Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

О мудрости и сверхмудрости

Всю неделю после Одессы кипели страсти: кто радовался «шашлычкам», кто грозил местью «фашистам». Только один человек сохранял эпическое спокойствие. Тот, который обещал, что если кто-то начнет стрелять в людей Юго-Востока, то его войска встанут за спиной, и пусть только попробуют... Попробовали довольно прилично. Но искусство правителя, как известно, вовсе не в том, чтобы выполнять свои обещания, а в том, чтобы продвигать свои задумки.

К «фашистам-бандеровцам», кстати, напрасно прицепились. Люди есть люди. Помню киевские впечатления одной дамы, относящиеся к временам, когда никто не слышал про Муссолини, а Бандера еще и в школу не пошел: «Мне сообщили, что анатомический театр на Фундуклеевской улице завален трупами, что ночью привезли туда 163 офицера. Я решила пойти и убедиться «своими глазами». Господи, что я увидела! На столах в пяти залах были сложены трупы жестоко, зверски, изуверски замученных! Ни одного расстрелянного или просто убитого… почти у всех головы отрублены, у многих оставалась только шея с частью подбородка, у некоторых распороты животы. Такого ужаса я не видела даже у большевиков. Видела больше, много больше трупов, но таких умученных не было! – Некоторые были еще живы, - докладывал сторож, - еще корчились тут. – Как же их доставили сюда? – На грузовиках. У них просто. Хуже нет галичан. Кровожадные. Привезли одного: угодило разрывной гранатой в живот, а голова цела… Так украинец прикладом разбил голову, мозги брызнули, а ему хоть бы что – обтерся и плюнул. Бесы, а не люди, - даже перекрестился сторож».

Жертвы, впрочем, неизбежны при всяких крупных переменах. Собственно, серьезные перемены без них не происходят. Совсем печально, когда жертвы НАПРАСНЫ: когда они есть, а перемен – нет. А это, похоже, тот самый случай. Вчера, как известно, олимпийское молчание Кормчего закончилось известным заявлением.

Несознательные люди подумали было, что это полный «слив» Ю-В-сопротивления. Но поклонники вождя (одно удовольствие наблюдать теперь за их реакцией) объяснили, что это такая особенная мудрость: злодеи его провоцируют на ввод войск, а он не поддается, сохраняя инициативу за собой, когда-нибудь он их введет (видимо, когда вместо «хунты» будет «легитимный президент»), но когда пожелает сам, а не «пиндосы» его принудят. Кто-то даже пустил слух, что П. договорился с другим П., что тот до 25 мая устранит «хунту» и создаст условия для вступления Украины в ТС.

На то, чтобы постичь сверхмудрость П. моего интеллекта не хватает, и я исхожу из того, что он просто весьма умен и прекрасно понимает те простые вещи, которые я недавно озвучивал (что некоторые действия неизбежно влекут изменение его режима и вывод его в чуждое ему политико-идеологическое поле). А меняться он решительно не хочет, как и отказываться от излюбленной идеи СССР-2 с «целостными», но находящимися под его влиянием «НГ». Исходя из этого, я два месяца назад и предположил, как только прозвучали слова о «вводе», что это чистый блеф. Но многие, на свою беду, восприняли их серьезно.

Меня упрекали за уничижительную оценку населения Ю-В. Но она тоже была правильной. То, что до победы майдана примерно половина его не одобряла, причем «решительно против» было сильно больше, чем «решительно за» - ровно ничего не значит. События делаются всегда очень небольшим процентом населения, тем – который готов взять в руки оружие. Майдан «сделали» несколько тысяч ПС и близких, и что за беда, если на выборах они получат лишь несколько процентов? Так вот этих тысяч на Западе в несколько раз больше, чем на Востоке. Совки-«ватники» способны выбирать кучм-януковичей и митинговать вокруг памятников Ленину, но восстать оказались готовы лишь 2-3 тысячи. Причем те, кто взял там оружие – как раз совершенно не совки. Но тем для них хуже.

Совершенно очевидно, что те, кто начал решительно сопротивляться, сделали это только потому, что понадеялись на РФ, и после того, как прозвучали те самые слова. И сделали это НАПРАСНО. Потому что они для всех ЧУЖИЕ (уж не говоря о том, насколько может нравиться П. образ русского, по собственной инициативе берущего в руки автомат). Да, мы знаем, что «своих» П. не сдает. Но эти люди (а тем более такие, как пресловутый «Стрелков») для него чужие. Поэтому разговор о «предательстве» тут совершенно не уместен. Спровоцировав их на восстание и охотно используя их борьбу как разменную карту в торге за «хорошую» или «федеративную» Украину П. вполне разумно готов пожертвовать ими, лишь только отпадет необходимость.

Подобно тому, как наблюдая за отношением Януковича к «Беркуту», я искренне желал последнему расступиться и позволить правосекам добраться до тела этой гниды, я пожелал бы сейчас ополченцам уйти за границу или «раствориться», перестав служить орудием в достижении целей, совершенно не соответствующих их собственным. Жаль, что пожелания такого рода нереализуемы.

Впрочем, то, что цели П. будут достигнуты, еще совершенно не факт. В принципе, конечно, все базовые предпосылки к этому имеются (потому что, как я уже писал, «не прошло еще время» нынешних, и по большому счету не настало еще время серьезных перемен), но для случайностей всегда есть место. А вдруг, например, украинский П. не справится с ПС или, окрепнув, сам поведет себя так, что наш П. останется с побитой мордой и без Евразии. Движение все-таки пошло.

Только не говорите мне опять, что это значит, что побьют Россию. Нет ее, России. Может, никогда больше и не будет, но если будет… Ох, не стоит «незалежцам» и сочувствующим проклинать П., это такая же неблагодарность, как снесение ими памятников Ленину: любое из теоретически возможных российских правительств заставило бы их об этом пожалеть.

zyrianin

May 8 2014, 07:51:45 UTC 5 years ago

Ответьте внятно, чего Вы ждете? Открытого ввода войск? Донбасс пока что справляется сам, и справляется на 5++. В Одессу? Вот представим гипотетический десант ЧФ в Одессу. Сколько % населения, по Вашей оценке, выйдет на улицу ликовать и бросать цветы освободителям - 90%? 50%? 25%?

avkovalyov

May 8 2014, 08:09:01 UTC 5 years ago

СВВ как раз не ожидает, а пытается образумить надеявшихся.

revizor_zero

May 8 2014, 08:11:03 UTC 5 years ago

=== Донбасс пока что справляется сам ===

"не читайте советских газет"

zyrianin

May 8 2014, 08:33:47 UTC 5 years ago

Откройте мне глаза, пожалуйста. Назовите хоть 1 (один) признак приближающегося поражения Донбасса.

semonsemenich

May 8 2014, 08:45:56 UTC 5 years ago

Зависит от целеполагания. Вы считаете его нынешнее положение нормальным и способным продолжаться бесконечно? Тогда да, на 5++

zyrianin

May 8 2014, 09:14:31 UTC 5 years ago

Нормальный выход из войны - победа в ней. Да, победу Донбасса я вижу намного более вероятным исходом начавшейся гражданской войны. Просто потому, что победа - федерализация: которую "киевские" заранее объявили своим будущим поражением, хотя другого спасения "формально единой" Украины в природе не существует. а унитарной Украины уже попросту НЕТ.

semonsemenich

May 8 2014, 10:06:40 UTC 5 years ago

Ситуация не статична. К тому же многофакторна. Посмотрим, как отразится вот эта вот перемена настроений в Кремле на боевом духе Донбасса...

revizor_zero

May 8 2014, 09:17:03 UTC 5 years ago

Отсутствие прогресса- вот главный и достаточный.

zyrianin

May 8 2014, 12:14:26 UTC 5 years ago

За неделю (месяц назад) восстание охватило несколько городов. На ровном месте созданы вполне боеспособные формирования (кто попугаит "спецназ" - тот в глаза не видел не то что настоящего спецназа, но и войсковой разведки; воюют явно ополченцы, и воюют для ополченцев отлично). 2 недели противнику не ужается НИ-ЧЕ-ГО (от слова "совсем") После Одесской трагедии определился Луганск, вскрыта граница с Россией. Подошло большое подкрепление. Нет никаких признаков раздрая, борьбы за власть, не говоря уж о внутреннем вооруженном противостоянии - сравните с Киевом.

Да, никакого прогресса, ни малейшего. Где государственность добивают (фактически битами футбольной шпаны загоняют армию в гражданскую войну), а где она формируется прямо на глазах?

revizor_zero

May 8 2014, 15:12:36 UTC 5 years ago

Кто сейчас контролирует Донецк?

zyrianin

May 9 2014, 10:58:39 UTC 5 years ago

ДНР.

revizor_zero

May 9 2014, 11:18:59 UTC 5 years ago

Да нет, ну что Вы.

Ну и с Праздником, кстати.

zyrianin

May 9 2014, 16:18:37 UTC 5 years ago

С Праздником.

salery

May 8 2014, 09:32:21 UTC 5 years ago

Я как раз ничего хорошего не жду. Есть известное правило: "Боишься - не делай. Делаешь - не бойся". Но и это для тех случаев, когда имеется адекватная цель. Если бы целью было создание Новороссии или отторжение только Востока, ввод войск - единственно разумный и возможный шаг. И совершенно не важно, какой % будет бросать цветы. Достаточно и того, что едва ли и 5% окажут вооруженное сопротивление. Но если цели такой нет (а ее нет), то "подставлять" людей - очень скверно. Донбасс сам не справится: его 3-4 тыс. с автоматами и ружьями против 20-30 тыс. ПС на БТР и танках ничего не стоят. Просто пока Киев не успел законным образом укомплектовать армию только теми, кто будет стрелять с удовольствием.

Deleted comment

avkovalyov

May 8 2014, 10:15:02 UTC 5 years ago

Всё это будет потом.

А беда как раз в том, что РФ придётся кормить любую Украину, свою или враждебную, ради транзита газа. Думаю, власти в Киеве это прекрасно понимают. Поэтому для них главное - удержаться сегодня.

Deleted comment

avkovalyov

May 8 2014, 13:29:45 UTC 5 years ago

Новороссию, может, и можно, а вот ЕС - нет.

Deleted comment

avkovalyov

May 8 2014, 17:10:19 UTC 5 years ago

Это только в СССР продавец был важнее покупателя. А сейчас... чем менее надёжен поставщик, тем быстрее ему найдут замену. Почитайте европейские энергетические программы.

Проблемы Украины всегда будут нашими проблемами, а не ЕС.

zyrianin

May 8 2014, 12:19:55 UTC 5 years ago

Целью не было ни создание Новороссии, ни отторжение "в свою пользу" Востока. Цели совсем другие, многократно объявленные вслух, никакого (от слова "совсем") расхождения этих целей с наблюдаемыми действиями нет и в помине. Эти цели представляются в мае гораздо более достижимыми, чем представлялось еще в марте.

"Украина", т.е. киевский режим, проиграет гражданскую войну и вынужденно пойдет на референдумы и федерализацию. задним числогм ООН признает крымский референдум, санкции будут сняты. В противном случае Украина просто распадется на куски, и всем будет хуже: этим кускам, России, Европе (всем - кроме США, "заказавших" именно этот распад). Что тут нереального, и где здесь "слив"?

Хотите десантироваться в Одессу - вольному воля. Только без русских морпехов, пожалуйста.

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 07:53:57 UTC 5 years ago

User amarh_zarbo referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

pistorum

May 8 2014, 20:54:20 UTC 5 years ago

Советую посмотреть вам три часа видеозаписей в журнале frallik'a. Были и операторы, и координаторы, и те, кто профессионально резал в подвале, и колонна ментов по обе стороны у заднего хода, через которую проносили трупы, чтоб кто не надо не видел. И ключи заранее были от всех дверей, и противогазы. Иностранные координаторы и ментовские руководители. Очень рекомендую к просмотру. Надо не полагать, а факты сверять.

Deleted comment

pistorum

May 9 2014, 08:57:41 UTC 5 years ago

Вы опять что-то полагаете. И 3 часа вы не смотрели. Я не хочу, чтобы факт того, что любой толпой можно как угодно панипулировать и заставить делать что-угодно, стал предметом нашего спора. Для меня это факт. Как и факт то, что управлять толпой гораздо проще, чем одним человеком. Если вы с этим не согласны, то убеждать не стану.

Deleted comment

pistorum

May 8 2014, 20:06:05 UTC 5 years ago

Oh really?

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 08:00:25 UTC 5 years ago

User habanerra referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

evil_gryphon

May 8 2014, 08:01:07 UTC 5 years ago

Умный правитель отличается от правителя с умным советником тем что не может импульсивно наворотить глупостей а потом их разгребать под руководством советника.

zyrianin

May 8 2014, 08:04:20 UTC 5 years ago

Под "импульсивной глупостью" Вы, видимо, имеете в виду присоединение Крыма?

evil_gryphon

May 8 2014, 08:19:13 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 08:20:20 UTC

Да, после присоединения Крыма появились проблемы (с логистикой Крыма и международным непризнанием действий РФ) которые уже не имеют удовлетворительных решений (добавлено: отсюда поездки в Валаам на 2 дня с бесконечным кружением самолётов спецсвязи вокруг).

Deleted comment

evil_gryphon

May 8 2014, 08:26:12 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 08:28:31 UTC

Советовался со старцами, очевидно. Это советование не нужно при наличии хороших решений.

runo_lj

May 8 2014, 08:27:24 UTC 5 years ago

"Зиг хайль!" кричал.

Как вам трупы в Одессе, уважаемая? Удовлетворены действиями ваших старых украинских друзей Великой Германии?

zyrianin

May 8 2014, 08:42:46 UTC 5 years ago

"Проблемы с международным непризнанием действий" лично меня настолько удовлетворяют сами по себе, что никакой надобности в дополнительных "удовлетворительных решениях", откровенно говоря, не вижу. Да, московским коллаборационистам и компрадорам стало менее удобно сидеть одной задницей на двух стульях. Пусть определяются, хоть так, хоть этак.
Логистические проблемы Крыма были очевидны изначально. Их решение - всё в той же федерализации Украины и политической зачистке Востока и Юга от, скажем так, противников этой федерализации. Для этого сторонники федерализации должны выиграть гражданскую войну у ее противников, а для этого Россия должна им помогать.
Т.е. положение дел НЕ таково, чтобы Путин смог "удовлетвориться Крымом". И это хорошо. В то же время Восток (даже Восток) и Юг Украины - далеко НЕ Крым, и Путин это также понимает, и это тоже хорошо.

Поэтому глупостью мне видится не путинская "импульсивность", а именно Ваше глубокомыслие.

evil_gryphon

May 8 2014, 08:58:41 UTC 5 years ago

Их решение - всё в той же федерализации Украины и политической зачистке Востока и Юга от, скажем так, противников этой федерализации. Для этого сторонники федерализации должны выиграть гражданскую войну у ее противников, а для этого Россия должна им помогать.
Для этого РФ должна развязать гражданскую войну на Украине и отторгнуть ещё несколько областей, то есть одно действие вынуждает совершать другие, причём выбора никакого уже нет. А выигрывание гражданской войны на Украине это не такое простое дело и разрушительное для РФ даже если такая война окончится для РФ "успешно" (а можно её и проиграть, и тогда не останется ничего иного как начать против Украины уже обычную войну).

zyrianin

May 8 2014, 09:17:55 UTC 5 years ago

Война идет. Если бы на Украине существовало какое-никакое государство, ее исход был бы предрешен, и - не в пользу Донбасса. Но государственность Украины виртуальна. Ее армия НЕ воюет в Донбассе, и воевать там не в состоянии.
Притом, что против российской армии украинская еще, может быть, кое-как и повоевала бы. Российская, конечно, победила бы - но политически такая победа станет пирровой. Хотя бы потому, что даст шанс на воссоздание украинской государственности - ныне несуществующей.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:30:14 UTC 5 years ago

Как это победа России дала бы шанс на воссоздание украинской государственности? Не поняла.

zyrianin

May 8 2014, 14:09:03 UTC 5 years ago

А как Вы представляете себе эту "победу России"? Десант в Одессу, Четвертый Украинский фронт штурмует Карпаты, триколор над Радой, жовто-блакитные прапоры швыряют к мавзолею?

Завоевать европейскую страну невозможно, это уже действительно, а не иллюзорно, сделало бы нас государством-изгоем. Такого и Штаты себе не позволяли, даже на пике могущества, в 90-х. А сохранившееся (пусть и урезанное территориально - что тоже весьма большой вопрос) государство консолидировалось бы вокруг тех, кто хоть как-то проявил себя на войне.

sapojnik

May 9 2014, 12:51:28 UTC 5 years ago

Даже если (что неочевидно) на месте Донбасса образуется некая "Новороссия" - с чего Вы решили, что она не будет враждебна России? :)) Логика-то говорит об обратном: они хотят от России газ подешевле, в России целые отрасли - их прямые конкуренты. Словом, набор претензий будет ровно тот же, что и у Украины к России.

zyrianin

May 9 2014, 16:20:45 UTC 5 years ago

А Россия заинтересована продавать им газ подороже, и давить тамошнюю промышленность как конкурентов? Тогда почему она раньше этого не делала?

sapojnik

May 9 2014, 16:27:04 UTC 5 years ago

Россия именно в этом заинтересована, и именно этим она и занимается. Вы что, с луны упали?

zyrianin

May 10 2014, 06:25:28 UTC 5 years ago

Обоснуйте. Льготные цены на газ на протяжении многих лет, украинский экспорт в Россию - все это "на луне"?

sapojnik

May 10 2014, 07:38:40 UTC 5 years ago

Беда. Пропаганда совсем Вам последние мозги выела. "Что ему книга последняя скажет, то ему на душу сверху и ляжет". Какие льготные цены на газ?? Украина за газ платит больше, чем Германия! При том, что находится ближе - такой вот парадокс.
А называть "льготой" украинский экспорт - это такое же безумие, как считать "льготой" труд гастарбайтеров. Впрочем, и таких идиотов нынче хватает. Россия, мол, милостиво позволяет приезжим работать здесь за гроши - и, в этой же логике - дозволяет продавать сюда "чужой" металл и вагоны.
Конечно, российские металлургические гиганты хотели бы, чтобы вообще никакого экспорта в РФ не было; но есть давление потребителей, так как металл с Украины долгое время был ДЕШЕВЛЕ российского.

stalker707

May 8 2014, 10:10:49 UTC 5 years ago

// Да, после присоединения Крыма появились проблемы (с логистикой Крыма

Простите, но я на самом деле не понимаю, какие могут быть "проблемы" с логистикой? Это без малейшего стёба, просто вопрос. Потому как я живу на Камчатке, до которой "только самолётом можно долететь". И ничего, живём нормально. Почему с Крымом возникнут проблемы?

Deleted comment

stalker707

May 8 2014, 11:32:42 UTC 5 years ago

Не привыкли - это хуже или лучше? Фрукты, как на Камчатку, завозить не надо - у них там свои должны расти. Что еще? Топливо-вода? Ну Камчатка же справляется, все перевозки только морем, и гораздо дальше, чем до Крыма. Калининград опять же, живёт без особых проблем.

sapojnik

May 9 2014, 12:56:24 UTC 5 years ago

Вопрос в том, чем жить. Вы на Камчатке привыкли жить с рыбной ловли, и ценные виды морепродуктов продавать за границу. В Черном море особо ценных морепородуктов немае, и народ в Крыму привык жить за счет туризма. Однако туристов надо кормить-поить и обустраивать. В год туда приезжает до 7 млн. туристов. И собственного населения там - 2,5 млн. То есть вместе - до 10 млн. чел.!
Сравните еще раз с Вашими 300 тыс. Разница более чем на порядок! Вот поэтому снабжать Камчатку морем худо-бедно удается, а с Крымом при перерезанном перешейке выходит очень плохо.

evil_gryphon

May 8 2014, 13:23:29 UTC 5 years ago

- В Крым с территории Украины поступает вода по каналу, своей воды в Крыму очень мало, также Крым живёт за счёт туризма и надо придумать способ завозить туда дёшево большое количество туристов из РФ (раньше это делалось по железной и автомобильным дорогам через Украину, причём надо компенсировать неприезд тех туристов которые раньше приезжали из Украины и остального мира).

avkovalyov

May 8 2014, 08:07:29 UTC 5 years ago

Оно-то конечно, от П. чудес ожидать не стоит, поэтому и присоединение Крыма было с горчинкой ожидания подвоха. И всё же пока он маневр себе оставил; ничего из сказанного не звучит, как обязательство.

Впрочем, любой правитель (а в наших обстоятельствах особенно) озабочен прежде всего укреплением и продлением собственной власти. Именно этой базовой вещи не учитывают ни разочаровавшиеся, ни надеющиеся.

allin777

May 8 2014, 08:15:48 UTC 5 years ago

Естественно. Какие чудеса? Путин- он чувак с комплексами, который значительно перерос свои возможности по управлению ситуацией. ситуация стала сложнее его. А он это, может, даже и понимает, но деваться-то куда. Уйти - смертельно опасно. Да и не в нем проблема - это же целый слой людей, которым, в общем, в современном мире не светит. в этом же проблема. Поэтому надо то идти вперед, то сдавать назад))

avkovalyov

May 8 2014, 08:54:57 UTC 5 years ago

А с кем Вы сравниваете Путина? Если с современными руководителями Запада, то да, он им проигрывает. Но если с руководством СССР (которое держалось десятилетиями), то он и умнее, и трезвее их. Но учтите, что в наших условиях недостатки руководства компенсируются нетребовательностью населения и его готовностью идти на жертвы (тем более в вопросах Украины). Поэтому у Путина нет проблем.

zyrianin

May 8 2014, 09:18:42 UTC 5 years ago

Если с современными руководителями Запада, то да, он им проигрывает.
Извините, дальше читать не стал.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:42:20 UTC 5 years ago

Я тоже не поняла что имеется в виду, но с другой стороны он же сказал что у Путина нет проблем. Когда такая поддержка населения, то почти не важно что конкретно он сделает. Каждый увидит что хочет - один что он временно только оглядывается но имеет правильные намерения, а другой что он 100% знает что делает, и т.д. В общем не проиграешь. Вы например очень самоуверены и явно сторонник Путина, так что надо полагать что у Путина все будет "хорошо".:)

zyrianin

May 8 2014, 14:12:00 UTC 5 years ago

Вы например очень самоуверены и явно сторонник Путина

Первый выстрел - между 6 и 7, второй - почти в "молоко" (еле-еле 1 задели). Лично к Путину отношусь довольно плохо, не одобряю необдуманную реставрацию "совка" (начатую с нового-старого гимна), очень негативно воспринимаю его роль в разгроме РАН. Вместе с тем вижу, насколько он сильный политик. В первую очередь международный.

lubovkrossii

May 8 2014, 16:24:35 UTC 5 years ago

нельзя не согласиться

lubovkrossii

May 8 2014, 13:38:53 UTC 5 years ago

Чем Путин хуже руководителей Запада? Не поняла.

avkovalyov

May 8 2014, 13:45:05 UTC 5 years ago

Образование у него слабее (советский вуз), опыт слабее (в советских организациях).

zyrianin

May 8 2014, 14:21:25 UTC 5 years ago

Смешно.

Великий интеллектуал Буш-сын закончил Итон. И что, помогла ему "лига плюща"?
Опыт западного политика сводится, по большому счету, к выигрыванию выборов. Т.е. это попросту единственное занятие, которым он занимался по-настоящему профессионально, пстроил в нем свою карьеру, по ступенькам. Всё остальное он "знает" примерно так же, как журналист "знает" предмет своих статей. Т.е. не так, чтобы вовсе не знал - но со смешливым специалистом лучше не беседовать, конфуз выйдет.

По сравнению с такой политической карьерой (партия - выборы - депутат - министр - президент/премьер/канцлер) профессиональный опыт Путина можно смело назвать уникальным. Войти в возродившуюся в стране публичную политику - с профессиональным опытом разведчика: т.е. изначально подмечать в событиях те детали, на которые не-разведчик просто не обратит внимания. Работа с Собчаком: при всех своих недостатках это был крупный политик. Поработать с Ельциным (политик просто уникальный), обратить на себя его внимание, стать преемником. Наконец, стать самым успешным правителем России за всю ее историю. (Конечно, "хвали день к вечеру" - но пока это так. Притом, что "успешный" - не обязательно "лучший": во многом ему везло.) Продержаться много лет в очень сложных международных (главным образом) условиях.

ЭТО - "слабый опыт"? Ну, ну...

vlad_nick88

May 8 2014, 17:28:01 UTC 5 years ago

Многие Романовы и часть Рюриковичей какбэ успешнее.
Путен покамест производит впечатление Годунова.

zyrianin

May 9 2014, 11:01:58 UTC 5 years ago

Впечатления обсуждать сложно.

seer9

May 8 2014, 18:19:34 UTC 5 years ago

"Войти в возродившуюся в стране публичную политику"

Утин никогда не был публичным политиком. Хотя бы потому, что не участвовал ни в одних предвыборных дебатах. Разговаривать завклуба советско-германской дружбы может только с подчинёнными, а не с равными. Человек даже просьбу Парламенту о разрешении применения войск в Крыму по почте послал, предварительно исчезнув из медиапространства на неделю.

"стать самым успешным правителем России за всю ее историю"

Вы, конечно, оговорились - не России, а Эрефии.
Успех Утина заклучается строго в одном. В 2000 году нефть стоила $20, а сейчас и прошлые 7 лет - $120. Больше успехов у мистера Опоздалкина не наблюдается, если не считать просранной второй чеченской войны и целования чеченской сабли с выплатой дани Кадырову.

zyrianin

May 9 2014, 11:03:40 UTC 5 years ago

Многих вполне устраивают результаты разговоров завклуба с равными: другими правителями мировых держав.

seer9

May 9 2014, 20:44:06 UTC 5 years ago

Осталось этой "чести" дождаться 83% населения страны, где Утин президентствует.

salery

May 8 2014, 09:38:01 UTC 5 years ago

Маневр остается всегда, было бы желание. В данном случае важен настрой, о котором дан внятный сигнал. Можно было просто ничего не говорить.

avkovalyov

May 8 2014, 09:57:00 UTC 5 years ago

Ну, сказать что-то надо было. Запад требовал усилий по мирному решению вопроса... и теперь уже имидж "небратьев" должен слегка потемнеть.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:43:41 UTC 5 years ago

Да, вот это вероятнее всего - он лавирует между Западом и собственными целями. Что тут поделаешь.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:33:09 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 13:33:51 UTC

Ну Путин искренне считает что в сейчас продление его собственной власти почти самое важное сейчас для России. Не знаю так это или нет.

avkovalyov

May 8 2014, 13:56:34 UTC 5 years ago

Что Путин искренне считает, знает только он.

А удержание власти является приоритетом любого руководителя любой страны. Отличаются лишь методы и возможности для этого. Ну, и отбор кандидатов по разным принципам производится.

revizor_zero

May 8 2014, 08:08:23 UTC 5 years ago

=== Майдан «сделали» несколько тысяч ПС и близких ===

Категорически не согласен. Без десятков тысяч мирных протестующих ПС просто перестреляли бы и никто бы и слова не сказал. Именно огромный мирный Майдан _плюс_ боевики и дали победу.

А что бывает когда действуют только радикалы, мы видим в Новороссии.

zyrianin

May 8 2014, 08:45:24 UTC 5 years ago

А что мы видим в Новороссии? Я вижу, как Новороссия добивает украинскую государственность, которой "десятки тысяч мирных протестующих" нанесли смертельный удар. Вижу полную недееспособность украинских "силовиков". Много чего еще. А что видите Вы?

revizor_zero

May 8 2014, 09:13:17 UTC 5 years ago

- никакой массовой поддержки "антимайдана" на ЮВ не видно;
- референдум 11 мая, о которм было столько разговоров, провалился;
- выборы 25 мая состоятся, причём даже Путин, видимо, будет вынужден их признать;
- даже "Донбасс", который, как Вы выше пишете, "справляется", на самом деле окуклился в нескольких маленьких городках. Во всей остальной Новороссии нет даже этого. И я не верю, что у "Донбасса" есть повестка помимо призрачной надежды на ввод российских войск.
- в России, напомню, тоже был (да и есть пожалуй), свой "Донбасс/Новороссия" причём в разы круче и дольше. И что? Сильно убилась наша государственность?

В общем, огромный материал для размышлений и переоценки картины мира.

zyrianin

May 8 2014, 12:24:58 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 12:35:45 UTC

Референдум НЕ провалился, а отменен, поддержка ДНР ("антимайдан" - уже история) массовая, выборы, в которых не будет участвовать не менее четверти населения, никакой легитимности не дадут (другое дело "признание" - тут и выборов-то никаких, по сути, не требуется).

Не верите - не верьте. Наша государственность о Чечню не только не убилась, но, побившись, как раз и восстановилась. Украинская о Донбасс разобьется окончательно (разбил ее майдан). Разные государственности, и весьма.

Виноват: референдум НЕ отменен, я неверно прочел заголовок. Значит, посмотрим.

revizor_zero

May 8 2014, 15:22:26 UTC 5 years ago

"ДНР" до сих пор не обладает в области властью в банально-бытовом смысле, соответственно они просто не в состоянии организовать представительное волеизъявление граждан. Даже в Крыму, где с властью всё было ясно и понятно, были серьёзные накладки, а уж здесь...

zyrianin

May 9 2014, 11:05:59 UTC 5 years ago

Если какие-то местные деятели из политических соображений саботируют работу органов ДНР, что создает "банально-бытовые" проблемы - ДНР в этом виновата, или Киев?

revizor_zero

May 9 2014, 11:35:35 UTC 5 years ago

Это не вопрос вины или морали, это просто констатация факта. "ДНР" не собирает налоги, не платит зарплаты, не имеет управленческой структуры, и вообще явление пока довольно аморфное. Если не боитесь испортить себе настроение, посмотрите "допрос" неким Ляшко "министра обороны" ДНР. Пленный ведёт себя мужественно, но ощущает ли он сам себя властью, чувствует ли свою правоту? По-моему нет.

zyrianin

May 9 2014, 16:22:52 UTC 5 years ago

Был бы рад допросить Ляшко и показать Вам видео. На предмет оценки степени понимания допрашиваемым его правоты, властности и прочего.

salery

May 8 2014, 09:40:54 UTC 5 years ago

Нет, не перестреляли бы (зачем?), а просто игнорировали бы, как игнорируются в Европе и миллионные мирные демонстрации. А ПС такой возможности не оставил

revizor_zero

May 8 2014, 10:22:33 UTC 5 years ago

Без мирных перестреляли бы _боевиков_ (ПС на самом деле только одна из групп там)
Без боевиков игнорировали бы протест.

А вот два компонента дали требуемый результат.

alex_vergin

May 8 2014, 16:42:16 UTC 5 years ago

Роль ПС, во-первых, преувеличена, а во-вторых, двусмысленна. У них на Майдане никто не погиб, в то время как свободовцев погибло множество. На ЮВ Украины деятельность ПС совсем незаметна; АТО проводят регулярные войска. Кроме того, как раз перед Ярошем Беркут однажды расступился и позволил ему приблизиться к тушке Януковича. Неспроста, надо полагать.

zyrianin

May 9 2014, 11:08:13 UTC 5 years ago

АТО проводят регулярные войска

Скорее, НГ. Т.е. в значительной мере тот же ПС. Армия в основном стоит на месте. И, видимо, разваливается.

serezhapopov

May 8 2014, 08:11:05 UTC 5 years ago

Витиеватый текст.
Хотя сложно предсказывать на перспективу, если нет внятных данных о настоящем.

habanerra

May 8 2014, 08:12:30 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 08:13:03 UTC

Выходит, что Стрелков и славянские ирредентисты - это не поддержанное Москвой Варшавское восстание 44 года? В случае их поражения, официальной версией их гибели будет напрасное безрассудство и самодеятельность, и несогласованность действий.

devaratta

May 8 2014, 08:41:47 UTC 5 years ago

Погибнуть дать не должны, думаю при позитивном ключе, они должны будут сменить военку на обычный костюм с галстуком.

habanerra

May 8 2014, 09:22:43 UTC 5 years ago

Кроме Косово не припомню, чтобы полевые командиры формировали органы власти.

az_greshny

May 25 2014, 18:10:18 UTC 5 years ago

Куба въ 59-мъ и далѣе вглубь исторіи.

az_greshny

May 25 2014, 18:11:13 UTC 5 years ago

О! Кадыровы же!

runo_lj

May 8 2014, 08:14:02 UTC 5 years ago

Да, Путин решил не самоубиваться, не подставлять тысячи людей под расправы орков, а Россию - под жесткие экономические санкции.
Пичалька. "Истинные патриоты истинной России" негодуют. "Нынешняя Россия - это не Россия, нынешние русские - это не русские, а потому пусть они все сдохнут, раз настоящая столетняя Россия больше невозможна".

zyrianin

May 8 2014, 08:47:51 UTC 5 years ago

Если тысячи людей НЕ желают попасть под расправу орков - то кто им в том препятствует, кроме орков? Надо просто брать дубину и пиздить орков, вот и всё. Понятно, что орки будут против - ну, тут уж на всех не угодишь.

runo_lj

May 8 2014, 09:11:22 UTC 5 years ago

Донбассцы именно так и поступают. И довольно успешно. Но у многих на Украине пока такой возможности нет.

zyrianin

May 8 2014, 09:19:08 UTC 5 years ago

Надо дать.

runo_lj

May 8 2014, 09:26:46 UTC 5 years ago

Не все так сразу.

salery

May 8 2014, 09:47:07 UTC 5 years ago

Он именно что и подставил, внушив надежду на поддержку, которой не собирался оказывать, а сам - да, решил не самоубиваться. Странно, что Вам, русскому националисту, подставленных понапрасну русских менее жалко, чем мне.

runo_lj

May 8 2014, 09:54:44 UTC 5 years ago

Я не считаю, что он "понапрасну подставил". Он никого не подставлял - отторжение хунты и западенцев возникло сразу после Майдана и первых шагов хунты. Россия эти настроения только поддержала. Крымчане спасены, донбассцы борются с оружием в руках, спасти одесситов от расправы орков у России возможности не было.
Кроме того, полагаю, главные события впереди.

allin777

May 8 2014, 10:00:32 UTC 5 years ago

От кого спасены крымчане? Вы бред 1 канала ретранслируете? Кто им угрожал? Русским даже во Львове никто и ничем не угрожает, чего уж говорить о Крыме. Конец Вороньей слободки перечетайте, Ильфа и Петрова.

runo_lj

May 8 2014, 10:26:10 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 10:28:36 UTC

Кто им угрожал?
====
Угрозы прислать в Крым "поезда дружбы" из западенских орков прозвучали сразу.
Одесситам тоже никто "не угрожал". А потом взяли и сожгли живьем. Уверен, что в Крыму было бы примерно то же самое. Только там орки к резне русских еще и кр. татар подключили бы - на них орки особенно рассчитывали.

allin777

May 8 2014, 16:01:57 UTC 5 years ago

Давайте без сказок про угрозы. Спасли от угроз? )))

faf2000

May 8 2014, 16:12:14 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 16:19:44 UTC

>Спасли от угроз? )))

Те десятки человек, которых заживо сожгли и замучили в Одессе, спасены не были.
Я так понимаю, что Вы ждете масштабных именно еврейских погромов, чтобы остановить свой антирусский понос?

allin777

May 9 2014, 15:40:24 UTC 5 years ago

Вы больны.

faf2000

May 9 2014, 16:57:49 UTC 5 years ago

Все мы чем- то больны. Но русофобия (ваш недуг) - болезнь совсем уж ущербных особей

runo_lj

May 8 2014, 18:21:51 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 18:25:18 UTC

Угрозы были - это факт. И даже орков уже направили - но было поздно и их завернули на Перекопе.

Спасли от угроз? )))
===
Крымчан? Да, спасли. Они очень вовремя покинули страну орков. И теперь спокойно готовятся к курортному сезону.-)

antipodus65

May 8 2014, 20:08:53 UTC 5 years ago

Что же, значит вы тоже советский орк?? Сподвижник кроволюбивого Мальгина?? Печально, конечно. Ещё одного можно послать. Будем знать, хохлобандера allin777 !
Как говорится - ни дна тебе, ни покрышки, бандерлог!! И ухо от селёдки!

cheshuyastick

May 8 2014, 11:23:56 UTC 5 years ago

>Русским даже во Львове никто и ничем не угрожает

Это где на днях русский культурный центр сожгли?

Deleted comment

allin777

May 8 2014, 16:05:32 UTC 5 years ago

А кто угрожал русским в Одессе?

antipodus65

May 8 2014, 20:10:34 UTC 5 years ago

Желаю вам сгореть в пожаре, как жертвы в Одессе, подонок allin777 !

allin777

May 9 2014, 15:42:27 UTC 5 years ago

А кто-то сгорел на пожаре из-за национальности?

antipodus65

May 9 2014, 15:44:34 UTC 5 years ago

Ага, начал боевой хохлятский гопак отплясывать!

allin777

May 9 2014, 15:45:55 UTC 5 years ago

Как-то уныло троллите. В Одессе русских куда-то согнали и сожгли? Я просто не в курсе.

antipodus65

May 9 2014, 15:48:00 UTC 5 years ago

Подонок аллин включил хохлодурака!

Deleted comment

allin777

May 9 2014, 15:38:44 UTC 5 years ago

Я понимаю, что ответить на вопрос кто и что угрожает русским в Одессе, вы не сможете.

Deleted comment

allin777

May 9 2014, 15:41:35 UTC 5 years ago

Мне все равно. Дискуссии с троллями- пустое дело.

antipodus65

May 9 2014, 15:46:48 UTC 5 years ago

Дискуссии с хохлоподонками вроде вас тоже пустое дело!

runo_lj

May 8 2014, 18:26:05 UTC 5 years ago

Это укр. А любой укр - это заведомо сумасшедший и подонок.

vdkrav

May 9 2014, 20:58:51 UTC 5 years ago

Вроде ж жид еврей из Израиля.
Они, правда, почти все за бандеровцев, видимо из сентиментальных воспоминаний о покинутой родине
Я думаю, 99% русскоговорящих в Израиле из Украины и Белоруссии.
Те что из Москвы и Питера, дольжны быть в Штатах, или как минимум в Канаде.

idemidov

May 13 2014, 10:07:00 UTC 5 years ago

Борис Филатов, заместитель председателя Днепропетровской областной государственной администрации по внутренней политике.

28 февраля
«Обобщенная информация по Крыму, собранная из различных источников...
... И последнее. Никаких десантов с Майдана. Никаких экстремистских заявлений. Нужно давать мразям любые обещания, гарантии и идти на любые уступки.
...А вешать...
Вешать их надо потом.»
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/603173516431216

3 мая
«Одесса, ты - МАМА!
Теперь это слово наполнилось новым и вечным смыслом.
"Одесса-мама". Мама новой страны.
И другая мама нам не нужна.
Роднее мамы быть не может до скончания веков»
https://www.facebook.com/borys.filatov/posts/640277752720792?fref=nf

Как видите, с Крымом не срослось, хотя хотели. А вот в Одессе всё у них получилось.

netius

May 14 2014, 06:32:17 UTC 5 years ago

Ну там в самом начале пытались раскрутить "проукраинских" татар на силовой конфликт. Даже первые жертвы появились. Помните, когда Кадыров обратился к братьям мусульманам, чтоб "типа всё было тихо"? Так что вполне могли разжечь конфликт. Западенцы бы подтянулись к дорогим крымским татарам потравить русских колорадов.
Просто в Крыму уже были и войска, и инфраструктура и всё задавили в самом зародыше.

А на остальной Украйне наоборот будут растравлять конфликт и на подольше. Опустить и раздробить Украйну в интересах ЕС, а то слишком хорошо живет страна размером с Францию за счет транзита газа и преференций от РФ. То, что получает на этом Украина, по большому счету заложено в цены на энергоносители для Европы. Поэтому Украйна должна жить, как Болгария. Я считаю, что и киевская хунта, и кремлевские занимаются решением именно этой задачи. Каждый со своей стороны.

avkovalyov

May 8 2014, 10:18:14 UTC 5 years ago

Активное сопротивление на востоке возникло после присоединения Крыма. Плюс речи. Обнадёжил, однозначно.

runo_lj

May 8 2014, 10:27:22 UTC 5 years ago

Сопротивление началось сразу после прихода к власти нынешней хунты. В том числе захваты адм. зданий. А потом это все пошло по нарастающей.

salery

May 8 2014, 11:15:59 UTC 5 years ago

Оно началось было (мирным путем), но потом затихло, а после "права на использование" разгорелось вновь и тут уже с оружием, хотя понимали, что стрелявшим уж пощады не будет. Но надеялись, что их защитят.

runo_lj

May 8 2014, 11:37:18 UTC 5 years ago

Если бы они надеялись, что их защитят, они бы уже давно сдались.-) А они продолжают воевать, хотя их пока никто особо не защитил.

На что надеялись люди с Куликова поля, когда выходили на улицы Одессы противостоять оркам? Что в Одессу немедленно прибудет Черноморский флот? Или на что надеялись люди в Запорожье, когда они вышли на митинг, а потом орки их чуть не сожгли в автозаке? Что авиация РФ разбомбит толпы орков?

На Украине хунта и орки сами по себе вызывают огромное отторжение, без всякой помощи России. Люди понимают, какая нежить пришла сейчас к власти, и понимают, что из них хотят сделать рабов. Понимает и хунта, что особой поддержкой на Юго-Востоке она не пользуется - отсюда вся эта жуткая пропаганда в духе "Слава хероям майдана" и "Единова Вукраина", а также начавшиеся сразу после прихода к власти угрозы, запугивания, вооружение боевиков и создание из них карательных бандформирований.

salery

May 8 2014, 11:53:42 UTC 5 years ago

Сейчас им уже некуда отступать. Но в Одессе и др. местах, думаю, надеялись, что ТАК с ними поступить не посмеют, ибо П. сказал "пусть только попробуют". Произошло это всего неделю назад, и я не уверен, что (тем более после вчерашнего) в городах Новороссии даже мирные выступления могут продолжаться в прежних масштабах. Когда орки легитимизированы и вооружены и действуют при поддержке правит. сил, с ними не справиться, какое бы отторжение они ни вызывали.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:52:53 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 13:54:20 UTC

Ну да, я думаю тут Вы правы просто потому-что наиболее умные люди уже не пойдут на напрасную смерть (она из без того было не ясно напрасна ли). И так родственники погибших в Доме Профсоюзов со временем боюсь будут страдать вопросом не напрасно ли погибли эти люди. В конце концов, христианство на Украине не гонят, они все оказались в центре протестов. С охладевшими потом головами могут начать задаваться вопросами - для чего это всего было? Верить в Бога им никто не мешал, а стоит ли жизнь хотя-бы одного человека каких-то не совсем ясных политических достижений.

Deleted comment

lubovkrossii

May 9 2014, 03:21:35 UTC 5 years ago

Нет, не правильно. Вы искажаете. И я в данном комментарии не делаю никаких оценок, а просто говорю о некоторых объективных сторонах. Там действительно были повидимому совершенно нейтральные жертвы, и там и на Куликовом поле в особенности, которые никаким активизмом не занимались. Но большинство я думаю все таки погибли потому-что пошли на это, т.е. на лобовое столкновение с хунтой. Т.е. хорошо они делали что занимались активизмом за отделение территорий или нет оставляя в стороне, они могли просто не участвовать, и тогда шансы погибнуть были бы на много меньше. Это не тот случай где за людьми пришли в их дом, забрали силой, сказали либо крест сними либо расстреляем, и тому подобное, как это бывало в советское время. В нескольких местах я даже читала что на самом деле все началось с того что группа что-то бросала в этих украинских патриотов которые решили провесьти по городу провокационный марш. Потом они озверели. Наверное на то и рассчитывали что активисты не выдержат и дадут им повод, но это другой вопрос. Но а так вообще конечно конфликт русских на Украине с этими западенцами (раньше именно они назывались украинцами-сепаратистами которые хотели отделиться от России) наверное был неизбежен.

Deleted comment

lubovkrossii

May 9 2014, 12:46:10 UTC 5 years ago

"кроме мирного пикета за инициацию демократической процедуры."

Совершенно верно, и они абсолютно правы, но это процедура за распад страны, которая другим по тем или иным причинам нравится как она есть, и их это злит. В этом трагедия. Самы виноваты что их страну хотят развалить? Да, конечно.
Иронично что когда-то именно эту шайку западенцев, их предков скорее всего, называли сепаратистами, потому-что они хотели отделиться от России. Их было совсем не много. Как-то нормальные русские оказались в одной стране с ними, уже вот больше 20 лет так живут вместе (и это если не считать советские годы). Вот в чем трагичность. Теперь все эти противоположные цели, между прочим долгие годы разогреваемые еще и всякими сталиными, вышли на поверхность. Но они официально в одной стране. Теперь одной какой-то части взять и вместе с территорией уйты из этой страны не может быть так легко. Если так долго терпели, то стоит ли это ТЕПЕРЬ ихних жизней? Не знаю. Мне лично кажется что стоит жизнь отдавать добровольно только за Христа и веру, когда ты или твоя страна, твоя семья поставлены вот пред таким выбором. Но даже когда и ЭТО было, например в советские годы, люди предпочитали остарожничать, сидеть тихо и не умерать добровольно ради освобождения, не высовывались, даже те у которых были принципиальные расхождения с советской властью. Я это знаю потому-что моя мама, точнее ее родители (которые кстати все были из Харькова), потому-что она была еще девочкой, будуче все в душе верующими и зная что вера преследовалось в стране предпочитали не высставлять иконы в доме, а когда кто-то заходил в дом то высставляли портеты сталины и ленина, хотя принципиально ненавидели обоих (в гражданскую этот мой дедушка еще был белым добровольцем, даже попал в красный плен откуда сбежал, но конечно потом скрывал это). Только старенька мамина бабушка в деревне не прятала икон. Видно думала что уже старая и никто туда до нее не доберется, или просто была из тех кто не боялся за веру и Христа умереть если и добирутся. Но как-то жили. Про веру моей маме в детстве ничего не рассказывали! У вообще очень боялись что она в школе расскажет что-нибудь не то. Но вот жили! Только уже будучи подростком, после побега в Германию во время войны, мама там узнала про веру в Бога!
Так что даже тогда, против претеснений веры, не решались идти в лобовую и умирать. Грустно что теперь это приходится делать за распад Украина, где даже вера не ущемляется в общем. Понимаете мою перспективу? Я за то что-бы сохранить как можно больше жизней, что-бы потом эти люди могли продолжить делать хорошие вещи для своей души и для ближних и дожить до старости. Страны вообще временное земное дело, но им то особенно нужны живые люди, а не мертвые. Так что стоит ли умирать за демократическую процедуру? Не знаю, может-быть это сложный вопрос.

redfox14

May 11 2014, 10:02:09 UTC 5 years ago

Смысл сказанного вами очень сильно напоминает о знаменитом меме:
"First they came for the Socialists, and I did not speak out-- Because I was not a Socialist. Then they came for the Trade Unionists, and I did not speak out-- Because I was not a Trade Unionist. Then they came for the Jews, and I did not speak out-- Because I was not a Jew. Then they came for me--and there was no one left to speak for me."
Да, людей на Украине на данный момент притесняют не по религиозному признаку (хотя униатов никто не отменял). Пока притесняют по политическим и национальным мотивам. Кто дает гарантии, что когда они перебьют всех колорадов, ватников и москалей, далее по списку не пойдут православные?
Кстати, вы не задумывались о том, что когда ваш дедушка был добровольцем в белой армии, то широкомасштабных притеснений веры еще не было? Была активная пропаганда атеизма и дарвинизма, но не запрет на христианский культ. Но он почему-то предпочел пойти воевать.

lubovkrossii

May 12 2014, 04:24:35 UTC 5 years ago

Уже все прекрасно понимали, те кто хотели. Это доказывает речь Генерала Капелля перед рабочими. Что им несут "новое красное евангелие" те кто "ненавидят Христа", при котором они будут беспощадно друг друга убивать, он почему-то уже знал.

redfox14

May 12 2014, 06:44:44 UTC 5 years ago

Так о чем я и говорю. Конечно, несложно было предугадать, что будет дальше. И на Украине несложно. Тем более, что есть прекрасный пример 1917 года перед глазами. Поэтому люди и пытаются противостоять этому. Практика показала, что правы оказалисьжители Славянска, а не Мариуполя с Одессой. К сожалению, платой за ошибку оказались человеческие жизни.

lubovkrossii

May 12 2014, 12:38:20 UTC 5 years ago

Неее, потому-что большевики УЖЕ проповедовали безбожие. Поверьте, мой дедушка это тоже знал.

redfox14

May 12 2014, 14:34:33 UTC 5 years ago

Вообще, безбожие проповедовали далеко не только большевики. И революция началась не с них. А гражданская с них. И гражданскую никак нельзя отнести к религиозной войне. Тут вы явно передергиваете. Религиозный элемент присутствовал, но не более. Кстати, западенцы не православные, а униаты. Так что религиозный элемент присутствует и на Украине, только в гораздо меньшей степени.

lubovkrossii

May 13 2014, 00:03:22 UTC 5 years ago

Мне будет интересно посмотреть с какими символами будут ходить те кто победят. Если с сталиными и лениными и серпами с молотом, то все это чистой воды лицемерие и ложный пафос. Вот о чем я говорю.

Пока что остается факт, что Россия куда больше в целом пострадала от большевиков чем от украинцев, но их любят куда больше чем бандеру.

redfox14

May 13 2014, 07:19:36 UTC 5 years ago

Очевидно, это будет мешанина с большим процентом советской символики. Но что с того? До Украины я тоже был за снос всех лениных, очищение красной площади, замену ВСЕХ звезд на башнях на орлы и т.д. Но сейчас, глядя на сочувствующих свидомым, я скорее против. В странах бывшего СССР, вроде, все памятники посносили, все улицы переименовали, звезды убрали. И, вроде, все замечательно? ан нет, чуть поскреби - и такой матерый совок прет из всех щелей, что диву даешься, откуда такой экспонат взялся. Сергей Владимирович как-то писал, что антисоветизм - это одна из разновидностей совка. Так и есть. Получается, что совок нельзя запретить или снести. Им нужно переболеть. Вот когда люди сами зададут вопросы: "зачем вообще нужна гробница кого бы то ни было на центральной площади?", " что делают символы другого государства на государственных учреждениях РФ?" и т.д. - вот тогда можно и убирать весь советский мусор. Самое главное - убрать совок из центра вселенной, не заострять на нем внимание. Тогда он и сам рассосется. Потому что на самом деле всем все понятно. Даже последним сталинистам понятно, что массовые убийства - это плохо. Вот и начинают казуистику. Потому что вопрос не в убийствах, а в идеологии. Кстати, оправдывающие беспредел западенцев, в частности массовое убийство в Одессе, очень сильно на сталинистов смахивают по поведению.

lubovkrossii

May 13 2014, 13:19:25 UTC 5 years ago

"До Украины я тоже был за снос всех лениных, очищение красной площади, замену ВСЕХ звезд на башнях на орлы и т.д. Но сейчас, глядя на сочувствующих свидомым, я скорее против."

Это очень, ОЧЕНЬ странно! Как же легко Вы сдулись! Значит Ваша позиция по столь приниципальным вопросам была очень очень поверхностной, потому-что вопрос это далеко не поддающийся коньюнктуре. Вот этого Вы к большому сожалению, значит, не понимаете. Я вот примерно об этом и говорю, но уж Вам значит точно меня не понять. Мы с Вами на разных волнах.

redfox14

May 13 2014, 16:55:27 UTC 5 years ago

Мы с Вами на разных волнах
Именно это я вам и пытался объяснить, если вы целиком прочитали мое сообщение. И я никак не сдулся. Принципиальный вопрос заключается не в том, висят ли красные тряпки здесь и сейчас (они висят de facto, но тренд однозначный и неумолимый для совков), а в том, будет ли существовать совок завтра. Ваша позиция гарантирует его существование, вы же сами не даете ему сгнить и рассыпаться, и будете бороться с ним и искать его вокруг даже там, где его и в помине не останется. Совок и борьба с ним стал для вас смыслом бытия. При этом вы боретесь с симптомами, а не с причиной болезни. И это не я вас не понимаю (как я могу не понимать вашу психологию, если сам долгое время ее придерживался). Это скорее вы меня не понимаете.

runo_lj

May 8 2014, 17:56:40 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 17:57:30 UTC

Смените ник "Любовь к России". Не позорьте слово "любовь" и слово "Россия". Вы к эти двум прекрасным понятиям не имеете никакого отношения.

vdkrav

May 9 2014, 21:04:20 UTC 5 years ago

Удивительно, как мгновенно она пришла к самой дичайшей русофобии:

"Грустно что теперь это приходится делать за распад Украина, где даже вера не ущемляется в общем. "

Об униатах она, надо полагать, ничего не слыхала.

runo_lj

May 10 2014, 17:07:46 UTC 5 years ago

Не только она. Вся "белогвардейская" тусовка резко слилась и показал себя русофобами.

vdkrav

May 14 2014, 18:03:31 UTC 5 years ago

Эти три персонажа (enzel, sirin, lubovkrossii) всегда мне казались "ролевиками".
Ну а для ролевика сменить расу - дело простое.

lubovkrossii

May 13 2014, 00:05:56 UTC 5 years ago

Слыхала. Но у меня перед глазами пример гонений совсем других масштабов чем опасность от нынешних униатов. А те богоборцы в почете. Вот и все.

vdkrav

May 14 2014, 18:01:46 UTC 5 years ago

Что "вот и всё"?
Переход в униатство?
Запись в сёстры милосердия к бандеровцам?
Переход на "украинский" "язык" ?

64vlad

May 8 2014, 15:25:08 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, Вы неправы - вчера, на мой взгляд, Путин совершил отличный ход, соответствующий его профессиональному опыту. Разом убиты два зайца:
1. Путин своим предложением перенести референдумы продемонстрировал миру добрую волю.
2. Донецкие ополченцы своим отказом показали тому же миру свою как бы независимость от него (думаю, им сразу подсказали по нашим каналам, что жест Путина - всего лишь дипломатия).

runo_lj

May 8 2014, 17:55:07 UTC 5 years ago

Но в Одессе и др. местах, думаю, надеялись, что ТАК с ними поступить не посмеют, ибо П. сказал "пусть только попробуют".
===
И в том, что они все-таки "посмели", виноват Путин? Странная логика. Путин сделал все, чтоб орки "не посмели". Орки все же "посмели". В чем здесь вина Путина? Что он заранее не прислал ЧФ? В том, что он не прислал ЧФ после бойни?

Орки хотели крови и трупов. И устроили себе пиршество. Остановить орков в Одессе у России объективно возможностей не было, хотя Россия сделала все, что могла на тот момент.

seespirit

May 8 2014, 14:33:24 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 14:33:57 UTC

Вы с таким апломбом говорите про Украину, что захотелось посмотреть Вашу личную информацию. Думал -москвич, а написано - Аргентина. Судя по Вашим высказываниям про Украину, не удивился бы, если Вы и впрямь оттуда ...

sturman_george

May 8 2014, 08:15:33 UTC 5 years ago


Баррикада в Славянске.

Русские в осажденном городе уже определились, что делать с украинским наследием.
Лиха беда начало. Дойдет дело и до украинцев в Кремле с их схроном.

palaman

December 21 2014, 15:17:21 UTC 4 years ago

Как странно читать всё это сегодня, когда прогнозы автора статьи в основном подтвердились.

royal_guardian

May 8 2014, 08:15:47 UTC 5 years ago

"Спровоцировав их на восстание и охотно используя их борьбу как разменную карту в торге за «хорошую» или «федеративную» Украину П. вполне разумно готов пожертвовать ими, лишь только отпадет необходимость."

Очень странно от Вас слышать, что это "местное ополчение само самоорганизовалось". Глядя на бэкграунд этих бойцов http://ttolk.ru/?p=20508 и перехваленные переговоры, это не "добровольцы" и даже не "организованные властями ЮВ". Скорее натасканные в РФ, под прямым управлением оной.

Deleted comment

royal_guardian

May 8 2014, 10:06:41 UTC 5 years ago

Они натасканы ФСБ, под руководством бывшего гбшника Гиркина-Стрелкова. Какой же дурак действующих работников ФСБ посылает

green_hamster

May 8 2014, 08:17:43 UTC 5 years ago

Путинский спецназ в роли "национальных освободителей" - спасибо, насмешили :)

Кстати, колорадов в тех местах сильно проредили за крайнюю неделю.
Знакомые говорят что теперь они раздают оружие любой швали, включая 15-ти летнюю гопоту.

Добро пожаловать в Свободную Народную Демократическую Новоросию :)

runo_lj

May 8 2014, 08:20:13 UTC 5 years ago

Кстати, колорадов в тех местах сильно проредили за крайнюю неделю.
===
Да-да, весь мир уже знает о победах и достижениях орков. Особенно в Одессе.

osmukha

May 11 2014, 08:16:50 UTC 5 years ago

runo lj, не отвечайте этим подонкам, провокаторам и хаспарашникам, вроде "зелёного хомяка". В Одессе наверняка среди сожжённых евреев не было. Как 11 сентября 2001 г. в Нью-Йорке. Впрочем, пока их самих не касается, они даже свою простоту в огонь бросят.

Deleted comment

green_hamster

May 8 2014, 08:27:48 UTC 5 years ago

Поблядушка твоя мама.
Верящему в байки о купленных в охотничьих магазинах РПК, фаготах и РПГ доказательства не нужны, у него вера есть.

Deleted comment

green_hamster

May 8 2014, 08:34:15 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 08:34:49 UTC

Ватничег, утуб забит перехватами разговоров путинских петухов.
Один из них передает тебе привет
дентифицированный диверсант2

Вижу, ты сильно обижен на хохлов. Вые..ли твою маму хором? Тебя на сало не тянет? :)

Deleted comment

avkovalyov

May 8 2014, 09:13:57 UTC 5 years ago

Вы зря так кипятитесь, реагируя на выпады "небратьев". Заметьте, хозяин журнала даже отвечать ему не стал, хотя данный гость Сергею Владимировичу, думаю, тоже отвратителен.

Deleted comment

avkovalyov

May 8 2014, 09:32:27 UTC 5 years ago

Задача подобных персонажей - отвлечь на себя от важных дел. И у них получается.

cheshuyastick

May 8 2014, 08:36:15 UTC 5 years ago

Почему в магазинах? У голодных, бомжеватого вида украинских прапорщиков выменяли на мивину.

runo_lj

May 8 2014, 08:40:37 UTC 5 years ago

В одесском Доме Профсоюзов тоже агенты ГРУ с РПГ были? Нет? Однако вы, орки, сожгли их заживо, а потом радовались этому всей страной. Донбассцы оказались умнее, и сразу взялись за оружие.

Дорогие наши украинские друзья! Вы можете говорить сами себе все что угодно. Но для русских теперь ваши слова не стоят ничего. Все, о чем сейчас думают русские - это как вас убить. Всех до единого. Ибо не должно быть на земле такой нечисти.

seespirit

May 8 2014, 09:54:51 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 09:56:10 UTC

Вы или записной пропагандист или наивный человек. Примеров подобных конфликтов перед глазами не много - а ОЧЕНЬ много. И давних и совсем недавних. Во всех таких конфликтах неизбежно происходят всяческие смертоубийства. Почему в Украине должно было быть иначе? То, что произошло в Одессе было запрограммировано, как только РФ стала раскачивать Украину и появились все эти глашатаи "Русской Весны".
Могло быть не в Одессе. Могло быть не сжигание, а что то другое. Но что-то в этом роде было неизбежно.
И будет СИЛЬНО хуже, если не остановиться сейчас

Deleted comment

seespirit

May 8 2014, 11:29:03 UTC 5 years ago

Это все равно что сказать
Да, да правильно идет дождь. Перемога.осадков понад усе!

Понятия правильно или неправильно здесь бессмысленны. Произошло потому, что так устроен мир.

Deleted comment

seespirit

May 8 2014, 11:43:29 UTC 5 years ago

Ну именно сожжения там никто не планировал, стихийно получилось
Первые убитые были со стороны лоялистов - по признанию участников событий с руссофильской стороны
А потом лоялистская толпа пошла громить и жечь

То есть вполне предсказуемый ход событий . кроме где и когда

Deleted comment

seespirit

May 8 2014, 12:16:49 UTC 5 years ago

Да ладно. Это уже домыслы насчет топоров
Но не буду спорить

stalker707

May 8 2014, 10:14:32 UTC 5 years ago

Потому что на Украине к власти пришло неонацистское правительство. Неонацистские идеи широко распространяются в украинском обществе, пропагандируются на государственном уровне.

А что делать с нацистами, русские хорошо знают.

seespirit

May 8 2014, 11:31:53 UTC 5 years ago

Что же, Вы неплохо усвоили российскую пропаганду

stalker707

May 8 2014, 11:41:03 UTC 5 years ago

Разве назвать нациста нацистом - это пропаганда? Это просто констатация факта.

seespirit

May 8 2014, 12:18:42 UTC 5 years ago

"Нацист" в современном российском политическом языке означает "нехорошие люди, не нравящиеся властям РФ"

runo_lj

May 8 2014, 10:35:23 UTC 5 years ago

Могло быть не в Одессе. Могло быть не сжигание, а что то другое. Но что-то в этом роде было неизбежно.
====
Конечно. Если это страна орков, то "что-то в подобном роде неизбежно". Об этом и речь.
И тут ничего не остается, как спасать людей и убивать орков.

seespirit

May 8 2014, 12:04:15 UTC 5 years ago

Хорошо, хорошо пусть страна орков, или кого там еще на Ваш выбор - не суть
Все равно остается один вопрос.
Допустим, собрались вы и убили не всех орков, а только миллион
Ведь в процессе этого избиения орков тысяч сто русских тоже умрет - и это я взял пропорцию 1:10, а не факт что такая будет

Так может пусть живут эти сто тысяч русских, ну их этих орков?

runo_lj

May 8 2014, 18:07:51 UTC 5 years ago

Государство орков на наших границах должно быть уничтожено. Вместе со всеми орками. Орки объявили нам войну, у нас нет другого выхода.

Нынешняя Вукраина - это террористическое бандитское людоедское и антирусское образование. Что-то вроде Чечни, только хуже - так как укрские орки и террористы организованы много лучше - на уровне экономики и государственных структур, идеологии и СМИ, имеют признанный международный статус и их по сути поддерживает весь западный мир.

seespirit

May 8 2014, 18:46:47 UTC 5 years ago

Значит, сто тысяч русских жизней. ОК

Deleted comment

seespirit

May 8 2014, 18:56:25 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 19:01:33 UTC

Как никаких тысяч?
Cотня убитых русских есть УЖЕ - а по настоящему ничего еще и не начиналось. Значит уж тысячи то точно будут, если начнется.

Уж очень много "преступников-олигофренов". Вы же сами видели на фотографиях, что горючие смеси разливали нежные трудолюбивые девчушечки. Увидишь в толпе - и не подумаешь ...
А представьте: пришлет Москва оккупационного чиновника. Такие девчушечки подойдут к его жене - и глазки выколят ...

Может ну их, олигофренов, а?

salery

May 8 2014, 09:50:32 UTC 5 years ago

Вы глупы. Если бы это был "путинский спецназ", то от Украины давно бы ничего не осталось, а уж как минимум были бы давно мертвы восточные олигархи, "убитые возмущенным народом" или "погибшие в ДТП".

green_hamster

May 8 2014, 11:08:15 UTC 5 years ago

Вы отлично иллюстрируете собой результат стремительной умственной деградации русских националистов.
"Возмущенный народъ" из депрессивных спившихся регионов , увешанный пзрк - это пять.
Хотя теперь у вас другая публика, она и это пролотит.

salery

May 8 2014, 11:43:45 UTC 5 years ago

Я никогда не был русским националистом.

seespirit

May 8 2014, 11:52:30 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 11:54:41 UTC

Вы зря так. Цель то не убить восточных олигархов, которые тоже хотят от Киева бОльшей независимости.
По видимому, цель - создать плохо (или совсем не) контролируемое Киевом образование на востоке страны (в идеале из 8 юговосточных областей), которое служило бы для ослабления Киева и привязывания Украины к сфере интересов РФ. Это почти так и говорится российской властью в последние два месяца.
Использование спецназа для организации начала вооруженного сопротивления этого образования вполне укладывается в эту схему

salery

May 8 2014, 11:59:39 UTC 5 years ago

Олигархи хотят СВОЕЙ личной независимости, но не "руссификации" тех областей, где они царят, потому что еще меньше, чем от Киева, хотят зависеть от РФ. Именно их влияние сдерживает огромную массу зависимых от них людей. Что является препятствием и к тому варианту, что Вам видится, и к тому, какой я приписываю П. (контроль над всей Украиной).

alaev

May 8 2014, 08:20:28 UTC 5 years ago

Строго говоря, последнее заявление Путина по Украине - это прямая легитимизация и власти ополченцев в ДНР и ЛНР, и референдума. Он лишь требует переговоров с ополченцами и переноса референдума.

Если вместо этого мы получим уничтоженный Славянск и массовые посадки, это будет плевок в лицо Путину. Не так уж очевидно, что он согласится утереться.

salery

May 8 2014, 10:16:39 UTC 5 years ago

Такая "легитимизация" была и перед Женевой, но переноса тогда не требовалось. Конечно, я плохо представляю, как этот референдум можно провести, но тем менее это можно будет сделать после выборов Порошенко. В данном случае совет "переноса" означает совет вообще об этом забыть, а вместо того переговариваться с Киевом (о коем ранее заявлялось, что там не с кем говорить, ибо "хунта незаконна").

lubovkrossii

May 13 2014, 00:11:26 UTC 5 years ago

Повидимому смысл все таки был в другом - видно Путин хотел отстраниться что-бы они могли спокойно провесьти референдум как и планировалось но без обвинений в послушании или подвластности ему. Конечно, другой вопрос на сколько на западе на это повелись, но во всяком случае риторика их хоть немного затруднена. Любое такое замутнение дает достаточно отдышки именно что-бы провесьти референдум. Надо сказать все получилось точно как Путин наверное хотел. А что теперь будет..

semonsemenich

May 8 2014, 08:33:02 UTC 5 years ago

Но Вы ведь и на счет Крыма полагали, что это блеф. (Как и я , впрочем). Мы с Вами ошиблись? Бывает... Но в последний ли раз...

salery

May 8 2014, 10:10:12 UTC 5 years ago

Нет, блефом я считал только "войну". Да и Крым (хотя тут "войны" не требовалось) он брать не хотел до последнего, пока оставалась надежда договориться о всей Украине. Но Крым это слишком особая статья. И если ему снова не удастся договориться, то, как бы ни казалось логичным в этом случае взять еще что-то, вероятность этого еще меньше.

revizor_zero

May 8 2014, 10:31:25 UTC 5 years ago

На ЮВ совершенно нет такой поддержки как в Крыму. И это после двух месяцев пропаганды, вливаний януковский денег и беготни невежливых людей. Так что, если только Путин не самоубийца, то...

semonsemenich

May 8 2014, 10:42:39 UTC 5 years ago

Ну, это же было очевидно и на момент прогноза..

zyrianin

May 8 2014, 14:31:59 UTC 5 years ago

Поддержки чего? Присоединения к России? или - тех, кого Вы назвали "бегающими невежливыми людьми"?

Если первое - так не рвется Донбасс в Россию, да. Кто-то хочет (без фанатизма), кто-то нет. Большинство явно не хочет "бандеровцев". Это большинство вполне отчетливо поддержало ополчение.

Не было бы в Крыму явного силового перевеса - думаете, там не возникло бы сопротивление? или оно сильно отличалось бы от донецкого?

revizor_zero

May 8 2014, 15:27:02 UTC 5 years ago

Ну, скажем, протектората России в той или иной форме.

Чего было бы в Крыму если бы не путинская авантюра сегодня мы можем только гадать.

zyrianin

May 9 2014, 11:09:58 UTC 5 years ago

После Одессы гадать как-то совершенно не тянет.

pycckuu_gyx

May 8 2014, 08:34:54 UTC 5 years ago

Нет ее, России
Думаю, многие жиды так же понимают свой Израиль.

enzel

May 12 2014, 20:43:30 UTC 5 years ago

Как там кто понимает, не столь уж важно, когда он у них уже есть - маленький, смешной, но у русских нет и такого СВОЕГО гос-ва. И этот вопрос куда важнее, чем всё, что происходит на Украине и вокруг неё. И всё происходящее там важно только с этой точки зрения: приближает ли это к появлению настоящего Русского Гос-ва.

pycckuu_gyx

May 13 2014, 04:57:29 UTC 5 years ago

Странно, предписанное бумажками место считать своим?!
Значит, и предписывающие это место бумажки нужно считать своими?!
Договорная родина, что ли?!
Интересно разбираться в хитросплетениях чужой веры.

devaratta

May 8 2014, 08:38:17 UTC 5 years ago

Читаю я всю эту диванную ЖЖ аналитику (она уровня домыслов или просто очень плохого качества), и создается впечатление, что вздох разочарования исходит со всех сторон, по дной причине, все хотели и ждали интересной и драматичной развязки сериала Украина, а продюсеры ироды интригу убили, и продолжать на второй сезон не хотят. Я например никакого слива или предательства не вижу. Я конечно понимаю, что ввиду достаточно неплохого уровня жизни, в миру появилось много людей, у которых есть время на производство мыслей, многие даже уверены, что они чего-то стоят и в коей мере отражают действительность. Хотя все больше сигнализирует о дефиците адекватных , без латентных психических патологий людей. Вводить войска это была всегда крайняя мера. Вся конструкция и накал борьбы в Украине с фашистами и сепаратистами во многом были изобретены пропагандой сми со всех сторон. Причем фашистами называли обе стороны друг друга. А по существу вводить войска некуда, нет там пока условий для этого. У нас самих на том же Кавказе, и стреляют чаще и спецопераций больше, чем в ЮВУ. Не совсем понятно, что произошло в Одессе. У меня есть предположение, но я умолчу. Идет нормальный политический торг. А если хотите героев, крови, мяса, стрельбы, трупов. Смотрите лучше ТВ, именно потому, что их мало в реале, у большинства есть возможность позабыть о подобных реальных ужасах.

salery

May 8 2014, 10:30:14 UTC 5 years ago

Ввод войск не предполагает наличия условий, он происходит именно тогда, когда их нет. А что магистральным направлением является торг, а не "ввод" (потому что цели иные, чем многие полагают) я и писал, и в том не ошибался. Я вообще, изредка занимаясь "аналитикой" за последнюю четверть века ни разу по большому счету не ошибся. Не думаю, что принципиально ошибусь, если даже "ввод" вдруг состоится, потому что при том настрое, который имеется, ни общей ситуации, ни общего подхода к делу он не изменит.

devaratta

May 8 2014, 10:35:40 UTC 5 years ago

Соглашусь, по этому и понимаю всей истерии. Зачем вводить войска, если это принципиально не меняет расклад, но при это значительно сужает поле для маневра.

salery

May 8 2014, 11:22:48 UTC 5 years ago

Их незачем вводить, если Восток сможет держаться. Но если он будет подавлен, то никаких козырей в торге вовсе не останется, а вводить будет поздно.

skatovets

May 8 2014, 13:48:30 UTC 5 years ago

Но как практически можно подавить Восток? У Киева даже нет такого количества штыков, чтобы на них сидеть. Кроме того, в случае чего, вполне возможно перевести войну в партизанский вариант.

osmukha

May 11 2014, 08:34:22 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, принципиальная ошибка всякой заунывной белогвардейщины - это стенания о погибшей России. Они никого не задевают, а обычных русских разоружают и лишают надежды. Чем вы отличаетесь от презренных жидов либерастов? Они рисовали нам райское будущее. А взяв власть, записали в "совки" и "ватники", которым место на помойке. Разница лишь в том, что вы рисуете чудесное прошлое. Здоровое чувство единения с русскими на Украине, какие они ни есть, вам, видимо, чуждо. Я разочарован вашей "аналитикой", "прогнозами", и оправданиями, когда они не сбываются.

lubovkrossii

May 13 2014, 00:32:18 UTC 5 years ago Edited:  May 13 2014, 00:35:18 UTC

Чтоооо?? Русские прекрасно умеют воспринимать адекватно правду и нисколько не унывать. Это Вы с кем-то попутали. Чистой воды фанатазия что вдумчивые и правдивые размышления (а не поверхностные только) о реальности, как прошедшей так и настоящей и будушей, кого-то "разоружают". Наоборот, они укрепляют и приземляют, т.е. делают людей разумными, серъезными, уравновешаными глубокими и мудрыми. Они не страдают отстранением от реальности потому-что живут настоящими моральными оценками своего окружения, предельно честными и искренними, а не поверхностными и сиюминутными, коньюнктурными, заточеными на системах терминологии вместо правды. Такие никогда не разоружаются. В отличии от всяких пафосных клоунов и финтифлюшек. Ну куда ж годится ругань бандеры если его ругатели тут же бегут кланяться ленину или сталину, которые наделали куда больше зла, и причем над целой страной? Вот это ошибка! Ведь тогда лет через 50 кто вспомнит эти жертвы в Одессе? Да никто! Потому-что тогда уже будут новые заботы. Оценка прошлого она напримую связана с настоящим не каким-то иносказалтельным образом. а самым простым банальным, потому-что оценка человеком прошедших событий сразу же выражает его мировозрение и моральный облик. А это и настоящее и будущее и вообще все. Это все будущее страны - менталитет и мировозрение, может даже больше чем массовое сиюминутное реагирование на проиходящие события, что на много легче.

lubovkrossii

May 13 2014, 00:40:37 UTC 5 years ago

Простите, но все эти выссмеивания "стенаний о погибшей России" просто уже даже не смешны.

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 08:49:58 UTC 5 years ago

User roman_vasilev referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

semonsemenich

May 8 2014, 09:00:39 UTC 5 years ago

Попробовали довольно прилично.
============================
))) Да еще и момент-то как подгадал для слива... Запах гари не улетучился...
Видимо, он считает, что поклонники поймут всё, а противники безнадёжны...

Мнение Волкова

livejournal

May 8 2014, 09:27:22 UTC 5 years ago

User potyomkin2013 referenced to your post from Мнение Волкова saying: [...] «федеративную» Украину П. вполне разумно готов пожертвовать ими, лишь только отпадет необходимость. [...]

seespirit

May 8 2014, 09:37:02 UTC 5 years ago

Совершенно очевидно, что те, кто начал решительно сопротивляться, сделали это только потому, что понадеялись на РФ, и после того, как прозвучали те самые слова.

Правильно я Вас понял, что Вы всерьез полагаете, что восточные повстанцы понадеялись на РФ, а не были ею прямо организованы и в существенной части вооружены?
Я не сомневаюсь, что там есть почва для протеста. Но эти "Стрелковы" со товарищи с современным вооружением для борьбы с танками и вертолетами ... По часам происшедший одновременный взлом правоохраны в ряде городов с раздачей оружия местным гопникам ...

salery

May 8 2014, 11:40:02 UTC 5 years ago

Да, и это касается не только Донбасса, но и всех прочих, где оружия вовсе не было. Они встрепенулись было, но быстро сдулись, а после "права на использование" поднялись снова. Организованы они, прямо скажем, очень плохо, хотя отдельные очень пассионарные люди там есть. Но единого плана действий совершенно не просматривается. С оружием у них тоже неважно (хотя что-то от коррумпированной укр.армии поимели). Если бы прямая поддержка была, а тем паче руководство, мы имели бы совсем другой событий. Если дела их станут совсем плохи, и у П. не останется этого козыря для торга, то возможно (даже только ради тех целей, которые, как я считаю, он преследует), это П. и придется сделать. И тогда Вы увидите разницу.

Vladislav Borkus

May 8 2014, 19:07:28 UTC 5 years ago

Представляется, что вооружение народа, пусть даже и сопредельного государства, - это самый страшный сон Путина, он на это не пойдет. Он все правление свое положил на борьбу с народной стихией. Допустимые повстанцы для него - это войска РФ с приказом называть себя силами сопротивления, как в Крыму.
**
Сергей Владимирович, пользуясь случаем (взялся за комментарий) хочу также просто сказать спасибо за Ваши публикации. Регулярно с большим интересом читаю.

palaman

December 21 2014, 15:25:27 UTC 4 years ago

--- Если дела их станут совсем плохи, и у П. не останется этого козыря для торга, то возможно (даже только ради тех целей, которые, как я считаю, он преследует), это П. и придется сделать. И тогда Вы увидите разницу.

Так и случилось.
Читаю Вашу заметку сегодня, в декабре - и удивляюсь точности прогноза.
Хочется задать глупый. но очень актуальный вопрос: а что будет дальше?

На первом курсе, на первой лекции в МГУ профессор сказал:
- Хороший студент отличается тем, что не боится задавать глупые вопросы.
Мне очень понравилась эта концепция.

salery

December 21 2014, 19:34:51 UTC 4 years ago

Дальше пока что - то же самое. Он хотел бы сторговаться на "Берите Донбасс, но забудьте про Крым", но на это оппоненты не согласны, и козырь для торга по-прежнему нужен. Чтобы избежать новых санкций возможна полная "юридическая" сдача, но пока на Крым гарантий нет, "физическая" нелогична.

palaman

December 21 2014, 19:37:06 UTC 4 years ago

Спасибо.

enzel

December 22 2014, 13:18:59 UTC 4 years ago

А какие у него есть аргументы, чтобы и Крым сохранить, и санкций избежать? На что он рассчитывает?

salery

December 22 2014, 21:40:40 UTC 4 years ago

На то, что за сдачу Донбасса отменят основную часть санкций, или новых не введут, а там со временем привыкнут и успокоятся (тем более, что все понимают, что Крым все равно не никогда будет отдан, как Турцией Сев.Кипр или Израилем приращения 1967 г.).

mbskvort

May 8 2014, 09:40:31 UTC 5 years ago

10268805_275063589284591_179952429_n

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 10:00:35 UTC 5 years ago

User ss_83 referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

Россия есть

livejournal

May 8 2014, 10:06:51 UTC 5 years ago

User beorgor referenced to your post from Россия есть saying: [...] и - "Нет ее, России. Может, никогда больше и не будет" http://salery.livejournal.com/93444.html [...]

Страшный текст Сергея Волкова

livejournal

May 8 2014, 10:06:53 UTC 5 years ago

User olegvm referenced to your post from Страшный текст Сергея Волкова saying: [...] текстом. Мне очень хочется, чтобы он был не прав. Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

cajitbi4ixa

May 8 2014, 10:23:00 UTC 5 years ago

Вот теперь я понимаю, что ВВП стал читать интернет, возможно и этот блог тоже читает. Даже не имея проверенной информации с Украины, а только читая комменты, можно понять, что поддерживать России на Украине не кого! Я с самого начала всех событий писала: Крым должен быть наш, это не обсуждается! Ни в коем случае нельзя вмешиваться в украинские дела, они сами разберутся между собой!
Я как в воду глядела.
Поскольку я не плохо понимаю в украинских событиях, я могу предположить что будет дальше.
Газ Украине будет отпускаться по предоплате, а, учитывая, что с деньгами в украинской казне туго, то платить им будет не чем. Рано или поздно настанет зима, а с ней холод и голод. РФ деньги Украине не даст ни за какие коврижки, а Запад тем более не даст - там не собес...

В общем - к маю следующего года (крайнее время), Украина к нам приползет на брюхе... А тогда посмотрим.
Сейчас надо заниматься Крымом и народным хозяйством России.

revizor_zero

May 8 2014, 10:27:43 UTC 5 years ago

Читаю комментарии неглупых вроде бы людей: да, повезло Путину с народом.

Dmitri Kulakov

May 8 2014, 15:08:31 UTC 5 years ago

По этому поводу вчера хорошо высказался Шендерович:

Эффективность российской пропаганды просто чудовищная. Мы этого недооценивали. Мне казалось, что ни один нормальный человек не сможет в такое поверить. Но это работает. Пятнадцать лет этой клизмы в голову дают свое. Нормальные, приличные, интеллигентные, хорошие люди этим тоже пропитываются… Это очень действенная речь. И перспективы российские очень драматичны… Не украинские, а именно российские.

revizor_zero

May 8 2014, 15:31:18 UTC 5 years ago

Извините, но не Шендеровичу рассказывать про пропаганду и нормальных людей.

Dmitri Kulakov

May 8 2014, 15:56:56 UTC 5 years ago

Может быть, не буду спорить :) Но, как видите, Вы и сами точно также, как Шендерович, не можете понять, как приличные неглупые люди могут нести такую околесицу и верить в то, что им вещает геббельс- киселёвская пропаганда. Видимо, это действительно не шутки, и нахождение в информационном поле кремлёвского тв может руинировать мыслительный процесс даже у самых устойчивых к красной бацилле людей, не говоря уже про обычную и без того левацкую биомассу.

osmukha

May 11 2014, 08:48:50 UTC 5 years ago

И сразу подключился жидовин "Дмитрий Кулаков". Наверное, и отчество у него "Иванович". Им бы переживать, чтобы Сирия их террористическую израиловку не потравила, или палесы ракет получше не прихватили. Нет, еврейские затычки лезут в наши семейные дела.

artemorte

May 8 2014, 10:53:15 UTC 5 years ago

вспомнились (по аналогии с дамскими мемуарами) воспоминания художника А. Г. Смирнова (фон Рауха):

"...От птичьего рынка к кладбищу вела старая аллея. По воскресеньям вдоль нее стояли трясущиеся алкоголики и продавали краденых со всей Москвы породистых собак, которые надрывались от многособачества и незнакомого места. Каких тут только не было пород: доги, пойнтеры, сеттеры, полукровки и просто дворняжки. Непроданных собак алкоголики бросали, и они жили на кладбище, объединяясь в большие довольно опасные стаи, бросавшиеся на прохожих. Меня животные всегда любили, и я, проходя по кладбищу ночью, подкармливал собак баранками и конфетами с кануна (канун – поминальный столик с свечами и поминальной пищей), которые запасал заранее. Одна из сторожих, живших неподалеку от кладбища, рассказывала мне ужасающие истории из времен ее довоенного детства. Она и все жители соседних с кладбищем домов видели из окон, как во рвы вокруг кладбища чекисты свозили огромное количество мертвых голых мужских и женских тел. Подъезжала хлебная, обитая изнутри оцинкованным железом машина, выходило двое чекистов в кожаных черных фартуках и перчатках и специальными крючьями, чтобы не замараться, зацепляли трупы и стаскивали их в ямы. Местные могильщики присыпали трупы землей. Иногда в день приезжало пять-шесть хлебных машин-труповозок. «И всё молодые и такие гожие тела были, особенно женщины – одни красотки, – рассказывала старушка. – Лет пятнадцать возили их, почти до сорокового года, тышши тут лежат, целый город закопан».

От этих рассказов делалось как-то не по себе. По-видимому, на Калитниковское кладбище свозили перебитую московскую элиту. Здесь ОГПУ и НКВД устроили один из своих массовых могильников. Я хорошо знал эту старушку, много с ней говорил, она не была способна врать".

lubovkrossii

May 8 2014, 13:20:50 UTC 5 years ago

Мда. И кто теперь оплакивает ЭТИ жертвы, ходит туда с пафосными "маршами", требует провесьти закон против реабилитации ТОЙ идеологии что погубила этих страдальцев? Никому это теперь не кажется чем-то существенным. Вот так будет тогда и с жертвами в Одессе лет через 50. Когда проводишь такие паралели то люди смеются, говорят что это у меня только в голове коммунисты и коммунизм, что я вужи тараканов там где их нет. Но в метафизическом плане нет времени.

novoeleto

May 8 2014, 22:13:59 UTC 5 years ago

Согласен с Вами...

Deleted comment

lubovkrossii

May 8 2014, 13:14:44 UTC 5 years ago

Кстати, Вы разве не из Одессы?

runo_lj

May 8 2014, 18:12:37 UTC 5 years ago

галичане уже прекрасно договаривались с офицерами ВСЮР. Но это к слову.)
===
Готовитесь договариваться с галичанами? Просто смените портки и договаривайтесь, но не надо сюда приплетать "исторические экскурсы". Вашу личную трусость ссылками на ВСЮР трудно оправдать, не позорьте русских офицеров из Белой армии.

Deleted comment

Яйцо Рудолюб

May 11 2014, 23:31:56 UTC 5 years ago

Служивый уже какую ветку измывается,уже примелькался.

lubovkrossii

May 8 2014, 13:06:12 UTC 5 years ago Edited:  May 8 2014, 13:11:03 UTC

Мне чего-то кажется что все проще - он просто лавирует между ненасытным западом, который сознательно просто не хочет успеха России ни в чем и всегда готов воспользоваться любой возможностью этого не допустить хоть и лживой и полу-лживой, и своими целями укрепления русского мира, которые никак особо не изменились. Просто у него имеется на ряду с этим серъезный заскок насчет советского прошлого. На чем он основан - каких-то еще с детства эмоций, каких-то искаженных по советски моральных принципах, невежестве в конце концов, мне, будучи потомком белых эмигрантов, конечно сложно понять или даже гадать. В конце концов его дедушка был поваром у сталина(!!) Это конечно - Наследство! Но наверное не стоит преувеличивать значимости этого (причем совсем не полного!) вывиха у него и путать с его пониманием насущной реальности того что полезно или опасно для России сегодня, по карейней мере в физическом, географичиском, внешне-политическом плане (хотя конечно вся боязнь проявить антисоветизм именно ради внешних отношений сущий миф и большущая ошибка, в этом у меня нет не малейших сомнений). Как-бы то ни было, безусловно оценка советского прошлого и правильное закрытие этой главы истории наиважнейший психологический, моральный, нравственный, духовный (даже во всех смыслах) момент для будущего и настоящего России, и это причина почему я думаю что главным героем новой России войдет в историю вовсе не Путин, не смотря на то что много важного и хорошего он все же сделал, но какой-то другой человек, который сумеет понять место этой теме в правильной иерархии ценностей для всей страны и будет иметь достаточно большую волю и глубокое личное убеждение в важности этого что-бы начать те хотя-бы начальные и вовсе не сложные реальные шаги которые необходимы, и применить всю смекалку и умение политика и мудрого правителя именно в этом направлении в результате своей убежденности. Возможна ли такая личность в России (рожденная в ссср или пост-ссср)? Мои наблюдения и знакомства с людьми в России дают однозначное и уверенное - ДА! Я вот соприкасасюсь даже по интернету с людьми того же возраста что и я но выросшими в Росии и поражаюсь насколько у нас практически идентичное видение всего этого, во всяком случае сознательное (в отличии от бессознательного), так что все очень даже хорошо с этим. Вопрос только времени.

Anonymous

May 8 2014, 14:06:22 UTC 5 years ago

У Обамы тоже дедушка был повар. Совпадение?

panzership

May 8 2014, 13:12:06 UTC 5 years ago

По населению и последствиям согласен.

детандемизация по-киевски

livejournal

May 8 2014, 13:47:47 UTC 5 years ago

User anton21 referenced to your post from детандемизация по-киевски saying: [...] ов») для ввп по сути своей абсолютно чужие. Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 14:09:27 UTC 5 years ago

User vagrant_91 referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

anonymus

May 8 2014, 14:49:07 UTC 5 years ago

Свою попятную речь П. двинул после встречи с президентом Швейцарии. Я не вижу ни малейшего смысла искать ей какие-либо дополнительные обоснования, когда причинно-следственная связь столь очевидна.

salery

May 10 2014, 18:43:36 UTC 5 years ago

Едва ли он мог сказать П. что-то такое, чего П. не знал или не мог предполагать с самого начала.

anonymus

May 10 2014, 20:40:47 UTC 5 years ago

П. не только мог предполагать - стержень речи президента Швейцарии был открыто анонсирован:

президент РФ имеет на счетах в швейцарских банках 40 миллиардов долларов, которые могут быть заморожены.


Просто одно дело ожидать, и совсем другое получить прямой ультиматум.

salery

May 11 2014, 19:29:11 UTC 5 years ago

П. не настолько наивен, чтобы не быть уверенным в таком ультиматуме. Тогда и рыпаться не стоило бы. Ну и что, думаете, он и Крым отдаст? А по-моему ничего принципиально не изменится.

anonymus

May 11 2014, 20:33:00 UTC 5 years ago

Вы считаете, что в большой политике не осталось места для торга? У П. могли быть козыри в рукаве, на которые тот рассчитывал. Но джокеры оппонентов над ними посмеялись.

salery

May 13 2014, 18:48:59 UTC 5 years ago

Мне вообще кажется это несерьезным. Зачем ему деньги в Швейцарии? Он что, мог надеяться в случае чего уйти на покой и жить на Западе, избегнув судьбы Милошевича? Да оставаясь у руля он еще сколько угодно мог бы поиметь. Но, полагаю, деньги ему вообще не нужны, т.к он на покой вообще никогда не собирается.

anonymus

May 13 2014, 21:06:23 UTC 5 years ago

Он может и не собирается на покой, но наследство оставить не помешает? Причем не обязательно своим потомкам, с такими деньгами можно и о духовных (насколько тут уместен данный термин) наследниках подумать.

vladimirow

May 8 2014, 15:42:53 UTC 5 years ago

РФ на Украине нужен дружественный режим, никто не собирается её делить, т.к. РФ это не выгодно, просто очевидно не выгодно. Раздел Украины - это поражение.
А Крым взят из чисто военных соображений, что тоже прямо у всех под носом лежит.

shadow_ru

May 8 2014, 16:03:18 UTC 5 years ago

Ты -- тупой.

Dmitri Kulakov

May 8 2014, 16:07:47 UTC 5 years ago

Именно так. Но проблема лишь в том, что дружественным может быть только классово близкий режим. Вспомним, кто сейчас у РФ в "друзьях" или был в недалёком прошлом: Лукашенко, Назарбаев, тов.Кимы, Мугабе, Асад, Чавес, Каддафи, Хуссейн, Милошевич - т.е. коррумпированные тоталитарные режимы левацкой направленности, схожие с тем, что есть в самой РФ. А если вдруг какой-то народ взбунтуется и не захочет жить, "как в Зимбабве", то значит они все фошысты и либерасты. Немудрено, что с друзьями у РФ не густо.

shadow_ru

May 8 2014, 16:24:32 UTC 5 years ago

Как раз все режимы бСССР классово дружественны друг другу: это советская номенклатура перерождающаяся в олигархию. Разница как раз национальная: в РФ номенклатура/олигархия интернациональна, а в 14 остальных республиках бСССР -- национальная.

lubovkrossii

May 8 2014, 17:18:40 UTC 5 years ago

да, это тоже верно

lubovkrossii

May 8 2014, 17:17:29 UTC 5 years ago

Я тоже так думаю - чисто военных. И действительно - раздел Украины было бы крайне стратегически вредным для России, особенно в военном плане.

shadow_ru

May 8 2014, 16:12:51 UTC 5 years ago

что некоторые действия неизбежно влекут изменение его режима и вывод его в чуждое ему политико-идеологическое поле

Это да, но ведь и бездействие его может привести к подобному. Новороссия -- не Югославия, насмотревшись на подавление русского сопротивления на Украине, у русского электората РФ (обеспечившего недавний стремительный взлёт рейтинга ВВП) могут возникнуть вопросы к президенту (а чем заканчивается обман "розовых" ожиданий, мы можем видеть на примере Майдана). Тем более, что РФ в украинском конфликте одной ногой уже увязла (Крым) и просто так "слить" протест на Юго-Востоке не получится.

salery

May 8 2014, 20:24:45 UTC 5 years ago

Да, при очевидном сливе рейтинг несколько упадет, но все равно из-за Крыма останется высоким. Совсем слить может не получиться потому, что если на Востоке дела у ополченцев совсем будут плохи, у П. исчезнет сильный козырь в торге, и тогда ему придется помогать негласно людьми и оружием, чтобы он оставался. Я рассчитываю в основном на это.

karl192

May 8 2014, 18:27:33 UTC 5 years ago

любое из теоретически возможных российских правительств заставило бы их об этом пожалеть
----------------------------------------------------------------------------------
после разгрома американцами нынешней НЕ-России (за что вы так убежденно выступаете), "любое из теоретически возможных российских правительств" будет настолько слабым, что нашу территорию будут беспрепятственно делить между собой все наши соседи, начиная с Украины и заканчивая Монголией. Мы бандеровцев и в Москве увидим, а потом будет тот самый анатомический театр в каждом из русских городов. Кстати, что за события описаны в посте? Кто эти 163 офицера? На Зап.Украине Гражданской войны вроде не было?

salery

May 8 2014, 20:20:14 UTC 5 years ago

Я не выступаю за разгром американцами РФ, и всегда писал, что это невозможно. Речь о том, что при необходимости вступления в противоборство П-режим либо будет сменен более адекватным, либо эволюционирует в правильном направлении.
Речь в цитате - о Киеве в декабре 1918, после взятия его петлюровцами (обороняли его тогда только русские добровольческие офицерские дружины).

karl192

May 9 2014, 06:55:57 UTC 5 years ago Edited:  May 9 2014, 07:06:44 UTC

П-режим либо будет сменен более адекватным, либо эволюционирует в правильном направлении
-----------------------------------------------------------------------------------------------
Разве присоединение Крыма и попытки оторвать Восток от Украины (попытки толкать Украину в сторону федерации) - не свидетельство "эволюции П-режима в правильном направлении"? По-моему явное свидетельство. Не может же Путин превратиться из КГБшника в русского человека одномоментно. Процесс эволюции - на то и "процесс", чтобы длиться во времени с неясным конечным результатом. Но то, что такой процесс идет - мне кажется несомненно. Хотя одновременно идет и обратная реакция, как же без этого. П. плюется, корчится, но становится русским :)

olga0

May 9 2014, 07:14:18 UTC 5 years ago

Не знаю, не знаю, только что на ТВ была картинка - Путин на Красной Площади после парада Победы, жмёт руку кому-то в узбекской тюбетейке, которая (тюбетейка) хорошо видна с точки показа

karl192

May 9 2014, 09:00:23 UTC 5 years ago

А пожать руку тюбетейке - это показатель чего?

olga0

May 9 2014, 09:53:41 UTC 5 years ago

Думаю что "многонациональности" Победы, чего ещё .

salery

May 9 2014, 20:04:34 UTC 5 years ago

Я именно о том в последнее время и писал, что определенные действия, помимо сознательной воли П., сами по себе означают выход из советского пространства. Поэтому мне так не нравится, когда они срываются или приостанавливаются.

Тема

wlord

May 8 2014, 20:07:28 UTC 5 years ago

о аполитичности и апатичности востока Украины инересны. Думаю, Вы дадите развернутый обзор по данной теме.
В целом Вы правы, врсток более инертен. Но! Хотелось бы отметить, что инертность жителей Донецка и Ворошиловграда (специально назвал прошлым именем, поскольку в гражданскую там была хорошая организация большевиков, что суть антитезис вашему о инертности востока Украины) имеет в корне бОльшую их законопослушность. Они не хотят выступать против государства, гражданами которого они являютя. К чему я это говорю? К тому, что ситуация может измениться после положительных результатах референдума 11.5. Легализация автономии, точнее государственности Донецкой и Луганской областей поставит противников автономии вне закона. Поэтому призыв в народную армию Домецка поёдёт более активно, чем в у галичан. Армия востока Украины станет действительно силой, способной выполнить миссию по дефашизации Украины.

llobba

May 8 2014, 20:24:10 UTC 5 years ago

"Бить Россию" конечно никто не будет. Будут бить русских. Все эти манёвры закончатся геноцидом на востоке Украины. Сидел бы Путин тихо, варежку не разевая. А так, подставил людей((

Dmitri Kulakov

May 8 2014, 21:16:53 UTC 5 years ago

Да, к сожалению, такая вероятность вполне существует, но к чести хохлов практика показывает, что если где-то кого-то и "бьют" или "поджаривают", то никак не русских, а колорадов, да и тех разве что в порядке самообороны. путлер же, столкнись он с подобными "вежливыми человечками", давно бы уже долбанул по ним "Градами" или "Буратиной", а тут подишь ты, стараются не допустить жертв среди мирного населения...

llobba

May 8 2014, 21:27:46 UTC 5 years ago

Вы даже не идиот. Вы мерзавец.

Dmitri Kulakov

May 8 2014, 21:39:26 UTC 5 years ago

Из уст колорада - это лучший из возможных комплиментов :)

olga0

May 9 2014, 06:22:41 UTC 5 years ago

"Долбанул БЫ", "поджаривают колорадов в порядке самообороны". Вам уже пора обратиться к психиатру

runo_lj

May 9 2014, 06:56:49 UTC 5 years ago

Мы вас всех убьем. Вы не должны жить. Каждый труп укра - это благо для человечества.

redfox14

May 9 2014, 07:20:01 UTC 5 years ago

[i]если где-то кого-то и "бьют" или "поджаривают", то никак не русских, а колорадов[/i]

Вы и вправду полагаете, что отмазка, что он ест только плохих людей, оправдывает каннибала?

Dmitri Kulakov

May 9 2014, 11:18:51 UTC 5 years ago

А Вы и вправду полагаете, что ликвидация вооружённых боевиков противника, развязавших против твоей страны войну, сравнима с каннибализмом?

redfox14

May 9 2014, 12:27:06 UTC 5 years ago

Вы, по-моему, не ту методичку взяли - что же вы так невнимательно то! Одесса не входит и никогда не входила в зону АТО. Боевики - в Славянске, он восточнее.

Ликвидация вооруженных боевиков возможна только в результате операции, проведенной официальными силовыми структурами. Но:
1. Толпа гопников к силовым структурам Украины пока не относится. А полиция в убийстве официально не участвовала.
2. Боевиков не только "ликвидируют", но и по возможности берут в плен и судят в соответствии с законодательством государства. И сами силовые структуры подчиняются законодательству этого самого государства даже при проведении спецоперации.
3. Среди жертв оружия не было найдено.
4. Среди жертв есть женщины, которые тоже безоружны.

И, наконец, всей этой трагедии можно бы было избежать, если полиция бы приняла меры к тому, чтобы недопустить открытой конфронтации между двумя враждующими группами. Это, кстати, является одной из главных обязанностей полиции. И неважно, кто на кого напал и с чьей стороны была провокация.

Так что таки да, совершенное убийство вполне соответствует каннибализму. Причем в массовой масштабе.


Dmitri Kulakov

May 9 2014, 13:56:00 UTC 5 years ago

если полиция бы приняла меры к тому, чтобы недопустить открытой конфронтации между двумя враждующими группами

Ну да, а если бы милиция в Донецке, Луганске, Славянске, Краматорске и т.д. предприняла бы меры, чтобы не допустить вооружённых боевиков, то и АТО не надо было бы проводить сейчас, не так ли? Но к сожалению, не предприняла. Так что к чему приводит бездеятельность милиции одесситы на примере Донбасса могли увидеть наглядно, и видимо, не захотели такой же участи. Если правоохранительные органы по какой-то причине не в состоянии защитить людей от бандитов, расстреливающих прохожих средь бела дня, как мишени в тире, то людям не остаётся ничего другого, как самим себя защитить, что и было сделано.

Боевиков не только "ликвидируют", но и по возможности берут в плен и судят в соответствии с законодательством государства. И сами силовые структуры подчиняются законодательству этого самого государства даже при проведении спецоперации.

Бла-бла-бла. А где Вы были с этими своими вне всякого сомнения очень правильными словами во время КТО на Кавказе? Неужели тоже где-то их запостили?

Среди жертв оружия не было найдено.
Среди жертв есть женщины, которые тоже безоружны.

Так ведь даже сам "лидер нации" открытым текстом и сказал, что его боевики будут прикрываться женщинами и детьми - обычная тактика террористов, Вы разве не знаете? Кстати, а откуда эти безоружные люди были? Я слышал, что география весьма обширная: Симферополь, Новосибирск, Краснодар, Приднестровье... Каким ветром их туда занесло?

redfox14

May 9 2014, 15:46:04 UTC 5 years ago

Нисколько не сомневался, что вразнос пойдете. Тут и Кавказ всплыл, и Путин. Про Грузию только забыли. Методичка не полная что ли?

В Одессе Путина не было. И она не на Кавказе. И личности погибших первым делом установили. Сюрприз-сюрприз: одесситами они оказались. Естественно, эту новость вы предпочли не заметить. Стреляли в фанатов никак не те, кто был в палаточном лагере. И уж однозначно не погибшие. Фотки той троицы, которая из-за спин ментов стреляла, уже давно ходят по сети.

Еще раз: погибшие были безоружны, и среди них были женщины. Неважно, кто там был за спинами/сбоку/сверху/снизу. Важно, что их убила толпа, без суда и следствия, варварским методом. При этом ни один из якобы существовавших вооруженных террористов не пострадал. Сомнительно, что они вообще были: если бы там было хотя бы несколько человек с нарезным огнестрелом и достаточным количеством патронов, ближе 300 метров к зданию ни один из гопников бы не подошел.

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 8 2014, 23:48:56 UTC 5 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

borhud96

May 9 2014, 02:50:39 UTC 5 years ago

Нет ее, России. Может, никогда больше и не будет, но если будет…

…уж лучше пусть не будет.

zyrianin

May 9 2014, 11:12:36 UTC 5 years ago

халва-халва-халва...

olga0

May 9 2014, 06:41:22 UTC 5 years ago

Это русское движение на Юго-Востоке вполне могло бы дистанцироваться от Путина (что оно кстати уже и сделало, не согласившись на его предложение) и начать свою игру с мировым общественным мнением, в лице которого может при таком раскладе найти даже сочувствие. Как только будет продемонстрировано что русские (а не только инородцы) могут быть не-, а то и анти-путинистами, с ними будут иметь дело, потому что эти русские находятся вне юрисдикции РФ и одновременно вне юрисдикции Евросоюза (в противоположность прибалтийским), и потому что только такая карта как русский козырь может убить путинский режим. И этого не могут не понимать все заинтересованные лица, Путин в том числе, который в этом случае будет вынужден вертеться как уж на сковородке

olga0

May 9 2014, 06:59:48 UTC 5 years ago

Я бы кстати в состав Новороссии (прекрасное символичное название) добавила бы Сумскую область, по свидетельствам очевидцев в Сумах очень сильна русская идентичность

olga0

May 9 2014, 07:41:01 UTC 5 years ago

Парад Победы в Севастополе (сейчас смотрю) уже нравится больше, чем московский - решила сравнить из чисто научного любопытства. Никаких узбекских тюбетеек so far ( думаю что и не будет), никакой педерастической формы от Юдашкина - флаги, российский и исторический (знамя Победы на рейхстагом) вынесли с шашками наголо. Это шаги в правильном направлении.

olga0

May 9 2014, 08:05:42 UTC 5 years ago

Какая прелесть парад Победы в Севастополе, особенно девочка на 39-ой минуте (если смотреть по RT ) и мальчик на 42-ой. Всем советую посмотреть.

mitis_1005

May 9 2014, 10:39:49 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, как всегда всё описали верно! Будет интересно, чем всё это выльется в дальнейшем... Я не сторонник майданутых и уж тем паче грёбанного обломка эрэфии, чем хуже им, тем приятнее становится всё это лицезреть!

great_decorator

May 9 2014, 19:41:19 UTC 5 years ago

Сергей Владимирович, в прошлой записи Вы упомянули, что санкций Запада по существу нет.
Но отчего бы им и быть?
Помимо того, что Европа заинтересована в поставках дешёвого российского газа, есть ещё такое соображение.
Франции и Германии выгодно территориально расчлененить младших партнёров по ЕС (вот об Испании как раз сейчас пишут). Разделка Украины сама по себе стала бы полезным прецедентом, а присоединение к Польше Галиции было бы поводом добиваться федерализации Польши, а затем требовать особого статуса для Померании, Восточных Силезии и Бранденбурга.
Параллельно использованию РФ в своих целях для Ф. и Г. было бы естественно всячески вытирать об неё ноги, а себя выставлять невинными жертвами чудовищного Путина.

Сергей Волков парит над схваткой

livejournal

May 9 2014, 21:46:36 UTC 5 years ago

User vaga_land referenced to your post from Сергей Волков парит над схваткой saying: [...] что пожелания такого рода нереализуемы". http://salery.livejournal.com/93444.html?style=mine#cutid1 [...]

belogvardeec_ru

May 10 2014, 07:32:33 UTC 5 years ago

РБК 10.05.2014, Киев 00:59:13 В военнослужащих, участвующих в антитеррористической операции (АТО) на востоке Украины стреляют пулями, от которых не защищают их бронежилеты и каски. Об этом в эфире телепередачи "Шустер live " рассказал один из военных, имя и изображение которого было скрыто, передает УНН.

"Мы воюем против очень "заряженных" боевиков-профессионалов. Однако, к сожалению, наше материально-техническое обеспечение на низком уровне. У нас нет очков ночного видения, нет тепловизоров, а у нас операции проходят ночью. Тяжело воевать, и я надеюсь, что меня услышат и в правительстве, и люди, которые имеют финансовые возможности, чтобы помочь", - сказал боец воздушно-десантных войск.

По его словам, в распоряжении участников АТО находятся броня и каски 4-го уровня безопасности, но они спасают только от пуль 45 калибра, а стреляют по ним патронами 7,62 мм, от которых эти бронежилеты не спасают.

"Нам нужна броня класса 5-6. Каски не стальные чтобы были", - обратился боец к властям.

Он еще раз подчеркнул, что на востоке против них воюют профессиональные бойцы, которые из-за своего материально-технического оснащения могут идти один на 5-6 украинских солдат.

+++
в конце существоания Римской империи... римские легионеры тоже жаловались на плохое оснащение... у наступающих варваров оружие и защита были лучшего качества...
интересное историческое совпадение/сравнение...

а современных патронов разве нет 5,45 против 5 и 6 классов защит?


mykhaylol

May 10 2014, 13:18:21 UTC 5 years ago

Начет приведенного отрывка киевской дамы -- не думаю, чтобы это были галичане. Это был дисциплинированный и идейный элемент. Вот повстанцы Днепровских дивизий атамана Зеленого, пожалуй, могли. Но что взять с украинского крестьянина, когда даже благородные русские офицеры не были чужды жестокости:

"Пугали нас украинские газеты: "Нова Рада" и "Видрождення". В обеих велась сильная кампания против "добровольцев" и приводились действительно веские аргументы. Так, по "Видрождення", на собравшейся в Киев спилке появился крестьянин с вырезанным языком. Язык вырезан карательным отрядом. Здесь же, в музее, сидело довольно много таких карателей, не стеснявшихся рассказывать о своих подвигах." (Р. Гуль, "Киевская эпопея")

salery

May 10 2014, 18:42:21 UTC 5 years ago

Да, конечно, лишь отдельные галичане могли быть среди бравших Киев в дек.1918. Возможно, тому сторожу на глаза попались именно они, или он вообще не отличал.

mykhaylol

May 12 2014, 22:35:51 UTC 5 years ago

Галичан как-раз хватало, ведь они тогда составляли костяк отдельного отряда сечевых стрельцов, которые восстали 14 ноября против Гетмана, 18-го разбили отряд Святополка-Мирского, ну и собственно командир этого отряда отаман Коновалец стал комардиром Осадного Корпуса, осаждавшего Киев (интересно, что цитируемая Вами Нестерович пишет, будто бы именно окмандир данного корпуса обещал большую награду за ее голову. Я тогда подумал -- он хоть имя ее знал?) Но именно отряд сечевых стрельцов был дисциплинированной частью, почему я и сомневался насчет зверств с их стороны. А вот на счет тогог, что сторож галичан не отличал, вернее всех украинцев в галичане записывал -- это напомнило мне, как один мемуарист из ВСЮР назвал "галичанами-партизанами" 3-ю Железную дивизию Армии УНР, состоявшую преимущественно из надднепрянцев.

mykhaylol

May 10 2014, 13:23:39 UTC 5 years ago

P.S. А можно попросить ссылку на воспоминания киевской дамы?

salery

May 10 2014, 18:20:43 UTC 5 years ago

М.А. Нестерович-Берг. В борьбе с большевиками. Париж, 1931, с. 196-197.

Deleted comment

salery

May 27 2014, 06:17:22 UTC 5 years ago

Естественно, что говоря о политике, я говорю о партиях и государствах (понимая последние такими, какими они на деле есть, а не такими, какими "должны быть" по представлениям демократов или националистов). Думать "о людях" мне было бы смешно, потому что я не гос.деятель, и мне их не окормлять, не кормить и т.д. Государство и общество должны быть устроены так, как они в общем-то, всегда и были, ну с теми поправками, которые неизбежно принесла эпоха "массового о-ва" (если Вы меня читали, то мои воззрения должны быть вполне очевидны). Мне хотелось бы думать, что "будущая Россия" будет продолжать традиции РИ, а не Совка (который есть извращение несравненно большее, чем даже западные глупости последнего полувека), и, конечно, вернет себе те территории, возвращать которые имеет смысл. Может вставать вопрос - не продлит ли их теперешнее возвращение существование вместо этой России "Постсовка" в виде РФ. Но, т.к. оно сопровождается обострением отношений РФ с Западом, то в опр. мере приближает и трансформацию самой РФ, так что это в любом случае - благо. Жаль, что Крым - это ничтожно мало и в смысле возврата территорий, и в смысле конфронтации РФ с Западом. Но т.к. действующим силам, в отличие от меня, "будущая Россия" не симпатична, то дело обстоит так, как обстоит, и особо хорошего я не жду.

ext_1556859

May 11 2014, 21:21:32 UTC 5 years ago Edited:  May 14 2014, 20:44:47 UTC

Какой-никакой референдум состоялся,так что ваши опасения об организационной немощи донбасских "сепаратистов" оказались слегка преувеличены.

Но,конечно,вы скажите,что и этот факт (референдум) ничего не меняет...

enzel

May 12 2014, 20:51:36 UTC 5 years ago

П. и его режим вполне верны себе - о чём уже давно и многократно было сказано. Ничего нового, неожиданного, не происходит. Произойдёт ли? Пока П. вполне всё контролирует, народ его любит, красные флаги реют, "Великая Победа" празднуется, миллиарды не замораживаются. Люди гибнут, это правда. Но с этим поделать при существующем положении вещей ничего нельзя. Есть удав Путин и миллионы советских кроликов, называющих его "наш президент", играющих в его команде, болеющих за него и за "Россию и русских". Пока события не дошли до точки перемен. Почему и говорить ещё не о чем - всё уже сказано, а нового нет.

salery

May 13 2014, 19:09:36 UTC 5 years ago

Но все-таки процесс куда-то пошел, и кое-что неожиданное все-таки было. В любом случае такого обострения не было за все 23 года. А в привычной нам системе это уже много.

enzel

May 14 2014, 15:56:09 UTC 5 years ago

Это, положим, так, но этого оказалось явно недостаточно. На поверхности даже стало хуже. Пытаюсь понять, что могло бы в принципе действительно сдвинуть ситуацию и открыть дорогу неостановимым процессам? Запад ничтожен. Путин - осторожен. Донбасские инсургенты малочисленны и слишком советски. Остаются опять украинствующие - единственный активный и дееспособный фактор. Но сколько бы они не бесчинствовали внутри Украйны - П. не шелохнётся. Что же, выходит, надо им на Москву идти, чтобы что-то начало происходить?

all_decoded

May 13 2014, 06:25:37 UTC 5 years ago

Не знаю процитировали уже в камментах или нет вот это:
"По моему глубокому убеждению, большевистская власть по сей день остается в России. Да, она мутировала почти до неузнаваемости. Да, формальная идеология этой власти сменила знак на прямо противоположный. Но она остается неизменной в основе: в своей антирусской, антипатриотической, антирелигиозной направленности. В ее рядах - прямые потомки тех самых людей, которые "делали" революцию 17-го. Они просто перекрасились, но сути не изменили".

Подпись - Игорь Стрелков/Гиркин.))

Остается вопрос правда: а зачем он за Путина-то рубится тогда. Выглядит так как будто белогвардейский полковник отвоевывает кусок Украины для Ленина.

enzel

May 13 2014, 16:44:12 UTC 5 years ago

Он же говорит, что Путина не надо поддерживать, что это "латиноамериканский диктаторчик" (в чём он ошибается, конечно). Но в целом его отношение к П. и его режиму слишком мягкое, снисходительное, это правда.

all_decoded

May 13 2014, 19:13:40 UTC 5 years ago

Стрелков говорит сейчас? Наверное я пропустил что-то... А где он говорит такое?

enzel

May 13 2014, 19:37:19 UTC 5 years ago

Нет, не сейчас, а в 2011-13 гг.:

«Значит ли это, что нам надо поддерживать Путина? Конечно, нет! Вернее, его можно было бы поддержать - при кардинальной смене им курса, отказе от компрадорского и насквозь проворовавшегося окружения. Но вероятность, что он пойдет на это, ничтожно мала. Вся его политика - это «качели», он пытается и Западу угодить, и на патриотов опереться. Типичная политика латиноамериканского диктаторчика, дорвавшегося до власти и никому не желающего ее уступать». - http://sputnikipogrom.com/russia/11695/rules-of-strelkov/

all_decoded

May 13 2014, 19:55:16 UTC 5 years ago

Но оказалось, что после всех этих слов он лег под Путина полностью.
И вечный вопрос у него как и у многих: а вот вдруг последний, абсолютно кристальный подонок вот прям завтра начнет вести идеальную, русскую, национальную политику. Мы же ведь должны тогда этого подонка поддержать, так ведь?
В общем - вариант Казем-Бека. Никогда ничем хорошим этот вариант не заканчивался. По простейшей причине - подонок не способен реализовывать национальную политику. Не понимает, не чувствует что это. А ее чтобы реализовывать надо понимать и чувствовать.

enzel

May 13 2014, 20:22:08 UTC 5 years ago

Я за ним не слежу. Удивительны уже те прежние заявления от советского офицера. Всё-таки это вариант именно советского человека, не преодолённого, а лишь закамуфлированного русской формой. Как только кто-то начинает верить Путину, ждать чего-то от него, можно смело ставить крест, точнее - пентаграмму.

maria651

May 13 2014, 21:28:53 UTC 5 years ago

Может быть, я чего-то не поняла, но ведь встречались в интернете упоминания, что Стрелков служит или служил в ГРУ (ну в моем понимании все равно что ФСБ). А в таком случае какая разница, что он говорил, говорит или будет говорить. Это же он по службе мозги пудрит.

all_decoded

May 14 2014, 13:20:25 UTC 5 years ago

Справедливо. Слова - словами, а дела однозначны.))

osmukha

May 13 2014, 07:30:10 UTC 5 years ago

lubovkrossii, я высказал своё мнение о беспомощности "белогвардейщины" в их попытках судить нынешний русский народ. С какой стати? Трудовой народ для них "совок". Ведь никакого царя-батюшки, как и нового Ленина, русским не надо. Коммунистов, защищающих памятники Ленину, можно отнести к вымирающему виду, потому что никто не простит им преступлений "во имя светлого будущего". Их интернационализм очень удобен для нынешней антирусской власти. Хотя национальная русская оппозиция вороватому режиму очень нужна. Советская власть не была такой бесстыдной, и не подавляла и не унижала русских так, как нынешняя власть. Увы, прогнозы уважаемого С.В. не сбываются. Движение русских на Украине удивляет. Предложений у белогвардейщины нет. Стоят в сторонке, щёки надувают, в старую форму наряжаются. :) Бывшие какие-то, её богу.

lubovkrossii

May 15 2014, 01:29:49 UTC 5 years ago Edited:  May 15 2014, 01:31:16 UTC

Почему, многие из них как-раз просто занимаются каким-то насущным делом - кто в университете преподает, кто в предпринимательстве, кто в науке, кто в исскустве. И вполне успешны каждый в своем деле. Так что не скзаала бы что в стороне. Не более не менее в сторонке от соверменной жизни чем кто угодно другой, даже меньше. Но просто у них оценка советского прошлого не та что самая популярная сейчас вроде. Ну и что? С каких это пор большинство всегда право? Почему меньшиство должно стесняться своих взглядов? А это очень даже важный, насущный вопрос. Все очень просто - взгляд на прошлое очень даже важен потому-что говорит о мировозрении и некоторых моральных качествах человека, как и любая оценка чего-либо, а что может быть важнее этого для настоящего и будущего?

osmukha

May 18 2014, 12:36:32 UTC 5 years ago

Мне претят чудные белые лотосы, выросшие из советской грязи. Откуда взялись заунывные "энцели", обзывающие наш народ совком? Между тем русский народ может оказаться мудрее, чем представляется самоуверенным критикам. Возьмите того же Стрелкова в Донбассе. Что им движет? Мне понравилась книга безвременно ушедшего от нас философа Александра Панарина "Стратегическая нестабильность XXI века". Посмотрите, там о нас, русских патриотах, о судьбах России и мира. О важности национальной культуры, и почему так яростно на неё нападают чужаки, и многое другое.

Орды крестьян: ничего нового под солнцем

livejournal

May 15 2014, 04:58:19 UTC 5 years ago

User a_streltsov referenced to your post from Орды крестьян: ничего нового под солнцем saying: [...] сторож». М.А. Нестерович-Берг. В борьбе с большевиками. Париж, 1931, с. 196-197. Взято отсюда [...]

vsh

May 22 2014, 14:33:00 UTC 5 years ago

Снос памятников Ленину всё-таки красивое дело, историческая рифма. К неблагодарности не сводится.

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 25 2014, 16:15:47 UTC 5 years ago

User vol_majya referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

О мудрости и сверхмудрости

livejournal

May 25 2014, 17:00:11 UTC 5 years ago

User rigort referenced to your post from О мудрости и сверхмудрости saying: [...] Оригинал взят у в О мудрости и сверхмудрости [...]

lucky_punch

May 31 2014, 12:05:49 UTC 5 years ago

> Исходя из этого, я два месяца назад и предположил, как только прозвучали слова о «вводе», что это чистый блеф. Но многие, на свою беду, восприняли их серьезно.

Ну что ж, и прогноз пока сбывается и сказано хорошо.

maryazarevna

June 7 2014, 12:14:42 UTC 5 years ago

хм, однако ж вы отстойник, аффтар)

manfuuuck

June 11 2014, 15:04:21 UTC 5 years ago

==любое из теоретически возможных российских правительств заставило бы их об этом пожалеть
Признаете-таки российский шовинизм?

salery

June 11 2014, 19:19:23 UTC 5 years ago

При чем шовинизм? Нормальный империализм, не хуже любой другой великой державы.

manfuuuck

June 11 2014, 19:37:32 UTC 5 years ago

Для украинцев это шовинизм.
И разве время империй не прошло?

salery

June 12 2014, 20:07:36 UTC 5 years ago

Для украинцев и прочих лимитрофов что РИ, что СССР, что РФ - без разницы - все это "русский шовинизм". Но нам-то до них какое дело? А империи никогда исчезнуть не могут, потому что империя - это всего-навсего всякая великая держава, претендующая на контроль за некоторой сферой влияния вне своих границ. Сейчас это США и Китай, ну еще РФ и с натяжкой Индия. И все.

enzel

June 13 2014, 06:43:26 UTC 5 years ago

А для русских украинство - сепаратизм.

manfuuuck

June 13 2014, 09:14:49 UTC 5 years ago

Так уже давно принятый и понятый, не считая фриков, извините за мой английский.
Тем более до договора Хмельницкого с Кобылиными мы были свободной территорией и народом. А вечных договоров не бывает.

enzel

June 13 2014, 13:04:35 UTC 5 years ago

Нет уж, простите, это само изначально украинство было уделом фриков-изменников (вроде "кобзаря"), выкармливаемых Веной, а потом Берлином. И было это всем очевидно, почему в 1917-18 гг. и был такой постыдный фарс-балаган "самостийной незалежности". Но вот дальше, после передачи этого первичного сырого продукта в заботливые ручищи Софьи Власьевны, началось настоящее разгуливанье украинства, уже, правда, под красным, а не жовто-блакитным соусом (украинизация в рамках т.н. "коренизации" - на этот раз простите за собачий советский волапюк). И вот оно-то то, это made-in-USSR украинство и вылезло в 91 г. с обновленной самостийной незалежностью. Такова настоящая, реально-политическая история вопроса, а точнее - болезни.

manfuuuck

June 13 2014, 13:33:13 UTC 5 years ago

Ну зачем же вы оконфузились некрасиво в первой же строчке "уделом фриков-изменников (вроде "кобзаря"), выкармливаемых Веной". Когда это Кобзаря выкармливала Вена? Кобзарь всё украинство взял из посконного народа, из его истории и фольклора.
А что касается Вены, то да, было сотрудничество, был общий интерес пожалуй, даже принца своего они нам сватали (как Европа вообще сватала своих принцев в Болгарию, Румынию и прочие восточноевропейские страны со сложной историей), ну не получилось с незалежностью тогда, но нация и национальная идея были, и потом фактически национальная сов. Республика тоже.
А проблемы роста мы преодолеем.

enzel

June 13 2014, 15:14:58 UTC 5 years ago

Но фриком-то и подлецом он был. И на таких, как он, австрийцы и немцы выстроили "украинство" - вот таков его фундамент. Речь не идёт об этническом и языковом регионализме - речь идёт об атирусском сепаратизме, о противопоставлении себя всероссийской Империи вообще и Великороссии (как её части) в том числе. Т.е. это сугубо политический проект держав-конкурентов, под который нашлись кадры (были бы деньги, а кадры найдутся). Далее же украинству повезло в том смысле, что красные удержали власть и использовали украинство как важнейший элемент своей антирусской политики расчленения России (пусть и временно скреплённой советско-союзной квазиимперией). Сейчас украинству везёт с советоидным П-режимом, для которого советско-союзная нарезка - непреложна и ревизии не подлежит. Отсюда вся нерешительность путинской политики в этом вопросе. Но основа украинства - историческая ложь, политическая измена и провинциальное убожество деревенского просторечья и фольклора, выданного за "язык" и "культуру". С таким багажом лучше никуда и не ехать.