Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Categories:

О мировых «порядках»

Я уже как-то писал, что людям свойственно воспринимать то, к чему они привыкли, то, среди чего они родились и живут, как некоторую «конечность», этакий венец творения. Мысль о том, что тот или иной порядок лишь один из возможных и не только не вечен, но и по историческим меркам обычно не очень долговечен, им, как правило, чужда (чем и вызвано большинство возражений на мои суждения).
Да, обычно результатом больших и сколько-то «общих» войн бывает установление некоторого «нового порядка», основанного не только на «получившихся» геополитических реалиях, но и иногда на определенных принципах. Но со временем, когда реалии начинают меняться, а провозглашенные принципы оказываются в противоречии с ними, этот порядок начинает деформироваться и разлагаться, и формируется какой-то другой, причем совершенно не обязательно в результате новой «большой» войны и не обязательно он бывает как-то специально оформлен.

В частности, после Венского конгресса был провозглашен принцип «легитимизма», некоторое время соблюдавшийся и создававший реальные проблемы, например, для поддержки освободительного движения греков и балканских славян (т.к. в соответствии с ним турецкий султан считался их законным повелителем, а такая поддержка – вопиющим нарушением принципа). Но жизнь взяла свое, и уже через полтора десятилетия случился Наварин, а потом про принцип и вовсе как-то забыли.

Формально порядок может продолжать существовать, но с изменением его реального содержания неизбежно утрачивается и его смысл. Система, вызванная к жизни Вестфальским миром, не могла пережить возникновения РИ, система, ассоциируемая с Лигой Наций, рухнула после выхода из нее ряда ключевых держав.

Последний по времени специально установленный «порядок» (после ВМВ) уже претерпел как минимум два серьезных изменения (на самом деле означавших совершенно иной порядок) и вступает в третье, которое, возможно, со временем вызовет и новую «формальность». Я имею в виду события 1956-1960, после чего вместо 4-х «исходных» великих держав на мировой арене на 30 лет установилось соперничество 2-х «сверхдержав», и 1991, после чего четверть века существовал «однополярный мир». Третье связано не столько с ростом амбиций путинской РФ (хотя с этим «в том числе» тоже), сколько с быстрым подъемом Китая и утратой США функций «мирового полицейского».

Некоторые в последнее время (как это тоже свойственно людям – принимать «новое» за «свершившееся») торопятся преждевременно возвестить крах привычного миропорядка. По моим ощущениям, время еще не пришло, и как минимум 10-15 лет принципиальных изменений может не произойти. Но потом, конечно, многое будет меняться - как в смысле внутреннего содержания больших стран, так и в смысле соотношения между ними.

Нелепостей и несообразностей накопилось более чем достаточно. Помимо существования множества самых нелепых и экзотических «держав» (с коими число «субъектов» доходит уже до двух сотен), статус целого ряда держав вполне реальных находится в вопиющем несоответствии с их потенциями. Может ли символ прежнего порядка, ООН иметь какое-то реальное значение, если среди членов принимающего сколько-то значимые решения «клуба избранных» как минимум половина менее весомы, чем такое же число стран, в нем не состоящих? Почему ЯО могут иметь Пакистан и КНДР, но не могут Германия и Япония? Почему одним государствам «не разрешается» иметь политические системы определенной жесткости, а другим разрешается иметь и на порядок большей? И т.д.

В свете этого наиболее логичным путем преодоления отжившего мирового порядка кажется его игнорирование «реальными» государствами. Помимо таких, с которыми вообще никто и никогда ничего поделать не может (Китай, Индия, РФ) и которым по этой причине никакие «полицейские» вообще не указ, имеется целый ряд стран (таких, как Индонезия, Вьетнам, Иран, Пакистан, Турция, Аргентина, Бразилия), которые в принципе могут быть сокрушены, но это потребовало бы неприемлемых усилий и жертв, и которые поэтому могут позволить себе проводить самостоятельную политику.

Естественным результатом в обозримом будущем видится формирование нескольких больших сфер влияния вокруг основных «центров силы» и некоторого числа маленьких (включающих одно-два соседних «недогосударства»). Останется ли при этом в прежнем виде такой реликт минувшей эпохи, как ООН, претерпит ли он коренные изменения в соответствии с реалиями, или уступит место чему-то новому – не имеет значения (если фантомы никому не мешают, они могут сохраняться очень долго).
Почему ЯО могут иметь Пакистан и КНДР, но не могут Германия и Япония?

Ну да, ответ "потому что 70 лет назад были агрессорами" уже не смотрится серьезно.
"— Мы хотим пересмотреть 9-ю статью не потому, что одержимы милитаристским духом. А потому что она не соответствует действительности, — поясняет Хакамада-сан. — По факту у Японии есть армия, наши войска участвуют в миротворческих операциях во многих горячих точках, корабли патрулируют Аденский залив в рамках международной кампании по борьбе с сомалийскими пиратами. Так почему же Силы самообороны не могут стать наконец армией и официально получить все соответствующие полномочия? В частности — право нанесения удара по базам противника в случае угрозы существованию нашего государства?"
http://izvestia.ru/news/554085#ixzz2zDmE1rUT
С Японией вообще смешно. Чем отличаются их силы самообороны от армии? ничем.

Разве что числом.

bvv73

April 18 2014, 07:37:40 UTC 5 years ago Edited:  April 18 2014, 07:39:53 UTC

Не скажу за всю одессу, но тот факт, что конкретно в регионе бывшего СССР начался слом постсоветской социальной системы, достаточно очевиден.
Когда КНР создаст вооруженные силы и флот, сопоставимые с американскими, тогда мир снова окажется многополярным. Вроде бы КНР этим занимается...
А пока только США могут проводить одновременно несколько военных операций одновременно в разных частях света. И угрожать безнаказаными бомбардировками и ракетными ударами.

РФ не хватит населения ни при каких условиях, чтоб выйти на почетное второе место, ЕС устал от мировых и колониальных войн, Индия разумно туда и не рвется.

Deleted comment

О населении РФ: некому работать, некому прикрывать ту протяженность границы, что есть. Иммиграционные ресурсы Средней Азии уже выбраны.

О военных операциях: ни одна страна, кроме США, не может вести операции за рубежом. Франция и Великобритания не смогли сами справиться в Ливии. Сил Франции хватает только на мелкомасштабные действия в своих африканских колониях. РФ надрывалась в Ичкерии и Грузии.

В случае теоретической ракетно-ядерной войны между США и РФ здесь будет радиоактивная пустыня. Даже московский регион прикрыт ПВО не полностью. Какова вероятность уничтожения высотного бомбардировщика В-2, крылатых и баллистических ракет советским ПВО? Какие-то потери у американцев будут... не бантустан-таки.
а Вашингтон с Нью-Йорком прикрыты ПРО полностью? Волнуюсь!
Правильно волнуетесь!
В русскоязычной прессе были только сообщения о системах обороны Западного побережья. И о том, что вроде бы с юга США не прикрыты.
Ракеты с севера полетят
>Иммиграционные ресурсы Средней Азии уже выбраны.

Ни фига подобного, выбраны только темные европеоиды-арийцы таджики, а на очереди желтые монголоиды-тюрки кыргызы и казахи (они на самом деле одно и то же)
Б-2 просто с полпинка, ничем он не более высотен, чем U-2 в 60м году, для уничтожения хватит ракеты 1960 года

Бомберы вообще уже давно самый слабый и неубедительный компонент СЯС

А боеголовок на баллистических ракетах, которые крайне сложно поддаются сбиванию, столько, что раз 100 хватит превратить в радиоактивную пустыню обе ядерные сверхдержавы.

Амеры могут за это поблагодарить своего маньячного обсессивно-компульсивного бухгалтера Макнамару. Если бы не его деятельность, после распада СССР у РФ осталось бы МАЛО ЯО (у Америки осталось бы тоже мало, но принципиально больше, чем у РФ), и вот с ним можно было бы не считаться.
Тут важно не столько самому бомбить, сколько чтобы тебя бомбить не могли (я выделил по этому критерию).
Китай на данный момент очень уязвим экономически - если США и ЕС уменьшат импорт его продукции, то там будет очень серьезный экономический кризис.
Также США могут спокойно блокировать торговые пути Китая.
>если США и ЕС уменьшат импорт его продукции, то там будет очень серьезный экономический
>кризис.

Который сразу перекинется на США и ЕС. Они так хорошо живут последнее время именно за счет того, что Китай-мировая фабрика.

А дурак Обама еще вон медстрахование в США для бедных собрался вводить... уже правительство закрывали от скандала по этому поводу

Все еще впереди
Который сразу перекинется на США и ЕС.

На США точно нет - у них нет проблем с автаркией.
Эластичная экономика, есть природные ресурсы.

Как нацгосударству - всего-то придется отощать раза в полтора, где-то до уровня Канады и Европы. Учитывая проблемы с вэлферовской быдлотой - это может создать дестабилизец.

Но США (как и любой гегемон) - еще и база финбанкиров. А вот для финбанкиров это будет куда как более серьезный удар.

Финбанкинг и автаркия несовместимы.
Как нацгосударству - всего-то придется отощать раза в полтора, где-то до уровня Канады и Европы.

Пишут, что на 20%. Учитывая очень высокий исходный уровень это не так уж и много.

Финбанкинг и автаркия несовместимы.

В США очень гибкая и динамичная государственная и финансовая системы.

==Китай на данный момент очень уязвим экономически - если США и ЕС уменьшат импорт его продукции, то там будет очень серьезный экономический кризис.==
На внешний рынок вывозится 20% валовой продукции промышленности и сельского хозяйства. Это вообще. А в США 6%. Для Китая этот поток сверхважен, но утверждать что обрубив его можно поставить Китай на колени было бы ошибкой.
Скорее это ЮК будет на коленях с её 50% зависимостью.
Да, это хорошая ситуация - для тех, кто хочет перемен. Вопрос только в качестве этих перемен. П-режим стремится к максимальному восстановлению Совка. А можно было бы восстанавливать Россию, не будь тут этого советского угара. Жаль, что окно возможностей окажется использованным не по назначению, а в угоду бредням прохановых-кургинянов и иже с ними.
П-режим активно использует советскую риторику в своих целях. Содержания в ней ноль.
Кто-то строит коммунизм или мировую социалистическую систему?

А вот индоктринированых советским образованием и пропагандой граждан - полно, поколения ещё не сменились.
Это идеологический тупик: посмотрите на самих торговцев советской рухлядью, этих кадавров: Проханова, Зюганова, Кургиняна, да и подновлённый П. немногим лучше. С таким обозом далеко не уедешь. Тут нужен не "нацлидер" в жирных кавычках, а настоящий национальный режим, каковой и надо выстраивать и воспитывать.
Вы говорите о желаемых Вами преобразованиях государственной пропаганды.

Никакого тупика я не вижу: Прохановы-Кургиняны льют в уши массам пустоту в той обертке, которая тем привычна.
Вывод новой риторики в массы чреват потерей управления. Да и некому новую риторику выдумать.
Не просто о преобразованиях госпропаганды, а о принципиальной смене вектора государственной политики, долженствующей произойти в результате существенной смены/модификации правящего слоя.
Это должен быть новый слой или, если старый, то как он может быть модифицирован?
Резкая смена пропагандистской риторики при этом вряд ли произойдет. Массам свойственна инертность.
Под модификацией понимается частичная смена, сопровождающаяся политико-идеологическим переформатированием. В общем случае это переворот. Пропагандистская риторика меняется самым радикальным образом. Массам объясняют, что преступники их обманывали.
Вы придаете идеологии смысл, в этом мы с Вами расходимся во взглядах.

К перевороту готовилась белоленточная оппозиция, зашедшаяся сейчас в истерике.
Чем они лучше П-режима? Антисоветской риторикой?
Настоящая идеология, безусловно, осмысленна, поскольку является выражением реальных национальных интересов. Я говорю о такой идеологии, идеологии национального гос-ва, а не о постперестроечном идеологическом балагане: "сейчас мы найдём национальную идею".

Я не имел в виду какие-то конкретные политические силы - "белоленточников" же в последнюю очередь. Но, если вдруг они смогут это сделать - молодцы. Всё будет лучше, ибо по крайней возродится политика и заработают правовые механизмы. Но лучше всего, конечно, синтез русского национализма и либерал-консерватизма.
Промахнулся с ответом Вам, см. http://salery.livejournal.com/93105.html?thread=11104177#t11104177

Мне тоже крайне неприятна советская риторика, но и способов от нее избавиться я не вижу :-(
Предложить адекватную альтернативу, но без предания красного прошлого полной анафеме. Ведь веосия совка - она почти не о социализме и уж тем более не о коммунизме.
1. Новая риторика должна быть комплиментарна старой, иначе ширнармассы не поймут. Они же верят риторике.
2. Кто б ещё что выдумал... Пока вижу только попытку Просвирнина.
Ширнармассы хотят не риторики, а результата. Идеал для ширнармасс - не работать, и иметь деньги. Этот идеал ни как не достижим, а даже если и воплотить нечто подобное в жизнь, то будет только хуже. Почему, кстати, так хорошо работает адекватный капитализм: делай нужное людям и всё у тебя будет.

Выдумывать ничего особенно не нужно. Нужно устроить порядок и усердно вкладывать людям нужную программу в головы.

Кстати, что интересно: среди адептов Кургиняна хлопцы, которые при совке ходили под стол пешком, а то и вообще его не застали.
Среди адептов СЕКа именно такие хлопцы и преобладают
СЕК молодец: засирает мозги именно тем, кто мог бы быть движущей силой развития.
1) Человек даже не двудонный, а многодонный
2) Многое говорит 100% верно, и куда точнее проникает в предмет, чем многие
3) Иногда его заносит на тему "а зачем тебе, женщина, так много всякой одежды? что тебе, промышленность СССР 2.0 не сделает 2 платья в горошек и цветочек? сделает!"
4) Очень зря хвалит ранних большевиков
5) Армянин из советской элитарной семьи. Армянский (точнее - "нацменский") фактор у него просто огромен. По нему можно вообще изучать нацменов.
Еще что:

- на фоне окончательного превращения КПРФ в клуб пенсионных бюрократов - таки коммунист №1 в РФ, особенно среди молодежи типа какого-нить Кравецкого
- очень странная история с поддержкой/неподдержкой РАН, КПРФники его за это ненавидят
Что такое коммунизм? Придуманный европейцами способ разрушения и подчинения более слабых восточных империй. Молодёжь, мечтающая о том, что все их потребности будет обеспечивать государство, а они будут "творить в своё удовольствие" (по факту - пить чай в бесконечных лабораториях НИИ и водку в подсобках цехов), будет всегда. Таких людей нужно направлять на путь истинный: работай, и всё у тебя будет. А не засорять им мозги абстрактными идеями.

Да, анализирует Кургинян многое достаточно здраво. Но это - приманка для образованной молодёжи, дальше - утилизация и запудривание мозгов. Воскресили его тогда и для того, чтобы как можно больше молодёжи отвлечь от Болотной, а он бонусом затащил их на Поклонную.

Безусловно - гениальный манипулятор.

Deleted comment

Мне кажется, что от советского хлама давно пора решительно избавиться.
Тю. Так это всго лишь коробейники. А настоящая овощебаза - Павловские-Белковские. Впролне себе "ап ту дейт".
Естественным результатом в обозримом будущем видится формирование нескольких больших сфер влияния вокруг основных «центров силы» и некоторого числа маленьких (включающих одно-два соседних «недогосударства»).

Не могли бы вы описать эти основные центры силы?
Они в общем соответствуют упоминавшимся государствам. Собственно сферы влияния есть и сейчас, но не так четко оформлены и очерчены.
как верно указывает Любарский в книге "Морфология истории", если не всё, то очень многое в будущем мировой истории зависит, УВЫ, от России. ну, собств., неудивительно: русские - самый многочисленный европейский этнос, при всех хм недостатках.


совсем просто: самостоятельно рф существовать не может, нету силенок поддерживать нужный уровень научно-технологического развития.

вхождение рф (нереальное) в зону ес (союз с германией) вел бы к золотому веку и всеобщему щастью. но не случится.


дальнейшая скатывание в азиатчину ("византизация") рф, приведет и уже частично привело к тому, что

1. на территории "реального" гос-ва рф существуют де-факто непересекающиеся культурно-правовые пространста: напр., для представителя русского образованного слоя непредставим переезд на место жительтсва в формальную часть рф "северный кавказ". наоборот, разумеется, очень даже наоборот, едут и едут.

2. очевидна деградация основ современного массового экономического общества: науки, образования и независимой некоррумпированной судебной системы как предпосылок существования производящей экономики.

3. в мире окончательно устанавливается еще одна, крупная, зона анти-европейской, анти-правовой и анти-хритстианской культуры.

соотв., византизация ведет и приведет к превращению рф в азиатскую деспотию с дальнейшим самораспадом еще до середины века. что, конечно, несет серьезные угрозы ес и серьезные ништяки сша.

китая же вне китая в культурном смысле как не существовало так и не будет. после смерти Брюса Ли никто не смотрит китайское кино.

1. на территории "реального" гос-ва рф существуют де-факто непересекающиеся культурно-правовые пространста: напр., для представителя русского образованного слоя непредставим переезд на место жительтсва в формальную часть рф "северный кавказ".
я читал на тематическом форуме, что пенсам мвд в чечне квартиры выдают - не знаю, насколько массово

наоборот, разумеется, очень даже наоборот, едут и едут
да, помню % русского населения в грозном на начало хх века меня впечатлил
Так это была крепость Грозная, потом город Грозный - русский колониальный центр. Чеченцы же сельские люди и горцы.
Это что за Любарский такой, не Кронид ли?

А почему невозможен союз России с Германией?

А как сочетаются "византизация" с "дехристианизацией"?
"Это что за Любарский такой"

хм. да есть тут такой... подозрительно разносторонний гражданин. он меня на развирт не уполномачивал, так что гугл вам в помощь,

"А почему невозможен союз России с Германией?"

русские не доросли до правового сознания. союз возможен только в качестве младшего культурного партнера, то есть, примерно в том виде, как он существовоал после Петра до 1917го.

но для нового выстраданного решения что-то подправить в консерватории культуре русским надо сильнейшим образом разбить себе нос. в принципе, такой эффект могло бы произвести значительное и продолжительное падение цен на энергоносители.

может, еще произведет.

"А как сочетаются "византизация" с "дехристианизацией"?"

(терпеливо) рпц - анти-христианская церковь, церковь поклонения насилию и симфонии с блатняком.
РПЦ это РПЦ, а не Византия. Там есть Вселенский Патриархат.
Судя по всему это его родственник.
http://ivanov-petrov.livejournal.com/
судя по всему, это его двойник
Это он и есть.
Кронид? Тоже вокресе? Свят-свят.
ivanov-petrov - это автор "Морфологии Истории". Кто такой Кронид, к сожалению, не представляю. Любарский по-моему всегда писал в ЖЖ только под ником ivanov-petrov.
***после смерти Брюса Ли никто не смотрит китайское кино***

Джеки Чан еще жив пока. Фильмы Энга Ли вполне конкурентоспособны, набирают даже в США полные залы. На стилизованную "китайщину" есть мировой спрос.
Экстраполировать современную ситуацию на будущее - дело достаточно сомнительное. Вы, напр., уверены в существовании нынешнего режима через 15-20 лет?
я бы сказал так: будет существовать рф в нынешнем виде через 15-20 лет - будет нынешний режим.

вот в первом я совершенно не уверен.

вероятность сохранения самой рф в эти сроки оцениваю ниже 50%. просто потому, что русских все-таки слишком много в сравнении, и кол-во денег будет, похоже, уменьшаться быстрее уменьшения кол-ва русских.

лукашенизация могла бы спасти режиму еще десяток лет: такой советский интернационал, но с формальным главенством русских, без повсеместной азии вверху и внизу.
но поздно, кавказ уже, похоже, стал неотъемлемой частью постсоветской опричнины, а средняя азия осела внизу и будет расти как трава. и уменьшение денег ударит по русским в первую очередь, ну и далее как получится.
wyradhe считает, что потенциал режима очень велик и ему в обозримом будущем (а это больше 15-20 лет) ничего не угрожает.

wyradhe

April 19 2014, 22:53:54 UTC 5 years ago Edited:  April 19 2014, 22:54:57 UTC

Выражение "режим" многозначно. Если речь идет именно о режиме Путина в том его обличии, какой он должен бы принять через пару лет при продолжающемся развитии ряда тенденций, уже идущем и вполне намеренном, то этот конкретно режим существует только с 2004/2007 г. (когда были сделаны некоторые существенные шаги по части уголовного и иного права). Режим 2000-2004 был иной, несмотря на зачистку НТВ, и не случайно о нем с такой тоской вспоминает Ясин (недавно, в "Новой"). Вот этот режим образца 2004/2007 ---, с попытками части верхушки его несколько изменить в "либералочекистскую" сторону в 2010-2012 -- совершенно необязательно проживет долго. Он имеет все шансы не пережить Путина, а тот едва ли будет править еще 20 лет. Кроме того, хотя это и маловероятно, но высшие начальники могут попросить самого Путина и сменить частично имидж и курс режима еще при его жизни; Хрущев тоже держал страну, казалось бы, крепко.

Если же под "режимом" понимать общественно-политический строй, установившийся в 1991/92 с захватом власти советским руководством РСФСР у советского руководства СССР и реформами в духе финала "Скотного двора" Оруэлла (с допуском, однако, широкой свободы верещать, бить касками и голосовать за кого хочешь; потом это разумно подубрали), то ему колебаться в ближайшие 15-20 лет, если не дольше, нет никаких причин. Одна и та же среда сосредоточила в своих руках как власть, так и крупнейшую собственность, возможности населения выдвигать новые политические силы или менять власть голосованием в рамках закона - нулевые (учитывая особенности населения, которые никуда не денутся), общее количество людей, кровно заинтересованных в сохранении этого строя - миллионов десять (называю порядок), считая с парой-тройкой миллионов столь же заинтересованных в этом служащих силовых структур (призывников армии я не считаю), вполне готовых стрелять при надобности. У населения, включая чертовых совковых образованцев, составляющих негосударственную часть людей, "знающих умные слова" (у чиновников мозгов значительно больше, чем у этой "интеллигенции"), нет никаких определенных и при этом не-бредовых представлений о каком-либо лучшем общественном строе - за истекшие 20 лет оно умело выдвигать только гайдарочубайсов, зюгановых и нынешних думских коалиционеров, а "интеллектуалами" у него ходят вот эти вот, на 90 проц. известно кто: http://www.colta.ru/articles/specials/1658 . Но даже если бы у населения появилось понятие о ключевых структурных барьерах и соответствующих требованиях к общественному строю, на фоне того, что вся общественная верхушка прочно заинтересована в нынешнем и имеет нормальную силовую опору - то понятия населения ничего не значили бы. Времена императоров Йозефов II и Александров II давно миновали, да и на каждого такого императора приходилось по три штуки Францей II и Франц-Иосифов II. Вот если у самой верхушки изменятся вкусы и желания, то она изменить что-то сможет - как изменила в 1989-1992. Но сохранение основ нынешнего строя - в прямых интересах всей этой верхушки (в отличие от ситуации 1989 слл., когда в интересах наиболее активной части верхушки было как раз то изменение, которое и произошло), чего же ради она будет ее менять? А эволюция нравов "мало-помалу сама собой" хорошо известна по Латинской Америке: если она вообще идет, то лет по 150.

wyradhe

April 19 2014, 22:54:01 UTC 5 years ago Edited:  April 19 2014, 22:56:14 UTC


Вариант "верховный правитель - революционер сверху + используемая часть элиты, от сытой жизни пожелавшая учинить какие-то пристойные порядки и проникшаяся самими понятиями о пристойных порядках, либо просто исполняющая волю этого правителя, как не идущую этой части особо против шерсти" - этот вариант работал в кое-каких революциях сверху 18-19 веков (как 1780/1790 в Австрии и 1855-1860-х в России). Сейчас вероятность такого резко упала, да и тогда была невелика. А вероятность того, что нынешний режим существенно переменится иным образом - вообще ничтожна.
А стилистику или долю гос-ва в экономике режим, конечно, может менять. Большевики в течение 1918-1935 вообще сменили "квазиэсеровскую" политику на коммунизм, коммунизм на нэп, нэп на новое обобществление 1929 слл.- это перемены не чета колыханиям с долей гос-ва в экономике по сценариям Сечиных в одну сторону и Юргенсов в другую. Очередная волна советского руководства может ходить хоть с криками "Осиновый кол вам, большевики" и не новостаросоветским гимном, а "Боже, храни королеву" - но основ режима (концентрация власти и собственности / контроля над ними в руках одной и той же узкой группы, политически централизованной; главные персонажи соц. структуры - магнаты-монополисты, включая возглавляющее их гос-во, и наемные работники, работающие именно на них, а не в мелком и среднем бизнесе; нынешний тип политической и правовой организации) - это не изменит.

Разумеется, какой-то большой переворот в раскладе материальных потоков - от появления дармовой энергии из пальца и соотв. прекращения экспорта энергоносителей и т.д. - переменит всю картину, но эти сценарии - для писателей.
Насколько я понимаю wyradhe, он имеет в виду не режим, а некоторые основы устройства общества, которые едва ли будут поколеблены за это время какой-то новой революцией. Я говорю о чисто политическом явлении, которое может изменится и при жизни П., не говоря о том, что не переживет его самого.
Нельзя с вами согласиться.
Превращение России в антизапад, недопустит запад. Потому что цель коллективного запада в упадке и деградации России, с дальнейшим дроблениесм на десятки Гондурасов. Аля северная латино-русская америка.
Стать антизападом и некой Византией, означает прекращения проживания российской элиты и верхней части бюрократия на этом самом западе. А это неизбежно влечет за собой прекращение вывоза капитала. Прекращение вывоза капитала, влечет за собой прекращение упадка и деградации.

А что касается Китая, то если их не остановить, то китайцы неизбежно обзаведутся Лунной научной базой, чего не сможет сделать коллективный запад.
Китай как сборочный цех, это один Китай. А Китай имеющий лунную научную базу, это совершенно другой Китай.
Некоторые уважаемые жж-сты считают, что отжило как раз национальное бюрократическое государство. Никому не нужны структуры, способные поставить под ружье миллионную армию, так как никто никого оккупировать не собирается. Земля, как источник продовольствия, больше не является ключевым ресурсом, за контроль над которым надо воевать. Энергия, топливо, металлы, даже, вода - да, а земля - нет. Поэтому, в прекрасном новом мире есть место только компактным городам-государствам, которые объединены в сетевые структуры. На весь мир хватит нескольких финансовых центров (Нью-Йорк, Лондон, Гонг-Конг, Сингапур), политических (Вашингтон, Брюссель, Токио), несколько центров безопасности (военная база НАТО в Албании) и несколько специализированных научных центров. А остальным достанется, в лучшем случае, удел производственных центров, либо центров обрабатывающих и добывающих.

Если следовать этой логике, то балканизация не только Украины, но и Индии, Китая и России неизбежна.
А почему балканизация именно Украины и так далее, а не Германии или Франции? Или какой-нибудь Луизианы, в которой и без нас как-то не слишком всё по-сингапурски.
Сколько Франция способна поставить под ружье без НАТО? Сколько в Германии расположено военных баз НАТО? Эти страны уже не имеют собственной системы безопасности, а делегировали ее в сетевую структуру НАТО.
Франция делает свои боевые самолеты и свое ЯО.

И лет 40 жила себе без НАТО.
Французская армия имеет численность 320 000 (14% женщины).
И с 2009 года Франция полноценный член НАТО.
>численность 320 000 (14% женщины).

Надо будет - за месяц нарастят.

>2009 года Франция полноценный член НАТО.

Надо будет - опять выйдут за недельку. У них САМОЕ ГЛАВНОЕ есть для обороны - авианосцы, авиапром и ЯО.

А вот у Германии всего этого нет. И у Японии нет.
да франция очень суверенна, они даже собственные войны ведут в Африке.
***Никому не нужны структуры, способные поставить под ружье миллионную армию***

Такие структуры прежде всего нужны самим этим структурам, и самоубийством никакая из них кончать не собирается. Если взглянуть на пример Римской Империи, то последним, что погибло, была имперская бюрократия, - и ради своего выживания она пожертвовала всем остальным содержимым античной цивилизации. То же самое будет и у нас: "большие структуры" сдохнут последними, и перед этим они знатно проутюжат ракетами все "оазисы постцивилизации".
Мы же обсуждаем глобальный тренд, который должен снести национальные государства (которые, конечно же, самоубийством кончать не собираются). А если это тренд и тренд глобальный, то это значит, что появилось оружие, и естественно, игрок (-и), этим оружием обладающий (-ие). А это значит, что эти структуры никто не спросит.

Свидомые и рукопожатные граждане сами разберут эти структуры в пользу ближайшего сетевого эмиссионного или функционального центра, который имеет заведомо более щедрое финансирование этих функций (как, например, microsoft или google для программистов).
Государства являются единственным предохранителем от бардака в силовой сфере.

Частные армии же... не смешите. Одна Аль-Каида их всех убьет. Физически.

А вот США она не убьет.
На балканах сейчас компактные государства, которые вполне обеспечивают полицейский порядок на своей компактной территории.
Просто у этих государств нет самостоятельных функций внешней политики, обороны, финансово-эмиссионной, научно-технического развития и т.п. Эти функции на аутсорсинге.
>которые вполне обеспечивают полицейский порядок на своей компактной территории.

Ржунимагу :) на Балканах порядок? в Косово, что ли :)

Балканы - очень плохой пример.

Германия куда лучше.

>Эти функции на аутсорсинге.

Конечно, так и есть, при этом аутсорсер куда сильнее их и они обязаны ему подчиняться. Иначе эти функции у них пропадут вовсе, и будет failed state.

И вопрос в том, что аутсорсер таки нужен. И в вопросе силовом это может быть только могучее государство, а не какие-то там сраные корпорации.
В логике такой тененции балканизация прежде всего должна коснуться США.
Согласен. Тогда банкротство Детройта в этом тренде.
>Земля, как источник продовольствия, больше не является ключевым ресурсом, за контроль над которым надо
>воевать.

А это потому, что есть американские авианосцы.

Не будет их - не будет и всего остального.
Это потому, что есть нефть, комбайны, удобрения.
Не будет их, американские авианосцы, которые нужны, только чтобы контролировать мировую торговлю продовольствием, вряд ли кому-то смогут помешать воевать.
Авианосцы США - это полицейские "бобики" мировой полиции.

Не станет их - и будет мир без полиции, как в 19 веке. "Европейский концерт", например.
Но ведь множество государств (в идеале чем больше, тем лучше) с различным законодательством у себя обеспечивают рост мировой экономики, при условии хотя бы мало-мальской открытости для внешней торговли, каковое сейчас соблюдается всеми странами без исключения. Весьма выгодно в долгосрочной перспективе не объединять разрозненные государства в структуры с единой правовой базой, а наоборот, дробить уже существующие. Это позволяет создавать направленные финансовые потоки, которыми остается только управлять сильным мира сего.
Сферы влияния не предполагают единой правовой базы. То, о чем Вы пишете, предполагает существование "мирового правительства": в этом случае, несомненно, число "субъектов должно умножиться. Однако не похоже, чтобы эта тенденция пробивала себе дорогу. В нач.90-х много было о том разговоров, но потом как-то стихли.
Ну зачем сразу мировое правительство? Достаточно транснациональной корпорации, которая в тоталитарной высококоррумпированной стране с низким уровнем жизни производит изделие за бесценок, после чего продаёт его в нормальной стране в 35 раз дороже себестоимости. Это очень упрощенно, конечно. В реальном мире добавляются страны не тоталитарные, но коррумпированные - там пишут софт для этого товара, что в приличной стране делать дорого, а в тоталитарной просто некому, например. И ряд других стран также способны посодействовать диверсификации производства готового товара (который состоит из изделия+маркетинг) - от стадии разработки и до написания рекламы.
Будь Индия по-прежнему английской колонией, вряд ли бы там было столько софтверных компаний.
Правовая база и так едина процентов на 90

Без этого не было бы мировой торговли
Правоприменительная практика различается зато на те же 90%.
Да не сильно. Процентов на 50, не больше.
Примеры осмысленных идеологий? "Православие/самодержавие/народность", "Мировая революция/гегемония пролетариата", "Демократия/толерантность и политкорректность"?
Нация - гражданская или этническая (расовая)?
Консерватизм - консервируем что от изменений? Пост-совдепию, совдепию? Феврализм и РИ не получится, был революционный разрыв традиции в 1917-1923 гг.

Есть замечательный пример Украины, там всё есть. И демократическая политическая система, которой позавидовали бы Франция и Германия, и перевороты вместе с тем, и антисоветская риторика, и построение нации на основе и того и другого принципов!
Увлечение идеологиями, достигнув пика в ХХ в., постепенно снижается. Не думаю, что в будущем будут иметь большое значение иные, кроме идеологии реального интереса и здравого смысла.
Мне так не кажется совсем, идеологии множатся и становятся всё более безумными:
несколько разновидностей политического магометанства,
феминизм и ЛГБТизм,
тоталитарные СД-идеологии в Западной Европе и США,
странная конструкция из красных звезд и георгиевских ленточек в РФ...

>красных звезд и георгиевских ленточек

Ничего странного, очень даже в ВС СССР применялась ленточка

>феминизм и ЛГБТизм

Как только на них выпустят простых нормальных реднеков, так они и издохнут. Просто пока что это оружие табуировано, как были табуированы (до поры) "мертвые" во Властелине Колец
ООН действительно, скажем осторожно, нуждается в модернизации. Мыслимо ли, чтобы фашистское государство, устраивающее немотивированные агрессии против соседних суверенных стран и занимающееся оккупацией их территорий, сидело в Совете Безопасности и даже имело там право вето, де-факто превращая СБ в балаган? Да старик Алоизыч в свое время дорого бы дал за подобную возможность.
Да ладно. Если в СБ сидел СССР и сидит КНР... то отчего там не сидеть РФ?
Это лишь подчеркивает системность проблемы.
Это не проблема, а реальность.
Как будто одно исключает другое.

Anonymous

April 18 2014, 17:17:58 UTC 5 years ago

Вы имеете в виду США ?
Спасибо штатам и израиловке: научили. Особая благодарность - за Косово. :) А как насчёт Германии, потсанчик?
Ваши наивные, жалкие и тщетные попытки ругаться и обзываться наглядно демонстрируют ваш возраст (не столько физический, ну вы понимаете). Так что у вас за проблемы с Германией и Косово, мой юный падаван?
Притворяетесь, любезный? Не помните, как ваши соплеменники воткнули Косово в брюхо Европы?
Игнорируя ваши потуги оскорблений, напомню вкратце: сначала Милошевич хотел всеми силами не допустить распада большой Югославии, а когда неизбежность исторического процесса, наплевав на его желания, её всё-таки развалила, то одни бывшие югославы принялись весело геноцидить других бывших югославов. Потом вмешалась ООН, были введены войска и пошёл длительный процесс мирного урегулирования, в ходе которого на карте Европы появилось ещё одно государство. Всё. Давайте, напишите ещё что-нибудь. Ручаюсь, там, среди ошмётков бессильной злобы, наверняка найдется рассуждение, мол, Косово есть прецедент и если ему можно, то почему мол Крыму нельзя.
одни бывшие югославы принялись весело геноцидить других бывших югославов

только, как выяснилось, геноцидили одни, а забомбили других.

ну это мелочи.

кстати, в Ираке ОМП нашли, нет? Просто интересно. А тоже побомбили знатно, неужто зря?
И где же ОМП?

Там все про старье, которое нельзя использовать.
Я понимаю, что после такого сокрушительного удара вы пытаетесь как-то поотнекиваться, но... Если его нельзя использовать, то отчего же оно смертельно опасно?
Так значит оно безопасно!
Спасибо за наглядную иллюстрацию путинского патриота.
Кошка бросила котят.
Это Путин виноват.
Зайку бросила хозяйка.
Кто виновен, угадай-ка!
Вот кончается доска
У несчастного бычка.
Наша Таня громко плачет.
Рядом Путин, не иначе.
Свет погас, упал забор,
У авто заглох мотор,
Зуб здоровый удалили,
Иль залез в квартиру вор,
Не понравилось кино,
Наступили Вы в г…но.
У любого катаклизма
Объяснение одно:
Знает каждый демократ-
Это Путин виноват!
...Лето в корчах умирало.
Капал дождик без конца.
Кто такие либералы? -
крошка-сын спросил отца.

Поглядел отец сурово,
и сынишку - по губе:
Где ты слышал это слово?!
Кто сказал его тебе?!

Что ж, отвечу. Слушай, чадо.
Никогда тебе не врал.
В мире нет подлее гада,
чем российский либерал!

И в Москве, и на Урале,
от Самары до Курил -
либерал на либерале!
Кто Россию разорил?

Полимеры, минералы,
уголь, нефть, цветной металл -
растащили либералы!
Даже хрен дороже стал!

Ни меча и ни орала
не оставили в стране
эти твари-либералы!
Из-за них живём в говне!

Кто всё продал, всё украл?
- Безусловно, либерал!

Продырявлены гандоны,
самолёт опять разбит,
а "Прогрессы" и "Протоны"
вдруг ушли к хуям с орбит?

Всё - от золота до газа,
метадон, пирамидон,
бастурму, урюк, алмазы
кто отправил за кордон,

и на Пятой авеню
продал, падла, на корню?

Космонавты, генералы
и простой рабочий класс
знают: это либералы
развалили всё у нас!

Вот - обычный парень Вася,
задолбавшись спину гнуть,
а потом весь вечер квася,
лёг в канаву отдохнуть.

Кто в штаны ему насрал?
- Однозначно, либерал!

Гимназистки строем по три
не болезнь идут лечить:
должен их на медосмотре
гинеколог изучить.

Через час он, весь помятый,
покидает кабинет.
Ни одной на класс девятый
нынче девственницы нет!

Кто всех девок отодрал?
- Стопудово, либерал!

Митингуют и горланят!
Их ОМОН устал гонять!
Ни министры, ни парламент
не способны их унять!

Их моральный кодекс смутен,
в их руках - войны топор.
Знаешь, сынку - даже Путин
не уймёт их до сих пор.

Кто страну к рукам прибрал?
- Тварь такая, либерал!

Плачут русский и татарин,
муж с женой, и брат с сестрой:
до того тоталитарен
либеральный гнусный строй!

Помутил народу разум!
Взяток бешеных набрал!
Беспринципен, безнаказан,
торжествует либерал!

С брусьев падают гимнасты?
Опустился курс рубля?
Зло хохочут либерасты,
землю Русскую деля!

По святыням мажут калом!
Бьют прохожих по лицу!..

Я хочу быть либералом!
- крошка сын сказал отцу.

Это подло? Ну и пусть!
Хоть нормально поебусь!
А вы расскажите нам, как Обама, что Косово образовалось в результате всенародного референдума как в Крыму. Хороши же у него советнички - ваши соплеменники-сиороботы от фальшивого "Керри" с булочницей "Нуланд" до лживого "Макфола", бывшего посла в РФ!
В Крыму не было всенародного референдума. Как во время недавней прямой линии признался ваш хозяин, имела место интервенция России в Крым с последующей организацией спектакля под названием "народное волеизъявление". Ничто не ново под Луной - в конце тридцатых по такому же сценарию СССР оккупировал страны Прибалтики. Ну и где теперь ваш СССР?
Подскажите, где рыдали несогласные евреи? :) В Jew York'e, израиловке или Киеве?
А почему вас интересует Избранный народ?
О! С большой буквы! Правильные гены, или шабесгойничаем?
А почему вы спрашиваете?
В Крыму не было всенародного референдума.

Вы чего?
>мол, Косово есть прецедент и если ему можно, то почему мол Крыму нельзя.

А так все и есть.

После Косово ялтинская система - "не девочка". Дальше можно еще и еще.

Да и в ялтинской системе можно было, но не в среде ключевых стран.
Это, разумеется, совершенно не так. Для прецедентности нужно совпадение обстоятельств - иначе какой же это прецедент? А ведь операция НАТО, связанная с Косово, была проведена вслед за продолжавшимися более года интенсивными усилиями ООН и Контактной группы, в которую входила Россия, направленными на достижение мирного урегулирования. Совет Безопасности ООН неоднократно характеризовал этническую чистку в Косово и растущее число беженцев, вынужденных покинуть свои дома, как угрозу международному миру и безопасности.

Последующая операция под руководством НАТО, – КФОР (СДК), проводилась в Косово по окончании военно-воздушной кампании, под мандатом ООН (РСБ ООН 1244), с целью обеспечить безопасную и защищенную обстановку в Косово, и изначально в ней участвовала Россия. В результате этого в течение почти десяти лет велась дипломатическая работа, под руководством ООН, направленная на достижение политического решения и определение окончательного статуса Косово , как предписано Резолюцией 1244 СБ ООН.

Операция в Косово была проведена после исчерпывающего обсуждения с участием всего международного сообщества, решавшего затянувшийся кризис. В Крыму, без подтверждения кризиса и без попыток обсудить решение в каком-либо виде, Россия обошла все международное сообщество, включая ООН, и просто оккупировала часть территории другого государства.

Наивные потуги русских ватников рассуждать о том, в чем они не понимают ни бельмеса, выглядят наивно и жалко.
Это несущественные пустяки.

Существенно только то, что в Крыму от слова "Украина" людей тянет блевать, а вот к России они позитивно относятся.

Никакого сопротивления России в Крыму нет. А вот в Луганске и Славянске сопротивление Киеву - есть. Значит, Киев оккупировал Луганск и Славянск.

Массовых убийств и зверств в Крыму тоже нет.

Россия оккупировала? ну и что? вы, украинцы, тоже можете попробовать оккупировать, например, Воронеж. "Оккупилка" не выросла? ну, значит, так живите :)

Все ж предельно просто.

ООН? Америка тоже обошла все международное сообщество, включая ООН, и стала бомбить Слобо.
Нота Бени: Путинский телевизор показал, что в Крыму от слова "Украина" и далее по тексту. Маленький такой, знаете ли, нюанс. Что же до "сопротивления" Киеву в Славенске, то тут такое дело. Чтобы было полноценное сопротивление, для начала нужна полноценная оккупация. А бегание с флагами, оскорбляющими своей расцветкой мало-мальски взыскательный художественный вкус - это ещё не сопротивление.
ООН, изображающее равенство между теми, кто может совершать агрессии и теми, кто не может, по определению является балаганом.
"Алоизыч" этот ни в грош подобную возможность не ставил - в чём был глубоко прав.
Рф не является фашистским государством и РФ не оккупирует территории соседних стран.
Обоснуйте.
Тогда дайте мне определение фашистского государства.

Давайте заслушаем на эту тему первоисточник - Бенито Муссолини.

Фашистская концепция государства всеобъемлюща. Вне него не существуют человеческие и духовные ценности. Фашизм — тоталитарен и фашистское государство включает в себя все ценности — истолковывает, развивает и осуществляет всю человеческую деятельность
Фашизм осознает причины, по которым возникли и развивались социализм и профсоюзное движение, поэтому он придает соответствующее значение корпоративной системе, в которой расходящиеся интересы координируются и гармонизируются в рамках единого государства.
Фашизм абсолютно противоположен либерализму как в политике, так и в экономике.
Фашистское государство управляет экономикой в той же мере, как и остальными областями жизни — через корпоративные, социальные и образовательные институции, через политические, экономические и духовные силы нации, организованные в соответствующие ассоциации, функционирующие в государстве.
Фашизм — тоталитарен

Разве в РФ тоталитаризм?
я не понял, американские войска уже покинули Ирак и Афганистан? Или может быть авиация перестала бить по Ливии с Сирией?
СБ создавался как раз из таких государств,которые могут шляться по чужим территориям, а им за это ничего не будет.
Вы что-то путаете. В состав Совета безопасности ООН входят 15 государств-членов — 5 постоянных и 10 непостоянных, избираемых Генеральной Ассамблеей ООН на двухлетний срок по 5 каждый год по географическому принципу, а именно:

пять — от государств Африки и Азии;
один — от государств Восточной Европы;
два — от государств Латинской Америки;
два — от государств Западной Европы и других государств

Как раз сейчас в него входят такие державы, как Венесуэла, Чад, Литва... И по каким же чужим территориям эти титаны, как вы изящно выразились, "шляются"?
вы конечно правы, я должен был написать не просто СБ, а постоянные члены СБ.
А почему вы решили, что пять постоянных членов СБ имеют право невозбранно "шляться" по чужим территориям?
потому что они делают начиная с 45 года, даже только что восстановленная Франция первая что сделала организовала три военных экспедиции, 2 в Африке и 1 в знакомом всем Вьетнаме.
Если бы такое право давалось им их статусом постоянных членов СБ, то тогда логично было бы предположить, что иным государствам, не относящимся к этой могучей пятерке, "шляться" по чужим территориям было бы запрещено. А, если какое государство из постоянного созыва СБ вдруг захотело бы "пошляться" по соседним землям, то никто не имел бы право чинить ему препон.

Реальность, однако, значительно отличается от вашей теории. Так, мы знаем, что за многочисленные "шляния" Израиля по сопредельным территориям никто его не наказывает и даже инициативы такой ни от кого мы не слыхивали. С другой стороны, когда член СБ Китай силой оружия восстанавливал свою территориальную целостность в районе о. Даманский, то какое наказание было назначено солдатам и офицерам Советской армии, осмелившимся преступно этому мешать?

Решительно, ваша теория не обладает главнейшим качеством - на её основе невозможно предугадывать события. В лучшем случае она представляется бессистемным нагромождением бессвязных фактов, когда кто-то где-то когда-то.
==Реальность, однако, значительно отличается от вашей теории. Так, мы знаем, что за многочисленные "шляния" Израиля по сопредельным территориям никто его не наказывает и даже инициативы такой ни от кого мы не слыхивали.==
как же не наказывает. пока был жив СССР еще как наказывали, ну а когда министром иностранных дел стал гражданин Израиля ситуация изменилась,да.

== С другой стороны, когда член СБ Китай силой оружия восстанавливал свою территориальную целостность в районе о. Даманский, то какое наказание было назначено солдатам и офицерам Советской армии, осмелившимся преступно этому мешать?==
такое же как при освобождении Тибета,то есть никакого. Но вообще-то китайских солдат на острове перебили советские солдаты.

==Решительно, ваша теория не обладает главнейшим качеством - на её основе невозможно предугадывать события. В лучшем случае она представляется бессистемным нагромождением бессвязных фактов, когда кто-то где-то когда-то.==
ну для экспертов из интернета конечно.
==пока был жив СССР еще как наказывали==
Дата последнего "наказания" Израиля СССРом, пожалуйста.

==китайских солдат на острове перебили советские солдаты==
Угу, перебили. Вот только остров по результатам этого перебития остался китайским. И всё таки, какое наказание советские солдаты понесли за то, что осмелились поднять руку на военнослужащих постоянного члена СБ ООН, занимающегося своими прямыми обязанностями - "шлянием" где угодно?

==ну для экспертов из интернета конечно==
Чья бы корова мычала.
==Дата последнего "наказания" Израиля СССРом, пожалуйста.==
знаменитая резолюция о нацизме,нефтяное эмбарго, передача мегатонн оружия арабским странам.

==Угу, перебили. Вот только остров по результатам этого перебития остался китайским. И всё таки, какое наказание советские солдаты понесли за то, что осмелились поднять руку на военнослужащих постоянного члена СБ ООН, занимающегося своими прямыми обязанностями - "шлянием" где угодно?==
детский сад.
== резолюция о нацизме ==
Какая еще резолюция? Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о борьбе с героизацией нацизма, принятая 21 ноября 2014 года, что ли? Так во-первых СССР еще в 1991 году ласты склеил, во-вторых никаких санкций к Израилю она не предусматривает.

== нефтяное эмбарго ==
Это которое ОАПЕК объявили США и Европе? А при чем тут СССР?

== передача мегатонн оружия ==
Ню-ню. Номер резолюции СБ ООН о передаче мегатонн оружия арабам, пожалуйста.

== детский сад ==
Что детский сад? Их сослали на перевоспитание в детский сад? Выражайтесь яснее.
==Какая еще резолюция? Резолюция Генеральной Ассамблеи ООН о борьбе с героизацией нацизма, принятая 21 ноября 2014 года, что ли? Так во-первых СССР еще в 1991 году ласты склеил, во-вторых никаких санкций к Израилю она не предусматривает.==
интернет эксперты меня смущают.
Сочувствую. Как же вы каждый день в зеркало-то смотритесь?
кстати о зеркале, зачем я вообще стал общаться с человеком имеющим такой юзерпик.
О, у меня коллекция. Приглашаю осмотреть, не пожалеете. Возможно, это скрасит вам переживания от постыдного усаживания вас мною в зловонную лужу унизительного идеологического проигрыша посредством стройных логических заключений и неоспоримых фактов. Пусть это послужит вам уроком, что матчасть надо учить до, а не после дискуссии.
этот еще лучше. да.
User fomasovetnik referenced to your post from О мировых «порядках» saying: [...] Оригинал взят у в О мировых «порядках» [...]
User zadumov referenced to your post from О мировых «порядках» saying: [...] Оригинал взят у в О мировых «порядках» [...]
Простите за безграмотность, а какие события произошли в 1956-1960 годах?
Англия и Франция были в 1956 публично опущены (причем СОВМЕСТНО США и СССР) в ходе Суэцкого кризиса, а в теч. след. пятилетия лишились своих империй.
В своей книге "Следующие 100 лет" Джордж Фридман написал, что российское вторжение на Украину произойдет около 2015 года, а в начале 2020-х годов Россия распадется.
Правда он не пишет почему.
Как вы думаете, что может послужить причиной распада России?


\\\что может послужить причиной распада России?
То же самое что и сто лет назад - глубокое социальное расслоение и кризис. Будет как в Украине - майдан и "анти-коррупционная революция". То же, что и сто лет назад, только формы (лозунги) другие.
Причиной распада всегда служат только две вещи: амбиции местных властей и национальные центробежные движения. При жизни и правлении П. этого точно не произойдет. Если преемник будет слишком слаб, могут такие тенденции, конечно, проявиться, но я не очень верю.
Какие национальные центробежные силы могут возникнуть в России?
Северный Кавказ только проиграет от распада и они это понимают, особенно понимают в Дагестане.
Если Россия уйдет, то там спокойно может быть гражданская война ливанского типа.
Татарстан в центре России.
Поэтому я и не очень верю в "распад". Но если центральная власть вдруг резко ослабнет, может возникнуть ситуаций 1990-1992 гг., когда не только нацобразования, а и области начнут "брать суверенитета сколько проглотят", устанавливать таможни и т.д.
Т.е. Фридман берет на испуг?
Ну мало ли что кому "кажется" (тем более, что оснований он, как Вы говорите, не приводит).
Он пишет следующее:


США в особенности будут проявлять склонность сначала недооценивать, а затем переоценивать врагов. В середине 2-го десятилетия XXI в. США вновь обуяет страх перед Россией. Здесь можно наблюдать интересный процесс. США ударяются то в одну крайность, то в другую, но на самом деле, как мы уже видели, проводят весьма последовательную и рациональную внешнюю политику. В данном случае США впадут в маниакальное состояние, сосредоточатся на связывании России узлами, но станут всячески избегать прямого военного столкновения.

Очень большое значение будут иметь места, где проходят «линии разлома». Если возрождение России окажется минимальным кризисом, она будет господствовать в Средней Азии, на Кавказе и, возможно, поглотит Молдову, но не сможет сделать того же со странами Балтии или установить свое господство в какой-либо из стран, лежащих к западу от Карпат. Если же России удастся поглотить страны Балтии и обрести важных союзников на Балканах (вроде Сербии, Болгарии и Греции) или среди стран Центральной Европы (таких как Словакия), соперничество между США и Россией обострится и начнет принимать пугающие формы.

Впрочем, в конечном счете все это неважно. Пытаясь противостоять долям военной мощи США, выделенным Америкой в ответ на ходы России, российская военная мощь будет испытывать сильное напряжение. Что бы ни делала остальная Европа, Чешская Республика, Венгрия и Румыния станут упорно оказывать сопротивление любым продвижениям России и ради получения американской помощи пойдут на любую сделку, какую США ни предложат им. Таким образом, на этот раз «линия разлома» пройдет, скорее, по Карпатским горам, а не через Германию, где она проходила во время холодной войны. Основной линией противостояния станут равнины Северной Польши, но Россия не рискнет развязывать военные действия.

Причины, вызывающие эту конфронтацию (как ранее холодную войну), предрешат ее результаты, которые будут такими же, как и результаты холодной войны, но на этот раз их достижение не потребует от США значительных усилий. В прошлый раз конфронтация происходила в Центральной Европе. В будущем она будет разворачиваться намного восточнее. В прошлой конфронтации (по крайней мере, на ее начальной стадии) союзником России был Китай. На этот раз Китай будет стоять в стороне. В прошлый раз Россия полностью контролировала Кавказ, но теперь это будет не так: на Кавказе Россия столкнется с присутствием США и Турцией. Во время холодной войны у России было большое население, теперь ее население сильно уменьшилось и продолжает сокращаться. Внутренние проблемы, особенно на юге, будут отвлекать внимание России от Запада. В конце концов страна развалится и без войны (как уже разваливалась в 1917 г., и это произошло снова — в 1991 г.), а вскоре после 2020 г. рухнет военная мощь России.
\\\Причиной распада всегда служат только две вещи:
\\\амбиции местных властей и национальные центробежные движения
По-моему, в совр. России есть и то, и другое. В приглушенном состоянии. Но это состояние может обостриться, если санкции ощутимо заденут влиятельные росс. кланы. (Хотя может и ошибаюсь.)
По-моему, вы слишком сильно впечатлились "предсказанием" российского вторжения в 2015. Очевидно, что Фридман имел в виду прямой военный конфликт наподобие грузинского. Однако этого нет и не предвидится по инициативе Путина. Крым Путин аннексировал только когда его сами американцы к стенке прижали.

Кроме того, у Фридмана логическая ошибка: с одной стороны он говорит, Европа уже одряхлела, но при этом основное противостояние между США и Россией географически помещает все равно туда. Коммунистам понятно, но кой Европа далась. А РФ может забыть о серьезном влиянии на Европу, пока силенок (прежде всего, экономических) не подкопит. А на это явно больше 5 лет надо.

Ну и, наконец, не один серьезный человек не будет делать предсказания на 100 лет. Помните, каким нежданчиком оказался 1917 для русских? Да и сама ПМВ для всего мира.
Очевидно, что Фридман имел в виду прямой военный конфликт наподобие грузинского.


А разве сейчас, фактически, не произошло вторжения на территорию другого государства?

Да и сама ПМВ для всего мира.

Под именем Блиоха вышло несколько многотомных трудов о железных дорогах, финансах и экономических вопросах. Наиболее известна вышедшая в 1898 году книга: «Будущая война и ее экономические последствия».

А вообще Уэллс написал "Войну Миров" в 1897 году. Людей готовили.

А РФ может забыть о серьезном влиянии на Европу,

Валлерстайн пишет о союзе ЕС с РФ, а Эммануэль Тодд говорит ос союзе ЕС-РФ-Япония.

Ну и, наконец, не один серьезный человек не будет делать предсказания на 100 лет.

Ясно, что все описанное им после 2030 года это фантастика и спекуляция.
1. И да, и нет. Дьявол кроется в мелочах. Во-первых, войска уже были в Крыму. Просто вышли со своей базы и взяли полуостров под контроль. Вполне логичное решение. И войнушки таки не было. Так что и головушка от побед кружиться не особо должна. Обычно американские политологи фантазировали, что РФ на танках въедет в Киев и на радостях решит мотнуться до Польши-Венгрии. С этого начнется мировая война и окончательный капец РФ. Все в стиле холодной войны и небольшими вариациями. Фридмана читал только кусками, но общее впечатление от его фантазий осталось такое, что он вполне в струе остальных республиканских политологов.

Во-вторых, сама принадлежность Крыма является весьма спорной, даже если опираться на "наследие СССР" - признавать незыблемость границ союзных республик, расчерченных в 30-е гг. Наконец, Украина демаркацию границ не провела. В явном виде агрессии не было в принципе. Так что об абсолюной и явной агрессии со стороны РФ говорить не приходится. Скорее ловля рыбы в мутной воде.

2. Все-таки о возможности серьезной и изнурительной войны говорили единицы. Большинство с пеной у рта доказывали, что в век гуманизма и на вершине культурного развития войны между "цивилизованными" странами быть не может. Да и какая война, когжда все кругом говорят только о мире! По "Войну миров" не очень понял. Это, видимо, что-то из разряда конспирологии. Так и "Звездные войны" можно под поготовку людей к бархатным революциям подвести.

3. О Европе я упомянул лишь с целью показать, что прогноз, основанный на логике, не имеет право содержать в себе столь явные логические противоречия: если Европа дряхлая и не будет играть никакой роли, то зачем об нее копья ломать, захватывать территории на западе, чтобы отгородиться от нее, и рисковать втягиванием себя в мировую войну?

Да и говорил я не о союзе - добровольном сотрудничестве на взаимовыгодных началах, - а о влиянии - оказании давления с целью получить более выгодные условия.
Обычно американские политологи фантазировали, что РФ на танках въедет в Киев и на радостях решит мотнуться до Польши-Венгрии.

Фридман ничего не пишет про танки. Кстати, его книга есть на royallib.


В явном виде агрессии не было в принципе.

С точки зрения Фридмана это агрессия.

По "Войну миров" не очень понял.

Ну как же! Марсиане это немцы. Цель создать настроение у публики, подсознательную готовность к войне.

А недавний фильм про 300 спартанцев вы тоже не поняли?

Все-таки о возможности серьезной и изнурительной войны говорили единицы.

А готовились к ней все.

не имеет право содержать в себе столь явные логические противоречия: если Европа дряхлая и не будет играть никакой роли, то зачем об нее копья ломать, захватывать территории на западе, чтобы отгородиться от нее, и рисковать втягиванием себя в мировую войну?

Вы понимаете, Фридман не может писать о явном конфликте между ЕС и США, поэтому он опускает некоторые вещи, например то, что единственный достойный противник США это ЕС.

andrew_vdd

April 21 2014, 19:06:05 UTC 5 years ago Edited:  April 21 2014, 19:06:32 UTC

Кстати, во еще одна цитаты из его книги:

Российская сторона, втянув в свой союз с Беларусью и Украину, развернет свои армии на границе с Польшей и далее на юг, вплоть до Черного моря. В этот момент Россия начнет процесс попыток нейтрализовать государства Балтии. Эти события, как я полагаю, могут произойти в середине 2-го десятилетия XXI в.
В распоряжении российской стороны будет три инструмента осуществления воздействия на государства Балтии. Во-первых, тайные операции. Россия станет финансировать и вдохновлять русские меньшинства в этих странах и любые пророссийские элементы, какие существуют там или могут быть подкуплены точно так же, как это делают США с неправительственными организациями во всем мире. Когда латыши, литовцы и эстонцы подавят подобные движения, это даст российской стороне предлог к использованию второго инструмента — экономических санкций. Прежде всего будут перекрыты поставки природного газа. Наконец, Россия использует военное давление, развернув крупные силы на границах со странами Балтии. Психологическое давление будет огромным............

Основная стратегия России будет заключаться в попытках расколоть НАТО и изолировать Восточную Европу. Ключевую роль в этих попытках будут играть немцы, а затем — французы. Ни те ни другие не хотят новой конфронтации с Россией. Это обособившиеся страны, к тому же Германия зависит от российского природного газа. Немцы стараются уменьшить свою зависимость от российского газа и, возможно, в какой-то мере преуспеют в этом, но они все равно будут зависеть от поставок больших объемов природного газа, без которых не смогут обойтись. Поэтому русские станут убеждать немцев в том, что американцы снова используют их для сдерживания России, тогда как Россия не только не угрожает Германии, но, напротив, имеет общий с нею интерес — существование между ними стабильного, нейтрального буфера в лице независимой Польши. Российская сторона будет утверждать, что вопрос о государствах Балтии не входит в эту формулу. Единственная причина, по которой американцы могут заботиться о странах Балтии, заключается в том, что США нужны плацдармы на Балтике для развертывания агрессии против России. А та, в свою очередь, проявит готовность гарантировать странам Балтии автономию в рамках широкой конфедерации и безопасность Польши в обмен на сокращения вооружений с ее стороны и нейтралитет. Альтернативой этому будет война, которая не в интересах ни немцев, ни французов.
Доводы российской стороны, возможно, подействуют, но, как я полагаю, самым неожиданным образом. США, которые, с точки зрения европейцев, всегда проявляли чрезмерную агрессивность, будут возбуждать ненужное брожение в Восточной Европе, которая должна представлять угрозу для России. Если Германия позволит НАТО сделать это, она будет втянута в нежеланный конфликт. Поэтому я думаю, что немцы блокируют поддержку, которую НАТО попытается оказать Польше, странам Балтии и остальным странам Восточной Европы. ..................

Россия рассчитывает на то, что шок, вызванный прекращением поддержки со стороны НАТО, заставит поляков и прочих пойти на уступки. Польша, пойманная в свой исторический кошмар — быть зажатой между Россией и Германией, станет еще более зависимой от США; США же, обнаружив более дешевую возможность связать Россию, расколоть Европу посередине и, по ходу дела, ослабить ЕС, увеличат поддержку стран Восточной Европы. Примерно в 2015 г. возникнет новый блок стран, в который войдут бывшие страны-сателлиты СССР и страны Балтии. Более энергичные, чем страны Западной Европы; имеющие возможность потерять гораздо больше, чем страны Западной Европы, и пользующиеся поддержкой США, члены этого нового блока проявят удивительную активность.
Россия ответит на столь изощренный ход стремящихся к мировому господству США попыткой усилить давление на Америку в других регионах мира. Например, на Среднем Востоке, где будет продолжаться нескончаемое противостояние Израиля и палестинцев, русские увеличат военную помощь арабам. Глобальная конфронтация низкой интенсивности развернется к 2015 г. и усилится к 2020 г. Ни одна из сторон не рискнет воевать, но обе они будут маневрировать.
К 2020 г. эта фактически постоянная конфронтация станет основной мировой проблемой. Данная конфронтация окажется не такой всеобъемлющей, как первая холодная война. России не хватит сил для захвата всей Евразии, и она не станет подлинной мировой угрозой. Однако Россия будет представлять региональную угрозу, в контексте которой и будут реагировать США. По всему периметру границ России возникнет напряженность, но США не смогут установить полный кордон вокруг России, какой установили вокруг СССР (или не будут в этом нуждаться).
Учитывая эту конфронтацию, зависимость европейцев от углеводородов, поступающих главным образом из России, станет стратегической проблемой, и США будут проводить свою стратегию, заключающуюся в уменьшении важности источников энергоносителей-углеводородов. Эта стратегия выдвинет на 1-е место развитие альтернативных источников энергии. Как и прежде, Россия сосредоточится на существующих производствах, а не на развитии новых отраслей промышленности, что будет означать увеличение добычи нефти и природного газа, а не поиски новых источников энергии. В результате Россия позднее так и не выйдет на передовые позиции в деле разработки новых технологий, которые станут господствовать в XXI в.
[quote]Ну как же! Марсиане это немцы. Цель создать настроение у публики, подсознательную готовность к войне.[/quote]
Знаете, когда я читал эту книгу, у меня не было подсознательных или сознательных ассоциаций ни с одним из ныне существующих народов. Если речь именно о подсознательном воздействии, то что-то должно было всплыть.

[quote]А недавний фильм про 300 спартанцев вы тоже не поняли?[/quote]
Вообще это IMHO убогий римейк хорошего фильма 62 года. Фильм хороший, но действительно пропагандистский: оплот свободы и демократии против тирании. Но я бы не стал однозначно и тесно связывать стороны с реально существующими народами и странами. Скорее это пропаганда идеи, которую официально защищают США.

[quote]А готовились к ней все.[/quote]
Всегда и во все времена все без исключения страны готовились к войне как могли. Si vis pacem, para bellum. Важно не то, что к ней готовились, а то, что она осуществилась и именно в такой форме.


По поводу Фридмана:
Если он все-таки говорит об относительно сильной Европе, то он сам себе противоречит. Если мне не изменяет память, он обещал неожиданные успехи Польше и Турции, а Франции с Германией и Китаем обещал отхождение на второстепенные роли.

Как раз приведенный вами кусок я читал. Танки я, конечно, образно употребил, но весь текст пропитан угрозой войны и санкций всем вокруг. Причем, РФ в его прогнозе проявляет сильно агрессивное поведение и не сильно блефует, т.к. пытается отжать слишком много для блефующего игрока. Пока Путин грозил только Украине. И то только когда у него особенно выбора не оставалось и без особого риска. Как метко сказал владелец журнала, остаться совсем с побитой рожей он не мог. Это не Путин к нам Крым присоединил, а американцы. Вольно или невольно - это другой вопрос. Причем, ни о каких санкциях в отношении Украины речи не шло и не идет. Это против РФ все вокруг санкции приняли. Чтобы тем более грозить Германии даже экономическими санкциями нужно для начала сильно снизить импортозависимость от той же Германии. На это уйдет более 10 лет. Именно 10 лет по прогнозам Фридмана РФ и осталось до окончательного съезжания с катушек. Вообще, грозить вооруженной интервенцией членам НАТО, даже Польше и прибалтике - это игра с огнем.

Пока у меня складывается впечатление, что РФ может пойти по пути холодной войны-2 только если ее в этом направлении заставят пойти США. И даже в этом случае не факт, что мы получим СССР-2, а не Северную Корею-2.
Но я бы не стал однозначно и тесно связывать стороны с реально существующими народами и странами.

Ну как же!? А как насчет конфликта США и Ирана и возможной войне между этими странами?

он обещал неожиданные успехи Польше и Турции

За счет сильной поддержки США.
О будущем конфликте РФ и Турции пишет и израильский футуролог Давид Пассиг ( David Passig).

Это не Путин к нам Крым присоединил, а американцы.

Ну почему же?! Мог и не присоединять. До 2008 года РФ вообще все сносила.

Причем, ни о каких санкциях в отношении Украины речи не шло и не идет.

Вроде уже как подняли стоимость газа, огранили въезд с Украины. ?

Это против РФ все вокруг санкции приняли.

Да несерьезные санкции.

Чтобы тем более грозить Германии даже экономическими санкциями нужно для начала сильно снизить импортозависимость от той же Германии

Германия в данном вопросе больше союзник.

Пока у меня складывается впечатление, что РФ может пойти по пути холодной войны-2

Об этом и пишет Фридман.

И даже в этом случае не факт, что мы получим СССР-2, а не Северную Корею-2.

Не будет ни того, ни другого, хотя полухолодная может быть.
Ну как же!? А как насчет конфликта США и Ирана и возможной войне между этими странами?
Не знаю. Орды персов, нападающих на кучку греков у меня вызывают мало ассоциаций с конфликтом США-современный Иран. Тем более не факт, что он будет. Пропаганда, по идее, должна действовать примитивнее и доступнее, чтобы ничего выискивать не нужно было. Свет и добро, излучаемые греками, говорящий о том, что лучше греческой демократии может быть только американская, подходит под понятие пропаганды. Но не более того. Причем, в римейке свет сильно ярче, а тьма сильно темнее, что заставляет задуматься.

За счет сильной поддержки США.
Интересно, а зачем Штатам Польша, если не будет РФ и ЕС?

О будущем конфликте РФ и Турции пишет и израильский футуролог Давид Пассиг ( David Passig).
Ну, это не новость. Мы с Турцией переставали враждовать только в те моменты, когда кто-то был слишком слаб или занят другим. Вряд ли что-то поменяется в этом плане.

Ну почему же?! Мог и не присоединять. До 2008 года РФ вообще все сносила.
Вот именно, что 2008 г. уже был. Слив Крым, Путин, чьи рейтинги неустанно падали, вообще ушел бы в минус.

Да несерьезные санкции.
В отношении военного и космического сотрудничества - не уверен. В любом случае санкции против РФ ввели все страны Запада, а не наоборот. И к тому же Украина. Только я не помню, чтобы РФ прикрывала границу для украинцев. Все наоборот. А стоимость газа - это не санкции. Насколько я понял, просто убрали скидку (которой по идее вообще не должно было быть). Даже обосновали, почему убрали. И в этом почему не звучало, что главная причина - что Украина "плохая и злая".

Германия в данном вопросе больше союзник.
В вопросе борьбы РФ за присоединение прибалтики и получения контроля над частью восточной европы? Сомневаюсь.

Об этом и пишет Фридман.
Он пишет о том, что РФ сама пойдет по пути СССР-2. И даже причины назвал: всего 100 км от границы до СПб (если утрировать). А я сказал, что сама она не пойдет. Только если ее пинками туда загонят. Т.е. инициатором всей этой мышиной возни могут стать сами США, но никак не РФ. На современном уровне РФ может только одновременно раздавать щедрые подарки бывшим советским республикам и устраивать вой и истерики да грозить этим же республикам кулаком при сносе очередного памятника Ленину. Для того, чтобы подняться над этим уровнем, нужно отойти от советской идеологии. А если от нее отойти, то конфликт РФ-Запад и холодная война не просто нежелателен, а действительно смертелен. И СССР-2 абсолютно бесполезен. Вот разницы между СССР и РИ Фридман как раз и не видит, поэтому видит экспансии первого как продолжение экспансий второй. Отсюда неверно видит причины экспансий на запад.

Орды персов, нападающих на кучку греков у меня вызывают мало ассоциаций с конфликтом США-современный Иран.

Но персы то злодеи, причем ультимативные!

Интересно, а зачем Штатам Польша, если не будет РФ и ЕС?

А что будет на месте РФ и ЕС?

Мы с Турцией переставали враждовать только в те моменты, когда кто-то был слишком слаб или занят другим.

Сейчас вроде как мир, РФ хочет построить атомную электростанцию.

Слив Крым, Путин, чьи рейтинги неустанно падали, вообще ушел бы в минус.


Не думаю, сливали же весь СНГ, а у Ельцина и Путина в начале его карьеры были хорошие рейтинги.

Только я не помню, чтобы РФ прикрывала границу для украинцев.

Усложнили посещение РФ и работу в РФ.

А стоимость газа - это не санкции. Насколько я понял, просто убрали скидку

И еще добавили, так что цена получилась больше, чем для ЕС.

И в этом почему не звучало, что главная причина - что Украина "плохая и злая".

Да кто же это скажет?!

В вопросе борьбы РФ за присоединение прибалтики и получения контроля над частью восточной европы? Сомневаюсь.

В вопросе изгнания США из Евразии.

На современном уровне РФ может только одновременно раздавать щедрые подарки бывшим советским республикам и устраивать вой и истерики да грозить этим же республикам кулаком при сносе очередного памятника Ленину.

Вообще не обо всем пишут. У Рф недостаточно экономической мощи, чтобы аннексировать.
Но персы то злодеи, причем ультимативные!
Так почему обязательно Иран? Северная Корея - тоже злодеи. Не думаю, что среднестатистический американец в курсе, что Иран и Персия - это одно и тоже, и тем более не будет возводить ассоциаций между Древней Персией и современным Ираном. А пропаганда, как я уже говорил, должна быть на поверхности и легко доступна массовому потребителю.

А что будет на месте РФ и ЕС?
Т.е. как смотрящих поставят? Вполне возможно. Хотя Польша, вроде, не особо преференций получила за безупречное проведение политики США в Европе. Так что если будет выгодно, сольют ее без особых сожалений.

Сейчас вроде как мир, РФ хочет построить атомную электростанцию.
Это к вопросу о вменяемости властей, замыслов об экспансии и желании враждовать со всеми вокруг. С аннексией Крыма РФ усиливает позиции на черном море. Далее мы, как обычно, упираемся в пролив и Турцию. Кстати, особенно хорошо Турция "дружила" с РФ в 90-е, когда мы в Чечне воевали.

Не думаю, сливали же весь СНГ, а у Ельцина и Путина в начале его карьеры были хорошие рейтинги.
Путин пришел после Ельцина и именно в роли вставателя с колен. Отсюда хорошие рейтинги - ну, хоть не пьет. За последний год его рейтинг планомерно падал. С колен так и не встал да и вообще засиделся - уже народ даже стыдиться понемногу стал перед соседями. Болотная не на пустом месте возникла. После аннексии Крыма его рейтинги взлетели. Причем, даже в Москве и Петербурге. Очевидно, что в противном случае рейтинг бы еще ниже упал.

Да кто же это скажет?!
США, ЕС и т.д. И даже Украина. Они же открытым текстом сказали, что санкции - потому что вы плохие парни.

В вопросе изгнания США из Евразии.
Тогда причем здесь холодная война и изоляция РФ? Германия объединится с РФ и изгонит США (кстати, как можно изгнать США, не опустив при этом Польшу - загадка. Или она, как Феникс, из пепла потом восстанет?). Почему дальше Германия непременно должна объединиться с США для изоляции от РФ или передраться с РФ?

Вообще не обо всем пишут. У Рф недостаточно экономической мощи, чтобы аннексировать.
Т.е. мы все-таки вернулись к тому, что перед завоеванием вселенной созданием СССР-2 в старых границах нужно как-то экономику поднять. И займет это не пару лет. И на кой тогда РФ депрессивная вымирающая прибалтика из-за которой по планам Фридмана РФ столько дров переломает? Т.е. прежде, чем распасться, нужно объединиться - а у нас денег нет.
Кстати, особенно хорошо Турция "дружила" с РФ в 90-е, когда мы в Чечне воевали.

Украина тогда тоже помогала чехам воевавшим против России, а Россия ей продавал газ по сниженным ценам.

С колен так и не встал да и вообще засиделся -

Ну почему же? Встает, не все сразу.

уже народ даже стыдиться понемногу стал перед соседями.

Ложный стыд.

Болотная не на пустом месте возникла.

Москвичи с жиру бесятся.

США, ЕС и т.д. И даже Украина

А Россия таких вещей не может сказать при повышении газа, ибо нужно думать об общественном мнении на Украине.

Тогда причем здесь холодная война и изоляция РФ?

Тут ни причем. Холодная война это США против РФ.

И на кой тогда РФ депрессивная вымирающая прибалтика из-за которой по планам Фридмана РФ столько дров переломает?

Речь не идет об аннексии, речь идет о влиянии.
Украина тогда тоже помогала чехам воевавшим против России, а Россия ей продавал газ по сниженным ценам.
Так Украина и не является дружественным к России государством. Наоборот их национальное самоопределение в своей основе имеет противосстояние России и русским. Наличие скидок на газ для всяких "братских" народов, которые хронически занимают крайне русофобскую позицию, сильно характеризуют нынешний режим и его способность проводить последовательную политику в национальных интересах. Какое уж тут влияние на страны восточной Европы и вытеснение США из Европы!

Россия таких вещей не может сказать при повышении газа, ибо нужно думать об общественном мнении на Украине.
Санкции являются наказанием. А наказание должно быть явным и открытым, а не фигой в кармане. Иначе оно не будет иметь эффекта. РФ же пытается сделать вид, что это не наказание, а just business. Т.е. санкциями это по определению не является. ЕС, кстати зависит от российских туристов. При этом они не испугались общественного мнения в РФ и ввели санкции.

Тут ни причем. Холодная война это США против РФ
Нет. Холодная война - это перманентное противосстояние наиболее технически и экономически развитых государств во главе с США и СССР и его сателлитов с относительно полной изоляцией СССР. Причем наиболее важно здесь, что это самые развитые государства и все вместе. Противосстояние только РФ и только США - это вообще ни о чем. Между нами не такое большое сотрудничество в принципе. Это еще со времен холодной войны осталось

Речь не идет об аннексии, речь идет о влиянии.
Нет, на территории стран бывшего СССР, включая Прибалтику, Фридман говорит именно об аннексии. Влияние - на восточную Европу
сильно характеризуют нынешний режим и его способность проводить последовательную политику в национальных интересах.

Может быть дело в том, что РФ была слаба и ее просто заставляли продавать газ по низким ценам? Ну нечто вроде списания долгов Ираку?
Сейчас время скидок закончилось.

А наказание должно быть явным и открытым, а не фигой в кармане.

Вы не правы. РФ говорит следующее: Вы ведете агрессивную по отношению к нам политику, мы вам не будем продавать газ по льготной цене.
Все всем ясно и не нужно употреблять слово санкции.

Противосстояние только РФ и только США - это вообще ни о чем.

Посмотрите, кто владеет акциями многих российских компаний!
Это интернациональные компании и фонды с центром в США.

Может быть дело в том, что РФ была слаба и ее просто заставляли продавать газ по низким ценам? Ну нечто вроде списания долгов Ираку?
Сейчас время скидок закончилось.

Скидку в USD100 РФ давала в качестве одного из элементов договоренности по Севастополю. Плюс еще была какая-то скидка, которой лишили за задолженность. Не было похоже на то, что кто-то со стороны давит. И чем принципиально отличается РФ 10 -15 лет назад от РФ сейчас? Чем она сейчас сильнее?

Посмотрите, кто владеет акциями многих российских компаний!
Это интернациональные компании и фонды с центром в США.

Сложно все с этими фондами и запутано. Как минимум, часть из них ведет не в США, а в офшоры к тем же чиновникам и олигархам РФ. Кроме того, за последние лет 5 государство сильно увеличило свою долю во многих крупных предприятиях. Да и не разделяю я серьезных опасений по поводу того, кто у себя какие акции держит. Практически все крупные компании в самих США - акционерные общества. От этого США не стали менее влиятельными и экономически развитыми. Современная экономика любой нормальной страны не может жить без инвестиций.
Не было похоже на то, что кто-то со стороны давит.

А вам никто и не скажет о давлении, но тем не менее оно было и есть.

И чем принципиально отличается РФ 10 -15 лет назад от РФ сейчас? Чем она сейчас сильнее?

Смешной вопрос.

Вы сами хоть помните, что было 15 лет назад, какая тогда была разруха?
Вы помните, как скромно жили 10 лет назад?

Сложно все с этими фондами и запутано.

Да без проблем: изучите хотя бы кому принадлежат крупнейшие кондитерские фабрики.
При производстве кондитерских изделий не нужны высокие технологии и сложное оборудование.

От этого США не стали менее влиятельными и экономически развитыми.

От такого порядка они стали более влиятельными, ибо крупнейшие транснациональные корпорации принадлежат гражданам США.
А вам никто и не скажет о давлении, но тем не менее оно было и есть.
Понятно, что не скажет. Но и со стороны должно быть видно. Да и не думаю я, что кого-то всерьез интересует, сколько Украина будет платить за газ. Зачем сейчас воду мутят на Украине - понятно, но тратить ресурсы на выбивание скидки Украине - весьма сомнительное мероприятие.

Вы сами хоть помните, что было 15 лет назад, какая тогда была разруха?
Вы помните, как скромно жили 10 лет назад?

15 лет назад уже не совсем разруха. И потом, у власти тот же человек. Ядерное оружие как было, так и осталось. Уровень жизни действительно сильно вырос, но вряд ли кого-то испугали плазменные телевизоры, стиральные машины и автомобили на руках у населения =) Вопрос скорее в психологическом восприятии. Ну, естественно 2008 год показал, что армия РФ может еще некоторым горячим головам по шапке надавать. Но уже и в 1998 она, вроде как, неплохо справлялась с "непобедимыми чеченскими партизанами". Я этот вопрос к тому задал, что 10-15 лет - это ничто в историческом масштабе. Петр реформы начал в начале 18 века. И только к концу века Россия смогла начать кому-то что-то указывать. Поэтому говорить о том, что РФ была слабой, а сейчас вдруг стала сильной - преждевременно. В лучшем случае еще только первые ростки пошли.

От такого порядка они стали более влиятельными, ибо крупнейшие транснациональные корпорации принадлежат гражданам США.
Это далеко не так. Владельцами обычно являются не граждане, а инвестиционные фонды, которые тоже акционерные общества. И сами инвестиционные фонды далеко не всегда американские. Вот пример из моей проф деятельности: http://en.wikipedia.org/wiki/AstraZeneca А это их владелец: http://en.wikipedia.org/wiki/Investor_AB Поэтому существующий порядок вполне может использовать себе на благо и РФ тоже. Естественно, никто не утверждает, что это будет легко и просто. В конце концов за рынки сбыта всего 100 лет назад реальные боевые действия велись. Опять же можно привести пример Китая. Я не испытываю перед ним пиетета и ни в коем случае не говорю, что за ним будущее. Но разница между Китаем 40 лет назад и сейчас - колоссальна.

andrew_vdd

April 24 2014, 11:47:15 UTC 5 years ago Edited:  April 24 2014, 11:49:21 UTC

Да и не думаю я, что кого-то всерьез интересует, сколько Украина будет платить за газ. Зачем сейчас воду мутят на Украине - понятно, но тратить ресурсы на выбивание скидки Украине - весьма сомнительное мероприятие.

Если США и скажем Польша хотят иметь Украину в сфере своего влияния, то им небезразлично сколько Украина платит за газ.

15 лет назад уже не совсем разруха

А когда была разруха? ;-)

Я помню, как я приехал летом 1999 года в Питер и был за городом.
В самом Питере люди были тощими - экономили на еде. Как сейчас помню средняя зарплата была 66$, а прожиточный минимум равнялся 60$.
Транспорт был в ужасном состоянии и ходил очень медленно, чтобы не развалится.
Недалеко за городом, видел следующую картину: пол-моста обрушилось и машины очень медленно проезжали по необрушившейся половине рискуя сорваться в реку. Такая ситуация продолжалась уже более года.
На дачи летом приезжало только половина дачников - у остальных не было денег. Один из владельцев дач искал гранаты со времен ВОВ, доставал оттуда тротил и продавал дагестанцам. Гранаты лежали около дома. Когда председатель садоводства вызвал миллицию, то ему сказали следующее: Оплатите нам бензин - приедем.

Это далеко не так. Владельцами обычно являются не граждане, а инвестиционные фонды, которые тоже акционерные общества. И сами инвестиционные фонды далеко не всегда американские.

В большинстве случаев американские. Ходила в сети картинка, кому принадлежать крупнейшие транснациональные компании.

Или вот список:

en_wikipedia.org/wiki/List_of_holding_companies

Но разница между Китаем 40 лет назад и сейчас - колоссальна.

Очень большая страна, очень низкий начальный уровень, поэтому и чувствуется разница.
>Да и сама ПМВ для всего мира.

А по 4 линкора в год строили так, на всякий случай
А прочитать остальные мои комментарии в этой ветке не дано? Любая нормальная страна вооружается как может. Всегда и везде. Никакого чрезмерного перекоса экономики в военную сторону перед ПМВ не было (в отличие от ВМВ)
Дредноутная гонка была весьма серьезным перекосом в военную сторону.
То, что дредноуты дорогие, и что их строили относительно много, не говорит о том, что экономика была ориентирована на войну. Отсюда и снарядный голод, который, вопреки утверждениям советских пропагандистов, испытывала не только РИ, а все активные участники ПМВ
Фридман - цэрэушник. Его основная задача ловля шпионов выбивание бабок для организации. Ну и для ВПК естественно. Вот и вся "концепция". Представьте римского "политолога" где-нибудь в середине 2-го века, рассуждающего о незыблемости империи. Все вроде правильно, однако отсутствие исторического взгляда на вещи всё обесценивает.
Именно так.
Мне, кстати, интересно, когда распадется НАТО и будет Евроармия.
Еврей Фридман - лицо заинтересованное. Как и Збиг Бжезинский. Они "мечтают" об уничтожении России. Однако сами США, управляемые сионистской кликой, довольно уязвимы именно из-за многорасового состава населения. Доля белого большинства, начиная с 60-х годов прошлого века упала с ~ 90% до сегодняшних ~ 60% и продолжает снижаться. Белые американцы правых взглядов не исключают "югославского" сценария для своей страны в близком будущем. А именно - расовой гражданской войны и развала США на несколько государств. Например, Томас У. Читтам "КРАХ США. ВТОРАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА. 2020 ГОД" (пер. с англ.), М., Книжный Мир, 2010. К идеологам правого движения относятся учёный и политик доктор Уильям Пирс с его трудами и романами на тему гражданской войны "Дневниками Тернера" и "Охотником". Доктор Дэвид Дюк ("Еврейский вопрос глазами американца"). Нобелевский лауреат Уильям Шокли, посвятивший последние годы жизни проблеме связи умственных способностей с наследственностью и расой, также евгенике. Взгляды этих и многих других правых американцев объявлены на родине неполиткорректными, а в России неизвестны из-за цензуры сначала коммунистических, а ныне еврейских СМИ и издательств.
Это, конечно, не мое дело - указывать в этом журнале, кто из комментаторов вменяемый, а кто нет. Но если человек верит в теории заговора (в частности, сионистского), то приходится признать, что ни к фактам, ни к логике его позиция ни малейшего отношения не имеет. Такой человек может поверить и в черта с рогами, и в киселевские бредни.
Сиоробот, вас ткнули носом в факты, а вы ноете. При чём тут вера? Оспорьте, если можете.
Молящиеся(управляющие),воюющие,трудящиеся - порядок как был,так и остался.
Вопрос в том,что первое и последнее место уже занято и России осталось только "воюющие"
User marss2 referenced to your post from О мировых «порядках» saying: [...] Оригинал взят у в О мировых «порядках» [...]
Сергей Владимирович, откуда у вас такое хорошее мнение о Индии? Это государство своей собственной территории не контролирует, не говоря уже о том как живут в этом государстве.
То, что там порядка мало и как там живут - это одно, а то, что ее политика абсолютно самостоятельна - другое. И при всем при том никто с ней ничего поделать никогда не сможет, несмотря ни на каких мусульман.
мусульман? Если бы одни мусульмане,это было бы еще полбеды,но там ведь еще 10 лет назад маоисты контролировали 200 миллионов человек и красный пояс простирался от границы с китаем до индийского океана. Сейчас они их с помощью американцев придушили, но что-то мне подсказывает что в случае необходимости из Пекина могут и снова свистнуть.


==И при всем при том никто с ней ничего поделать никогда не сможет, несмотря ни на каких мусульман.==
А что произойдет если после очередных выборов США заявят о том что они подделаны, и что победил другой кандидат? В такой не монолитной стране это может привести к новой гражданской войне и в превращению в очередную Ливосирию. То-то будет радости соседям.
Амбиции РФ, это какие такие амбиции ? Кроме как побольше личного обогащения и еще больше личного для контроля правящей "элиты".