Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

С паршивой овцы – хоть шерсти клок

Высказывавшиеся по поводу происходящего суждения позволяют вычленить несколько наиболее распространенных заблуждений самого разного рода и исповедуемых противоположными по своим симпатиям людьми. Ниже я сформулирую их с краткими комментариями.

«Экономические санкции могут заставить П. отступить». Если б он не собирался – не могут. Такие, о каких я писал, едва ли возможны (да и они подействовали бы лет через 10), а другие – только на пользу РФ. Даже КНДР преспокойно существует, и Лукашенко в ус не дует от всевозможных санкций. Ерунда все это. Но и П. по той же самой причине никогда не сможет «умирить» Украину «газовой петлей» или иными экономическими притеснениями. Ни одна страна, чья власть уперта в стремлении остаться собой, еще от этого не рушилась.

«П. хочет присоединить Украину или ее часть». Нет, он хочет видеть ее цельной, но зависимой «союзной республикой».

«Украинская революция поможет сокрушить П-режим (и потому ее надо поддерживать)». Если даже считать его наибольшим злом, поддерживать еще был бы смысл такого его противника, который реально может и собирается это сделать. Укр. национализм свергать П. и не может, и не собирается (да и резону ему это делать нет), он озабочен только полным перевариванием того, что ему досталось.

«На Ю-В сложнее, чем в Крыму, т.к. там русских меньше». Дело не в доле анкетных русских: противостояние не между русскими и украинцами, а между крутым укр. нац-мом и неприятием его (Ю-В при б-ве анкетных украинцев 20 лет голосовал 2\3 – 4\5 за тех, кто выглядел меньшим нац-том), зато в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар), чего нет нигде на Ю-В. Сложнее только из-за легкости административного доступа туда Киева.

«На Востоке воюет спецназ РФ». Будь там хоть пара сотен, Ахметова и Ко давно не было бы в живых, а колонны укр. бронетехники, вводимые в города, пылали бы кострами.

«Украина скоро сама развалится». Нет ни малейших признаков. Даже при восстании Д. и Л. другие боятся и правильно, потому что вместо разваленной и не стремящейся воевать армии, формируются надежные части из добровольцев, а они безоружны.

«Восставшие действуют по команде П.». У них разные, собственно даже противоположные цели: они хотят в РФ или, по крайней мере, независимости, а П. их брать не хочет, а хочет использовать для давления на Киев.

«Донбасс справится сам». Соотношение сил не оставляет никаких шансов. Пока-то и укр. части не укомплектованы полностью надежным элементом, и боев настоящих не было.

«Какими-то жестами и дип. маневрами можно изменить отношение Запада (Европы)». Отношение его («мирового сообщества») целиком определяется отношением США (евр. страны давно опущены и их собственная внешняя политика не простирается дальше легкой фронды), которые всегда будут враждебны любой «России»: всякая империя всегда заинтересована в недопущении усиления другой (даже более слабой) и всегда будет поддерживать как малых лимитрофов, так и центробежные движения внутри (если только не потребуется вступить в союз против третьей империи, сочтенной более опасной). Никакие слова и жесты здесь ничего не будут значить.

А мне лично дело пока представляется следующим образом. П. отступил не «вдруг». Все его поведение после Крыма свидетельствует: он разумно решил, что Крыма и того уровня конфронтации с Западом, который последовал, вполне достаточно, чтобы, во-первых, выглядеть в глазах населения героем-«возродителем», а во-вторых, поддерживать в стране обстановку «осажденной крепости». А дальше идти (и в смысле «возрождения», и в смысле конфронтации) и не собирался (почему, несмотря на определенное обещание, и не ввел войска, когда объявленные для того условия были вполне выполнены).

Конечно, ему очень хочется иметь «хорошую» Украину. Когда сразу не удалось договориться, он забрал Крым (но тут особый случай – флот), который Запад ему простил в качестве «отступного». Он попробовал опять договориться о «хорошести», и при неудаче теоретически мог бы «в наказание» отгрызть еще Донбасс (впрочем, его возможности позволяли взять и Киев, никто бы его не остановил). Но решил, что придется менять слишком многое, и не стал.

Признав выборы, результат коих заранее известен, каким бы он на деле ни был, он будет договариваться уже только о сохранении лица (это с «хунтой» говорить нельзя, а с «легитимным президентом» - в самый раз): о невступлении в НАТО (куда Украину и так не собирались принимать), мелких подачках Востоку (возвращение того хилого статуса русского языка, что был, некоторых экономических полуправ). Что и будет объявлено великой победой П-дипломатии. Внутри страны П. будет вполне уютно: в условиях информмонополии никто не скажет, что «король-то голый» (неуютно будет разве что путинцам в Интернете, над которыми будут смеяться).

Люди недоумевали: как это насквозь коррумпированный режим с неэффективной полусоциалистической-полуворовской экономикой может бросать вызов Западу? А он и не может. Потому и не стал. Чтобы противостоять даже такому – больному, дерьмовому, погрязшему в идеологическом маразме Западу, надо быть хотя бы элементарно нормальным государством, а не осколком еще более маразматической системы.

Таким, исходя из базовой сущности субъектов действия, представляется наиболее вероятный ход событий (как представлялся он мне и неск. месяцев назад). Сюрпризов, впрочем, я исключать не стал бы, поскольку есть такая вещь, как «логика тенденции». Например, продемонстрированная П. слабость, может адекватно повысить украинские амбиции, и у него потребуют вернуть Крым (а если придется воевать, вопрос о Востоке снова может стать). Или вдруг сопротивление там поведет себя так, что его резкий и откровенный слив будет слишком скандальным, и П. волей-неволей будет вовлечен в то, чего он не хочет. Но все это гораздо менее вероятно.

Потеряв ставшую «фашистской» Украину, П., забирая Крым, руководствовался вполне верной житейской установкой: «С паршивой овцы – хоть шести клок». Я, со своей стороны, радуясь за симпатичных мне людей в Севастополе, охотно скажу то же самое о самом П.
Весьма разумный анализ.
User nikname referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Да, всё оборачивается бурей в советском стакане или, точнее, ведре (не скажу чего). И вся надежда, на "логику тенденций", как бандеровских, так и донбасских. Впрочем, это довольно жалкое утешение, надо признать.
User olegvm referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]

Deleted comment

Anonymous

May 15 2014, 10:54:23 UTC 5 years ago

Хорошее у вас, сударь, чувство юмора! Спасибо :-))
User serg07011972 referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Хотелось бы, чтобы Вы были неправы, но все пока, к сожалению, так. Одна надежда на «логику тенденций».
Анализ очень дельный, но с одним "минусом" - забыт один из субъектов конфликта, Донбасс (= люди на Донбассе). А он то как раз в эти дни усиленно институализируется в качестве самостоятельной силы. Я не говорю, что у него велики шансы на победу (в чем бы она не заключалась, сейчас это предсказать невозможно) - но они отнюдь не нулевые.
Да вообще внутриукраинские противоречия не особо затронуты, а они нынче весьма антагонистичны.
Ну почему, я писал - "если сопротивление поведет себя так..."
ОК, уточнение принято.
А Симпатичным Вам людям в Севастополе реально жилось плохо, а стало заметно лучше?

ordui

May 15 2014, 11:13:27 UTC 5 years ago Edited:  May 15 2014, 11:13:40 UTC

Kit
Можно еще уральское просторечие подучить или рязанское.
вежливые коммунисты воруют котов?))
Такъ вотъ ради чего всё затѣвалось!
Не знаю, но они радуются.
У Путина есть еще промежуточный вариант: при формальном невмешательстве помогать повстанцам оружием, припасами, беспрепятственно пропускать добровольцев. Учитывая, что ресурсы киевской власти невелики, и она сейчас разрываема противоречиями, ситуация вполне может уравновеситься. Усиление "добровольческой" составляющей в укроармии имеет побочный эффект: эти идейные добровольцы-"бандеровцы" гораздо более агрессивны в отношении мирного населения, что будет содействовать мобилизации повстанческих регионов.

Вот эта мысль мне кажется самой интересной:

****«На Ю-В сложнее, чем в Крыму, т.к. там русских меньше». Дело не в доле анкетных русских: противостояние не между русскими и украинцами, а между крутым укр. нац-мом и неприятием его (Ю-В при б-ве анкетных украинцев 20 лет голосовал 2\3 – 4\5 за тех, кто выглядел меньшим нац-том), зато в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар), чего нет нигде на Ю-В. Сложнее только из-за легкости административного доступа туда Киева".***

Сам встречал много рассуждений на тему, что перспектива антикиевских выступлений в том или ином регионе жестко связана с долей русского населения. Люди не учитывают остроту противоречий между различными "собственно украинскими" субэтносами.
Это по результатам (и в смысле успеха сопротивления, и в смысле реакции Запада) почти то же самое, что ввод войск. Если он решил отступить, то этого тоже не сделает.
User akimov_vv referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Согласен - и фраза про клок с овцы и мне припомнилась какое-то время назад.
User mata_ariki referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Originally posted by at С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Мне кажется, очень точный анализ. Собственно, росвласть вполне открыто обьявила свои планы еще в начале марта и с тех пор не изменила в них ни одной буквы: превращение Украины в рыхлую структуру, состоящую из полунезависимых зон, юговосточные из которых будут находиться в состоянии вассалитета от РФ. Пока что план этот осуществляется вполне последовательно: вот одна такая зона уже фактически появилась в виде Донбасса.
Интрига здесь вот в чем: удастся ли так разобрать на части весь ЮгоВосток? Или может быть и чтонибудь за пределами ЮгоВостока тоже откусить удастся? Тут много зависит от того, что Вы называете "логика тенденции"

Deleted comment

Я в ЖЖ не раз писал и об идиотском западном мессианстве, сравнимым с советским навязыванием "социалистической ориентации", и о толеранности-политкорректности-мультикультурализме (что и есть идеологическое разложение). Что же до опущенности, то все три вел.державы перестали быть такими (Германия в 1945, Англия-Франция в 1956-1960), прочие никогда и не были. Самостоятельной внешней п-ки у Европы нет, несмотря на наличие отличных от США интересов. Никто не пойдет наперекор им, с ворчанием, со стиснутыми зубами, но подчиняться даже вопреки своим интересам. В этом смысле "Запад" как бы одно большое г-во, хотя во всех других областях это и не так.
Насчёт мессианства - это в точку! (парламентская демократия+свободный рынок="конец истории").
Все же мне представляется, что Вы несколько ошибаетесь насчет европейских держав. Просто у них в последние годы идет сложный процесс окончательного преобразования ЕС в настоящее федеративное государство с формированием единых эффективных структур государственного управления, и без некоторых проблем и ошибок не обходиться, тем более что и США им активно мешает, а Великобритания маневрирует и торгуется. Но в целом они свои общеевропейские интересы блюдут, и уж на собственной и прилегающих территориях своего в основном добиваются, причем часто даже и при помощи американской военной силы.

Deleted comment

Пардон, я правильно понял мысль, что денежные потоки, ищеющие собственные законы и логику, - это нечто разумное, которое ведет себя не так как хотят люди, а по собственной воле???

Deleted comment

Мощно конечно...

Всегда считал, что государство - это и есть корпорация. На данный момент гос-ва всё ещё самые мощные корпорации. А т.н. капиталисты - в той или иной степени являются частью этих корпораций, либо строят свои собственные корпорации (Гугл, банки итп.).

А "собственные законы и собственная внутренняя логика" - это всё же воля других людей, которые стремятся тем или иным образом пустить как можно больше денежных потоков через себя и присвоить себе как можно больше денег.

Deleted comment

>Я в ЖЖ не раз писал и об идиотском западном мессианстве, сравнимым с советским навязыванием "социалистической ориентации", и о толеранности-политкорректности-мультикультурализме (что и есть идеологическое разложение).

В чем же здесь разложение???
Толеранность-политкорректность-мультикультурализм - это лишь способ убрать низшие классы из Европы. Никому там белые уборщики-мусорщики-докеры-кассиры не нужны. Сначала заменили их на азиатов-африканцев под соусом мультикультурности и толерантности (чтобы белые мусорщики не особо сопротивлялись), потом выметут поганой метлой, оставив только верхний, и возможно средний классы.

>Что же до опущенности, то все три вел.державы перестали быть такими (Германия в 1945, Англия-Франция в 1956-1960), прочие никогда и не были.

Британия никогда не переставала быть сверхдержавой. До сих пор вполне официально держит в руках полмира, до сих пор королева Великобритании является официальным главой многих государств, например таких как Канада, Австралия, более мелкие.
Германия в 1945 перестала быть таковой. И да, до сих пор там расположены вооруженные силы бругих государств, но в 1991 году произошло объединения сначала двух Германий, а потом позже еще и другие страны Европы (ЕС). Закрывать глаза на ЕС, называя его опущенным - это просто недальновидно и неправильно. Эта корпорация потенциально покруче США будет.
Как это "оставят только верхний и возможно средний классы"? Вы полагает что "классы" можно физически устранить? И кстати мусор кто будет убирать?

andrey_chuck

May 16 2014, 10:11:01 UTC 5 years ago Edited:  May 16 2014, 10:17:07 UTC

Можно, но это не я так считаю - это наблюдения из жизни.
Нижний класс убирается за несколько десятилетий. Сначала более низкими зарплатами оттуда выживаются аборигены и заменяются на приезжих. Через некоторое время наступает "автоматизация" и 90% приезжих вежливо но твердо просят вернуться обратно к себе домой.

А аборигены либо идут на повышение, либо на понижение и сидят на велфере, а дорожающая жизнь не даёт им массово размножаться.

Мусор убирать тоже будут автоматически.
В Лондоне уже c 1987 года функционирует ветка метро (погуглите по слову DLR), где у поездов нет водителей.
Вообще говоря, днём они там "на всякий случай" есть, но на самом деле ничего не делают - просто смотрят, "чтобы автоматика не глюканула". (Мне показалось что больше для спокойствия людей, потому что "глюков" за всю история было... один случай).
А вечером (полсе 21.00) сидишь себе в начале первого вагона и видишь, что на водительском месте... никого нет! Но поезда ходят, остановки делают, двери открывают-закрывают норм - не хуже обычных поездов.
Даже если весь мусор будет убираться автоматически, всё равно найдутся занятия (и соответственно люди, ими занятые), которые будут восприниматься как низшие
Одно дело если такие люди найдутся (т.е. их надо искать), и совсем другое, когда это более 80% населения
удивили своим остроумием
А вы меня своим :))
Идиотское обезьянничанье
Все теорийки об изведении низов на Западе не учитывают одного: нижний класс, это ПОКУПАТЕЛЬ, важнейшая роль в экономике.
Угу, только для каждого "покупателя" надо сначала создать (и долго поддерживать) всю инфраструктуру (жилье, транспорт, питание), рабочее место, итп... Всё это стоит государству денег и немалых.

На Западе уже давно всё что можно передано в частные руки, что однако не снимает госрасходов на все это.

Производство уже довольно давно вынесено за пределы Европы. "Покупателей" тоже постепенно выносят. В Индии-Китае всё еще очень много "покупателей", которым можно продавать всё что там же и производится. Только деньги с продаж пойдут в Европу.
Жилье, транспорт и питание - не госрасходы, а госдоходы. Ибо оно все прибыльно и приносит налоги.

Госрасходами это было только в совке.

В Индии и Китае нищета, какие они покупатели?

Нужно как раз три звена - китайцы-за-чашку-риса, финкап и зажиточные потребители.
А армия госчиновников, включая судей и полицию - это тоже госдоходы?
Эти, конечно, нет.

Но без судей и полиции - загнешься.

Чиновников вот да, многовато засранцев, и не только в РФ.
>Но без судей и полиции - загнешься.

О чем и речь!
Если народу много, то без судей и полиции загнешься. А если людей мало, и все - высококвалифицированные менеджеры, в крайнем случае специалисты (а улицы метутся и транспорт управляетсяавтоматически), то и полицию, и вообще весь госаппарат можно сократить даже не в разы, а на порядки.
А в солнечном городе незнайки все было и еще лучше
А альтернативная точка зрения еще короче. "Дурак увидел шах"
Не то, чтобы разово, стенка на стенку, а не участвовали в настоящей перманентной войне двор на двор. Там формируются основы настоящей политики. В таких боях понимаешь, что если позволишь себе отступить, то назад позиций уже не вернуть.
В этом случае и Крым назад заберут, и Курилы, и западные области, и вообще свои же увидят слабость и уйдут. Уйдут татары, башкиры, чечены, даги, калмыки. России не будет. Потому что остатки России заберут бандеровцы.
И проклянет народ такого правителя. Потому что нельзя так, начал драку и сбежал. Либо бейся до конца, либо вообще не начинай драку. Тогда лучше сразу вернуть Крым, заплатить штраф и спрятаться за Уралом.
Уйдут... чечены

Да, вот эту потерю будет трудно пережить.
А если уйдут еще и даги, то это точно конец России!
Без чеченов и дагов русским не прожить и недели!!11
А почему тогда Фридман из Стратфора пишет, что Кавказ ( и Чечня в том числе) является ключевой зоной для России?


Приведу цитаты с просторов сети:

Кавказ в целом это конструктивный элемент системы "Россия". Как несущая балка в конструкции дома. Это только кажется, что уют и комфорт зависят от дивана и телевизора, а какая-то балка -- да кому она нужна вообще..

Как щит. Как стена. Как бетонная основа плотины. Как дохерастоящая охранная система. Как спутниковая система связи. Как ещё много чего, без чего кранты буквально через нефигделать.
Я не знаю почему.
У меня вообще только 2 вопроса:
1) кто такой король Фридман?
2) что такое Франция Стратфор?
Нашёл.

Почему Фридман из Стратфора пишет, что Кавказ ( и Чечня в том числе) является ключевой зоной для России?

Наверное потому, что Фридман - сотрудник американских спецслужб, и Америке выгодно, чтобы русские возились с Кавказом до посинения. Но нужен ли Кавказ в нынешнем его виде русским - ВОПРОС. Хотя, если подумать, то не нужен. Лучше было бы потратить 1 годовой бюджет Чечни на постройку стены, отделяющей Россию от Кавказской конфедерации (Чечня, Дагестан, Кабартдино-Балкария итп...), и наконец спать и жить спокойно.

andrew_vdd

May 16 2014, 11:13:01 UTC 5 years ago Edited:  May 16 2014, 11:25:58 UTC

чтобы русские возились с Кавказом до посинения.

А почему РИ возилась с Кавказом до посинения ( намного больше возилась, чем нынешняя РФ) ?
А почему израильских футурист Давид Пассиг пишет в своей книге о возможном будущем конфликте РФ и Турции и о значении Кавказа?

Лучше было бы потратить 1 годовой бюджет Чечни на постройку стены, отделяющей Россию от Кавказской конфедерации (Чечня, Дагестан, Кабартдино-Балкария итп...), и наконец спать и жить спокойно.

И получить очаг нестабильности, невозможность воздействия на Грузию ( Осетию вы тоже хотите отдать), и выбросить из России людей полностью или частично принадлежащих к русской культуре ( у многих жителей Кавказа основной язык русский)!
И потом, стена не заменит горного хребта.
Будут независимые государства с американскими базами и радарами просвечивающими весь Южный федеральный Округ и Поволжье.

То, что вы предлагаете это весьма недальновидно и вредно для России.
Я не предлагал никаких американских баз. Наоборот - пусть будут российские базы. Но за стеной.

Да что там я? Уже до меня всё 100 раз написано, все ходы просчитаны.
По ссылке - никаких геополитических потерь, только приобретения.
http://galkovsky.livejournal.com/131516.html?thread=21577916
Я не предлагал никаких американских баз. Наоборот - пусть будут российские базы. Но за стеной.

Местное враждебное население вам этого не позволит, будет теракты устраивать. Или по-мирному будут пикетировать базы и т.д.

То, что предлагает ДЕ нереализуемо, ибо на Азербайджан и Армению будет оказано сильное дипломатическое давление со стороны ЕС и США.
Россия недостаточна сильна.

П.С. Как вы думаете, почему Франция столько времени возилась и возиться с Корсикой ( там была распространена кровная месть, был и есть сильный сепаратизм , там и кланы и организованная преступность? Или почему Италия возиться с Сицилией? Отделить ее пару пустяков, ибо остров. Экономическое влияние и так останется, ибо близко к Италии.
А кто сказал что население враждебно по отношению К НАМ?
Так делать не надо - себе проблем больше.

ДЕ показал механизм, и сделал он это сразу после "акции по принуждению к миру" в Южной Осетии в 2008 году. Механизм рабочий. Здесь можно не рассматривать Закавказье, а разобраться со своими гражданами для начала (у ДЕ про это ни слова).

Ну а Италия... Ничего утверждать не буду, но подозреваю, что Сицилия вполне может отпасть в ближайшие пару десятилетий. Кому это пойдёт на пользу - другой вопрос.

Отвечая же на вопрос, скажу очевидное: любое нормальное государство стремиться подгрести под себя как можно больше ресурсов и территории, но если какая-то территория встает поперек горла, то можно ее де-факто выкинуть из своего состава, как сделала та же Франция с Алжиром в середине прошлого века.
А кто сказал что население враждебно по отношению К НАМ?

Ну как же? Вы хотите отделить Кавказ и построить стену. И после этого высчитаете, что тамошнее население неагрессивно относиться к России и русским?

> Здесь можно не рассматривать Закавказье, а разобраться со своими гражданами для начала (у ДЕ про это ни слова).

Так вы предлагаете из своих граждан сделать неграждан и отделить их в отдельные государства.

Ничего утверждать не буду, но подозреваю, что Сицилия вполне может отпасть в ближайшие пару десятилетий.

Ну так Сицилия уже как 150 лет в составе Италии и я не вижу намеков на ее отделение.

если какая-то территория встает поперек горла, то можно ее де-факто выкинуть из своего состава, как сделала та же Франция с Алжиром в середине прошлого века.

Есть существенные отличия:
1) Франция проиграла войну, а РФ на Кавказе нет.
2) Демографическая ситуация в Алжире была очень неблагоприятной: большое население, значительный рост населения.
Этого нет на Кавказе, где рост населения сокращается в ближайшее время выйдет на нулевые значения.
3) Алжир отделен от Франции морем, а Кавказ напрямую граничит с Россией.
Вообще-то Франция войну выиграла - официально входит в состав победителей.
Я имел ввиду войну в Алжире.
РФ выиграла войну в Чечне.
Вотъ только почему-то она платитъ дань "побѣждённымъ", а не они ей...
Забавно, правда?
В Чечне вроде как есть запасы нефти?
Они на самоокупаемости.
Ну да, конечно. Золотая Орда тоже была на самоокупаемости - в Поволжьѣ же запасы нефти!
Неверная аналогия.
Так никакой драки и не было, был блеф, манёвры. Когда же люди поймут, что у П. - своя игра, а не та, которую ему приписывает в своих иллюзиях подвластный ему народ!
Какое это имеет значение для избирателя? Для него политика - это не гешефты, а стенка на стенку, двор на двор. И когда начинается подковерная борьба за ресурсы, прежде всего финансы, то это народу неведомо. Такую информацию не разглашают. Потому что если народ узнает, что его командиры втихаря под одеялом съедают свой офицерский паёк, то у такого командира уже не будет ни армии, ни народа.
А мужики ещё не знают?
А вы знаете? У вас есть факты, счета, переводы, договора?
Т.е пока "нацлидер" в порядке.
А я разве не об этом писал? Да, отступление именно так и будет воспринято. Не знаю, дойдет ли до ухода тех, кто внутри, но внешняя политика посыпется, "роль на мировой арене" сойдет на нет.

wlord

May 16 2014, 04:55:07 UTC 5 years ago Edited:  May 16 2014, 05:05:35 UTC

Возможно Вы задумали написать об этом, но написали, что:
1. Путин отжал Крым
2. Запад простил Путину Крым
3. Если Запад не простит Крым, то Путин отожмёт Донбасс
4. Путин готов разменять Донбасс на легитимную власть в Киеве, то есть если договорится с Западом, что Украина останется внеблоковой, без иностранных баз и экономические связи с Россией сохранятся, При нынешнем режиме на Украине ничего подобного невозможно.
5. Путин против суверенитета Донбасса, достаточно дать право на язык востоку Украины
6. Наша армия слаба, наш режим прогнил, Путин боится Запада. Ему нужно было только наказать Украину, не раздражая при этом Запад.
7. ИнфоСМИ РФ протранслирует любую версию политики Путина, а народ это с радостью употребит.

Я же считаю, что Путин прекрасно понимает, что творится в стране, настроение общества, желание значительной части пойти на жертвы ради единства со своей украиной. И не простят Путину проигрыш. Запад же отмстит Путину в случае проигрыша. Потому что юшку он западу уже пустил (спутал Западу украинские карты), а по второзаконию за кровь нужно платить кровью.
Вот насчёт "не простит Путину проигрыш" чрезвычайно любопытно. Как это будет происходить?
Упадет доверие к главе государства. Понизится рейтинг. Активизируются оппозиционеры. А там и майден не за горами. При уже массовой поддержке населения. Я уже говорил, что при плохой игре Путин может повторить судьбу Януковича.
Удивителен уже сам факт доверия к подобному существу.
Это у вас от пропаганды. Меньше читайте бульварную прессу.
А я разве не об этом писал? Да, отступление именно так и будет воспринято. Не знаю, дойдет ли до ухода тех, кто внутри, но внешняя политика посыпется, "роль на мировой арене" сойдет на нет.
===
Но если сдача Донбасса приведет к таким катастрофическим последствиям для П-режима, зачем же ему отступать? Ясно, что в итоге это приведет к его падению.
>В этом случае и Крым назад заберут, и Курилы, и западные области, и вообще свои же увидят слабость и уйдут. Уйдут татары, башкиры, чечены, даги, калмыки. России не будет. Потому что остатки России заберут бандеровцы.

Можно узнать на чем основано данное мнение? Не на дворовых же драках.
Во дворе все более-менее равны по силе (+/-20%), как и сами дворы между собой. А бандеровцы - они и Украину-то не могут подмять под себя, потому что слабаки и их мало. Русские им точно не по зубам.

А насчет татар, чеченов, дагов - да пусть уходят куда захотят. Пусть забирают себе столько земель сколько им положено (например татар в РФ 3.6% - вот 3.6% земли пусть и берут), а русские на своих 83 как-нибудь сами попробуют прожить. Будет конечно непросто - куда нам без дагов и чеченов? - но мы постараемся выжить в этом страшном свободном плавании без присосавшихся пиявок.
страшно-ужасный демонический Путин, а с другой стороны силы света и добра
- бгг
У Германии замечательная возможность понизить градус своей опущенности, и она неплохо эту возможность использует. Фактически реваншизм под соусом борьбы с фашизмом (украинским). Авось Меркель ещё чего из Путина повыдерет.
Полностью согласен с абзацами о: 1) "санкциях", 2) нулевом влиянии на РФ "украинской революции", 3) отсутствии на ЮВУ спецназа РФ (ибо сама Украина как государство абсолютно бессильна противостоять любой мало-мальски средней армии средней боеспособности, не говоря о большой армии РФ либо её небольшому, но профессиональному спецназу), 4) невозможности изменить отношение Запада.

Сомневаюсь в том, что цели П. и повстанцев полярно расходятся (хотя, конечно, они действуют не по его команде, это было бы грубым упрощением).

Трудно согласиться с пунктами о том, что: 1) П. хочет сохранить дружественную Украину (что он, совсем дурак? ведь очевидно, что одного Крыма эта публика ему не простит, а при нынешнем настрое человек типа Януковича/Кучмы в президенты не пройдёт), 2) с тем, что Украина сохранится как единое целое и Донбасс полностью задавят (просто, мне думается, без прямой помощи РФ процесс будет более длительным).
Не дружественную, а зависимую и хотел в принципе, но теперь, конечно, едва ли получится, теперь речь ля него может идти только о минимизации враждебности (еще как бы снова спонсировать не стал Порошенку).
Сергей Владимирович, но почему Вы считаете, что отделение Новороссии как цель ему ненужна (ведь более удобного случая может больше не представиться)? Понятно, что тамошнее русское движение ему не близко своей самостоятельностью (да и идеологически не совсем), но, во-1-х, оно грозит его власти не более и даже менее, чем укронационализм, во-2-х, расколоть обречённое стать недружественным (после известных событий) государство однозначно полезно.
Да вот поэтому и считаю, что Вы все правильно говорите. А он не делает. Значит - цели такой нет и не было.
Тогда я не могу его понять. Остаётся лишь предположить, что мы не знаем какой-то важной информации, которая останавливает его (ведь как бы к нему ни относиться, я не могу предположить, что он дурак).
Мне кажется, именно такая цель и ставится росвластью. Просто это не делается за один месяц
Поживём - увидим, конечно. Но пока это как-то не укладывается у меня в голове.
А хватит ли ресурсов для наступления у Киева? Одной злобы недостаточно, чтобы побеждать. Упрямство и упорство жителей Юго-Востока могут преодолеть количественное превосходство. В любом случае, они больше замотивированы, а украинские части дают все основания сомневаться в их качестве. Техническое превосходство наличествует, но не является абсолютно преобладающим при настоящем положении армии Украины.
На фоне ухудшающегося экономического положения Украины и возможности новых глупостей войск и группировок Киева (вроде Мариуполя) и усиливавющегося хаоса широкомасштабная операция по покорению Юго-Востока имеет все шансы на неуспех.
Это пока укр. армия еще не заменена полностью западенцами, которые мотивированы не меньше восточных. Но их существенно больше, и у них будет все вооружение укр.армии. Я не вижу, чтобы численность повстанцев росла, иначе они уже очистили бы свою собственную территорию, ликвидировали бы погранзаставы (уж чего проще), а этого нет.
Уровень надеждого моб.потенциала западенцев можно оценить по голосованию за "Свободу" Тягнибока в 2012(на википедии карту можно глянуть).
Конечно по всей украине у них ~10%, но реальная база это только 5-миллионная Галичина где они получили больше трети.
То что будет происходить с личным в/с из других областей было видно по событиям в Харькове где полтавские милиционеры за пару недель
полностью "разложились".
Я не буду говорить за прямые боевые действия, допустим те несколько тысяч ребелей что есть сейчас разбили выманив из городов.
(В реале правда там в ходе городских боев всего скорее будет минимум размен один к одному и более, что даже в случае победы полность деморализует нынешнюю группировку украинской армии)
Допустим разбили и надо удерживать.
Просто рассчет сил для оккупации Донбасса(Донецкой и Луганской республик) если они станут бороться за свою свободу.
Там 6.5 миллиона человек живет.
Из рассчета 20 силовиков на тысячу гражданских на такую оккупацию надо 130 тысячную группировку.
Это только на эти две области, при условии полной лояльности остальной украины.
Тяжелый случай даже в теории, для единой страны с хорошо работающей экономикой.
В реальности у украины и с экономикой, и с единством сейчас серьезные проблемы.
Для контроля над безоружным населением не нужно так много силовиков. Одесса и Харьков очень многочисленны, но сидят тихо, даже без демонстраций. Если подавят эти 3-4 тыс. восставших в Донбассе, никто больше и не шелохнется.
В одессе и харькове все тихо потому что местные элиты и силовики так решили.
Для контроля над безоружным населением нужна милиция, спецслужбы, прокуратура и т.д.
В той же донецкой области по-моему 16.000 одной только милиции было перед началом событий.
Которая большей частью перешла на сторону народа и теперь под статьей ходит если что.
Я не говорю что они будут воевать за ребелей, я говорю о том что в следствии нелояльности местных силовиков их надо менять(или как минимум плотно контролировать, хотя в данном случае все зашло слишком далеко для простого контроля).
В общем для донецкой и луганской областей нужно только милиции около 30.000.
Военная групировка тоже там нужна будет в любом случае, примерно такого же обьема минимум.(иначе на фоне падения экономики случится славянск-2 и все по новой, только уже с большим ожесточением)
Т.е. покрайней мере на первых порах 60.0000 нужно просто для контроля так называемого "безоружного населения" донбасса. Причем это должны быть люди готовые отдать жизнь за единую украину.
Бесконечно тлеющий восток Краины выгоден хунтЕ. Если бы они хотели реально подавить сепаратизм, то сделали бы это без стрельбы. Кто контролирует границу и таможню, тот контролирует все грузопотоки. Кто контролирует банки и налоги, тот контролирует все денежные потоки.
Задушить экономически города, вплоть до голода, проще простого. А потом ультиматум или, или. Плюс наобещать с три короба и постоянно вести переговоры, как янук делал.

Пока что, все действия хунтЫ направлены на отторжение востока, при диком воровстве бюджета с помощью переключения внимания.

Кто вспомнит, что хотел и требовал Майдан, да продлит бандера его дни. Аминь.
Забавно будет лицезреть, как П и Ко будут выворачиваться... от санкций.
-----------Забавно будет лицезреть

Смотря откуда. Изнутри Эрефіи будетъ не очень забавно:(
User fomasovetnik referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
User _devol_ referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] фашистов. Ну да, конечно. Небо упало на землю. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User glait76 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
Сергей Владимирович, а как же быть с той накруткой настроений что ведется сейчас на ТВ в России - со всеми этими жидобандеровцами. Как-то нужно вырулить из сдачи им Украины.

Но самое главное вот что: выборы того же Порошенки, на фоне так рвущихся во власть представителей батьковщины, это личинка очередного майдана. Ну и думаю экономика то же лучше не станет после разрыва с Россией. Что тоже спишут на нового президента. Опять же вы пишите про то что оружие дали ультра националистам, а Порошенка на их лидера не тянет - он более Саакашвили - Янукович 2.0.

Все это можно контролировать только одним - поиском внешнего врага. Тем более теперь и искать не нужно - Россия.

ВВП по моему в своей житейской логике не учел одного: игра в виртуальные противостояние с Западом это одно, а вот большая откровенно враждебная страна рядом - совсем другое: тут уж общими словами и жестами можно в определенный момент и не обойтись.
а вот большая откровенно враждебная страна рядом - совсем другое: тут уж общими словами и жестами можно в определенный момент и не обойтись. (с)

Украина и была всегда откровенно враждебной по отношению к России (но втихую)... Уж лучше пусть будет явно враждебное, чем условно дружественное. имхо Имея таких друзей, врагов иметь не надо.

Я могу просто объяснить - Украина всегда кусала кормящую ее руку России.
User skrejjet referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User atrizno referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User bogomilos referenced to your post from Как сшить Руину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User ewgen1410 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
Если Путин может договориться с украинской властью за спиной у Донбасса (потенциальной Новороссии), то ничто не мешает Донбассу договориться с украинской армией, которая не может быть в восторге от перспектив замены своего кадрового состава (фактически своего уничтожения) на полностью подконторольный Киеву . Если я не ошибаюсь, уже были столкновения этой армии и национальной гвардии. Эта украинская армия, которая сейчас в общем-то нейтральна (убитые конечно есть с обеих сторон, но это война) могла бы стать главным ресурсом независимого Юго-Востока, который таким способом нарастил бы свои мышцы и уже мог бы себе позволить бОльшую независимость как от Москвы, так и от Киева
Укр.армия потому так и неактивна что является сбором самых разных людей, и не представляет чего-то целого. По той же причине, по которой она неохотно воюет, с ней нельзя ни о чем договариваться - не с кем. В лучшем случае часть ее дезертирует, в худшем - после выборов "легитимного президента" она будет воевать более решительно.
Вот и хорошо, что нет армии как целого и что она лишена центрального руководства - при наличии с противоположной стороны консолидирующего центра с такой аримей можно договариваться частями, было бы желание. Есть общий враг, "национальная гвардия", против которого можно координировать свои действия, при этом необязательно даже объединяться открыто (пока, по крайней мере)
А вообще Вы правы, конечно, Путин их кинул, им нужно искать поддержку с противоположной стороны. Я бы на их месте завязала контакты с Республиканской Партией США, которая спит и видит, что украинская авантюра Обамы с его ставкой на Киев потерпит сокрушительный провал, но и делать ставку на Москву тоже опасается
User pakmqet referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User ramires911 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User vihrbudushego referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
User vihrbudushego referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
Какое поведение повстанцев для нас (и них) максимально выгодно?
У них нет другого выхода, кроме как держаться и распространяться на соседние области. Но, похоже, их слишком мало, а после не внушающей уверенности реакции П. на референдум расти их число едва ли будет.
цельной, но зависимой «союзной республикой».

Обидно конечно, но это, кажется, был единственный реалистичный вариант.
User nikanora_n referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User athosgreece referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User roksen15 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User in_sammer referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User kre4 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
User fomasovetnik referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
(неуютно будет разве что путинцам в Интернете, над которыми будут смеяться).

Впрочем, они и эту проблему решат — отключением Интернета.
Интернет все сохранит. Как будут те, кто сегодня пишет о "недонароде" и призывает убивать "украинопитеков", отмываться - это будет интересно. Но отмоются, не впервой.
User andre11111 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]
Потенциально эффективные санкции - это запреты против широких слоёв элиты: имущественные интересы наших элитариев в чрезвычайно большой степени вынесены за рубеж (этого не скажешь про КНДР, Иран или Белоруссию, отчего против них подобные санкции и не являются эффективными).

Никакой ясной и работающей стратегии у Путина пока не просматривается. Договариваться с Западом о внеблоковом статусе Украины бессмысленно, потому что уже нет базового доверия партнеров: любое соглашение на этот предмет не представляет ценности, поскольку легко будет нарушено любой из сторон. Украинское правительство, которое в этом вопросе прогнётся под Путина, будет сметено; Запад тоже не даст гарантий Путину в обход Киева, а если и даст, они могут быть нарушены в любой момент, причем повод всегда найдётся.

Итак, отступить по достижении каких-то хороших и четких условий вряд ли возможно. С другой стороны, ребята на ЮВ Украины уже вкусили крови и власти (по Мао: винтовка рождает власть). Просто так уйти со сцены они уже не согласятся. Ощущение такое, что Путин их контролирует всё меньше. Это уже не пешки, которых можно запросто убрать с доски в любой момент. Может возникнуть второе Приднестровье, но регион слишком велик, и непонятно, кто и как в таком случае будет его кормить. Позволить будущему укропрезиденту зачистить его силой тоже нельзя: подвластным населением это будет воспринято как поражение Пу.

Вывод: ситуация всё больше развивается сама по себе, независимо от планов политиков в больших кабинетах. В этой обстановке возможно всё, и непонятно, когда и в каких формах ситуация "затвердеет".
Ну это такие санкции, про которые я писал - фактически - полный "железный занавес", что едва ли возможно (это были бы "широкие слои" в смысле "миллионы": 3-5% только и имеют дело с заграницей). А элитарии наши в смысле "тысячи" или "десятки тысяч" таковы, что не способны вылить свое недовольство во что-то существенное, да и никак не организованы. Ближайший круг П. его поддерживает, а более младшие - боятся.
Любой страх имеет пределы. Он не приводит к моментальному результату, но порождает скрытый саботаж и эрозию. Даже люди ближнего круга и члены их семей не переживут долгого отлучения от Лондона и Монако. Но по ряду причин сам Запад на такие санкции не пойдёт.
Любой автократ должен как-то считаться с интересами элит и вряд будет в здравом уме предпринимать нечто перпендикулярное интересам всех. Я бы предположил, что внутри его клана существуют мнения относительно их собственной выгоды от тех или иных перемен, включая, скажем, аннексию Донбаса. Нет сомнения, что если бы П вдруг решил порвать с сов. наследием, он своей властью смог бы переименовать улицы и станции метро, но сомнительно, что он смог бы, скажем, сильно урезать "попил бюджета", или рискнул бы сделать что-то заведомо к таковому урезанию приводящее.

А вот, кстати, Кашин сегодня написал как будто в подтверждение моих догадок об автономизации конфликта http://slon.ru/russia/iz_kryma_v_donbass_priklyucheniya_igorya_strelkova_i_aleksandra_borodaya-1099696.xhtml
"в Крыму есть сплоченное и активное антирусское ядро (в виде 15% татар)"
Какие есть подтверждения антирусским настроениям крымских татар? Я о них слышал как о миролюбивом народе не проявляющем никакой враждебности по отношению к нетатарам - и русским в том числе.
Насколько я понимаю, крымские татары вполне миролюбивы, честны, работящи, порядочны. Это достойный народ. В РФ они жить не хотят. Если все кто не верит русским - русофобы, то они да - русофобы. Вот Вы лично верите русским и лично Путину и его друзьям с яхтами и милионами в зарубежных банках? Я - нет. Почему же татары должны ему верить? Ну уж они всяко не дураки.
Я бы не называл ни б-во жителей РФ, ни тем более её правящий слой русскими. Это советские люди, живущие в территориальном и темпоральном огрызке России и не очень-то от этого страдающие, точнее - наоборот. В этом-то и корень проблемы, которая нерешаема в данной системе - только через её размыкание.
Да, Вы правы, границу между русскими и советскими провести весьма сложно. В том и кошмар, что большинство русских - это советские. Но так надоели эти бесконечные и на одну и ту же тему споры "русский или советский", что может быть применить какое-то другое деление. Например, есть у людей совесть или нет, врут они или нет. И все встанет на свои места. Тут встает вопрос: а кто разберет, врут люди или нет?... Нет выхода из ситуации... Заколдованный круг.
Если применить Ваш критерий, то обе главные стороны конфликта должны быть проигнорированы. Обращаться нужно только к частным наблюдателям, тщательно выбирая среди них тех, кто соответствует выдвинутым требованиям честности и понимания.
Надеюсь, что Вы меня поймете. Граница пролегает не между "украми" и русскими, не между патриотами и пятой колонной, а просто вот совершенно частно в наших душах. Каждый из нас - отвечает только за себя. Ходит он на совет нечестивых или нет - это его, каждого, личное дело. Я не свечкодуйка, но я так понимаю ситуацию отдельного слабого человека в этом кошамре. Оставаться лично честным. Другого пути нет.
Конечно,довольно эклектичный пост,поэтому с ним можно и согласиться.А можно и нет.
ИГОРЮ СТРЕЛЬЦОВУ - РУССКОМУ ДОБРОВОЛЬЦУ И ОФИЦЕРУ ПОСВЯЩАЕТСЯ...

ha2w8lv3wdt8



яяяяяя

насквозь коррумпированный режим с неэффективной полусоциалистической-полуворовской экономикой

Сергей Владимирович, не могли бы вы с максимально возможной для данного формата детализацией описать, каким образом будет происходить "смена режима"? Речь не о смене вывески (= приходе каких-то новых первых лиц и, соответственно, уходе прежних). Как после этого будет меняться собственно система? Вопрос с другого угла: что в нынешней системе (схеме управления, а не людях на разных этажах вплоть до первого) не так, отчего она неэффективна? И в самой ли схеме дело?

Не мне вам рассказывать, как популярен в своё время был лозунг "Долой самодержавие!" (под "самодержавием" многие подразумевали конкретное лицо). Высказывание не то чтобы диаметральных, а чуть более сдержанных взглядов в определённой среде расценивалось чуть ли не как слабоумие (уж политическое - точно). Как-то априори считалось, и делалось это людьми минимум не глупыми - ликвидировать монарха, созвать некое представительное собрание, и все проблемы автоматически рассосутся (никто толком не знал как ("а как в Англии, как во Франции"), но что это произойдёт - несомненно). Опять же, не мне вам рассказывать, как они "рассосались". Не кажется ли вам, что наша история ходит даже не по кругу, а топчется на одном месте - не режим рождает систему, а исконное бессистемье, безволие - "режимы"?
Все дело в том что Вы имеете в виду под словом "система" (власть опр. слоя, основанная на опр. "активах", гос. строй, соц.строй или что-то иное). Мне трудно об этом судить. Самодержавие, напр., в свое время было лишь частным случаем или деталью одной и той же системы, и со временем исчезло бы, не изменив ее. И "нынешний режим" тоже всяк понимает по-своему - в чем его "режимность"...
Буду краток, иначе словословий не избежать. Вы пишете "крах П-режима" - а что это такое в вашем (разумеется, в вашем и только вашем) понимании? Что именно должно "крахнуться", где, как?
П-режим основан на прямом продолжении советского - с соотв. юридическим и идеологич. подходом, террит. делением и т.д. Отказ от такого продолжения будет его крахом. Теоретически это может осуществить даже сам П. В социальном смысле он есть власть потомков (и самой) сов.номенклатуры и "доверенных". В этом смысле он перестанет быть самим собой при введении легальной полит.конкуренции и независимости бизнеса.
введении легальной полит. конкуренции и независимости бизнеса

"Введении"! :-0
У Вас много правильного написано, но дело не в том. Никто сейчас на Украине не может гарантировать признание и коридор в Крым и неразмещение американцев под любым флагом. А значит нас ждут годы партизанской войны там, и Путин - миротворец в конце
User atrizno referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок. С.Волков saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Респект
История расставит все по своим местам.
Как человек, время от времени живущий в Крыму, не могу не отметить настоящую, ненаигранную радость населения от возвращения в Россию.
Возможно будет трудно первое время, чиновники-бюрократы остались прежние.
Но все окупается духовным подъемом, некой эйфорией.
Так что крымчане по-любому благодарны П.
В историю Крыма он вписал яркую страницу.
User vol_majya referenced to your post from С паршивой овцы – хоть шерсти клок saying: [...] Оригинал взят у в С паршивой овцы – хоть шерсти клок [...]
Добрый день, Сергей Владимирович

Не могли бы Вы порекомендовать труд по истории России 19 века. Хотелось бы почитать дореволюционную версию, но биография большинства историков ( Платонов, Кареев, Корнилов, Виппер, Острогорский ) настораживает.
Подошёл бы Иловайский, но насколько я понял, его учебники затрагивают более ранний период.

Если такого труда не существует, может быть нужно читать статьи/работы какого-то исследователя?

Заранее спасибо.
Не понимаю, почему биографии вообще могут смущать. Да и никакой особой разницы в изложении истории на уровне общего очерка не было. Есть дорев. подход - и есть советский. Вот и все. Дорев. учебники (и Иловайского, и Платонова (он автор последнего официального уже времен ПМВ) охватывают почти весь Х1Х в. - до начала посл. царствования (это традиция - посл. царствование как незавершившееся - не включать). Так что проблемы нет.
Сергей Владимирович, здравствуйте! Меня зовут Александр.

1. Спасибо за интересный пост. Мне думается, что Ваша "логика тенденции" есть перефраз вопроса "На кого работает время?" - и здесь прямо-таки напрашивается параллель с Хасавюртовскими соглашениями.

2. Т.к. Вы предупредили, что с 1 июня не сможете отвечать по почте, позволю себе задать вопрос здесь. Мой прадед Гайдин Дмитрий Васильевич, 1880 г.р., проживал недалеко от г. Калач (с. Ширяево) Воронежской губернии. Моему отцу в детстве он рассказывал полуфантастические истории: в ПМВ был призван, после каких-то кратких курсов попал на фронт, где с товарищем с помощью каната вытащил аэроплан с нейтральной полосы, был произведен в унтеры, являлся георгиевским кавалером.
Буду глубоко признателен, если у Вас найдется какая-либо информация о моем прадеде.
В офицеры его произвести не успели, во всяком случае в "общей" базе его нет. В "белой" тоже не проходил.
Спасибо, теперь попробую по "георгию" поискать.
User ag55 referenced to your post from Как сшить Окраину saying: [...] в. Ну да, конечно. Небо упало на землю, да, да. Сергей Волков предлагает отнестись к делу проще [...]