20:14:19 UTC 5 years ago

потому что вы считаете что вам выгодно

мне лично - ну совершенно все равно

я никогда в жизни не думал что когда либо буду сопереживать украинскому национальному самосознанию
в моей исторической памяти украинские националисты мои можно сказать исторические враги

но оказалось что да

потому что не в выгоде дело

а в эстетическом неприятии уголовников
и в эстетическом и этическом принятии свободы от принуждения

люди хотят отделиться - я только за

alekzander_s

February 23 2014, 20:33:24 UTC 5 years ago

Вы считаете что теперь у власти будут не уголовники?

signamax

February 23 2014, 20:34:09 UTC 5 years ago

я считаю что у власти были уголовники

mac_arrow

February 23 2014, 20:41:01 UTC 5 years ago

и?

signamax

February 23 2014, 20:57:50 UTC 5 years ago

и все:)

эстетически неприемлю

mac_arrow

February 23 2014, 21:13:24 UTC 5 years ago

это не майдан надо, а другой глобус

signamax

February 23 2014, 21:13:52 UTC 5 years ago

я там и живу

onkel_hans

February 23 2014, 21:57:29 UTC 5 years ago

Тоже, бля, "плюс" ставлю.

ex_leo_sosn

February 24 2014, 00:45:47 UTC 5 years ago

+

nakamura

February 24 2014, 23:41:40 UTC 5 years ago

А новые, значит, не уголовники?

signamax

February 24 2014, 23:43:06 UTC 5 years ago

кроме этого вопроса у вас вопросов нет?

этот вопрос уже задавали и я на него стандартно отвечаю

nakamura

February 24 2014, 23:51:14 UTC 5 years ago

Да уж интересно узнать, что тут можно ответить.

signamax

February 24 2014, 23:53:11 UTC 5 years ago

ну попробуйте сами ответить

nakamura

February 24 2014, 23:55:16 UTC 5 years ago

Ответ: новые еще хуже.

signamax

February 24 2014, 23:59:18 UTC 5 years ago

значит сняли одних уголовников и просрали возможность не ставить новых

так что и старых не надо было снимать?

nakamura

February 25 2014, 00:01:55 UTC 5 years ago

Зачем делать это путем переворота, если была возм-сть дождаться близких уже выборов и сделать все законно? Не по-нашему, не по-европейски.

signamax

February 25 2014, 00:08:55 UTC 5 years ago

это уже другой вопрос

yu_sinilga

February 23 2014, 20:14:55 UTC 5 years ago

Золотые слова умного человека.

Wiksie Wiks

February 23 2014, 20:16:58 UTC 5 years ago

Нечего тут извиняться.
Сергей Владимирович, ПММ, действительно не понимает, что происходит на Украине.
Янукович достал ВСЕХ. Янукович - это и есть "совок" в худшем значении этого слова.
Главное, что нужно сделать на Украине и в РФ - создать возможность реальной мирной смены власти на выборах или реального импичмента. Сейчас этого нет. Поэтому и приходится совершать "революции". Майдан начался как фейковый протест, но быстро перерос в реальный протест, который поддержали уже миллионы граждан - хотя бы и не на Майдане, а только мысленно. Уверен, что сами организаторы Майдана даже не ожидали такого, и "лидеры" вполне удовлетворились бы получением какой-нибудь власти и доли в денежном потоке. ВСЕ эти лидеры - фикция, созданные в недрах той же советской номенклатуры - посмотрите их родословные. Сейчас "днепропетровские" расселись в Раде и штампуют абсолютно незаконные решения, надеясь, как всегда, проскочить на "революционной волне". Одно освобождение Юли чего стоит: приехал "народный депутат" (б. генерал КГБ) и тупо забрал, без всякого решения суда; теперь ее можно смело сажать за побег из тюрьмы. Никакого реального противостояния среди простых людей нет: бедность и бесправие достали всех одинаково. А усиленный "национализм" раздувают "под камеры" именно "агенты совка": вместо реальной работы по улучшению жизни людей можно смело разворовывать бюджет и списывать все на "бандеровцев". Одни провокаторы бегают с плакатами Бандеры, другие - со Сталиным. Хотя, конечно, Бандера как символ антисоветчины и борьбы вызывает намного более положительное отношение украинцев, чем Сталин.
Так что сейчас именно Украина показывает вам, что и как нужно делать. И чего на самом деле добиваться.

enzel

February 23 2014, 20:19:19 UTC 5 years ago

Всё же если у нас не будет своего внутреннего ресурса для слома совка, а всё будет строиться на ожидании ошибок, внешних вызовов и внутриэлитных кризисов, то мы опять в лучшем случае получим очередной яновский цикл "реформа-контрреформа-застой". Эти циклы у нас куда длиннее украинских и куда менее результативны. А за это время фоновая деградация всё будет нарастать, что будет объективно уменьшать даже те слабые возможности, которые будут возникать. А единственный ресурс это русский национализм, какие бы сомнения по его поводу не существовали. А ему с свою очередь надо брать пример с ярых западенцев.

mac_arrow

February 23 2014, 20:47:04 UTC 5 years ago

у нас, это у кого? у совко-борцев некрофилов - да, мёртвый совок убить нельзя.
а того, что то, что они называют "совком" уже давно мертво - в запале борьбы в упор не видят (((
ну и закономерно сами совком становятся, чтобы было с кем бороться. такой вот замкнутый круг.

salery

February 24 2014, 20:49:43 UTC 5 years ago

Извините, но, кажется, Вы не поняли, что попали в самое гнездо "совкоборцев", где совершенно неуместны. Уже несколько человек просило Вас забанить, а я этого обычно никогда не делаю, но и перед читателями неудобно. Не лучше ли Вам перенести свою активность в журналы, более соответствующие Вашим взглядам?

mac_arrow

February 24 2014, 21:07:55 UTC 5 years ago

Извините и Вы, Сергей Владимирович. Активность поумерю, "совок" поминать не буду в любых коннотациях.
Были полемические перегибы, но до бранных слов я не опускался.

enzel

February 25 2014, 04:05:06 UTC 5 years ago

Видимо, Вам пока не удалось ещё понять, что некрофилами являются здесь весьма многочисленные и высокопоставленные совколюбы, возглавляемые неким П., являющимся, между прочим, главой советского оккупационного режима. Почему борьба с совком и борьба с П-режимом суть одно и то же. А вот не-борьба с совком есть принятие П-режима, согласие на продолжение оккупации России, примирение с заменой русскости советчиной.

mac_arrow

February 25 2014, 06:01:16 UTC 5 years ago Edited:  February 25 2014, 06:02:41 UTC

вот не-борьба с совком есть принятие П-режима, согласие на продолжение оккупации России, примирение с заменой русскости советчиной
Три тезиса можно свести в один: Кто не с нами, тот против нас.
Это, знаете, слишком герметично. Противоестественно, для свободного обмена мнениями.
Тем более, что ни один из этих трёх тезисов не бесспорен сам по себе.

неким П.
У Вас, для человека почтенной зрелости, забавные подростковые коды: П., П-режим. Вы так его боитесь, что даже имени назвать не можете? К чему эта первобытная сакрализация?! )))

enzel

February 25 2014, 06:36:57 UTC 5 years ago

Я всего лишь использую принятую в данном блоге компактную манеру написания очевидных слов. Если Вы не поняли, что имеется в виду, поясню: П - это Путин.

mac_arrow

February 25 2014, 06:45:34 UTC 5 years ago

Ну это для меня не секрет, Вы уж поверьте! ))) Вопрос то был не об этом.

mac_arrow

February 23 2014, 20:50:38 UTC 5 years ago

и ещё, простите, зачем русским брать пример с албанцев, навсегда застрявших в 18-ом веке?
вы нам деградировать до их уровня предлагаете?

white_reggae

February 23 2014, 20:56:29 UTC 5 years ago

Припозднившиеся вечные борцы с совком такие смешные)))))

pycckuu_gyx

February 24 2014, 04:37:10 UTC 5 years ago

"яновский цикл " - что это такое
Интернет мне не помог узнать, к сожалению

enzel

February 24 2014, 05:57:03 UTC 5 years ago

Это модель русской истории, которую он предлагает. Правда, она более подходит именно для советской истории. Это трёхфазный цикл "реформа - контрреформа - застой" или, как вариант, "реформа - застой - контрреформа", который сбивает поступательный эффект и делает советскую историю такой тупиковой, безрезультатной. Эта, по Янову, происходит из-за постоянного присутствия фазы "контрреформа", сводящей на нет или крайне обесценивающей "реформу". Разорвать этот "яновский ошейник" можно только, порвав с совком, т.е. выйдя из советской исторической матрицы, что естественнее всего делается через национализм.

pycckuu_gyx

February 24 2014, 06:39:11 UTC 5 years ago

Какой такой Янов?
- Я только и спрашиваю про имя и личность.

enzel

February 24 2014, 06:45:05 UTC 5 years ago

Александр Львович Янов, историк-публицист, историософ.

pycckuu_gyx

February 24 2014, 08:02:00 UTC 5 years ago

Неинтересно...
"Россия, Европа, Россия и Европа, Александр Янов, Иван Грозный, Иван III, нестяжатели, иосифляне, Иосиф Волоцкий, Сталин, третий рим, держава, империя, антихрист, старообрядцы..."
- Такие предметные границы - безграничье и отсутствие данных о родителях в биографии невольно заставляют подозревать в соответствии с Кевином Макдональдом, да не жид ли ваш имярек?
Тем более, янов - русская фамилия.
"российский и американский" - это как Киссинджер и Валентин Зорин в одном лице.
Вам главное - антинациональная бессодержательность или аншлаг?

enzel

February 24 2014, 08:07:18 UTC 5 years ago

А я и не предлагаю Вам систематически знакомиться с его творчеством. Есть небольшая его работа "Тень Грозного царя", в которой и излагается модель циклов, на которую я ссылаюсь. Она имеет право на существование.

pycckuu_gyx

February 24 2014, 08:11:29 UTC 5 years ago

Мне понятнее весь спектр еврейского протеста у Кевина Макдональда
А конкретные проявления ненависти к окружающему населению - это чисто реактивное у ервеев, как инстинкт.
Негоже судить о человеке по отвратительным привычкам и пристрастия
-Вот можно скрипочку послушать...

odvbo

February 25 2014, 06:32:14 UTC 5 years ago

Специально зашел сюда еще раз, чтобы посмотреть, что Сергей Владимирович вам ответил на этот вопрос. Он не ответил. Судя по тому, что он еще возвращался к этой ветке комментом (чтобы осадить mac_arrow), он про вопрос знает, но не отвечает, либо сделал это частным порядком.

Для себя я думаю, что все эти нац.движения в России кормятся властью и власти подконтрольны. Власть вряд ли допустит их активность до степени самосвержения. Бандеровцы на Украине поддерживаются извне. Надеяться на финансирование русского нац.движения извне - это пойти по пути Власова, т.е. скорее всего это будет провально.

mac_arrow

February 23 2014, 20:35:39 UTC 5 years ago

а кто поддерживает? привет, кэп! только самые отмороженные либералы и русофобы. ну и несколько известных дураков.
о этих деятелях и говорить не стоит, с ними разумным людям всё ясно-понятно.

но. на украине живут наши, русские люди. от этого факта не отмахнуться и помочь им не просто придётся, а помочь им мы просто обязаны!
тем более, что режим свою псевдо-помощь уже делает в виде фарса, а то и кровавой провокации.



при этом настоящая помощь к нам же (к русским) сторицей и вернётся.
вот вы тут про гнилые скрепы пишете, так вот, в харькове горожане за неимением других скреп против майдана сплотились вокруг памятника, сносу которого почтенный enzel радовался бы как ребёнок.
и памятник до сих пор стоит. и будет дальше стоять (тьфу*3) уже несколько другим символом, евпоча
и будет для горожан харькова, русских людей, хорошей, гожей скрепой

так вот. можно до смерти проклинать совок - это его только усилит, на самом деле. а можно взамен гнилых скреп, что нам подсовывает гос-пропаганда РФ давать нашим людям, особенно тем, что совок не нюхали и он для них скучная, серая история, новые, блестящие, гожие и понятные сегодня, а то и завтра скрепы.

я ваших заслуг перед русскими и россией не умоляю, вы очень много сделали и делаете, но сделали бы ещё больше, не занимайся вы пустым совко-борством.

white_reggae

February 23 2014, 21:30:04 UTC 5 years ago

Не испытываю никакой симпатии к товарищу Ленину как исторической фигуре, но

"!!!"РеволюционерЫ", "Народна Рада" или как вас там еще модно называть, УСЛЫШЬТЕ КОГО-ТО КРОМЕ СЕБЯ! АУ! МЫ ТОЖЕ ЖИТЕЛИ ЭТОГО ГОРОДА И ГРАЖДАНЕ ЭТОЙ СТРАНЫ. У НАС ЕСТЬ МНЕНИЕ.

Если вы говорите о демократии, равноправии, народовластии и так далее. Даешь всегородское голосование. И если мы победим - это наш Ленин. И он будет стоять.

Хотя бы для того, чтоб не расстраивались наши ветераны. В отличие от многих радикалов, мы их уважаем и чтим. И руки от него нашего памятника вы уберете. Раз и навсегда.

И ЛЮБОЙ спорный вопрос необходимо решать большинством, а не кучкой оголтелых мЫрнЫх протестантов."

http://andreyvadjra.livejournal.com/346055.html

Пусть совкоборцы негодуют, а я за харьковчан.

Олег

February 24 2014, 15:57:26 UTC 5 years ago

Ваджра с Тягнибоком ьлизнецы-братья
Одинаковое отношение к тем кто несогласеен с их мнением: есть две группы людей, те кто согласен с ними, и те с кем можно не церемонится… угу
И да, Ваджра к Харькову имеет примерно такое же отношение как я к Питеру….

mnemenov

February 24 2014, 18:43:41 UTC 5 years ago

Пока памяиники геростратам ливших кровь реками будут стоять, ничего хорошего не будет в вашей стране.
Одни Януковичи и Тимошенки.

Deleted comment

mac_arrow

February 23 2014, 22:47:57 UTC 5 years ago

хохлы, скобари, кержаки, поморы, etc - это всё русские люди
а вот вы, любезный, не русский, а только небо коптите

Deleted comment

mac_arrow

February 23 2014, 23:07:41 UTC 5 years ago

как вы предсказуемы и не умны )))
определять кто русский, а кто нет (а именно это вы и начали делать) - удел не русских людей
русскому не надо ничего определять или определяться, надо просто жить с этим пониманием
это просто знание, вроде того, как понять что есть "комфортно", "тепло", "холодно", "русское"
мучайтесь дальше, как там у вас, нерусь или вырусь

green_hamster

February 23 2014, 20:37:30 UTC 5 years ago

Самое страшное для чекистиков не то, что какие-то буйные сковырнули очередную постсоветскую гниду, а то, что русский мужик втыкает на это в утюбе и задумчиво чешет репу.

Он, русский мужик, ходил как-то раз на Болотную и его убеждали стоять там мирно смирно те-же хари, что брыжжа сейчас слюной требуют раскатать киев танками.
Говорили ему: стой смирно дурак. Только мирныйпротест и нинадаправакаций сломит режим. Он и стоял. Чудом убег, когда началось...

А теперь он видит как пославшие в ж... мирныйпратест хохлы коктейлями, дубьем и камнями повалили совковую гадину и добивают ее.
И думает мужик... а что если...

Вот это, дети, и есть самый страшный кошмар для гадины.
Вот поэтому и визжат в едином порыве галковские, киселевы, делягины и прочие чревовещательные отростки этой гидры.
Визжат на уши мужику что хохлы - страшные аццкие демоны, и что его, мужика, спасение токмо в смирении и мирнампратесте, изредка, под присмотром...

Это была сказка, а призказка у нее такая:
Если нечто вещает как нечисть, и когда нужно нечисти, значит это и есть нечисть.

Deleted comment

green_hamster

February 24 2014, 04:18:58 UTC 5 years ago

Это не русский мужик видит, это у вас в голове киселев визжит.

А кавказ уже в москве. Точнее она под ним.

enzel

February 25 2014, 19:33:55 UTC 5 years ago

Вот это хорошо сказано! Советско-чекистскую гниду надо проткнуть колом, а не стоять совками-идиотами вокруг советских истуканов, как тут некоторые советуют. Уже 97 лет стоим, им всё мало.

osmukha

February 26 2014, 06:41:09 UTC 5 years ago

А спасители русского мужика от кавказских паразитов уже готовы. Это болотные кикиморы-людоеды, бывшие на нашей памяти "советскими людьми". Вроде предыдущего борца. А теперь громящие "совков" .

enzel

February 26 2014, 08:12:49 UTC 5 years ago

Вот пусть "русский мужик" сам себя и спасает - под русским флагом и с русской идеологий восстановления России. И ему надо в этом помогать, а не заниматься критикой тех, кто хоть что-то пытается делать. Не нравятся "кикиморы" - займите их место.

royal_guardian

February 23 2014, 20:38:41 UTC 5 years ago

В последнии дни для Украины, высветились 2 варианта:

1) Оранжевая революция т.е бутафорный переворот при неприкосновенности элиты. Смена КПСС на Едро. То есть просто смена декораций

2) Реальный переворот с потерей управления украинской элитой.


Так вот, просвечивается сейчас именно второй вариант. Несистемный Правый Сектор готовится контролировать МВД и возможно отжать "оранжевую оппозицию", контролирующую Раду сейчас

Так что, возможно это смена власти аля Восточная Европа 89-91 с люстрацией и приходом абсолютно новых людей, а не СНГ 91/2004, где КПСС меняет цвета, оставаясь у власти.

Плюс речь по словам министров ЕС идет уже о вхождении Украины в ЕС. Поэтому, может ваши слова в конце этого поста, что все останется по прежнему неверны?

dbmann

February 23 2014, 20:46:57 UTC 5 years ago

первый вариант не прокатит именно потому, что у нас он уже был - майдан-2004. выбрали Ющенко, народ расслабил булки и решил, что сейчас все будет зашибись.

причем, надеюсь, процесс будет проходить быстрее, чем в Восточной Европе в 91-м, т. к. гражданское общество гораздо лучше организовано - через тот же фейсбук.

salery

February 23 2014, 21:41:38 UTC 5 years ago

Я не знаю, насколько силен Правый сектор. Если он действительно будет определять события, то да, мои предположения неверны.

osmukha

February 26 2014, 06:34:15 UTC 5 years ago

Да, хорош безликий Правый сектор с "комендантом Майдана" мутным армянином Арсеном Аваковым как главой МВД. Хохла не нашлось, или чел будет делать грязную работу с учётом опыта армянской резни турками?

ordui

February 23 2014, 20:42:33 UTC 5 years ago

Совершенно верно. Невнятных советско-украинских русских еще когда-нибудь можно перевоспитать в несоветских, а отмобилизованных свидомых бендеровцев - уже никогда.

mac_arrow

February 23 2014, 20:57:38 UTC 5 years ago

ничего, придётся и львов русифицировать (да и прибалтику)

ordui

February 23 2014, 21:01:24 UTC 5 years ago

Уже сто лет как поздно.

mac_arrow

February 23 2014, 21:15:20 UTC 5 years ago

русские долго запрягают

philtrius

February 24 2014, 04:01:59 UTC 5 years ago

А тигровъ не хотите?

ordui

February 24 2014, 07:25:53 UTC 5 years ago

гы-гы

mikhailove

February 24 2014, 07:49:29 UTC 5 years ago

Будут ещё "Тигры освобождения Волыни и Галиции".

mnemenov

February 24 2014, 18:46:33 UTC 5 years ago

Купите машинку для скатывания раскатанных губ.
Недорого и полезно.

borhud96

March 4 2014, 03:13:31 UTC 5 years ago

Вы хотите сказать, что русские - пятая колонна и их надо гнать в шею,
пока они не запросили помощи у совка?

Mikhail Seleznev

February 23 2014, 20:46:19 UTC 5 years ago

Господа! Я телевизор не смотрю, так что... А просвятите кто знающий, что же такого страшного антирусского сделали эти ужасные "бандеровцы" с Майдана? Ну или хотя бы как-то планировали и анонсировали, что ли. А то из блога в блог - ах бендеровцы, ах фошиссты, ах то, ах сё... А суть-то в чём?

mac_arrow

February 23 2014, 20:56:12 UTC 5 years ago

принудительная украинизация русского населения

Mikhail Seleznev

February 23 2014, 21:08:45 UTC 5 years ago

Путин ест украинских детей. Видите, написать-то любую ерунду можно. А где? Ссылки, программы, предвыборные обещания? ГДЕ?

mac_arrow

February 23 2014, 21:17:33 UTC 5 years ago

при чём тут путин?
принудительная украинизация русского населения - неоспоримый факт с 1917 года по н.в.

pvt_kelly

February 24 2014, 04:49:55 UTC 5 years ago

Этим бандеровцы занимались или СССР?

Deleted comment

mac_arrow

February 23 2014, 21:50:20 UTC 5 years ago

это самый грубый пласт, а можно, я продолжу ваш список?
т.к. главные де-русификаторы действуют из кремля, то:
- верка сердючка
- моя прекрасная няня и прочая заваратнюк.
- чумачечия вясна....
- океан эльзы (вакарчук и не скрывает)
люди тонко работают, за деньги немалые
вы не поверите, но даже в этой ветке есть персонажи украинизирующие русских

Sergey Gritsai

February 25 2014, 08:45:33 UTC 5 years ago

Михаил, да достаточно просто посмотреть уже принятые законы Рады и те, что в повестке дня:
Закон о Языке (уже принят), о фашизме, о наследии советской оккупации...
http://w1.c1.rada.gov.ua/pls/zweb2/webproc4_1?pf3511=49882

Deleted comment

Mikhail Seleznev

February 24 2014, 18:08:20 UTC 5 years ago

А вы специально дали ссылку на страницу, которую "невозможно отобразить"? Впрочем, неважно. Допустим, избивают. И грабят. В России русские тоже занимаются этим время от времени в отношении друг друга. И что?

salery

February 23 2014, 21:42:52 UTC 5 years ago

Первое что они сделали, не успев трупы закопать - отменили статус русского языка (и без того убогий).

Mikhail Seleznev

February 24 2014, 18:04:08 UTC 5 years ago

Если статус был убогим, то о чём горевать? К тому же, можно подумать, без какого-то "статуса языка" русским на Украине сразу же наступят кранты. Во всём мире диаспоры живут, нимало о "статусе" не заботясь - а тут на тебе.

anonymus

February 23 2014, 21:01:46 UTC 5 years ago

если бы на месте путинской РФ была такая, то движители украинской революции отнеслись бы к ней лучше?

Уж во всяком случае не столь болезненно, я уверен. В целом Ваша позиция очень взвешенная, рациональная, а потому и беззубая. Хорошо быть святее Римского Папы, но кто это заметит?

Баальшой вопрос

livejournal

February 23 2014, 21:16:02 UTC 5 years ago

User 1st_figure referenced to your post from Баальшой вопрос saying: [...] С.В.Волков пишет [...]

fomasovetnik

February 23 2014, 21:21:21 UTC 5 years ago

Полагаю все же, что украинская "революция" вполне успешно завершиться в самое ближайшее время, а именно в тот самый момент, когда в конфликте хорошего с лучшим (т.е. на фоне отвратительной борьбы австро-венгерской редакции украинского национализма с советской его версией) весьма убедительно (и абсолютно закономерно при отсутствии на сцене русского государства) победит национализм... польский (т.е. взгляд на будущее Украины естественного куратора от ЕС). А дальше возможны уже разные варианты управления и поглощения. И конечно без всякого уже даже и ритуального участия в данном процессе РФ. Похоже прежде всего сегодняшние события направлены как раз на окончательную ликвидацию оставшегося весьма уже небольшого политического влияние России на Украине. И естественно на предотвращение его возможного роста в будущем (в случае какой-либо реставрации РИ). Главное, что ЕС в данный момент по многим причинам не готовы поглотить Украину. Да и США, кажется, от этой идеи не в восторге. Им несомненно необходим довольно длительный переходный переговорный и подготовительный период. И тут возможны разные, в том числе жестокие, варианты. Но в дальней перспективе вероятно все же вся Украина войдет в состав ЕС (тут у нее намного больше шансов чем, например, у Турции), если только не произойдет политическое возрождение русского государства. Тогда ситуация серьезно изменится.

mac_arrow

February 23 2014, 21:30:19 UTC 5 years ago

вся Украина войдет в состав ЕС

это фантастика
всё уже написано до вас

fomasovetnik

February 23 2014, 21:45:50 UTC 5 years ago

При сохранении нынешней предательской и бездарной внешней политики руководства РФ весьма вероятно. Как это произойдет технически другой вопрос, возможно в течение долгого времени, поэтапно, частями (возможен и региональный вариант интеграции), с разными оговорками и на разных условиях. А уж запад Украины, даже и в случае возрождения в будущем русского национального государства (реставрации РИ), почти наверняка естественно отойдет к ЕС.

mac_arrow

February 23 2014, 21:53:36 UTC 5 years ago

запад украины в европе нужен меньше всего
т.ч. совсем маловероятно, евросоюз столько не проживёт

fomasovetnik

February 23 2014, 23:45:25 UTC 5 years ago

Европе вообще говоря много чего нужно (просто все в свое время и в нужный момент). Как максимум - глобальное доминирование в мире, как минимум -бесспорное главенство на материке. ЕС в какой-либо своей форме всех нас переживет и еще сотни разнообразных революций устроит. Так что не мечтайте и вернитесь в суровую реальность.

Почему я не поддерживаю «украинскую революцию»

livejournal

February 23 2014, 21:21:41 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» saying: [...] Оригинал взят у в Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

vitali4

February 23 2014, 21:49:24 UTC 5 years ago

Меня коробит от Вашего высокомерного отношения к Украинцам как к "унтременшам", этакий карикатурный русский барин из литературы 19 века. А в остальном человек Вы безусловно интересный потому и подписан на Ваш блог.

Аркадий Семенов

February 23 2014, 22:08:51 UTC 5 years ago

Африка в центре Европы позволяет относиться к украинцам как-то иначе?

vitali4

February 23 2014, 22:40:09 UTC 5 years ago

В России тоже африки более чем достаточно. К счастью далеко не все русские такие как Вы.

Аркадий Семенов

February 24 2014, 04:14:26 UTC 5 years ago

Ожидаемый ответ. Не обижайтесь, работайте над собой и сможете рассчитывать на иное отношение. А пока

salery

February 24 2014, 19:21:45 UTC 5 years ago

Этого отношения не может быть, потому что я не отделяю украинцев от русских. Высокомерно я отношусь к плебейской украинской самостийщине, которая понимает себя именно как этаких тарас-шевченков, несмотря на то, что Украина дала общерусской элите в пропорциональном отношении едва ли не больше, чем Великороссия.

shadow_ru

February 27 2014, 07:57:00 UTC 5 years ago

Национальность пишется со строчной буквы.

Deleted comment

onkel_hans

February 23 2014, 22:03:20 UTC 5 years ago

В этом есть резон. Майдан может спровоцировать Путина на аншлюсс Крыма. Что приведет к консолидации ненависти и укреплению мышления Festung Russland , как у немцев в Сталинграде - Festung Stalingrad.
Аншпюсс Крыма произойдет по сценарию "Мюнхенского сговора" - полная аналогия с Гитлером и 1938 годом.

Deleted comment

onkel_hans

February 23 2014, 22:24:34 UTC 5 years ago

Народная злоба, направленная на ложную цель, на осаждающих Крепость Россия украинских "фашистов", поддержит режим Путина на некоторое время.
Аншлюсс Крыма приведет к тому же, к чему и Гитлера. - но много позже.

salery

February 24 2014, 19:27:46 UTC 5 years ago

Это способны сделать серьезные внешние вызовы, на которые режим с неэффективной экономикой и коррупционной администрацией ответить не сможет. Второму вопросу весь пост и посвящен: во-первых, всякая оппоз.деятельность сильно осложнится из-за "закр.гаек", во-вторых, это даст режиму доп.основания для созд. атмосферы "осажденной крепости" и "патриотич.мобилизации".

onkel_hans

February 23 2014, 21:59:01 UTC 5 years ago

Победил крутой украинский национализм.

С чего Вы это взяли?
Вы не путаете национализм с патриотизмом?
Помните определения Вл. Соловьева, написанные 100 лет назад для Брокгауза и Ефрона?

salery

February 24 2014, 19:31:03 UTC 5 years ago

Для победителей это одно и то же. Потому что запад и восток по-разному понимают патриотизм.

Почему я не поддерживаю «украинскую революцию»

livejournal

February 23 2014, 22:04:10 UTC 5 years ago

User seryi67volk referenced to your post from Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» saying: [...] Оригинал взят у в Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

Wiksie Wiks

February 23 2014, 22:15:05 UTC 5 years ago

Никак не могу понять, какое отношение имеют русские и украинцы (а также бандеровцы и сталинисты) к главной проблеме: какой "русский" клан будет продавать нефть и газ и какой "украинский" клан будет снимать пенки с транспортировки? И при чем тут вообще Украина и Россия?

llobba

February 23 2014, 22:22:06 UTC 5 years ago

По моему мнению, в наше время невозможно сочувствовать революции, под каким бы лозунгом она не происходила. В 1917 году людей резали на соседней улице, а "певцы революции" в газетах писали о заре справедливости и прочем. Обыватель вёлся и думал, что революционеры - это революционеры, а не обычные бандиты. Слава богу, в наше время есть интернет и когда своими глазами видишь подобное:
,
понимаешь, что любая революция, хоть против ВВП, хоть за него - регресс и разрушение. Лично мне не нравится многое у нас, но вот такого "освобождения от режима" я точно не хочу. Сегодня, при всех наших минусах, я спокойно отпускаю дочку в музыкальную школу, сына в институт, а сам на досуге читаю волкова-богемика-галковского. А если наступит "революция", боюсь, что моё маленькое обывательское счастье превратится в большую человеческую трагедию. А я этого не хочу.

onkel_hans

February 23 2014, 22:29:47 UTC 5 years ago

Для успешной революции народ должен быть готов.

Русский народ не готов ни к чему ни в какой мере, он доволен своим фндаментальным правом - правом быть наказанным.

Украинский народ более готов к революции - вышел-таки на Майдан, самоорганизовался.

Вообще, в истории известна только одна успешная революция - Американская революция. Когда отцы нации сели за чертежный стол и нарисовали чертежи нового устройства государства - Американскую конституцию и Биль о правах. Затем по этим чертежам построили страну, которая по этой схеме живет уже скоро 300 лет и является примером для других стран.

Народ был готов к этому строительству.

llobba

February 23 2014, 22:45:11 UTC 5 years ago

ахинею несёте.

onkel_hans

February 23 2014, 23:13:11 UTC 5 years ago

Мочалом Ваша голова набита. Жуйте, жуйте.

llobba

February 23 2014, 23:19:40 UTC 5 years ago

я ж говорю - "певец революции". унылая классика жанра.

miklle

February 24 2014, 06:30:37 UTC 5 years ago

Вы вступили в дискуссию с человеком, который думает, что революции вершит народ)

supermipter

March 22 2015, 07:03:33 UTC 4 years ago

==Вообще, в истории известна только одна успешная революция - Американская революция. Когда отцы нации сели за чертежный стол и нарисовали чертежи нового устройства государства - Американскую конституцию и Биль о правах. Затем по этим чертежам построили страну, которая по этой схеме живет уже скоро 300 лет и является примером для других стран.==
вот только без Французского короля, чертежников повесили бы.

bohemicus

February 23 2014, 22:24:01 UTC 5 years ago

На редкость трезвый и адекватный взгляд.

Об Украине сейчас пишут практически все, но разумные высказывания можно пересчитать по пальцам.

Deleted comment

Deleted comment

llobba

February 23 2014, 23:27:39 UTC 5 years ago

"рэволюционерам" нормальный человеческий разговор - как ножом по горлу. Когда шум-гам, никто ничего не понимает, можно что нибудь украсть-уволочь. А когда люди общаясь, начинают понимать, что происходит, возможности у жуликов резко падают. Это их и раздражает. Отнеситесь с пониманием)))

player2009

February 24 2014, 08:05:24 UTC 5 years ago

Может быть Вы напишите? Очень хотелось бы знать Ваше мнение.

Почему я не поддерживаю «украинскую революцию»

livejournal

February 23 2014, 22:42:31 UTC 5 years ago

User vir77 referenced to your post from Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» saying: [...] Originally posted by at Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

vir77

February 23 2014, 22:44:28 UTC 5 years ago

Полностью согласен. Хотя тоже - ярый антисоветчик, и имею большие претензии к Путину

66george

February 23 2014, 22:55:57 UTC 5 years ago

"Вооруженные люди, готовые убивать и умирать" -- теоретически, военный переворот ещё возможен.

salery

February 24 2014, 19:36:35 UTC 5 years ago

У нас - нет, даже теоретически, потому что наши советские генералы в массе своей (а это должна быть очень большая часть генералитета) подобных потенций и даже воображения о чем-то подобном начисто лишены.

pochtifilosof

February 24 2014, 20:53:32 UTC 5 years ago

По какой причине среди советских и постсоветских офицеров мало интеллектуалов?
Или я ошибаюсь?

Wiksie Wiks

February 23 2014, 23:11:52 UTC 5 years ago

Любопытно, что никто не написал (или я что-то пропустил?) о том, что схема конфликта остается неизменной уже очень давно: власть не желает знать и слушать мнение людей, нормальной обратной связи с "электоратом" просто нет, власть всегда "лучше знает, что надо делать с подконтрольным населением", любая попытка высказать недовольство решениями властей воспринимается как покушение на саму власть, "правители" - вместо того, чтобы немедленно встретиться с протестующими и попытаться объясниться - выставляют "свою личную (????) защиты в виде ОМОНов, которые почему-то не пускают народ на встречу со "слугами народа", начинаются абсолютно глупые и опасные схватки одной части народа с другой частью этого же народа, только в форме.
В чем смысл этой схватки? Какие там шарпы: одни нищие дерутся с другими нищими ради чего? Чтобы сволочи и казнокрады чувствовали себя в безопасности? А разве преступники должны чувствовать себя в безопасности?

seespirit

February 23 2014, 23:15:15 UTC 5 years ago

Спасибо, хороший и трезвый текст. Ясное дело, любовь к успехам украинского национализма была бы с Вашей стороны крайне странной.

Одно уточнение

Неужели они полагают, что если бы на месте путинской РФ была такая, то движители украинской революции отнеслись бы к ней лучше? На основании исторического опыта есть все основания полагать, что, напротив, - много хуже

Насколько я знаком с их речами, для представителей украинского национализма что РИ что СССР что РФ (в аспекте отношения к Украине) охватываются одним понятием "московский империализм", в котором видят основного противника. Все одинаково худы для них,

yoserian

February 24 2014, 00:23:15 UTC 5 years ago

я полностью поддерживаю путинскую политику в Сирии: алавиты для нас неактуальны, а саудиты – именно то, с чем приходится иметь дело
для нас? Можно подумать, что у вас есть какие-то "мы". Это - иллюзия. РФ не стала нормальным государством, и даже не стала на путь превращения в нормальное государство именно из-за того, что представляет из себя большинство ее населения - овощная масса. Была нация - стала масса. И "элита" соответствует ей. Было бы крайне наивно думать что дело в Путине. Если бы не преобладание массы, которая по инерции продолжает называть себя русскими, то РФ прошла бы через череду революций, как Франция в 18-19 вв. Но этого не происходит - полный застой. РФ может существовать в таком виде много десятилетий, но это не меняет того факта, что территория Северной Евразии будет заселена азиатами и дойдет до полной деградации. Мы завершения этого процесса не увидим, но это случится, и эта трансформация не будет приятной. Состояние массы - необратимо, фарш невозможно провернуть назад. Но есть еще здоровые русские, рассеянные по огромной территории, для них - проект "Новые города для новой нации"

salery

February 24 2014, 19:44:32 UTC 5 years ago

"Нас" в данном случае - меня. Потому что лично я могу стать их жертвой, даже не покидая Москвы.

yoserian

February 24 2014, 20:29:18 UTC 5 years ago

можете. Причем, независимо от того. поддерживаете вы режим, или нет. И самое страшное - вы не сможете отличить взрыв, устроенный ваххабитами, от взрыва, устроенного от имени ваххабитов

pochtifilosof

February 24 2014, 20:55:56 UTC 5 years ago

Грустно то, что наше население, особенно провинция, спокойно воспримет сворачивание демократических свобод.

Ivan Yudintsev

February 24 2014, 00:57:24 UTC 5 years ago

Вот вроде бы дельно пишет человек. Даже начинаешь уже думать, что вот, попался вменяемый националист, и тут бац! как попрет густопсовая ересь...

Вот ну с какого перепою базовые принципы белого человека - "свободная экономика, основанная на инициативе частных лиц, эффективная политическая система, индивидуальное начало, приемлемый уровень свободы слова". Айн Рэнд перечитал штоли человек?! Чё, германцы Теодориха - у нас уже не белые человеки? И дружина Олега тоже не белые? И воины Карла Великого тоже не белые? Да что там, если "индивидуальное начало" обязательное условие принадлежности к белому человеку, то и Иисус, какбэ, не попадает.

Если белый человек - это то, что описываете Вы, уважаемый, то ну на хрен, я лучше вместе с Теодорихом, Олегом, Карлом Великим и Иисусом буду вне этой дури.

urobor0s

February 24 2014, 03:02:51 UTC 5 years ago

можно ещё в пещеру забиться и в шкуры одеться.

Ivan Yudintsev

February 24 2014, 05:56:57 UTC 5 years ago

уууу, батенька, да вы, я вижу, с расовой "теорией" вообще не знакомы...

urobor0s

February 24 2014, 06:10:02 UTC 5 years ago

казалось бы причём тут средневековое фентази про германцев.

Ivan Yudintsev

March 3 2014, 14:24:53 UTC 5 years ago

дада, и известный немецкий писатель-фантаст А.Хитлер тоже совсем тут не причем

salery

February 24 2014, 19:43:23 UTC 5 years ago

Все они подпадают под эти критерии (разве что понятия "свобода слова" тогда не бытовало), в том и дело, что строй и древних германцев отличался этими чертами, почему и выросло то, что выросло. И христианство, если Вы не знаете - религия ИНДИВИДУАЛЬНОГО спасения (почему и была воспринята именно в Европе, а не там, где родилась).

Ivan Yudintsev

March 3 2014, 14:22:54 UTC 5 years ago Edited:  March 3 2014, 14:24:01 UTC

Да, согласен, есть такие христиане, которые исповедуют исключительно индивидуальное спасение - протестанты (кальвинисты, лютеране). Но, честно говоря, протестанты примерно так же похожи на настоящих христиан (католики, православные, даже армяне) как конские яблоки на яблоки обычные. Названия практически идентичные и даже по форме нередко схожи. Но при попытке как-от принять внутрь, сразу понимаешь, где питательный фрукт, а где, пардон, дерьмо.

И таки да, Европа породила как протестантизм, так и проистекающий из него нынешний вариант индивидуализма. Но даёт ли это право утверждать, что индивидуализм - неотъемлемая черта белого человека? Монашеские ордена, какбэ, тоже Европа породила. Можно ли представить тамплиера-индивидуалиста? А францисканца-индивидуалиста? Да что там ордена! Вот, например, казаки. Есть ли примеры казаков-индивидуалистов?

uncle_pierre

February 24 2014, 03:49:38 UTC 5 years ago

Очень взвешенно. Спасибо за пост.

kiowa_mike

February 24 2014, 04:24:24 UTC 5 years ago

Угу.

об украинских событиях с реакционной точки зрения

livejournal

February 24 2014, 04:30:43 UTC 5 years ago

User kitowras referenced to your post from об украинских событиях с реакционной точки зрения saying: [...] http://salery.livejournal.com/90810.html [...]

Почему я не поддерживаю «украинскую революцию». Переп

livejournal

February 24 2014, 04:47:53 UTC 5 years ago

User pycckuu_gyx referenced to your post from Почему я не поддерживаю «украинскую революцию». Перепост saying: [...] Оригинал взят у в Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

borhud96

February 24 2014, 05:21:41 UTC 5 years ago

Пока Украина кувыркается выходя на новые витки,
Россия гниет в перманентном застое и лучше никогда не будет.

core2duo

February 24 2014, 05:41:17 UTC 5 years ago

Пока что важнейший результат украинской революции -- снос памятников Бланку. Теперь и эрефийские памятники под вопросом. Что подвергает сомнению всю официальную мифологию ХХ века. Прощай, единый учебник истории!

Deleted comment

core2duo

February 24 2014, 08:35:36 UTC 5 years ago

Отлично.

osmukha

February 24 2014, 19:04:24 UTC 5 years ago

Читал на сайте ари.ру, что Киров был из крымских евреев, а его дядя - полицейским. Да, хохлы - злопамятные антисемиты. Не чета русским дурачкам. Хотя тоже простодушные: вождишки майдана опять три еврея, а "комендант майдана" - армянин из Баку.

salery

February 24 2014, 19:49:17 UTC 5 years ago

Если бы! Напротив, раз "фашисты" дедушку Ленина обидели, теперь в РФ за них "на страх врагам" еще больше схватятся.

enzel

February 25 2014, 03:48:41 UTC 5 years ago

Ленин как фундамент "стабильности" и Путин как гарант её.

enzel

February 24 2014, 20:22:18 UTC 5 years ago

Заметьте, что Бланком был дедушка, тогда как внучок - отъявленный Руж :)

urod

February 24 2014, 06:02:56 UTC 5 years ago

> стоит им хоть сколько-то существенно в собственном качестве зашевелиться, как вся остальная оппозиция сплотиться вокруг режима.

сплотится

osmukha

February 24 2014, 07:12:56 UTC 5 years ago

Я сочувствую русским националистам, но не хочу, чтобы Москва запылала как Киев. Пока лучше Путин, чем Болото. Нужен третий путь. Ищем-с.

mjol1nir

February 24 2014, 07:19:48 UTC 5 years ago

Молодец. Получи 11 рублей в кассе.

cajitbi4ixa

February 24 2014, 07:49:53 UTC 5 years ago Edited:  February 24 2014, 07:50:48 UTC

согласна с osmukha!

cajitbi4ixa

February 24 2014, 07:59:27 UTC 5 years ago

Я считаю, что России надо оставить в покое Украину, но для себя надо делать выводы, так как умные учатся на чужих ошибках (читай на украинских), а дураки на своих..
Нам не надо беспокоиться, что Запад приберет Украину к своим рукам. Я думаю, что ничего у них не получится, украинцы умеют быть: где отважнее, а где хитрее противника!
Максимум куда возможно надо будет вмешаться России это полуостров Крым - там: во-первых, база ЧФ России, а во-вторых эта территория попала к Украине по недоразумению. Там надо будет провести военно-морские учения.

clust

February 24 2014, 12:00:00 UTC 5 years ago

Украина представляет из себя недоразумение чуть более, чем полностью. Но там миллионы русских людей, поэтому политика нашей текущей элиты по оставлению Украины в покое, а именно так 20 лет и происходит, меня сильно расстраивает.

Свобода -> либерализм -> идиотизм

livejournal

February 24 2014, 09:32:41 UTC 5 years ago

User 1st_figure referenced to your post from Свобода -> либерализм -> идиотизм saying: [...] С.В.Волков пишет [...]

osmukha

February 24 2014, 10:46:47 UTC 5 years ago

Согласен с вами, мадам. :)

nation_ratio

February 24 2014, 11:39:36 UTC 5 years ago

В дуэли танка и автомата всегда побеждает танк, безотносительно к боевому духу автоматчика. "вооруженные люди, готовые убивать и умирать" обычно готовы убивать, а вот умирать очень избирательно и совсем чуть-чуть. И тут требуется внешний гарант, который обеспечивает соблюдение условия пропорционального, а лучше непропорционально меньшего, насилия со стороны действующей власти. Иначе получится как в 93 в Москве.
Альтернатива внешним гарантиям - фактическая поддержка выступлений достаточной частью силовых структур, как минимум в форме отказа от насилия в отношении мятяжников. В случае Украины одновременно сработали оба этих механизма.

words_and_pix

February 24 2014, 12:09:36 UTC 5 years ago

Спасибо за пост.

Два вопроса.

1) "Победил крутой украинский национализм. Живое и естественное начало закономерно одержало верх над косностью и противоестественностью совкового быдла."
Западные и восточные украинцы жили в Советском союзе, ходили в советские школы, пионерлагеря, вступали в комсомол и т.п. Почему западные украинцы стали украинскими националистами, а восточные не стали русскими националистами, или теми же украинскими националистами, но с видением другого будущего Украины, а остались советским быдлом?

2) "Потому что, хотя из всех кусков Совдепии РФ самая мононациональная, она среди них единственная «многонационалия» («так уж повелось»)"
Почему так повелось, и почему эта ситуация не будет изменена как костная и противоестественная?

salery

February 24 2014, 20:03:32 UTC 5 years ago

1) Западные жили при Совке не более, чем страны Вост.Европы, да еще и имели традиции воор. борьбы против него, о чем никогда не забывали (и в70-х годах они оставались такими же ярыми нац-тами). А восточные - это не русские и не украинцы, а "советские" и (как и основное население РФ) неспособны ни к самоорганизации, ни к активному протесту - их соввласть воспитала по полной.
2) Потому что СССР изначально был построен так, чтобы исключить возможность русского национализма (который принципиально несовместим ни с ком.идеологией, ни с сов.режимом). И когда СССР не стало, из РФ сделали уменьшенный СССР - т.е. снова нац.республики без собственно русской.

Deleted comment

salery

February 25 2014, 17:40:08 UTC 5 years ago

Ну да, в той мере, в какой мере они сформированы историческими обстоятельствами.

words_and_pix

February 25 2014, 08:09:39 UTC 5 years ago

Спасибо.

Suspended comment

хотел уж было сам написать, но это в 100 раз глубже и тонь

livejournal

February 24 2014, 13:08:33 UTC 5 years ago

User domik44 referenced to your post from хотел уж было сам написать, но это в 100 раз глубже и тоньше saying: [...] Оригинал взят у в Почему я не поддерживаю «украинскую революцию» [...]

pharmazevt

February 24 2014, 15:03:53 UTC 5 years ago

>>Нормальная логика: если у соперника пулемет, а у тебя – копье, и тебя побили, то следует заиметь свой пулемет. Но у нас из такой ситуации делается иной вывод: нашим шаманам надо еще более усердно молиться, чтобы заговорить себя от пуль.<<
Нормальная логика требует понимания, что тебя побили, потому что у соперника был пулемет, а не по какой-либо другой причине.

salery

February 24 2014, 20:07:13 UTC 5 years ago

Так я именно об этом, у нас понимание - потому что недостаточно молились.

osmukha

February 24 2014, 18:28:58 UTC 5 years ago

Русским националистам не следует быть пушечным мясом у болотных обезьян. Наших осудили, а подстрекатели немцовы-пархатенки ещё и кривляются у суда. Так и у хохлов - побили западенцев и крымских беркутов. А делят места, русский язык запрещают и русских объявляют негражданами опять клячки и тягнибоки (фротманы).

osmukha

February 24 2014, 18:56:11 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, "этнозацикленность" - ваш новый политкорректный термин или наследие дворянского происхождения? Цыган, надо полагать, не избегаете? :)

salery

February 24 2014, 20:18:27 UTC 5 years ago

Происхождение вовсе ни при чем. Я просто не придаю значение этнической принадлежности людей, если они по факту являются носителями той же культуры, что и моя собственная. Цыгане (опять же по факту) есть то, что они есть, но если бы мне встретился вдруг интеллигентный цыган одних со мной взглядов и пристрастий, мне бы в голову не пришло интересоваться, действительно ли он цыган или просто так хорошо загорел. Т.е. я вообще не националист в том значении, как это сейчас принято.

yevgenij

February 25 2014, 10:17:32 UTC 5 years ago

По нынешней диспозиции только "культурный национализм" и может существовать, а "биологический национализм" почитается атавизмом. Действительно, при культурном/профессиональном взаимопонимании быстро перестаёшь замечать даже расу собеседника. "Культурный релятивизм" - естественный
профессиональный подход этнографов/антропологов и пр. -

osmukha

February 25 2014, 12:39:35 UTC 5 years ago

Так и ни причём? Наша аристократия в большинстве воротила носик от своего народа. Теперь я уже и не знаю, будете ли возражать, если вашей дочери или сыну приглянется "интеллигентный цыган (цыганка) одних с вами взглядов и пристрастий", и они захотят ввести сих интеллигентов :)) в вашу семью? Только не обижайтесь.

salery

February 25 2014, 17:33:03 UTC 5 years ago

Конечно ни при чем, чего Вы к этому привязались... (тем более, что оно у меня вообще-то не только дворянское), да и нет давно никакой аристократии. Я всю жизнь провел в кругу интеллигентных людей, где национализм такого рода выглядел бы дикостью. И, конечно, мне в голову не придет интересоваться национальностью супругов моих детей, если они интеллигентные люди.

osmukha

February 26 2014, 07:01:21 UTC 5 years ago

Поздравляю вас как борца с "совком". Но, в конце концов, это ваше дело иметь косоглазого и или копчёного внучка. Да и у Путина вроде зять из любимых вами корейцев. Однако вы - крепкий орешек: изучать кристаллически чистых националистов - корейцев и остаться "цивилизованным гражданином мира". По-моему, советская денационализация - это трагедия нашего народа, когда умные люди считают национализм дикостью и равнодушны к выбору своих детей. А ещё пишете, что Путина с его евразийскими бреднями не поддерживаете.

fomasovetnik

February 24 2014, 21:27:03 UTC 5 years ago

Самое же печальное, на мой взгляд, в нынешней ситуации с Украиной заключается как раз в том, что через сколько-то десятков лет России придется за Украину (Восточную) и Крым всерьез воевать, и возможно довольно дорого за победу заплатить. А потом (в случае полного успеха) еще десятки лет бороться с разнообразными партизанами и заново учить не слишком лояльное население русскому языку.

slpvm

February 25 2014, 01:43:28 UTC 5 years ago

Скорее придется ее забирать, ни кому не нужную, голодающую и восстанавливать.

slpvm

February 25 2014, 01:41:09 UTC 5 years ago

Как же задрали эти фразы про "совков", не любишь совков, но это твой народ, это не приобретенное, это природное.
Не любишь народ, так какого спрашивается, щенячего хуя, ты о нем радеешь? Народ не изменится.

Anonymous

February 25 2014, 08:03:00 UTC 5 years ago

Совки - это продукт 70-летнего воспитания коммунистическим режимом - антиприродным, противоествественным, насильственным, АНТИРУССКИМ.
Читайте книги, изучайте историю и не пишите чушь... У человека советского воспитания есть шанс стать русским.

osmukha

February 25 2014, 12:52:10 UTC 5 years ago

Согласен с вами. Сначала всяческие нерусские буквально выбили русских носителей национального духа и культуры, воспитали в страхе и голоде советских людей - как они теперь выражаются "совков". Теперь эти, нерусские "интеллектуалы", как правило, духовные паразиты, несчастных русских попрекают советскостью. А надо бы радоваться, что русские так долго терпят глумление всяческих "швыдких" с передачками вроде "Русский - по природе хам" или "Русский фашизм хуже немецкого". Видимо с последним их выводом придётся согласиться и улучшить его.

Deleted comment

memento_iv_mo

February 26 2014, 14:58:42 UTC 5 years ago Edited:  February 26 2014, 15:00:50 UTC

\\\задрали эти фразы про "совков"
Совок - это советский человек. В Чечне воевали советские с чеченцами. Хотя и те, и другие - советский народ. Победили чеченцы. Многофункциональный человек - который приобретает и использует новые идентичности, не теряя старых - всегда выиграет в политическом поле с монофункциональным человеком. Монофункциональный человек - человек одной идентичности, корни которого не простираются далее чем мама и папа. Бабушек и дедушек и тем более предков у монофункционального человека нет.

Mikhail Kopylov

February 25 2014, 09:24:44 UTC 5 years ago

Начиная с Петра Великого Россия была испытательным полигоном для внедрения европейских идей и политических технологий. И вдруг, в 21 веке у России появилась испытательная площадка для опробования различных моделей своего политического развития- Украина. Но к сожалению, после завершения семидесятилетнего "испытания" идей марксизма, в самой России отсутствует национальная политика и национальное правительство и как следствие идеи развития страны. Собственное население России, очевидно, мешает нынешнему руководству, которое не знает как от него избавиться. А так было бы удобно протестировать в братской стране парочку технологий

gerzaxer

February 25 2014, 15:31:46 UTC 5 years ago

Дзякую. Солидарен и поддерживаю, хотя чем плохи гейпарады, «политкорректность» и т.д, я не знаю.

Anonymous

February 25 2014, 18:07:44 UTC 5 years ago

Кислевы соловьевыми зальются "вы такого хотите, вот вам мирные протесты". и многие согласятся. Потом уголовка за митинги. Потом отмена митингов в принципе. Понятно что конец будет, но по Богемику например он через 20-30 лет (смена поколений), как по-Вашему? И почему "невозможно у нас такое в принципе"? Не так давно 1 000 на улице казалось фантастикой (не говоря о 150 000), а сейчас и 10 000 "ни о чем".

salery

February 26 2014, 18:47:01 UTC 5 years ago

Почему сейчас невозможно - я и писал (драться некому). Но с приходом более молодого поколения изменится общий фон, и это заставить власть эволюционировать.

enzel

February 25 2014, 20:52:01 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, а у меня вот какой к Вам вопрос как к военному историку. А что можно сказать об отношении австрийских украинцев (называемых тогда по-русски неточно русинами) к русским вообще и русской армии в частности? Как они воевали в Великую войну, как отнеслись к русской оккупации, к своему временному присоединению к РИ, к новым властям? Ведь это и есть те, кого сегодня называют "бандеровцами" и "фашистами", те самые "западенцы", только сто лет назад. Интересно было бы сопоставить.

salery

February 26 2014, 18:59:59 UTC 5 years ago

Тогда-то относились хорошо, потому что в Австрии их за унтерменшей держали. И в гражд. войну, между прочим, как это ни кажется сегодня странным, в отл. от петлюровцев относились к ВСЮР гораздо лучше, и на опр. этапе галицийская армия даже вошла в подчинение командованию ВСЮР против б-ков. Но потом они остались единственным очагом "украинства" вне СССР, да и опыт ВМВ и сопротивления после сыграл определяющую роль (тут антисоветские мотивы преобладали над антирусскими, но потом они слились).

enzel

February 26 2014, 19:03:31 UTC 5 years ago

Спасибо.

Wiksie Wiks

February 25 2014, 20:55:30 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович Волков!
Вы действительно РУССКИЙ историк?
Что Вы несете? Ведь полная же чушь. На Украине происходит чуть-чуть прикрытая "ВОР -17г", только без "С". Движущие силы и основные "закулисы" - те же самые. Какой же Вы историк?

Anonymous

February 26 2014, 14:22:55 UTC 5 years ago

Самое обидное, что практически наблюдаем повторение истории столетней давности. Сменились декорации, вроде бы и поколения другие, и воспитание... а игра все та же. В который раз прилетают грабли в намозоленный лоб??? Ничему не учимся и не хотим.
Иногда кажется, что за всем этим маячат все те же Черчили и министры без портфеля от островов.

mbskvort

February 26 2014, 18:21:25 UTC 5 years ago

"Но главное, мне важно прежде всего то, приблизит ли это или отдалит крушение или эволюцию той, власти, которая достает меня здесь. А оно определенно отдалит. Я недостаточно альтруистичен, и вариант, когда «ваша» свобода оборачивается «нашим» рабством, нисколько меня не вдохновляет. "
Я думаю не приблизит и не отдалит.Это совершенно не связанные процессы.Также как и споры филологов по поводу "В Украине " или "На Украине" никак не связаны со спором гопоты чей черед теперь сидеть на золоченом унитазе.
Народ и его власть приспособились жить по своим многовековым ордынским правилам и западные ценности ещё долго не потребуются, как бы тонкий слой образованных на западный манер соотечественников не призывал его изменить свой менталитет.

Wiksie Wiks

February 27 2014, 15:30:11 UTC 5 years ago

Ордынские правила намного лучше: отдал 10% - и живи спокойно.
А "ценности" "тонкого слоя образованных на западный манер соотечественников" мы все наблюдаем с 1917.
Тонкому слою хорошо бы научиться чаще мыться. Ну, и "не укради", конечно.

mbskvort

February 27 2014, 15:51:44 UTC 5 years ago

Ордынские правила или Римское право - это кому что больше нравится,дело вкуса.Проблема,на мой взгляд, вовсе не в десятине,а том что Римское право рассматривает Договор как результат обязательный для соблюдения,а мы не более как военную хитрость.
Так привыкли ,типа"Какой дурак на Плюге думает правду?!"(С)

Wiksie Wiks

February 27 2014, 17:37:53 UTC 5 years ago

Вот тут я с Вами абсолютно согласен. Понять, что договор дороже денег, "вам" стоило уже давно. Может, и погромов бы не было.

mbskvort

February 27 2014, 19:09:39 UTC 5 years ago

Историю не перепишешь.
У Европы технологическое преимущество,но с демографией беда.
У Китая демография на высоте,но с технологией подъотстали.
А у нас и с технологией и с демографией плохо,но зато навоевались всласть.Ордынцам без набегов и погромов никак нельзя.

Wiksie Wiks

February 27 2014, 23:11:11 UTC 5 years ago

Как-то все постоянно забывают о совести. Видимо, это понятие не входит в стандартный набор "ценностей".
А технологии без совести ведут к смерти.

mbskvort

February 28 2014, 14:34:25 UTC 5 years ago

Да.Совесть как-то не очень вписывается в систему ценностей.
Я полагаю,что раз такое понятие возникло в результате эволюции человечечкой цивилизации,то она(совесть) для чего - то нужна.Может и для безопасного развития технологий.
Остается надеяться,что естественный отбор всё расставит по местам в том числе и место совести в человеческих отношениях.

«БАНДЕРОВЦЫ» ИЛИ РУСИНЫ?

livejournal

February 26 2014, 20:46:22 UTC 5 years ago

User seryi67volk referenced to your post from «БАНДЕРОВЦЫ» ИЛИ РУСИНЫ? saying: [...] ми, но потом они слились). - http://salery.livejournal.com/90810.html?thread=10699962#t10699962 [...]

Deleted comment

salery

February 28 2014, 14:26:16 UTC 5 years ago

Ну да, я имел в виду тех, кого поддерживает Сауд.Аравия, т.е. именно их.

buksartis

February 28 2014, 13:24:42 UTC 5 years ago

Respect.

Deleted comment

salery

March 1 2014, 20:34:51 UTC 5 years ago

Первое, что сделала ВР, отменила даже прежний хилый статус русского языка. Я мало знаю о позиции Автомайдана и Правого сектора, но совершенно достаточно того, что ярыми самостийниками и русофобами являются "умеренные" яценюки-кличко и Ко, т.е. те, кто взял власть. Помню, когда принимался даже этот весьма слабый закон (минимально соответствующий хартии о языках, ратифицированной Украиной), они в драку полезли, не давая принимать его.

derflinger

March 7 2014, 14:53:10 UTC 5 years ago

Украина этот как табак, бросить хочется, но не выходит.