Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Category:

Неприятные вещи

Я понимаю, что на эмоциональном уровне человек, говорящий неприятные вещи – плохой человек. Меня вот в прошлый раз стали обвинять в безнравственности (подобно тому, как когда я высказывал сомнения в скором крахе П-режима, обвиняли в путинизме). Хотя в отношениях с людьми я придерживаюсь довольно строгих этических правил, и, думаю, никто из знающих меня лично, не может привести примера, когда я делал людям гадости из соображений личной выгоды. Более того, снисходя к слабости человеческой натуры, я (как, наверное, мало кто) склонен был прощать совершаемые из тех же соображений другими против меня.

Но неприятные вещи я говорить, тем не менее, продолжу, благо мое положение это мне позволяет: я не нуждаюсь ни в народной популярности, поскольку не собираюсь никуда «выбираться», ни в расположении начальства, поскольку вопрос о том, чтобы куда-то «назначаться» тем более не стоит, так что и на народ, и на начальство мне в равной степени наплевать (никогда, кстати, не мог понять блогеров, которые рассуждают так, будто это они правят государством или выступают во главе «ширнармасс»).

Так вот реакция некоторой части общественности на возможное обретение Крыма меня чрезвычайно позабавила. Казалось бы, все противники П-режима должны это горячо приветствовать: в этом случае появляется хотя бы шанс на полноценную холодную войну, которая одна только способна его поколебать (хотя я не уверен, что те, кто не любят П., не любят его до такой степени, чтобы терпеть ее последствия). Но этим людям мысль о том, что Россия (это для меня РФ не Россия, а им-то – всё одно) увеличивается хоть на кусочек, настолько нетерпима, что безусловно перевешивает эти соображения.

Лучшей для себя оппозиции никакой режим не мог бы и пожелать: что может быть выгоднее оппонентов с позицией, которая никогда не привлечет на их сторону сколько-то заметной части населения и одновременно создает патриотический имидж самому режиму? Для П-режима (не понимающего своего счастья: только что имела место идиотская попытка закрыть ЕЖ и «Грани» - воистину его тупость адекватна его советскости) это просто какой-то дар Божий.

А вот с точки зрения перспектив построения у нас нормального общества последние события заставляют смотреть на дело пессимистично: они лишний раз продемонстрировали, что заинтересованных в этом людей практически нет. Большинство вообще полагает, что «как в Америке» - это принципиально плохо (какая-то бесовщина и т.п.), а «нам так не надо», и даже абсолютно предпочитая сделанные в нормальных странах товары своим собственным, либо не считает это обстоятельство существенным, либо по свойствам интеллекта вовсе не видит связи между ним и устроением тамошнего общества. Но и меньшинству, которое привыкло строить свой имидж на приверженности порядкам нормальных стран (и которое сейчас «пацифиствует»), в своей собственной «этой» стране такие порядки вовсе не нужны.

Представим себе такое чудо, что вдруг у нас воровской режим резко «исправляется» и перестает быть самим собой, исчезает чиновничий гнет над экономикой, развязывается предпринимательская инициатива, гарантируется неприкосновенность собственности, радикально уменьшается коррупция, создается эффективная политическая система, гарантирующая от внутренних потрясений, у власти становится национально-ориентированное правительство, заинтересованное в пресечении воровства и злоупотреблений и т.д. - т.е. РФ из советского обломка превращается в какую-никакую Россию. Станет ли она от этого слабее, или сильнее?

Понятно, что возможности ее резко возрастут и в плане военной мощи, и в плане обеспечения лояльности населения. Но, став «похожей на Америку», Россия сможет и вести себя, как Америка (бомбить тех, кого считает «плохими парнями» и т.д.), и уж в первую очередь вернет себе прилегающие территории (в той мере, в какой сочтет отвечающим своим интересам). Не менее понятно, что тех, кого у нас принято считать «западниками» (и, разумеется, саму Америку) это устроит менее всего. Потому что «быть как Америка» и быть приверженцем интересов конкретной Америки – вещи не только разные, но и, пожалуй, противоположные.

Впрочем, возможность внутренних изменений в позитивную сторону зависит не столько от общественных настроений, сколько от двух других факторов: намерений властей и международной обстановки. По моим ощущениям, по крайней мере часть властей прекрасно понимает, что «как у людей» - это вообще-то хорошо (эффективно, конкурентоспособно), но понимает и то, что они лично управлять таким обществом не могут (а раз так, то пусть уж будет по-прежнему). Ситуация может измениться только тогда, когда туда придут люди, которые это могут (или, во всяком случае, будут думать, что могут).

Что же касается международной обстановки, то она еще долго будет оставаться такой, когда РФ будет предпочтительней в виде и роли КНДР. Лишь при обстоятельствах, когда реальной Америке Россия остро понадобится в качестве партнера, ей может быть позволено измениться и внутренне и территориально. Но эти два условия (приход в РФ таких людей и ситуация в мире) еще должны совпасть (да еще в Америке должны быть у власти адекватные люди). Так что перспективы, о которых идет речь – гораздо более отдаленные и туманные, чем крах П-режима (в смысле власти лично П.), который тоже не очень близок.

dbmann

March 16 2014, 12:39:55 UTC 5 years ago

а тот вариант, что оппозиция живет не только ради краха П-режима, вы не рассматривали? ну, например, они могут думать о благосостоянии тех же россиян, тех же жителей Крыма, о какой-никакой нынешней свободе слова?

и почему, став похожей на Америку, Россия вдруг захочет захватить прилегающие территории? разве Америка этим занимается? или имеется в виду Америка 19-го века? напротив, став похожей на Америку, Россия и считать "плохими парнями" будет тех же, кого таковыми считает Америка.

salery

March 16 2014, 14:01:02 UTC 5 years ago

Вот как? Вы полагаете, что забота об этих предметах не предполагает первоочередным и непременным условием крах П-режима?
Не занимается. Потому что ее никто не расчленял, и ее территории целехоньки. А вот если от нее отделили бы гуронские, апачские и т.п. "союзные республики".... "Плохие парни" все равно у каждого свои, но если договорятся, то, по крайней мере, не будут мочить "хороших парней" друг друга.

dbmann

March 16 2014, 14:16:25 UTC 5 years ago

есть вариант жить при "мягком П-режиме".
кстати, я считаю, что на данном этапе быстрый крах П-режима в результате каких-нибудь внешних санкций может привести к дальнейшей фашизации - всенародную любовь получит тот лидер, кто будет еще радикальнее в вопросах внешней и внутренней политики.
так ведь у британцев территории потеряны, и ничего. современная политика цивилизованных стран вообще не предполагает захвата каких бы то ни было территорий. экономика-то уж давно не на зерновых основана.
если в этот клуб стран войдет и Россия, то и ей автоматически не захочется никаких приращений.

enzel

March 16 2014, 14:35:59 UTC 5 years ago

Речь идёт не о заморских колониях, а о коренных территориях в естественных границах. Таковыми в в случае Британии является её главный остров и кусок меньшего.

dbmann

March 16 2014, 15:07:47 UTC 5 years ago

во-первых, что, по-вашему, означает понятие "естественные границы"? я лично с таким понятием не знаком. если вы говорите о "естественных преградах" в виде рек с горами - так вариантов, где остановить границу, полно. если о "этнических границах" - так они, в общем и целом, соответствуют реальности. может, в Казахстане что-то не так - не изучал. "коренные территории" - чьи, и по состоянию на какой год? это ж всю Сибирь надобно отдать ее коренным владельцам.
лично мы, украинцы, на собственных коренных территориях живем, и чужого нам не надо.

и во-вторых (и это самое главное), какой практический смысл в 21-м веке стремиться к каким-то другим границам и территориям? никакого.

enzel

March 16 2014, 15:43:09 UTC 5 years ago

Естественные границы это либо значительные природные рубежи, либо явные этнические границы со значительными (т.е. государственно состоятельными) народами/государствами, поглощать которые либо невозможно, либо нецелесообразно. Российская Империя в целом находилась в своих естественных границах, кое-где их даже превосходя, так что на повестке дня мог стоять вопрос о коррекции (Польша, Финляндия), м.б. Кавказ и Средняя Азии - в дальнейшем.

dbmann

March 16 2014, 16:23:20 UTC 5 years ago

я как раз и написал, что сейчас совершенно нецелесообразно "поглощать" любые народы/государства. хоть малые, хоть большие.

enzel

March 16 2014, 16:26:10 UTC 5 years ago

Речь идёт не о поглощении, а о возвращении украденного.

dbmann

March 16 2014, 16:31:30 UTC 5 years ago

украденного кем и когда?

enzel

March 16 2014, 16:39:32 UTC 5 years ago

Советским воровским режимом и национал-советскими окраинными сепаратистами.

dbmann

March 16 2014, 16:46:32 UTC 5 years ago

да нет, батенька, это "окраинные сепаратисты" вернули себе украденное в 1654-м.

urobor0s

March 16 2014, 20:04:17 UTC 5 years ago



с остальными примерно тоже самое.

dbmann

March 16 2014, 20:09:46 UTC 5 years ago

та вы шо? ну, раз лично тсар, ленин и джозеф сталин для нас все это высочайшим повелением аннексировали, то вас-то никто не спрашивает.

urobor0s

March 16 2014, 20:16:39 UTC 5 years ago

ну попридуривайтесь, если вам от этого легче.

konstanzer

March 16 2014, 18:12:09 UTC 5 years ago

Помилуйте, на "вашем" юго-востоке вы живете на территории Войска Донского. Только не нужно здесь говорить, что казаки - это украинцы, для казаков вы всегда были хохлами.

dbmann

March 16 2014, 18:50:02 UTC 5 years ago

с какого перепугу наш юго-восток - это территория войска донского?
это территория запорожских казаков и крымских татар, ныне живущих в мире между собой.
а вот ваши донские якобы казаки - это жалкая пародия на казачество. царские холуи.

algol_1965

March 17 2014, 13:48:32 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 18:13:42 UTC

Все, кто служил Царю, холуи? Это только русскому Царю служить низко, или вообще всем монархам? А Вам не приходит в голову мысль, что служба(православному Царю православных же казаков) и холуйство - это разные вещи, несмотря на непростую историю их взаимоотношений? И как насчет "холуйства" кубанских казаков(тех, которые потомки запорожцев), тому же Царю служивших(некоторые так еще и в Конвое)? Еще такой момент, как казаки-старообрядцы(есть и донские, почти все уральские, много терских). Тоже, что-ли, холуи царские, это староверы-то? Что касается вашего юго-востока, про донские станицы в Луганской области не слыхали? О каких, кстати, нынешних "запорожцах" Вы говорите? Вот это, сдается мне, как раз, в основном и есть совершенно нелепая пародия.

algol_1965

March 17 2014, 13:39:13 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 13:43:01 UTC

"это ж всю Сибирь надобно отдать ее коренным владельцам"

Ох уж эта трогательная забота о коренных народах Сибири...
А Вы поинтересуйтесь на досуге, сколько там этих коренных владельцев, И сколько - русских(или вообще славян, кстати, и украинцев). Сколько столетий там живут русские и, не на готовом. И еще - а взять-то кто готов то, что нам "надобно" отдать? Построить свое государство, допустим, эвенкийское, хакасское, хантыйское? Вот Томск мой, например, кому отдать? Кто просит и кто возьмет?
Ну, и если уж все всем отдавать, то и Штатам в стороне негоже оставаться от этого процесса. И на самой Украине в Закарпатье много разных народов проживает. И что Вы говорите, что чужого вам, украинцам, не надо? А как же украинские претензии на Кубань? Где, между прочим, помимо потомков украиноязычных запорожцев(а и кубанские казаки - не все таковые), еще и адыгские народы являются коренными? А Дон какое отношение имеет к Украине, а и на него претензии озвучены.

dbmann

March 17 2014, 13:44:08 UTC 5 years ago

а какая разница, сколько? вот сколько есть - тем и отдать.
пусть и Штаты отдают, мне все равно.
главное - от нас отъебитесь.

algol_1965

March 17 2014, 14:00:09 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 18:17:37 UTC

Ну так кому именно Томск отдать? Омcк, Красноярск? Кто возьмет? Ау?
Да кому вы нужны-то, сами виноваты, что затеяли свой идиотский майдан и пытались навязать его всему населению. И Крым - это не вы. Это моча в голову Хрущеву ударила, так вот он "вашим" и стал. Если бы не это, так никому в голову не пришло бы сейчас оспаривать его российскую(или эрэфовскую) принадлежность. Всего лишь выходка дорвавшегося до вершин власти свинопаса - вот и все ваши права на него.

salery

March 16 2014, 15:39:21 UTC 5 years ago

Думаю, что Вы довольно верно сформулировали соображения тех, кому предстоит вводить санкции. Почему я и сомневаюсь в холодной войне.
Что до второго, то логичнее ожидать, что Россия захочет все-таки стать США (коим она по весовой категории в этом случае будет больше соответствовать), а не Англией.

dbmann

March 16 2014, 15:52:58 UTC 5 years ago

все зависит от того, будут ли боевые действия и насколько быстрые и жесткие понадобятся санкции.
думаю, что медленное затягивание удавки приведет к постепенному протрезвлению населения и опасность прихода к власти более радикального лидера будет нейтрализована.
кроме того, всегда остается вариант дворцового переворота и коронации Медведева.

salery

March 16 2014, 17:46:55 UTC 5 years ago

Ну, население-то, положим, будет еще больше ненавидеть "проклятых пиндосов", а истеблишмент, напрочь отлученный от привычных благ, может и выдвинет кого получше Медведева.

http://openid.yandex.ru/bjkar-spb-ru/

March 19 2014, 10:01:48 UTC 5 years ago

Какая там коронация Медведева? Его воспринимают как слабака и неадеквата - чего стоит призыв к Януковичу "проявить твердость" за день до бегства последнего.

olegvm

March 17 2014, 06:16:41 UTC 5 years ago

/ну, например, они могут думать о благосостоянии тех же россиян, тех же жителей Крыма,/

Я для себя решил, что объясняться с ними смысла больше нет. Есть некоторые для меня очевидные вещи, которые если объяснять нужно, то нет смысла объяснять. Для меня они уже вне круга обсуждения. И я не стал бы отвечать на Ваш комментарий, но наткнулся сегодня на очень хорошее изложение взгляда с Востока, ссылку на которое и решил Вам привести:
http://crustgroup.livejournal.com/111843.html

enzel

March 16 2014, 12:51:34 UTC 5 years ago

Ну, это очевидно, что с точки зрения желания неприятностей П-режиму надо всячески поощрять его внешние авантюры, и Крым тут только мелочь, которой может и не хватить. Но многие радуются другому: что, мол, "русское дело" побеждает, не желая замечать, какое именно дело на самом деле "побеждает". Тут неплохо бы избавиться от иллюзий и честно признаваться себе, что да, пусть пухнет совок, краснеет, ленинеет, но что, возможно, от этих усилий будет полезная отдача в виде холодной войны - и вот так, холодно-цинично, смотреть на все эти крымские кувыркания. Но, с другой стороны, а что и кому принесут возможные санкции? Есть ли тот конь, в которого пойдёт этот корм? Ибо единственное, что давало бы какую-то перспективу, это появление в РФ силы, аналогичной решительным украинствующим. Но вот её-то как раз нет как нет.

strannik1

March 16 2014, 13:20:37 UTC 5 years ago

Там не "Русское дело" побеждает, а дело совков-гопников.

algol_1965

March 18 2014, 07:09:40 UTC 5 years ago

Да нет, не проходят уже эти штампы...
Дмитрий Соколов, к сведению, севастопольский историк, освещающий тему красного террора в Крыму, от всякого совко-гопничества безконечно далек.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/

Anonymous

March 18 2014, 13:41:35 UTC 5 years ago

Да нет, не проходят уже эти штампы...
Дмитрий Соколов, к сведению, севастопольский историк, освещающий тему красного террора в Крыму, от всякого совко-гопничества безконечно далек.
http://d-v-sokolov.livejournal.com/

olegvm

March 16 2014, 13:22:20 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:22:49 UTC

/что давало бы какую-то перспективу, это появление в РФ силы, аналогичной решительным украинствующим. Но вот её-то как раз нет как нет./

А из какого флогистона она должна появиться?
Других русских у меня для Вас нет.
И ниоткуда, кроме как из наличной элиты ничего получиться не может.

Я бы пытался формировать общественное мнение на тему о том, что отказ от ввода войск на ЮВ это позор и поражение Путина.

enzel

March 16 2014, 13:59:09 UTC 5 years ago

Конечно - позор, поражение и жалкая трусость. Не по-пацански.

pq_starlei

March 16 2014, 13:44:16 UTC 5 years ago

"Русское дело" - да, побеждает. Но не в один ход. И, видимо, не в два. Но движение идёт в правильном направлении. Вирус "майдана" вышел на русские просторы, и никому никакими усилиями загнать его назад не удастся.

Просто надо ещё немножко подождать - ведь Совдепия тоже казалась вечной, а Брежнев был прямо Кащей безсмертный из народной сказки. И где теперь это всё?!

Но не пассивно, конечно, ждать, а делая кто что может.

salery

March 16 2014, 14:05:08 UTC 5 years ago

Этот конь всегда находится внутри власти. Я много раз говорил, что на всем протяжении истории Совка при серьезных вызовах к власти неизменно приходили более адекватные элементы.

pvt_kelly

March 16 2014, 14:18:18 UTC 5 years ago

Безусловно, г-н Скоблин. Присоединение Буковины и Галиции - первый шаг в воссозданию русского национального государства. С товарищем Эренбургом тезисы согласованы, надеюсь?

shadow_ru

March 16 2014, 14:39:21 UTC 5 years ago

*показывает пальцем* Хохол!

enzel

March 16 2014, 14:33:02 UTC 5 years ago

Исторический опыт говорит о том, что одного этого недостаточно для выхода из совка.

Mikhail Seleznev

March 16 2014, 17:48:58 UTC 5 years ago

Кажется, у Солженицина... а впрочем не помню... я читал, что арестованные во время сталинских чисток охотно во всём признавались, потому что-де чем больше будет градус абсурда, тем скорее всё это рухнет к чертям собачим. Чую я в этом поведении и вашим видением точки зрения желающих неприятностей П-режиму что-то общее, чую.

strannik1

March 16 2014, 12:53:31 UTC 5 years ago

Во я, например, осуждаю "расширение России". Но осуждаю именно как расширение "Мордора" на пристойные страны. Расширение "гопоты" на граждан.

Была бы Россия - развитым, передовым, интеллектуальным государством и "расширяйся" она на территории "племен и варваров" - никаких бы у меня осуждений не было.

ordui

March 16 2014, 13:02:38 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:03:01 UTC

Прямое включение из пристойной страны граждан:





evelbius

March 17 2014, 07:20:14 UTC 5 years ago

Для точности - это видео из Дрогобыча, ноября 2013, студенты колледжей (т.е. та же школота, только чуть постарше). Вот, например, одна из записей - https://www.youtube.com/watch?v=-PimEwyh_nc
Но сути поправка не меняет - даже усиливает смысл - это не "ответ на агрессию", это инициатива агрессии.

ordui

March 17 2014, 12:09:56 UTC 5 years ago

Ну да, больше нет у них проблем, кроме москалей, которых они и в глаза не видели.

ordui

March 16 2014, 13:13:51 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:13:59 UTC

"Москаляку на гиляку" - отличный гражданский лозунг. Возьмите на вооружение в белой ленте. Новодворской понравится.

strannik1

March 16 2014, 13:20:57 UTC 5 years ago

Вы все это кому говорите?

ordui

March 16 2014, 13:23:26 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:33:08 UTC

Вам, ответы на реплики в ЖЖ располагаются на одну "ступеньку" ниже реплики.

strannik1

March 16 2014, 13:35:09 UTC 5 years ago

Правда?
Я не уверен.

dbmann

March 16 2014, 13:33:02 UTC 5 years ago

а еще есть пропаганда? что так мало?

IvanDoverin

March 16 2014, 16:50:56 UTC 5 years ago

На конспиративных москальских квартирах снято, да? Порочат честь воспитаннейшего Алесксандра фон Музычко? Вот же кляти кацапы!

az_greshny

March 16 2014, 19:44:04 UTC 5 years ago

Такъ это не документальное кино?

salery

March 16 2014, 14:13:13 UTC 5 years ago

Такая позиция вполне понятна и симпатична. Дело в том, что 90% ныне осуждающих делали бы это и в том случае, если бы Россия была вполне пристойной страной.

kaathewise

March 16 2014, 14:21:48 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 14:22:09 UTC

Это весьма странные домыслы, 90% осуждающих никогда бы не были в такой оппозиции режиму, например, если бы "Россия была пристойной страной". Да что там, и "режима", собственно, тогда бы не было.

wtoroi

March 16 2014, 20:00:16 UTC 5 years ago

это ваши фантазии

просто вам можно совершенно не бояться разоблачения фактами: в сегодняшнем виде (с нацменами) рф НИКОГДА не станет "нормальной". поэтому, собственно, и обречена.

wanderv

March 16 2014, 14:15:03 UTC 5 years ago

Это про какую пристойную страну сейчас шла речь?

strannik1

March 16 2014, 16:25:43 UTC 5 years ago

То, что граждане выходят свергать зарвавшегося и заворовавшегося бандюка во власти с деревянными щитами и палками против пуль вызывает у меня исключительно симпатии и уважение. В России такого, увы ,нет.

ordui

March 16 2014, 16:40:54 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 16:42:15 UTC

И получают еще больших бандюков, коллапс экономики и гражданскую войну. Вумные, пиздец.

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 16:21:58 UTC 5 years ago

В Прибалтике и на Украине хотя бы режимы меняются. В отличии от царя в России.

ordui

March 16 2014, 16:43:22 UTC 5 years ago

Что поделать. Там традиции вольного казачества, тысячелетняя демократия. А тут природное рабство.

15e601

March 16 2014, 17:11:13 UTC 5 years ago

Not sure if serious, как говорится

enzel

March 16 2014, 18:16:37 UTC 5 years ago

Пятитысячелетняя :)

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 18:57:02 UTC 5 years ago

Много за последние 100 лет в России ушло правителей не вперед ногами? ;) "Пожизненный президент".

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 19:05:51 UTC 5 years ago

Нету? Да ну?

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 19:17:32 UTC 5 years ago

Отличие Эрефии от Украины - бабло с нефтегаза. И все.

Культура Прибалтики таки повыше эрефийской, не надо.

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 19:37:36 UTC 5 years ago

Правильно что поражение в правах устроили. Это я вам как русский говорю.
Дикость - толпы ниггеров и арабов в Париже и Стокгольме.

"С тупыми, вороватыми и жадными вожаками во главе. Получив богатейшее наследство в 1991 г." - это Вы о Эрефии?

Deleted comment

strannik1

March 16 2014, 19:49:48 UTC 5 years ago

1.Эрефии развивается нефтегазом. Остальное - в развале. Вы не в курсе просто.

2. Очень аргументировано. :) По мотивам Украины прибалты поступили абсолютно верно и дальновидно.

ordui

March 16 2014, 22:07:06 UTC 5 years ago

Так попросите, чтобы Вас поразили в правах здесь. Унтерменши не должны голосовать нигде.

strannik1

March 16 2014, 22:32:46 UTC 5 years ago

А я и хотел бы что бы тут (в Москве) поразили в правах тех ,кто не знает русского языка, режет барашков на лестнице и молится Аллаху. Хочешь жить в Москве (Риге/Париже/Пекине) - ассимилируй. Или катись в свой аул к своим богам и духовным скрепам.

az_greshny

March 16 2014, 19:42:53 UTC 5 years ago

Въ РФ тоже мѣняется - съ П на М и обратно.

algol_1965

March 17 2014, 14:45:58 UTC 5 years ago

Изменение в худшую сторону - не благо. А Царя у нас нет с 17 года. Только самозванцы. Как и во всех образованиях, некогда бывших частью РИ.

15e601

March 16 2014, 17:15:31 UTC 5 years ago

А он на передовую хоббитляндию расширяется? Там гопота ничуть не лучше, только на порядок более бедная и ещё менее интеллектуальная.
Опять же всё, что "мордор" дестабилизирует, ведёт к его изменению.

wyradhe

March 17 2014, 05:00:48 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 05:02:43 UTC

Это расширение одной советской-3 власти ("российской"), контролирующей с 1991 г. один кусок исторической России, на часть куска исторической России, контролировавшегося с 1991 г. другой советской-3 властью ("украинской"), причем обе эти советские-3 власти, как и многие прочие, вылупились из советской-2 (1960-х - 80-х гг.). Поскольку законы и порядки, принятые на данном куске исторической России, похоже, хуже, чем принятые на том ("украинском") - присоединяемые проиграют. Однако поскольку денег им достанется существенно больше от РФ, чем от Украины - они выиграют. Что будет больше, выигрыш от вливаний или проигрыш от перехода на новые законы - понять невозможно; сами присоединяемые в большинстве считают, что выиграют намного больше (я не думаю, что официальный итог референдума сколько-нибудь существенно искажает реальный результат голосования), но они вынуждены решать почти вслепую. "Граждан-а-не-гопников" на Украине или в Крыму не больше, чем в РФ - и неоткуда там им взяться в заметно большем количестве.

В остальном - ни население РФ, ни режим РФ ни от присоединения Крыма, ни от реально могущих последовать санкций Запада ничего заметного не приобретет и не потеряет. То же относится к населению и режиму Украины. Разумеется, и там, и там масса граждан будет приятно или неприятно оживлена, словесные бури будут бушевать и дальше, и такая штука, как "рейтинг Путина", от присоединения Крыма к РФ повысится. Да вот только какое это имеет реальное значение? Можно подумать, что если бы этот рейтинг понизился хоть до 20 пунктов, режим 1991 слл. бы куда-то делся или существенно изменился бы к лучшему.

olegvm

March 17 2014, 06:21:59 UTC 5 years ago

/Поскольку законы и порядки, принятые на данном куске исторической России, похоже, хуже, чем принятые на том ("украинском") - присоединяемые проиграют./

Я думаю, что в краткосрочной перспективе на Украине все будет настолько плохо, что ближайшие несколько лет лучше пережить где угодно, но не на Украине.

wyradhe

March 17 2014, 06:58:48 UTC 5 years ago

Вполне это допускаю и как раз пишу, что в целом баланс выйдет, вероятно, в пользу крымчан.
(Но тут есть еще такое, что "один утром протрезвеет, а другой так и останется лысым на всю свою жизнь" - то есть что ближайшими несколькими годами жизнь не исчерпывается, а обратного хода Крыму не будет ни под каким видом. Другое дело, что Украина имеет все шансы пребывать в овраге не меньше времени, чем РФ может провести до радикального улучшения ее законов и порядков - тут бабушка надвое сказала, что случится раньше).

olegvm

March 17 2014, 07:06:59 UTC 5 years ago

/"один утром протрезвеет, а другой так и останется лысым на всю свою жизнь"/

Там сейчас слишком велик риск не дожить.
Появился, кажется, какой-то шанс на то, что США поддержат федерализацию Украины. Но не было бы ухода Крыма, не появился бы и этот шанс.

supermipter

March 10 2015, 00:44:56 UTC 4 years ago

не думаю что это так. Шенжен уже не отличается от Тайваня напротив, но что-то не вытанцовывается соблюдение Каирской и Шанхайской декларации.

Неприятные вещи

livejournal

March 16 2014, 12:53:54 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Неприятные вещи saying: [...] Оригинал взят у в Неприятные вещи [...]

telemont

March 16 2014, 13:09:29 UTC 5 years ago

Но, став «похожей на Америку», Россия сможет и вести себя, как Америка

А давайте тогда станем похожими не на Америку, а на Германию, допустим.

novoross_988

March 16 2014, 13:15:33 UTC 5 years ago

Т.е., позволим США разместить на своей территории американские военные базы и разместить свой золотой запас в США?

strannik1

March 16 2014, 13:19:17 UTC 5 years ago

И?

telemont

March 16 2014, 13:20:23 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 13:21:39 UTC

Нет, и на немецкий язык тоже не обязательно переходить.

novoross_988

March 16 2014, 13:32:33 UTC 5 years ago

Непонятно, чем вам не нравится США?

Дело в том, что любое самостоятельное государство, основанное на здоровых началах, оно априори всегда похоже и на США, и на Францию, и на ОК. Просто США на сегодняшний день -- самое мощное, самое сильное, самое успешное и самое богатое государство в мире и только поэтому может являться для всех здравомыслящих людей примером.

И господин Волков именно об этом и говорит :

" Представим себе такое чудо, что вдруг у нас воровской режим резко «исправляется» и перестает быть самим собой, исчезает чиновничий гнет над экономикой, развязывается предпринимательская инициатива, гарантируется неприкосновенность собственности, радикально уменьшается коррупция, создается эффективная политическая система, гарантирующая от внутренних потрясений, у власти становится национально-ориентированное правительство, заинтересованное в пресечении воровства и злоупотреблений и т.д. - т.е. РФ из советского обломка превращается в какую-никакую Россию."

telemont

March 16 2014, 13:53:25 UTC 5 years ago

Потому что вот эта фраза дальше следует:

Но, став «похожей на Америку», Россия сможет и вести себя, как Америка (бомбить тех, кого считает «плохими парнями» и т.д.), и уж в первую очередь вернет себе прилегающие территории (в той мере, в какой сочтет отвечающим своим интересам). Не менее понятно, что тех, кого у нас принято считать «западниками» (и, разумеется, саму Америку) это устроит менее всего.

Непонятно, почему нормальная Россия должна обязательно копировать именно Америку.

novoross_988

March 16 2014, 14:10:24 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 14:11:15 UTC

(терпеливо, как к малолетнему ребёнку)

Если возрождённая Россия(не путать с РФ) начнёт "бомбить тех, кого считает «плохими парнями» и уж в первую очередь вернет себе прилегающие территории в той мере, в какой сочтет отвечающим своим интересам", то она тем самым не будет "обязательно копировать именно Америку", а просто начнёт защищать свои интересы в той степени, которая необходима и достаточна для любого нормального самостоятельного государства, основанного на естественных здоровых началах.

telemont

March 16 2014, 14:56:04 UTC 5 years ago

Не знаю, откуда вы это взяли. Я цитирую текст поста.

lev_usyskin

March 17 2014, 13:54:54 UTC 5 years ago

вы вообще представляете, что такое золотой запас и с какими целями его размещают за границей?

novoross_988

March 17 2014, 16:03:05 UTC 5 years ago

Да, более-менее.

Как впрочем и что такое "Канцлер-Акт" и военное присутствие чужого государства на территории другого государства.

Следующий вопрос !

salery

March 16 2014, 14:19:38 UTC 5 years ago

Ага, а еще лучше Австрию. Это Вы в точку. Но я именно поэтому предпочитаю Америку.

telemont

March 16 2014, 14:37:38 UTC 5 years ago

Почему "именно поэтому"? Чем Германия хуже Америки?

lacedon2

March 16 2014, 15:00:16 UTC 5 years ago

Субъектностью.

salery

March 16 2014, 15:40:53 UTC 5 years ago

Она, как и Япония, до сих пор "опущенная".

seespirit

March 17 2014, 09:31:13 UTC 5 years ago

Извините, но как все запущено :-)

Германия сейчас - главная страна Европы. Все страны ЕU ждут, что скажет немецкий канцлер.
И сейчас позиция EU по Крыму - это на 80% позиция Германии. Скажет Германия "давайте постепенно отказываться от российских нефтепродуктов" - и через пару тройку лет российский бюджет просохнет.
Даже Франция по отношению к ней играет вторую скрипку и единственная страна, позволяющая себе иметь действительно независимое мнение - это Англия

Ну а какие-нибудь берега слоновой кости ей просто неинтересны

greenfinch3

March 17 2014, 11:32:59 UTC 5 years ago

Сноуден

wulfpack

April 5 2014, 13:37:19 UTC 5 years ago

Средневековый вассал тоже не обязан был являться сюзерену по первому свистку и мог иметь собственные интересы, но это не делало его самостоятельным. По факту, Германия является государством подчинённым США и будет им оставаться в ближайшей перспективе.

supermipter

February 23 2015, 11:23:30 UTC 4 years ago

да уж, вот только Франция ведет самостоятельные(уникальный случай в современном мире) военные кампании, по тихому грабя негров и арабов, а германия кредиты греции прощает. Разница.

Неприятные вещи

livejournal

March 16 2014, 13:11:08 UTC 5 years ago

User amarh_zarbo referenced to your post from Неприятные вещи saying: [...] Оригинал взят у в Неприятные вещи [...]

artimage_su

March 16 2014, 13:17:36 UTC 5 years ago

да, не хватает нам рейдеров залётных с марса, чтобы прекратить внутрикоммунальную склоку и эпические битвы за то, в какой угол кухни ставить эту сраную табуретку.

amarh_zarbo

March 16 2014, 13:18:46 UTC 5 years ago

Огромное спасибо!

novoross_988

March 16 2014, 13:20:46 UTC 5 years ago

Господин Волков, большое вам спасибо за то, что на фоне сплошного пропагандистского угара вы продолжаете сохранять ясность взглядов и трезвость мыслей.

Глядя на вас да ещё на некоторых людей типа Богемика, начинаешь верить, что европейское сознание для русских -- вполне родное и органичное явление.

a_l_e_x_v_v

March 16 2014, 13:32:48 UTC 5 years ago

"Бытие определяет сознание" - это классика, думаю спорить тут не о чем. Но тогда "европейское сознание для русских" это скорей изощренное проклятье всем европейцам. За что вы их так не полюбили?

novoross_988

March 16 2014, 13:47:50 UTC 5 years ago

1. "Бытие определяет сознание" - это не классика, а тупая мантра недорезанного марксиста, которая возведена его кумирами в абсолют, но отнюдь не отражает реальности.


2. //Но тогда "европейское сознание для русских" это скорей изощренное проклятье всем европейцам.//

У вас опять программный сбой : "европейское сознание" и азитаский надрыв с бубнами под названием "изощренное проклятье всем европейцам" не имеют ничего общего.

3. //За что вы их так не полюбили? //

Ну вот опять азиатчина попёрла : полюбили-не полюбили, дал халвы -- хороший, покритиковал позицию -- шайтан проклятый.

Между тем, можно быть европейским русским и спокойно допускать возможность лить кровь европейцев при отстаивании своих русских интересов, а можно продолжать оставаться азиатом, находясь на должности сипая в колониальных частях европейцев, воюющих против русских интересов.

a_l_e_x_v_v

March 16 2014, 14:12:51 UTC 5 years ago

Ваше личное бытие не определяет сознание, согласен в этом моменте на полные 100%. Дальше не вижу смысла обсуждать :)

novoross_988

March 16 2014, 14:31:19 UTC 5 years ago

Согласен, а на досуге ещё подумайте, как это человек, родившийся СССР и профессионально пошедший по стезе, которая вполне могла сделать его успешным партийным функционером(закончив один из самых престижных исторических советских ВУЗов) стал ярым, последовательным и системным антисоветчиком?

Почему его бытие не определило сознание? И кто это человек, как вы думаете?

хехе

ptushnik

March 17 2014, 07:29:58 UTC 5 years ago

У нас в ПТУ говорили, что "Бытие определяет сознание" - это вульгарный материализм. Впрочем, возможно, вульгарный материализм - это классика и есть.

anonymus

March 16 2014, 13:39:16 UTC 5 years ago

Богемик такой же русский, как я финский.

novoross_988

March 16 2014, 14:18:22 UTC 5 years ago

Не имею чести быть с вами знакомым, но смело бы поменял одного Богемика на абсолютно всех жж-юзеров с ником anonymus.

С точки зрения ценности вклада одного его и всех вместе взятых anonymus-ов для русских интересов, разумеется.

anonymus

March 16 2014, 14:25:00 UTC 5 years ago

Не имею представления, почему о моей скромной персоне вы говорите во множественном числе. Однако ваша смелость в деле разбазаривания русских интересов не вызывает ни малейших сомнений независимо от причин столь странного восприятия.

novoross_988

March 16 2014, 14:41:11 UTC 5 years ago

//Не имею представления, почему о моей скромной персоне вы говорите во множественном числе.//

Я не говорил о вас в множественном числе и абсолютно недоумеваю, что вас могло сподвигнуть к таким выводам.

Просто по моему субъективному воспритятию, ценность для русских интересов написанного одним Богемиком многократно превышает ценность написанного всеми anonymus-ами, причём вместе взятыми.

Это я для того, чтобы наглядно было понятно моё мнение о ценности мнения одного из всех этих anonymus-ов о "нерусскости Богемика".

anonymus

March 16 2014, 14:49:24 UTC 5 years ago

Этот спич как нельзя лучше демонстрирует степень обоснованности вашего мнения.

hemdall

March 16 2014, 13:26:43 UTC 5 years ago

Как Вы думаете, с учетом того что русское национальное сознание весьма сильно возросло под действием событий на украине, может ли намного быстрее вырасти полноценное русское национально-освободительное движение которое b снесет новиопских либералов?

salery

March 16 2014, 14:34:27 UTC 5 years ago

От возрастания этого самого сознания никто, кроме его носителей, не в восторге. Если б так случилось, чтобы оно вдруг действительно от этих событий выросло, то уж тогда П. срочно договорился бы не только с ЕС-США и яценюками, но и с "бандеровцами".

hemdall

March 16 2014, 14:38:08 UTC 5 years ago

Тогда может быть Вы видите последующий путь развития событий и как русским использовать это в свою пользу?

retiredwizard

March 16 2014, 15:00:09 UTC 5 years ago

Никак. Будете верно служить Путину и Абрамовичу.

hemdall

March 16 2014, 15:04:20 UTC 5 years ago

Не навязывайте мне вашу жизнь.

И да, избавьте меня от своих комментариев - ваш интеллектуальный уровень очевиден и беседовать с вами мне мерзко.

salery

March 16 2014, 15:52:08 UTC 5 years ago

Чтобы русским что-то использовать, эти русские должны существовать в качестве "субъекта", чего не просматривается. Должны существовать хоть какие-то организации, способные к политической жизни. Но и если таковые появятся, никто не даст им хода пока режим не будет серьезно чем-то "травмирован".

hemdall

March 16 2014, 15:56:55 UTC 5 years ago

Я это понимаю, но под лежачий камень вода не бежит. Субъектность не валится с нема сама по себе - это будет результат серьезных усилий.

Но в общем Ваше мнение понятною
Спасибо.

nikola_rus

March 16 2014, 16:59:04 UTC 5 years ago

Мне кажется, что шевеления которые сейчас происходят, хороши только тем, что из-за них больше вероятности возникновения положения при котором русский огонь зажгётся.

hemdall

March 16 2014, 19:10:37 UTC 5 years ago

Да в общем и так горит но пока слабо. Будет более сильное давление - загорится быстрее.

nikola_rus

March 16 2014, 16:54:03 UTC 5 years ago

>>Как Вы думаете, с учетом того что русское национальное сознание весьма сильно возросло под действием событий на украине

Мне кажется, пока от них выигрывает в основном именно "российское" сознание, а не "русское"

hemdall

March 16 2014, 19:09:48 UTC 5 years ago

Нет, русский Крым и русская земля это очень мощно.
Думаю в кремле скрипят зубами но вынуждены это делать.

wyradhe

March 17 2014, 05:11:04 UTC 5 years ago

Простите, а как оно его снесет, что бы Вы под ним ни понимали?

В стране имеется миллионов 15-20 человек, всеми своими материальными, эмоциональными и властными выгодами повязанных со "строем новиопских либералов". Практически вся элита входит в число этих 15-20 миллионов (и все сколько-нибудь заметные экономические мощности страны принадлежат людям этой элиты), она довольно хорошо организована и прошита множеством перекрестных связей, а кроме нее, в означенное число входит еще и несколько миллионов вооруженных организованных людей на нормальных пайках, которые не имеют и не будут иметь никаких особых оснований видеть в любом политическом движении более "национальную" силу, чем в самих своих начальниках - "новиопах".

Подавляющая масса остального населения страны не может существовать иначе, как получая работу и зарплату от людей элиты (прямо или опосредованно), на условиях, определяемых элитой.

Интересно было бы знать - сугубо теоретически - как в подобных условиях и кто может снести подобный строй.

hemdall

March 17 2014, 05:20:11 UTC 5 years ago

Элементарно - понимаете есть декларации а есть реальность. Как только разрыв между тем и тем вырастает более критического то начинается активное сопротивление. Ну и далее по истории смут-революций. Так вот - поднятие самосознания резко проявляет не соответствие деклараций и реальности - вчера люди не замечали а сегодня за это же убить готовы.

В ситуации с Крымом вполне предсказуема и ожидаема реакция крымчан на появление центра Э и 282 статьи по которой можно сразу садить ВСЕ русское население крыма. И реакция в том или ином виде будет - поскольку ожидания крымчан войдут в жесткое противоречие с реальностью.

Как следствие из того русские на материке - глядя на то что будет в крыму тоже начнут требовать или равных прав или защиты от геноцида русских. В общем получится само-разогреваямая общественная реакция которая теоретически может снести все новиопское строение. Потому полагаю новиопам придется делать шаги на улучшение положения русских во все РФ и еще и "радостно" улыбаться при этом.

На украине можно наблюдать воочию попытки новиопов удержать ситуацию ровно по тому же сценарию. И никаких шансов нет - слишком велики культурные противоречия.

wyradhe

March 17 2014, 05:54:38 UTC 5 years ago

@ Как только разрыв между тем и тем вырастает более критического то начинается активное сопротивление. Ну и далее по истории смут-революций. @

Я такой закономерности не знаю. В известных случаях успешного "активного сопротивления" кроме этого разрыва (кстати, совсем не обязательного - ну какой разрыв между декларациями и реальностью был во Франции в 1789, в России в 1917, в Париже в 1848, в Китае в 1920-х-40-х? Что, кто-то в России в 1916-1917 говорил, что царит мир и отдых, а люди-то видели, что война идет с ее тяготами?) нужны были еще такие вещи, как либо полное отсутствие головы у правителя в сочетании с волей большой части элиты свергнуть режим (СССР-1991), либо вооруженный народ (Россия-1917) и экономическая независимость огромной массы людей от кого бы то ни было в сочетании с доступом их к оружию (база всех партизанских и крестьянских войн, революции 1917, китайских революций 20 века). В Рф ничего этого нет и не будет. А ведь сама по себе готовность кого-то убивать - никого не убивает и вообще ничего не делает (иначе масса граждан давно поубивала бы друг друга, учитывая их взаимную любовь на постсоветском пространстве). Готовность и желание кого-то убивать создает реальную угрозу только при соответствующем соотношении силы внизу и произведения воли/безволия и силы наверху. Советские военнопленные в немецких лагерях и немецкие военнопленные в советских еще как готовы были бы убить свою охрану, но сидели тихо, поскольку у них оружия не было, а у охраны было, да и пробиваться им из лагерей даже в случае успешного бунта было бы некуда. Я поэтому и спрашивал про материальные факторы.

"И реакция в том или ином виде будет - поскольку ожидания крымчан войдут в жесткое противоречие с реальностью."

Ожидания крымчан входили в самое жесткое противоречие с реальностью последние лет 100 с небольшими перерывами - никакого активного сопротивления они не оказывали. Никакого активного сопротивления "новиопам" никто и в самой РФ не оказывал из-за того, что происходило с русскими и кем угодно другим в самой РФ. А вот именно крымчан так пожалеют, что из-за них окажут?

Можно произвести простую проверку. Все 90-е годы в стране была реальная свобода партийной деятельности и возможности голосовать за кого угодно. Посчитаем (А) общий процент голосовавших за Ельцина-Путина и их сателлитов (СПС и пр.) + за Зюганова и прочих красных - то есть за тот или иной извод "советского" (+ за Жириновского) - и (Б) процент голосовавших за кого угодно другого, включая фриков. Потом вычтем из (Б) процент голосовавших за фриков. Сравним получившийся остаток с (А) - и по численности, и по социальному положению, и по военно-политическому потенциалу. Вот это и будет соотношение сил (не говоря о том, что получившийся остаток тоже далеко не весь прилежит к чему-то пристойному).

hemdall

March 17 2014, 06:04:38 UTC 5 years ago

Ну если Вы не знаете то наверное этого нет в природе? =)

Да Вы удивляете - любая вражеская пропаганда построена именно на том что бы указывать-создавать эти различия и чем больше тем лучше. Именно так и было в революции - показывали реальность а потом сказочные "свобода -равенство-братство" и т.д.
В РФ - угнетенное, рабское положение русского народа в 83% от населения. И ему идти никуда не надо и есть исторический что делать и есть - кто виноват -)
Материальный фактор сам проявится появится как только "идея овладевшая умами масс станет реальной силой" - и склады оружия найдутся и спецы и командиры с планами.

Поживем - увидим. Но сдается мне Вы не учитываете что приход из одной кабалы в другу имеет время свободы. И люди будут возмущаться - а в их случае любой их возмущение будет подхвачено враждебными голосами на пользу русским.

Глупости в 90-е годы люди плохо понимали где оказались и чего ждать. А сейчас опыт уже есть, все мал-мал разобрались по чем фунт лиха и реакция будет иной.

alexispokrovski

March 16 2014, 13:33:23 UTC 5 years ago

>Но этим людям мысль о том, что Россия (это для меня РФ не Россия, а им-то – всё одно) увеличивается хоть на кусочек, настолько нетерпима, что безусловно перевешивает эти соображения.

Инородцы-съ.

anonymus

March 16 2014, 13:38:32 UTC 5 years ago

став «похожей на Америку», Россия сможет и вести себя, как Америка ... в первую очередь вернет себе прилегающие территории

Но зачем? Одно дело поубирать тиранов в окрестных государствах - богатые и развитые соседи выгоднее, чем туркменистаны; совсем другое присоединять к себе неблагополучные территории.
Я бы совершенно не возражал против свержения Россией всяческих лукашенок (с последующим некоторым принуждением освобожденной страны к правильному экономическому курсу), но присоединять к себе всевозможные крымы - увольте, независимо от власти. Собственно, США этим и не занимаются.

olga0

March 16 2014, 14:30:05 UTC 5 years ago

Неблагополучной территорией Крым был в составе Украины, потому что русский и финансировался по остаточному принципу (включая частные инвестиции), в России он может относительно выиграть. Население там, если рассматривать его только как производительную силу, тоже не самое плохое на постсоветском пространстве. А главное - присоединение Крыма изменит баланс русского населения в самой России, причём такого, которое обладает национальным самосознанием и навыками самоорганизации. Ну и конечно Крым для русских это символ утраченного рая, с царской резиденцией в Ливадии и климатом средиземноморского типа, жемчужина черноморского побережья, от которой грех отказываться

anonymus

March 16 2014, 14:38:07 UTC 5 years ago

Эк Вы витиевато написали про бандитский шалман с опущенными урками.

salery

March 16 2014, 14:39:33 UTC 5 years ago

Неблагополучными эти территории являются потому, что ими управляют неблагополучные власти. Попробуйте отобрать у США Флориду, превратить ее в "неблагополучную территорию", а потом посмотрите, откажутся ли США на этом основании ее возвращать.

anonymus

March 16 2014, 14:47:19 UTC 5 years ago

Увы, рассуждать об этом можно только гипотетически - уверен, в реальной ситуации на решение США в подобной ситуации влияло бы множество факторов. И ура-патриотизм не входил бы в первую тройку. А ничем иным "возвращение Крыма" для России на данный момент не мотивируется.

olga0

March 16 2014, 15:55:04 UTC 5 years ago

Вы плохо знаете Штаты, "ура-патриотизм" стоял бы на первом месте.Они вообще самое большое значение придают патриотизму. остальные соображения второстепенны

anonymus

March 16 2014, 17:52:50 UTC 5 years ago

Ну, разумеется. Весь мир они под себя подгребли именно ура-патриотизмом. Остальным он так понравился, что они даже сопротивляться особо не стали.

olga0

March 16 2014, 18:08:23 UTC 5 years ago

В том числе и ура-патриотизмом, каким бы странным Вам это ни казалось, это их главная мотивация, и их мало заботит нравится это кому-то или нет

salery

March 16 2014, 16:00:28 UTC 5 years ago

Да если б он и вовсе не нужен был, все равно - это, можно сказать, подарок. Если б не невозможность теперь отыгрывать назад из-за этого ура-патриотизма, осуществился бы тот "договорный" сценарий, который я считал самым худшим вариантом.

anonymus

March 16 2014, 17:51:33 UTC 5 years ago

Подарок получается изрядно отягощенным злом. Причем не мифическим, а самым что ни на есть материальным. Которое все мы (ну почти) вполне реально ощутим на собственном бюджете.

supermipter

February 23 2015, 11:26:35 UTC 4 years ago

какая-то странная у вас позиция, я понимаю зачем под видом свержения внучатого племянника Туркменбаши можно бомбить Туркмению и переписать в собственность все её газовые предприятия, но чем вам Лукашенко то помешал?

anonymus

February 23 2015, 11:50:44 UTC 4 years ago

Лукашенко пока ничем не помешал, он мог бы помешать в перспективе, когда и если бы Россия стала подобием США, а Беларусь подобием Колумбии, к примеру.
Переписать в собственность газовые предприятия Туркменистана годная мысль, но, конечно, без присоединения самого Туркменистана.

supermipter

February 23 2015, 11:53:07 UTC 4 years ago

==Переписать в собственность газовые предприятия Туркменистана годная мысль, но, конечно, без присоединения самого Туркменистана.==
да, хотя без зеленой зоны под контролем своих войск в Ашхабаде все равно не обойтись. Проблема в том что не будет этого. Ни того,ни другого,ни третьего.

anonymus

February 23 2015, 11:59:59 UTC 4 years ago

Ну почему не будет? Всё меняется в этом мире.

supermipter

February 23 2015, 12:04:50 UTC 4 years ago

ну как бы вам сказать. не будет потому что противники неизмеримо сильнее. Неизмеримо. И еще что самое ужасное, все противники объединились, обо всем договорились плюс никто из них свой территорий не терял, все от 91 выйграли поэтому Ельцинская РФ это изгой с никому не нужными проблемами.

anonymus

February 23 2015, 12:13:40 UTC 4 years ago

РФ изгой потому, что ведет себя соответствующим образом. Это не противники выводят доходы от нефтянки в оффшоры и строят себе на прибыль от эксплуатации природных ресурсов страны дворцы стоимостью по 1,5 миллиарда долларов. Не противники устроили в РФ феодализм и привнесли во внутреннюю политику свежий ветер полпотовщины. Это всё сделала та самая ельцинская команда. Однажды, я надеюсь, она вымрет, быть может не своей смертью. В конце концов история показывает, что дети бандитов далеко не всегда становятся бандитами.

supermipter

February 23 2015, 12:17:32 UTC 4 years ago

==Это не противники выводят доходы от нефтянки в оффшоры и строят себе на прибыль от эксплуатации природных ресурсов страны дворцы стоимостью по 1,5 миллиарда долларов. ==
Простите вам сколько лет? Просто если вы вспомните начало 90-х то обнаружите что и приватизация нефтянки, и оффшоры,под английской короной, и дворцы в Лондоне все это было частью консенсуса 91 года и подавалось населению не иначе как западное и прогрессивное.

==привнесли во внутреннюю политику свежий ветер полпотовщины.Это всё сделала та самая ельцинская команда. ==
ну они предпочитали экономическим способом население давить.

==Однажды, я надеюсь, она вымрет, быть может не своей смертью. В конце концов история показывает, что дети бандитов далеко не всегда становятся бандитами.==
вспомнив что ельцинская команда в ключевых своих членах держит потомков героев 17-го года, я бы усомнился в ваших словах. дети кобры вырастут в новых кобр.

anonymus

February 23 2015, 12:27:10 UTC 4 years ago

это было частью консенсуса 91 года и подавалось населению

Какая разница, как оно подавалось? Вопрос только в том, кем и зачем оно делалось. Делалось оно советскими комми для разграбления страны. Элиты меняются, мой комментарий был про это.

дети кобры вырастут в новых кобр.

Если будут полностью изолированы от внешнего воздействия, как династия Кимов, то да. В противном случае эволюция возможна. Кимам ради сохранения преемственности хватает ума ни на кого не нападать. Нашим бонзам недоступно понимание этой необходимости, так что есть все шансы, что скоро появятся внешние эволюционные факторы.

supermipter

February 23 2015, 12:28:33 UTC 4 years ago

==Если будут полностью изолированы от внешнего воздействия, как династия Кимов, то да. В противном случае эволюция возможна. Кимам ради сохранения преемственности хватает ума ни на кого не нападать. Нашим бонзам недоступно понимание этой необходимости, так что есть все шансы, что скоро появятся внешние эволюционные факторы.
==
причем здесь вообще нападения?

anonymus

February 23 2015, 12:42:13 UTC 4 years ago

Нападения - это факторы, изрядно раздражающие окружение. Если бы Кимы нападали регулярно на своих соседей, их бы давно не было. Путины нападают, и все шансы за то, что скоро их не станет. Вопрос только как скоро.

supermipter

February 23 2015, 12:44:32 UTC 4 years ago

ах вы про это. тут вы конечно правы, проблема в другом, в ельцинском консенсусе,когда предполагалось что россия это набор корма для рождения ЕС.

anonymus

February 23 2015, 12:48:54 UTC 4 years ago

Сегодня Россия даже немножечко отбирает у ЕС корм: Shell свернули разработки близ Славянска, например. И проблема ещё и в том (проблема ЕС), что путинским заядлым коммунистам не остановиться. Даже если завтра вся Украина будет "наша", единственный знакомый им вариант развития - дальнейшая экспансия. И тут уже начинаются зоны прямых конфликтов интересов либо с ЕС и США, либо с Китаем.

supermipter

February 23 2015, 12:51:15 UTC 4 years ago

==И проблема ещё и в том (проблема ЕС), что путинским заядлым коммунистам не остановиться. Даже если завтра вся Украина будет "наша", единственный знакомый им вариант развития - дальнейшая экспансия. И тут уже начинаются зоны прямых конфликтов интересов либо с ЕС и США, либо с Китаем.==
ну что за ерунда. это Путин-то который закончил вывод войск из Прибалтики к полному удовлетворению ЕС и НАТО,не потребовав себе никакой награды, и есть заядлый коммунист?

anonymus

February 23 2015, 12:56:46 UTC 4 years ago

По стопам Ленина буквально.

supermipter

February 23 2015, 12:58:00 UTC 4 years ago

ах вот как. хитрый план. а как должен был бы действовать Путин?

anonymus

February 23 2015, 13:02:07 UTC 4 years ago

Снизу судить не конструктивно - мне неизвестны все детали того положения, в котором он оказался, получив власть. Но у Тэтчер ему явно было чему поучиться, например. Впрочем, радикальные внешнеполитические изменения уместны при уверенном положении внутри страны - от этого следовало отталкиваться в любом случае.

Re:

supermipter

February 23 2015, 13:03:37 UTC 4 years ago

насколько я знаю до тэтчер не было ельцина.

Re:

anonymus

February 23 2015, 13:08:53 UTC 4 years ago

Там, если пропорционально измерить старты-финиши, до Тэтчер были образцы куда хуже Ельцина.

Re:

supermipter

February 23 2015, 13:10:37 UTC 4 years ago

похоже я тратил время на безумца.
Ельцин без войны организовал территориальные и промышленные потери превышающие таковые у проигравшей мировую войну Германии и Италии.

Re:

anonymus

February 23 2015, 13:20:43 UTC 4 years ago

Ельцин без войны сумел приземлить второй этап распада огромной империи, которая к моменту его прихода к власти уже 15 лет как находилась в неуправляемом падении.
Попробуйте для начала поизучать историю на досуге, прежде чем делать выводы о её процессах - весьма полезно в любом возрасте, и вам на пользу пойдет. Прощайте.

Re:

supermipter

February 23 2015, 13:23:50 UTC 4 years ago

ну да,ну да приземлять он умел, прямо в могилу.
Я историю почитал и определенно предпочитаю Линкольна,Екатерину и Дэна всяким пьяным мерзавцам,которые приземляют второй этап распада и готовят третий этап.

player2009

March 16 2014, 13:39:41 UTC 5 years ago

А по моему происходит десоветизация: как это не странно в форме перехода к авторитарной власти.

lubovkrossii

March 16 2014, 17:42:51 UTC 5 years ago

Если бы это так! Но к сожалению пока что Путин не дает повода так думать. Была бы рада ошибиться, но как-то сомневаюсь, потому-что 20 лет спустя после полного исчезновения такого крахового режима, его не охбодят так на цыпочках, вокруг да около конспиративно как-будто чего-то боятся. Боюсь в Путине не достаточно заложено что-бы получилась достаточная такого рода убежденность что-бы сделать этот уже давно простейший шаг. Это таки его главный недостаток.

az_greshny

March 16 2014, 19:54:20 UTC 5 years ago

Вы имѣли въ виду "ресовѣтизацiя"?

tinium

March 16 2014, 13:41:28 UTC 5 years ago

>Не менее понятно, что тех, кого у нас принято считать «западниками» (и, разумеется, саму Америку) это устроит менее всего. Потому что «быть как Америка» и быть приверженцем интересов конкретной Америки – вещи не только разные, но и, пожалуй, противоположные.

Хорошо подмечено.
Был какой-то советский н-ф фильм, там дети ломали мозги космическим киборгам вопросом про А и Б на трубе.

"Считаете ли Вы, что Россия должна, как США, быть цивилизованной западной страной, и , как США, помогать цивилизоваться другим странам, таким, как, например, Белоруссия и Туркмения?"

otrubon

March 16 2014, 13:42:05 UTC 5 years ago

>>"Так вот реакция некоторой части общественности на возможное обретение Крыма меня чрезвычайно позабавила. Казалось бы, все противники П-режима должны это горячо приветствовать: в этом случае появляется хотя бы шанс на полноценную холодную войну, которая одна только способна его поколебать (хотя я не уверен, что те, кто не любят П., не любят его до такой степени, чтобы терпеть ее последствия). Но этим людям мысль о том, что Россия (это для меня РФ не Россия, а им-то – всё одно) увеличивается хоть на кусочек, настолько нетерпима, что безусловно перевешивает эти соображения."

смешно
всякая жена грабителя-убийцы должна радоваться, когда муж её приходит с очередного "дела" с добычей
ведь он же увеличивает хоть на кусочек семейное благосостояние :)

salery

March 16 2014, 15:03:55 UTC 5 years ago

Согласитесь, что еще смешнее, когда она в этом случае расстраивается. А совсем смешно, если она расстроится от того, что ее муж догнал вора и отобрал у него украденное.

64vlad

March 16 2014, 20:40:49 UTC 5 years ago

+1000

ermite_17

March 16 2014, 14:00:31 UTC 5 years ago

только что имела место идиотская попытка закрыть ЕЖ и «Грани»
Власти по-видимому, наплевать, что проповедуют на либеральных ресурсах. Нет никаких признаков того, что они вообще верят в силу идей. Они способны увидеть только два мотива политической деятельности: деньги и верность своей стае и лидеру.
(Ну, может быть, в частной жизни какую-то роль этических или религиозных принципов они допускают.)
Они рассматривают враждебные сайты ТОЛЬКО как средство технической координации уличной массовки на случай восстания. Они исходят из той схемы, что в день Х посольство США дает отмашку, ЕЖ, "Грани" и популярные блоги сигналят о месте и времени, и скоординированные отряды озверелых хомячков стекаются в Пале-Рояль и штурмуют Тюильри.

great_decorator

March 16 2014, 14:13:50 UTC 5 years ago

Чему тут удивляться. Все эти противоестественные "украины", "белоруссии" и прочие "казахстаны" - дело рук большевиков, а в первую очередь - Джугашвили. Какие ещё - кроме бешеной ненависти - чувства могут испытывать "макаревичи" и "зубовы" (из которых многие - генетические садисты и убийцы, с дядями-НКВДистами и сыновьями-женорасчленителями) к самым незначительным флюктуациям в сторону европейской нормы.

vir77

March 16 2014, 15:25:36 UTC 5 years ago

Почему Джугашвили? Украину при старике Крупском сляпали, и Новороссию ей тогда же отдали

great_decorator

March 16 2014, 15:57:20 UTC 5 years ago Edited:  March 16 2014, 15:58:37 UTC

Наркомнацем и генсеком у старика Крупского работал чудесный грузин, всё же.
Я ещё имел в виду и Крым, который был отдан "коллективным Сталиным" - непосредственными назначенцами-соратниками Джугашвили (а не одним Хрущовым, который был лишь "второй среди равных").

idelle_m

March 16 2014, 16:47:07 UTC 5 years ago

Джугашвили сделал Казахстан союзной республикой.

vir77

March 16 2014, 18:31:13 UTC 5 years ago

Список преступлений русофобов-большевиков довольно длинный. Но сейчас-то про Украину речь

idelle_m

March 16 2014, 19:09:05 UTC 5 years ago

Можно записать, что Джугашвили русофоб?

Deleted comment

vir77

March 16 2014, 15:23:42 UTC 5 years ago

Позорит? Какой же позор в том чтобы вернуть награбленное большевиками?

Deleted comment

urobor0s

March 16 2014, 20:12:14 UTC 5 years ago

смешно дураку, что нос на боку.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

savatiy

March 16 2014, 18:13:18 UTC 5 years ago

Переезжайте из Новороссии куда-нидь во Львов и по-быстрее.

Свободу Новороссии! Киевских окупантов - вон!

Deleted comment

mjol1nir

March 16 2014, 21:15:51 UTC 5 years ago

+++

Ымперская вата полезла из самых, казалось бы, разумных людей.
«Россия увеличивается на кусочек». Какой восторг!

wyradhe

March 17 2014, 05:18:33 UTC 5 years ago

Раз недоразумение, два недоразумение - помилуй бог, когда-нибудь и причины поглубже. К Украине относится то же самое: едва ли это по недоразумению 20 лет подряд Украина, при наличии куда более широких выборных свобод, чем РФ, не производит не то что вменяемой власти, а заметной вменяемой политической силы. Если, конечно, под вменяемостью не понимать то, что мимо собственного рта они ложки не пронесут - разве что Янукович даже и ложку выронил.

В остальном - не только для РФ, но и для Украины переход Крыма ничего существенного не изменит. Вот для самих крымчан многое изменится - что-то к лучшему что-то к худшему, по балансу, вероятно, в целом для большинства из них к лучшему. Копеечку больше дадут.

Deleted comment

wyradhe

March 17 2014, 07:06:39 UTC 5 years ago

Помилуйте, что бы было в Абхазии-Аджарии БЕЗ денег РФ? Ренессансу, конечно, нет, да и кому он там нужен, ренессанс? Его и в Крыму не будет. Тут все проще: гражданство РФ влечет за собой, например, пенсии РФ (естественно, и цены РФ). Южная Осетия и Абхазия в РФ не входят, пенсий РФ-вских, соотв., не получают. Крымчане получат. Между тем размер пенсий РФ по покупательной способности выше украинских. Т.о., крымчане этот пенсионный выигрыщ получат, а абхазцы и югоосетины - не получают его. И т.д.
РФ пока что берет Крым как очередную свою северокавказскую автономию (это совсем не те дотации, что в Абхазии. В Абхазии ренессанса нет - а вот в Чечне еще какой ренессанс, да и Дагестан, мягко говоря, не бедует) - и едва ли в обозримом будущем будет это менять (зачем? Это с самого начала не для прибыли делалось). Часть крупного бизнеса, вероятно, уйдет к российским, но населению это все равно - зарплаты от этого не упадут. А Украина сейчас будет в такой экономической яме, что даже удержание, а не то что рост, былого уровня доходов для Крыма было бы выигрышем.

Deleted comment

wyradhe

March 17 2014, 07:23:01 UTC 5 years ago

"С какой вдруг радости она станет выше, если ее начислит и будет выплачивать украина?"

Разумеется, не Украина - не станет же она платить пенсии тем, кто перейдет в гражданство РФ!

"Россия начислит? по какому алгоритму и с какой радости?"

По своему стандартному, поскольку речь идет о гражданах РФ - и поскольку РФ категорически не захочет, чтобы через полгода хотя бы сотня севастопольцев или керчан могла выйти на санкционированный митинг под лозунгами "а вы совсем не то нам обещали" или на несанкционированный митинг под лозунгом "хотим домой в Украину". Экономить на предотвращении такой опасности не станут, а денег на ее предотвращение нужно совсем не так много. По самым пессимистическим оценкам противников Путина в РФ, расходы на поддержание в Крыму средне-южно-российского уровня доходов (а он, как Вы и сказали, частью не ниже, частью выше прежнего крымского) составят около 3 млрд. долларов в год. Для РФ это невеликие деньги.

Deleted comment

osmukha

March 17 2014, 11:33:19 UTC 5 years ago

Так бы Пресли сразу и сказать, что он еврей-пенсионер. Да, на бульоне от яиц ожирение там не заработать. :)

Deleted comment

osmukha

March 17 2014, 12:35:22 UTC 5 years ago

Теперь видно, что персонаж Пресли не пенс. Но пархатый, судя по разбрасываемым продуктам жизнедеятельности. Може и хасид :)

hlebsei

March 16 2014, 15:43:50 UTC 5 years ago

А нам Марь Иванна говорила, что стать Америкой - это превысить 20% мирового ВВП, а вы профессор говорите - бомбить...
Кому верить?

Deleted comment

hlebsei

March 16 2014, 15:55:51 UTC 5 years ago

Вы тоже профессор?

salery

March 16 2014, 16:54:34 UTC 5 years ago

Так и я о том же: когда столько-то % - тогда и бомбить.

hlebsei

March 16 2014, 17:01:50 UTC 5 years ago

Я прочитал только про военную мощь и лояльность...Этого добра у нас всегда с лихвой! А вот развитие экономики и возникновение поэтому гарантий стабильности государства при применении силы, в любом её виде, не прочитал.

wyradhe

March 17 2014, 05:25:38 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 05:28:17 UTC

Легко заметить, что "бомбить" получается и у государств, имеющих ничтожную по процентам от мирового ВВП экономику. Вьетнам от Китая отбился, Камбоджу завоевал. Не навсегда, конечно - но их оттуда и не выбивали ногами. Руанда в Конго ходит походами, как Мономах в половецкие степи, только пыль столбом. Южный Судан бомбился с Суданом - добомбился до отделения и признания независимости.
Как видим, для успешного бомбления достаточно и дохлой экономики, - надо только, чтобы Настоящие Большие Дяди считали, что приведение данного бомбящего к тихости для них не так дорого, чтобы тратить на это приведение столько, сколько на него потребовалось бы потратить, или вообще сочувствовали бы по своим причинам бомбящему - хотя бы частично. Вот Европа Руанду не любит, а СШа ей покровительствуют. Поэтому у нее по части бомбить - учитывая, что она и цели выбирает грамотно - все выходит очень хорошо.

(А, да. Я не профессор, я и.о. не то старшего преподавателя, не то доцента - все никак не сориентируюсь, какая в нашем заведении сейчас табель о рангах).

Неприятные вещи

livejournal

March 16 2014, 15:47:32 UTC 5 years ago

User zadumov referenced to your post from Неприятные вещи saying: [...] Оригинал взят у в Неприятные вещи [...]

alex_vergin

March 16 2014, 16:30:12 UTC 5 years ago

Мысль им нестерпима не та, что Россия увеличивается, а та, что рейтинг П. растёт. Хотя я не считаю это обстоятельство важным.
В Ваших же прогнозах экономические факторы - обнуление темпов роста, дефицит региональных бюджетов и т.п. - как будто не участвуют. Считаете их настолько маловажными?

salery

March 16 2014, 17:05:42 UTC 5 years ago

Если бы я не принимал их во внимание, то и о влиянии холодной в-ны не говорил (без них она бы не повлияла). Но эти факторы действуют и сами по себе, вне связи с крымскими событиями. Серьезный вызов - это тогда, когда все они соединятся, да еще, напр., нефть упадет или еще что. Вот тогда придется что-то делать и пустить к столу тех, кто делать умеет.

anonymus

March 16 2014, 17:55:55 UTC 5 years ago

В КНДР до сих пор их не пустили к столу. А ведь у корейцев даже РВСН нет, в отличие от нас. Мы то уж и подавно с голоду все помрем, но нормальных людей порулить не допустим.

salery

March 16 2014, 19:15:16 UTC 5 years ago

В КНДР некого пускать, таких там просто нет. И беспокоиться им нечего: за ними Китай, угрозы по-любому нет.

stepanovvlas_b

March 16 2014, 18:27:43 UTC 5 years ago

"Мысль им нестерпима не та, что Россия увеличивается, а та, что рейтинг П. растёт."
Дело не только в рейтинге, не так давно где-то читал, что для успешного развития страны необходимо не менее 180 млн. человек населения, и наличие стратегической базы на юге. Крым подходит, населения, правда, маловато. Возможно это только начало...

demol1

March 16 2014, 16:40:16 UTC 5 years ago

"Но этим людям мысль о том, что Россия (это для меня РФ не Россия, а им-то – всё одно) увеличивается хоть на кусочек, настолько нетерпима, что безусловно перевешивает эти соображения." - Сергей Владимирович, но также возможно, что эти люди предполагают будущий крах режима такого рода, при котором Крым придется отдать. И в этом случае действительно разумно его сейчас не брать - последующая сдача будет выглядеть весьма позорно.

salery

March 16 2014, 17:17:07 UTC 5 years ago

Ну, положим, о том, что что-то придется отдать, ЭТИ люди не беспокоятся, они бы с удовольствием сократились до размеров Бельгии. Но вообще-то вполне вероятно, что при крахе придется отдать не только Крым. И если при этом была бы угроблена советчина, оно того бы стоило, потому что, восстанавливаясь уже на здоровой основе, вернуть можно будет все с лихвой. Я вовсе не приветствую обретение Крыма как самоцель. Это, в конце-концов, ничтожно мало. То, что П. его пришлось-таки взять, хорошо потому, что разрушило возможные договоренности о прекращении десоветизации Украины и нанесло сильнейший удар по всей концепции "советского возрождения".

pq_starlei

March 16 2014, 18:54:30 UTC 5 years ago

"Переформатирование" постсоветского пространства ускорилось очевидным образом. Угробить "советчину" - это и значит уничтожить все эти украины-казахстаны-эрэфии-башкортостаны и прочие злокачественные совковые новообразования на территории исторической России. И совершенно с Вами согласен в том, что на здоровой основе всё вернётся на круги своя.

enzel

March 17 2014, 04:47:50 UTC 5 years ago

Это абсолютно правильно. Дело за малым - субъектом всех этих действий.

nikola_rus

March 16 2014, 16:43:10 UTC 5 years ago

>>так что и на народ .... мне в равной степени наплевать

зря вы так говорите

nikola_rus

March 16 2014, 16:47:16 UTC 5 years ago

А вообще получается, что и путинские охранители и украинские националисты сейчас выигрывают за счёт русских. Присоединение Крыма сейчас на некоторое время ослабит русский вопрос в России и одновременно откроет путь для больших противрусских действий на Украине.

salery

March 16 2014, 17:32:23 UTC 5 years ago

П. волнуют не "противрусские", а "противосоветские" действия. Первые все равно были бы, а о пресечении вторых он и хотел бы договориться за счет русских. Да вот теперь, с присоединением Крыма это труднее. Но если б майдана не было, то не было бы и никакого русского движения на Украине, как не было его все 20 лет, ибо "в мирное время" его не допускали ни П., ни кучмы-януковичи.

nikola_rus

March 16 2014, 17:35:53 UTC 5 years ago

да, согласен

Неприятные вещи

livejournal

March 16 2014, 16:51:43 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Неприятные вещи saying: [...] Оригинал взят у в Неприятные вещи [...]

green_hamster

March 16 2014, 17:05:56 UTC 5 years ago

В данном случае общество делится на 3 части:

1. Абсолютно безмозглая слизь вроде кургияновцев, запутинцев, НДП и т-д,плохо понимающая что у потребителей западного образа жизни по факту гораздо меньше прав чем у производителей оного.

2. Обладающая зачатками сознания масса "образованных горожан", понимающая сей факт и демонстрирующая хозяевам жизни что бить надо персонально путеньку и к., а бедных креаклов трогать не надо, они лапочки.

3. Скучающие перед аквариумом трактористы, которым господь дал мозга свалить отсюда заранее.

lubovkrossii

March 16 2014, 17:29:44 UTC 5 years ago

У меня уже давно такое наблюдение читая "про-путинских" блоггеров что они именно больше всего хотели бы что-бы им дали жить в америке .. но оставаясь в России. Мне со стороны это так сказать бросается в глаза, а вот они сами иногда мне кажется даже не отдают себе отчета в том на сколько это в них выпячивает. Это проявляется в таких вещах как например очень глубоко засевшая любовь к американской поп-музыке, интерес к холивудским фильмам, и многих таких казалось бы мелочах.

hirelingofnato

March 16 2014, 17:43:34 UTC 5 years ago

Чтобы стать "как Америка" Россия должна стать в первую очередь страной, где соблюдаются демократические достижения и права человека. А всякие там чиновьничьи гнета и коррупция - это всё показуха, фикция. Как будто этого нельзя достичь в рамках парадигм П-режима! Но тогда, как там у классиков,

Я ненавижу ложь, но правда ваша еще хуже лжи. Вы превратили Город в благоустроенный хлев, а граждан Города - в сытых свиней. Я не хочу быть сытой свиньей, но я не хочу быть и свинопасом, а третьего в вашем
чавкающем мире не дано.

Только и всего.

Отдельно хочется отметить вашу наивность в вопросах бытия "как Америка". Какие такие, интересно, сопредельные территории она завоёвывала (в современности)? И каких это, интересно, "плохих парней" она бомбила? Или вы пеняете Соединенным Штатам Америки, что Они спасли вас от Гитлера? Разум мой бессилен понять такое.

salery

March 16 2014, 19:29:11 UTC 5 years ago

Я вот выше уже объяснял, что перед Америкой эта задача не стоит, потому что все, что она завоевала, у нее и осталось, а Россия была большевиками расчленена на "республики". А бомбила Америка всегда кого хотела - от сербов до Саддама, никаким "суверенитетом не стесняясь. Про Гитлера мне очень понравилось, но расскажите это Путину.

hirelingofnato

March 16 2014, 20:36:15 UTC 5 years ago

При случае обязательно, что же до "бомбила кого хотела" - это, разумеется, совершенно не так. Против Саддама действовала куча резолюций ООН, да и по сербам ООН своё слово вполне определенно сказала.

wyradhe

March 17 2014, 05:34:11 UTC 5 years ago

Скажите, как мешает тому, что США "бомбили кого хотели", то, что при этом что-то соответствующее тренькала и ООН? Кстати, по Сербии ООН даже и не протренькала насчет бомбить - характерно, что Вы тут воспользовались формулировкой "свое слово определенно сказала". Ну да, сказала - только какое? Прямо так бомбежки определила?)

Вот ведь и про Путина иные злопыхатели говорят, что он Ходорковского посадил. Но это же совершенно не так - Ходорковского посадил суд, а вовсе не Путин :)). Да и по Лебедеву суд свое слово вполне определенно сказал.

hirelingofnato

March 17 2014, 06:12:30 UTC 5 years ago

Очень просто: США вовсе не хотели бомбить ни Саддама, ни тем более Милошевича. Это же сплошные расходы, как минимум! Но должность полицейского в этом околотке налагает определенные обязанности. Тиран Милошевич утопил собственную страну в крови, а Хуссейн планировал против США теракты и оружие массового поражения ныкал. Тут уж и не захочешь, а призывать разухарившихся деспотов к порядку надо.

Что же до путинско-ходорковской коллизии, то тут такое дело. Поскольку в путинской России нет независимых судов, постольку всё всё равно упирается в Путина. И в том отличие от ситуации с ООН.

wyradhe

March 17 2014, 06:27:30 UTC 5 years ago Edited:  March 17 2014, 06:46:52 UTC

Что Вы... Конечно, злые языки распускают слухи и об ООН, и о российском суде, что они, мол, не независимы. Что ООН прогибается под концерт великих держав, а суд РФ - под исполнительные власти РФ. Но это же клевета, уж мы-то с Вами это знаем.

Кстати, не подскажете, кто именно и когда поручал США должность полицейского в этом околотке? Не припомню таких резолюций от ООН. А самоназначение на такую должность - это самоназначение отнюдь не на должность "полицейского". С тем же успехом можно сказать, что Путин - полицейский на территории СНГ, положение-де его обязывает разбираться на территории Украины...

Про тирана Милошевича было бы интересно выяснить подробности: сколько де народу он перевел на мыло в своей стране, а сколько - скажем союзный США режим Пакистана или другой какой подобный режим, который США за руку не хватают. Да и по той же Руанде европейские суды кучу резолюций вынесли против Кагаме и его страшных репрессий, а СШа и в ус не дуют - поддерживают Кагаме, да и все тут.

Наконец, Ваша информация о том, что Хусейн прятал ОМП, устарела на 10 лет - давно уж и сами США признали, что нет, не прятал... Ошибка вышла.

(На всякий случай, - извините за вопрос, а Вы в данном случае выступаете не как литературно-публицистическая пародия? Тогда прошу простить).

hirelingofnato

March 17 2014, 06:53:49 UTC 5 years ago

1. К информации злых языков можно, конечно, прислушиваться, но зачем же слепо им верить? Они могут как быть правы, так и ошибаться, и кроме того, они могут быть правы в одном и ошибаться в другом.

2. http://arbat.livejournal.com/769014.html?thread=38492406#t38492406 Ни прибавить ни убавить.

3. Ну расскажите, сколько резолюций, санкционирующих курощение этого вашего Кагаме, приняла ООН. С номерами, само собой.

4. http://www.newsru.ru/world/02jul2004/zarin.html
http://www.opcw.org/news/article/status-of-chemical-demilitarisation-as-at-21-april-2009
http://lenta.ru/news/2006/06/29/chemical/
Что, путинский телевизор не сообщил вам об этом? Ай-яй-яй, как досадно.

5. Я как правило подстраиваюсь под стилистику того, с кем дискутирую. Так что мой талант многогранен.

salery

March 17 2014, 18:21:04 UTC 5 years ago

Резолюции о последнем вторжении в Ирак, положим, не было. И по Ливии резолюция вовсе не предполагала того, что реально делали европейцы. Но это и не важно, важно что "суверенитет" плохих парней США в принципе не признают. Прилетели и похитили Норьегу (президента "независимого" г-ва), захватили Гренаду, приземлили и обыскали самолет латиноамериканского "президента"... Да и не только США. Не помните, на каких условиях Горбачев уходил из Германии? А где "нерушимость границ" в Европе после 1991? Германия тут же признала Словению, Хорватию и т.д. стоило им заявить об отделении. Я не осуждаю все это, не жаль мне ни Каддафи, ни Саддама, но не люблю лицемерия.

hirelingofnato

March 17 2014, 18:28:15 UTC 5 years ago

По условиям прекращения огня установленным СБ ООН, Ирак был обязан не просто уничтожить уже созданные запасы ОМП и программы их производства, но доказать их уничтожение образом удовлетворительным для инспекционных групп ООН. Ирак демонстративно отказался выполнять это требование. Ирак не предоставил никаких доказательств уничтожения запасов ОМП. Ирак также не предоставил доказательств уничтожения программ разработки ОМП, Более того, в течение 4 лет после 1991 г. Ирак доказуемо продолжал вести разработку биологических ОМП, с целью возобновления его производства после снятия санкций ООН. Ирак сохранил центры разработки ОМП. Так, например, разработка сухих агентов велась в центре в Аль-Хакаме под видом разработки пестицидов до тех пор, пока она не была обнаружена и прекращена инспекторами UNSCOM. В том же году были демонтированы центры разработки ОМП в Сальман Пак и Аль Манал, однако иракский режим отказался сотрудничать удовлетворительным образом с инспекторами ООН, а в 1998 году закрыл инспекторам доступ в страну. Под давлением ООН и западных стран, Ирак в 2002 вновь допустил инспекторов в страну, но не предоставил им требовавшейся ими информации и подтвержений и приемлемой степени сотрудничества в выполнении порученной UNSCOM миссии.

СБ ООН санкционировал применение силы против Ирака после его вторжения в Кувейт (резолюция СБ ООН 678);

Ирак не только нарушил установленные СБ ООН условия прекращения огня (резолюция 687), но и в течение более 12 лет систематически и демонстративно отказывался выполнить их;

резолюция 1154 предупредила Ирак о тягчайших последствиях за нарушение Ираком выставленных к нему требований СБ ООН;

резолюция 1441 СБ ООН предоставила ираку последнюю (так в тексте резолюции) возможность подчиниться требованиям СБ ООН, предупреждая что продолжающиеся нарушения требований будут рассматриваться как нарушение Ираком его обязательств;

требования этой резолюции Ирак нарушил, как и всех предыдущих.

Вследствие чего прекращение огня оказалось аннулированным действиями Ирака, и имеющаяся совокупность решений ООН санкционировала применение силы по отношению к Ираку (возобновление действия резолюции 678).

enzel

March 17 2014, 04:51:20 UTC 5 years ago

А вы-то сами от чьего имени выступаете, когда говорите про "спасли вас от Гитлера"?

hirelingofnato

March 17 2014, 05:59:56 UTC 5 years ago

Когда я говорю "Соединенные Штаты Америки спасли СССР от Гитлера", я выступаю от имени здравого смысла и исторической реальности, данной нам в ощущениях. И немножечко от имени лично Г.К.Жукова, которому тема победы над Гитлером была несколько ближе, чем вам.

wyradhe

March 17 2014, 06:46:02 UTC 5 years ago

Не подскажете ли, где именно лично Г.К.Жуков писал или говорил, что СШа спасли СССР от Гитлера?

Есть, конечно, донос Семичастного Хрущеву, где сообщается по другим доносам ( http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1004765 ), что Жуков в 62 или 63 говорил: "Вот сейчас говорят, что союзники никогда нам не помогали... Но ведь нельзя отрицать, что американцы нам гнали столько материалов, без которых мы бы не могли формировать свои резервы и не могли бы продолжать войну. Получили 350 тысяч автомашин, да каких машин!.. У нас не было взрывчатки, пороха. Не было чем снаряжать винтовочные патроны. Американцы по-настоящему выручили нас с порохом, взрывчаткой. А сколько они нам гнали листовой стали. Разве мы могли быстро наладить производство танков, если бы не американская помощь сталью. А сейчас представляют дело так, что у нас все это было свое в изобилии".

Имеем. 1. Воспроизведение слов Жукова доносчиком - это не совсем слова Жукова.
2. Тема победы над Гитлером Жукову была, конечно, ближе, чем нам, а вот статистики советского военного производства и доли США во всем изложенном он не знал вовсе - и знать не мог. В частности, по автомашинам он даже ошибся в другую сторону - СШа за войну поставили в СССР вовсе не 350, а 410 тыс. автомашин, а советское производство в то же время составило 270 тыс., + 270 тыс. имелось к началу войны - таким образом, к массе автомобилей в 540 тыс. "своих, советских", которыми располагал СССР для военных действий в 41-45 гг. США добросили 410 тыс. машин, что, несомненно, большой вклад.
Но никак не "спасли нас от Гитлера".

3. Даже в изложенной в доносе формулировке Жуков говорит не то, что США спасли СССР от Гитлера, а что без американской помощи СССР с какого-то момента не мог бы продолжать (успешно) войну. Это, мягко говоря, разные вещи.

К примеру, если А и Б вместе воевали с С, и без А один Б потерпел бы поражение от С, а без Б один А тоже потерпел бы поражение от С, то будет совершенно правильно сказать, что "Б потерпел бы поражение (а не то что не мог бы продолжать войну), если бы не А ", но нельзя сказать, что А спас Б от С - поскольку с равным успехом тогда можно было бы сказать, что это Б спас А от С.

hirelingofnato

March 17 2014, 07:07:07 UTC 5 years ago

1. В таком случае, очевидно, эти "слова доносчика" уже где-то дезавуированы? Не хочется думать, что вы пытаетесь отгородиться от них соображениями "этого не может быть поскольку не может быть никогда".
2. А почему вы думаете, что доброс почти половины автопарка СССР есть что-то малозначимое?
3. С учетом того, что Б находился рядом с С и в случае его неспасения силами А был бы уничтожен, а А находился за океаном от С и в случае его неспасения силами С всего лишь сбросил бы Бомбу не на Хиросиму, а на Берлин, после чего проблема стала бы беспредметной... ну, сказать-то можно, да только успех будет неравный.

wyradhe

March 17 2014, 07:37:09 UTC 5 years ago

Помилуйте, я не вижу в словах Жукова даже в этой форме ничего такого, чего не могло бы быть никогда. Я просто напоминаю, что донос при советской власти - это не просто добросовестный пересказ, а и самый добросовестный пересказ - это не магнитофонная запись. Далее, я не говорю, что доброс половины автопарка МАЛОзначим, я как раз говорю, что он весьма важен - только эта важность не укладывается в формулировку "они спасли нас от Гитлера".

"3. С учетом того, что Б находился рядом с С и в случае его неспасения силами А был бы уничтожен, а А находился за океаном от С и в случае его неспасения силами С всего лишь сбросил бы Бомбу не на Хиросиму, а на Берлин"

Но 1. кто это дал бы С в случае гибели досидеть спокойно до 1945 года? Если бы Германия снесла СССР в 1941 году, то уже к концу 42-го США имели бы дело с объединенной под властью Оси Евразией со всем ее потенциалом. Тут еще неизвестно, кто бы и саму-то ядерную бомбу сделал бы первым - Германия или США. И дали бы немцы, даже не делая бомбы, дожить спокойно США до момента ее создания.

И 2. много ли дала бы ядерная бомбардировка Берлина? При наличии ядерного оружия у Запада и отсутствии его у нас Москву Запад в соотв. годы разнести не взялся, справедливо полагая, что так просто - единицамти ядерных бомб - советский блок не победить.

По этим причинам сказать, что США спасли СССР от гибели, и можно не с большим успехом, чем сказать наоборот. Реально без союза друг с другом они бы имели сильные шансы проиграть.

(Уж не говорю о том, что если бы товарищ Сталин не был таким псевдоразумным болваном в начале осени 1940 года, когда ему Германия предлагала участие в войне с Англией, и не ответил бы на это запросом в задаток за такую войну Турции, Болгарии и Финляндии, а согласился бы на условия Германии - то против четверной германо-итало-советско-японской Оси Сша оказались бы одни уже в 1941 году. И мало радости было бы США от того, что потом в рамках этой оси Германия, возможно, съела бы СССР. Или наоборот.
Так что СССР спас США уже одним тем, что Сталин так-таки заломил Гитлеру свою цену осенью 1940 и навлек на себя этим германское нападение в 41-м - после чего СССР и оказался на одной стороне с США и Англией).

hirelingofnato

March 17 2014, 09:53:40 UTC 5 years ago

1. Допустим. Но почему вы считаете, что, во-первых, этот донос был лжив, а во-вторых, спасение СССРа Соединёнными Штатами Америки ограничилось добросом автопарка?

3. Видите ли, я тоже в юности читал Переслегина. Но тут такое дело. Вы пишете "Если бы Германия снесла СССР в 1941 году"... Собственно ваша мысль на этом льётся дальше, моя же останавливается. Потому что если бы Германия снесла СССР в 1941 году, вы бы не сидели тут и не рассуждали о разновидностях доносов при Хрущеве - потому что не было бы ни Хрущёва, ни доносов. Всё. Что там после этого было бы с остальным миром - вам-то какая печаль? Вы бы уже не были бы спасены. Только и всего. А что карты легли так, что Соединённые Штаты Америки, сильнейшая держава планеты, в той войне чисто случайно оказались на вашей стороне... ну, можете вознести за такой случай пару благодарственных молитв. Но как факт спасения вас Ими от этого умаляется?

supermipter

February 23 2015, 11:41:07 UTC 4 years ago

а какую цену предлагал Гитлер?
(никогда не понимал почему ни Наполеон, ни Гитлер не соглашались отдать таки чертов константинополь)

botulizm

March 17 2014, 08:57:24 UTC 5 years ago

это бы ещё кто на кого сбросил без вывоза немецких учёных в сша)

hirelingofnato

March 17 2014, 09:30:22 UTC 5 years ago

Каких именно? Энштейн украл трактор задолго до Бомбы, а Браун к Бомбе отношения не имел.

enzel

March 17 2014, 06:47:27 UTC 5 years ago

Если б вы написали "спасли нас от Гитлера", то не было бы и моего вопроса. А так выходило, что вы остаётесь в стороне от спасённых, вот я и спросил, где именно вы находитесь.

hirelingofnato

March 17 2014, 07:15:18 UTC 5 years ago

А, вы в этом смысле... Видите ли, о России и русских я давно уже пишу в третьем лице, в соответствии со своей Декларацией о непризнании. Ссылки, извините, не даю, дабы не разжигать - но если вам это интересно, можете найти её у меня в журнале по метке "колонка редактора".

enzel

March 17 2014, 07:17:51 UTC 5 years ago

Т.е. вы не русский?

hirelingofnato

March 17 2014, 07:21:49 UTC 5 years ago

А почему вы думаете, что это имеет отношение к делу?

enzel

March 17 2014, 07:25:07 UTC 5 years ago

Базовые вещи всегда имеют первостепенное значение, ибо определяют субъектность.

hirelingofnato

March 17 2014, 07:29:26 UTC 5 years ago

А, то есть вы в раздумии, применять ли ко мне бритву Мицгола? Ну, тогда можете субъективно считать меня безродным космополитом, хотя какая казалось бы связь? Как форма моего носа соотносится с политикой США, одному Ктулху ведомо.

enzel

March 17 2014, 07:34:46 UTC 5 years ago

А объяснить себя прямо, без затей так сложно? Это бы очень помогло взаимопониманию. Коммуникацию начинают с чёткого обозначения позиций, с самоидентификации.

osmukha

March 16 2014, 17:46:24 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, а в каком "нормальном обществе" вы хотели бы жить? Казалось бы, власть сквозь зубы начала произносить слово "русский". Казалось бы, Крым с благодарностью идёт в Россию. Никто не говорит, что у русских к Путину нет вопросов. Но очень странно отрицать, что спасать своих это нормально, даже если президент делает это не из внезапной любви к нам, русским. А из расчёта, из страха перед базами НАТО и ПРО. Никакой насильственной революции в РФ не предвидится. Да революция и не нужна, если возможна эволюция. Придётся вам или предлагать своё, или терпеть наше несовершенство и "совковость".

Deleted comment

savatiy

March 16 2014, 18:15:48 UTC 5 years ago

+1

yevgenij

March 16 2014, 19:23:03 UTC 5 years ago

Вы очень ясно и последовательно изложили свою позицию.

Что не совсем ясно - какова по-Вашему перспектива адиабатических изменений?
Вероятно, что даже при нынешнем режиме какие-то позитивные изменения в структуре общества происходят. Мелкая-средняя "буржуазия" постепенно растёт, уже не на узурпации гос. собственности. Постепенно со сменой поколений будет меняться и режим. Да, кризис может ускорить "позитивные изменения". А есть ли опасность, что он их, ноборот, отдалит по сравнению с постепенным бескризисным развитием?


salery

March 17 2014, 18:54:34 UTC 5 years ago

В принципе, он в принципе пока что уже отдалил, потому что ясно было, что П. будет закручивать гайки. Однако события могут пойти и так что процесс ускорится. Но то, что "брежневского застоя", который уже было объявили чуть не лучшим временем, не будет - уже хорошо.

64vlad

March 16 2014, 19:29:52 UTC 5 years ago

По основным пунктам поддерживаю!

great_decorator

March 16 2014, 19:58:37 UTC 5 years ago

Киселёв только что покритиковал (осторожно) Сталина за перенос памятника Гоголю. По-видимому даже робкие шаги к исправлению географических извращений оздоровляют всю атмосферу.

bang_bang_media

March 16 2014, 20:53:58 UTC 5 years ago

нелогичное построение про идеальную россию. в такой россии не будет никаких "западников", по крайнй мере в их сегодняшних масштабах, а будут традиционные "ястребы" и "голуби", а также пацифисты и прочие minorities.

enzel

March 17 2014, 05:34:10 UTC 5 years ago

В России всегда были западники, но только не такие как те, кто себя сегодня так называет. Сегодняшние - продолжатели революционеров.

borhud96

March 17 2014, 05:36:09 UTC 5 years ago

У Вас превратное представление о Западе и, уж простите, советский правовой нигилизм.
Да, цинизм присутствует в политике. Да, цивилизованные страны диктуют дикарям и ЭТО нормально.
Ненормально, когда диктуют дикари, а РФ (согласен с Вашей квалификацией) - безусловно дикари.
Только берут сомнения, что РФ способна, с подобным получеловеческим материалом, превратиться вдруг
в страну "как Америка". Америка не просто сила, но сила закона и начинает с отношения к своим гражданам.
Россия же и в лучшие времена, неумеренно Вами идеализируемые, наклонностей к праву не проявляла.
А уж теперь и вовсе поезд ушел. Самим не переучиться, варяги требуются. И Вы правы, популяция РФ
с ее вождями приближают развязку. Беда в том, что она может быть не в меру кровавой.

wyradhe

March 17 2014, 06:53:38 UTC 5 years ago

Кровавой - это суровый, но справедливый Запад двинется на РФ войной приводить дикарей к покорности цивилизации, или это изнутри РФ поднимется мускулистая рука миллионов рабочего люда / креаклов, и ярмо деспотизма... штыка... разлети... в прах?

Кровавой развязке вроде больше взяться неоткуда.

"цивилизованные страны диктуют дикарям и ЭТО нормально.
Ненормально, когда диктуют дикари".

К прискорбию, дикарям (как и цивилизованным странам) неинтересно, чтО с точки зрения какого-то плюсквамперфектума "нормально", а чтО - нет, и они диктуют просто в меру наличия у них хорошо развитой диктовалки. Не справляясь с тем, выдали ли им на это божественный мандат.
Причем до некоторых и там, и там даже доходит, что нет никакого заслуживающего внимания бюро, которое такой мандат одним странам в отношении других вручало бы.

borhud96

March 17 2014, 16:17:05 UTC 5 years ago

Дикари сами себя и обслужат.
А потом будут ползать на карачиках и благодарить за гуманитарку.

osmukha

March 17 2014, 11:53:18 UTC 5 years ago

Господи, упаси нас от варягов пархатых. За что нам эти инопланетяне?

Что может их снести?

livejournal

March 17 2014, 06:38:18 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Что может их снести? saying: [...] http://salery.livejournal.com/91678.html?thread=10893086#t10893086 [...]

Suspended comment

core2duo

March 17 2014, 16:18:38 UTC 5 years ago

В проекте санкций ЕС против РФ говорится о long-term trade and economic sanctions similar to the international blockade that has devastated Iran's economy. Хорошо это или плохо каждый может решить для себя сам.

supermipter

February 23 2015, 11:44:28 UTC 4 years ago

проблема в том что согласно цру факт бук Иран живет богаче Украинцев до Майдана, а теперь когда средняя зарплата вна Украине 150 долларов что в разы меньше чем зарплата китайского рабочего на потогонке...

Dmitri Kulakov

March 17 2014, 19:30:23 UTC 5 years ago

Представим себе такое чудо, что вдруг у нас воровской режим резко «исправляется» и перестает быть самим собой, исчезает чиновничий гнет над экономикой, развязывается предпринимательская инициатива, гарантируется неприкосновенность собственности, радикально уменьшается коррупция, создается эффективная политическая система, гарантирующая от внутренних потрясений, у власти становится национально-ориентированное правительство, заинтересованное в пресечении воровства и злоупотреблений и т.д. - т.е. РФ из советского обломка превращается в какую-никакую Россию. Станет ли она от этого слабее, или сильнее? Понятно, что возможности ее резко возрастут и в плане военной мощи, и в плане обеспечения лояльности населения. Но, став «похожей на Америку», Россия сможет и вести себя, как Америка (бомбить тех, кого считает «плохими парнями» и т.д.), и уж в первую очередь вернет себе прилегающие территории (в той мере, в какой сочтет отвечающим своим интересам).

Здесь есть по крайней мере два важных момента, которые автор упустил из виду. Во-первых, если Россия вдруг станет именно такой, то для присоединения территорий бомбить никого не потребуется т.к. от желающих присоединиться к такой России не будет отбоя. Скорее придётся составить список требований, которому потенциальные кандидаты на присоединение должны соответствовать и тщательно отсеивать несоответствующих. А во-вторых, в разряд "плохих парней" попадут прямо противоположные "товарищи" - типа лукашенки, среднеазиатских ханов, товарищей кимов, и т.п. А этих побомбить совсем не грех.

supermipter

February 23 2015, 11:48:40 UTC 4 years ago

присоединяются к силе и богатству, а если Россия станет правильно устроенной это вовсе не означает что она автоматически станет богатой или сильной.
Не говоря уже о национальном факторе,который мы прекрасно можем видеть в беднейшей боснии к примеру,которая отсоединилась от достаточно богатой Югославии.

Leonid Blohin

March 17 2014, 20:55:17 UTC 5 years ago

Братья и сестры, по итогам 17 марта.

Главная тревожная неопределенность дня – это судьба украинских военных в Крыму. Им ставят ультиматумы, склоняя к предательству, но они стоят. И дальнейшая их судьба неизвестна, что особенно страшно.

По нашим данным, Генштаб готовит запасные планы по эвакуации этих частей (в любом случае, они должны быть в наличии). Но ясной позиции по этому вопросу от украинского руководства мы так и не слышим.

Еще из плохого:

1. Кремль, прикинувшись дурачком на ярмарке, в который раз открестился от происходящего и начал давать советы, как «спасти» Украину – тут вам и внеблоковая федерация без Крыма, и два государственных языка, в общем все то, что украинцам втюхивали засланные казачки очень долго.

Нам, наверное, стоило бы оценить эту тревогу за судьбу Украины и выработать встречные предложения. Например, сделать ислам государственной религией в России, Дмитрию Медведеву хирургическим путем сменить пол для ясности, а российскому орлу отрубить одну голову и всунуть в лапы свастику. Причем подобные предложения, думается, были бы уместнее, чем путинские ультиматумы и назойливые советы украинцам, как им жить дальше.

В любом случае, поведение Кремля пугает. Его обитатели настолько абстрагировались от реальности, что наличие у них ядерного оружия становится основной мировой проблемой.

2. ФСБ России осуществляет организованную выдачу в Симферополе стрелкового оружия всем желающим представителям так называемой «самообороны Крыма». А несостоявшиеся уголовники в лице крымских руководителей уже чуть ли не объявляют войну Украине.

Это похоже на новый московский план по дальнейшему дерибану украинской земли. Если у Путина не получится оттяпать восток Украины, то вкупе с Крымом он явно будет стараться спереть хотя бы Херсонскую, Николаевскую и Одесскую области. Недаром уже сегодня СБУ и пограничники ловят здесь пачками российских диверсантов и шпионов.

3. Раскрылись планы Минобороны России по организации для украинской инспекции полетов над российскими пограничными районами – дабы украинцы убедились, что войск здесь якобы нет. Широким жестом предлагается проверить «районы Белгородской и Курской областей, прилегающие к границе с Украиной». Я писал сегодня о том, что основные войска россиян, готовые к вторжению, сосредоточены в других местах - в Ростовской области и в Краснодарском крае. Обычный развод по-кремлёвски.

Веселит и то, что россияне для инспекции втюхивают свой вертолет (понятно, со своим экипажем). Тогда как в составе Воздушных сил ВС Украины имеется специализированный Ан-30 для проведения верификационных полетов, и подготовленные специалисты, имеющий большой опыт такой инспекционной деятельности. В общем, россияне, как всегда, думают что они самые хитрые, а все остальные просто вышли прогуляться.

Leonid Blohin

March 17 2014, 20:55:28 UTC 5 years ago

Из хорошего:

1. Украинская власть наконец-то объявила частичную мобилизацию. Это стало ответом и на крымский референдум, и на события на Юго-Востоке Украины, провоцируемые Москвой.

Мобилизация усилит сразу два вооруженных формирования, задачи которых весьма отличаются – армии и Национальной гвардии. Первая – для борьбы с регулярной армией противника, вторая – для уничтожения бандформирований. То есть Киев демонстрирует подготовку ко всем возможным операциям Москвы – будь то военное вторжение или «крымский вариант» (действия т.н. «самообороны» при поддержке непонятных «зеленых человечков»). И такая предусмотрительность радует.

А главное – это уже ответ России. Чем бы он не закончился, тягостное бездействие позади. И это очень большой позитив.

2. Провоцируемый Россией хаос и беспорядки в восточных городах Украины явно пошли на спад. А без этого все планы Москвы «прийти на помощь соотечественникам» в Донецке и Харькове летят к чертям. Не будет хаоса – не будет вторжения на украинский Восток. Хотя, не исключено, после передышки российские и пророссийские дегенераты продолжат свою кровавую клоунаду.

3. Министр юстиции Павел Петренко заявил, что Украина потребует у России компенсации за ущерб и утраченное имущество. Общая сумма – 80 млрд долл, и это без индексации. Одновременно наш МИД заявил, что Украина отзывает своего посла в Российской Федерации Владимира Ельченко.

Это уже – поведение страны, на которую напали, и адекватные ответы агрессору. А не скромные жалобы институтки, обиженной пьяным матросом – как то делала украинская власть ранее.

Правда, Москва тут же подняла визг, что при возвращении к «нулевому варианту» будет требовать от Киева 20 млрд долл (это с придуманной Путиным индексацией). Если бы в Кремле умели считать, то поняли бы, что 80 млрд минус 20 млрд все равно получится 60 млрд в пользу Украины. Но арифметикой эти товарищи, видно, не пуганы.

Что ж, это был не самый худший день с начала российского вторжения. Пусть новый день принесет нам еще больше хороших новостей.

osmukha

March 19 2014, 08:07:07 UTC 5 years ago

Бандерлоги "работают": Губарев в коме. Как только встанут заводы, то весь Юго-Восток встанет на колени перед русскими, моля принять их в Россию. А мы выдержим?

yevgenij

March 18 2014, 04:19:40 UTC 5 years ago

Всё же последнее время сильно отличалось от "брежневского застоя"... Правильно ли я понимаю, что Вы считаете нынешнюю систему полностью стабильной и само-воспроизводящейся даже при смене поколений? Каков риск, что "великие потрясения" ("пусть сильнее грянет буря...") приведут, вместо улучшения, к ещё худшему "совку", но с меньшими ресурсами?

Читал рассуждения в остальном вроде нормального человека, что раз "западенцы" - враги, и раз они валят статуи
Ленина, то значит Ленин - наш друг...

salery

March 18 2014, 15:09:42 UTC 5 years ago

Теоретически она могла бы воспроизводиться, но "худший совок" возможен лишь на сравнительно краткий период, столкновение с серьезными вызовами с большой вероятностью приведет к власти более прагматичных, т.е менее советских людей из истеблишмента.

yevgenij

March 19 2014, 03:17:33 UTC 5 years ago

Вероятно, для достижения желаемых перемен внешние вызовы должны быть не слишком слабы, но и не чрезмерн.ы. Предположим, "элита" не видит кто и как мог бы ответить на эти чрезмерные вызовы. Что она может предпринять? Скажем, сдать что-то важное (не знаю что и как), дабы заслужить где-то убежище...

diezwiebel

March 18 2014, 06:13:59 UTC 5 years ago

Америке еще предстоят проблемы с мексиканской реконкистой.

http://en.wikipedia.org/wiki/Reconquista_(Mexico)

cajitbi4ixa

March 18 2014, 07:45:17 UTC 5 years ago

Какая все-таки наглость украинцев прийти и писать на тему Крыма. Я совершенно не сомневаюсь, что Крым украинцам не нужен, потому что им некогда ездить по курортам, у них у каждого есть свой огород в родной деревне, где они выращивают буряк, цыбулю,картоплю, капустыну и тому подобные продукты. Крым Украине достался только потому что у Хрущева была жена-украинка, вот он ей и решил сделать подарок.

maria651

March 19 2014, 05:39:46 UTC 5 years ago

То есть работать и выращивать "буряк, цыбулю, картоплю, капустыню" вы считаете смешным? Ну-ну, интеллигентный вы наш чистоплюйка, проживите без картопли.

cajitbi4ixa

March 19 2014, 07:23:52 UTC 5 years ago

Марiчка, с чего вы решили, что я смеюсь? (это скорее грустно..)

Неприятные вещи

livejournal

March 18 2014, 12:40:00 UTC 5 years ago

User ss_83 referenced to your post from Неприятные вещи saying: [...] Оригинал взят у в Неприятные вещи [...]