Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery

Category:

Недосовок

Некоторые сильно на меня обиделись за недостаток текущего патриотического оптимизма. Хотя я лишь констатирую, как мне кажется, вполне очевидные вещи, лишь еще раз продемонстрированные ходом нынешних событий: для того, чтобы тягаться с нормальными людьми, пусть даже больными, ленивыми, трусливыми и недалекими, надо самому быть нормальным человеком. Ну, или абсолютно ненормальным. Но нет ничего провальнее, чем, не желая быть нормальным и не имея возможности быть вполне ненормальным, изображать нормального.

Это я, понятно, о путинском «сталинизме с человеческим лицом». Казалось бы, глупо оставаться совком, когда Совок, со всем, что составляло смысл и суть его существования (идея всемирного торжества коммунизма, «система социализма» с «лагерем» и «ориентациями» и т.д.) – сдох. Но люди редко властны над своей натурой. Совка нет, а совки остались. И думают, что если прихватить с собой в нормальный мир побольше совковости, то так оно будет лучше – что-то средненькое, «сочетающее преимущества».

Но на самом деле «Недосовок» не имеет преимуществ ни того, ни другого. Реальная тоталитарная система, неконкурентоспособная в длительной исторической перспективе, способна, тем не менее, в несколько раз лучше конвертировать свой (пусть более скромный) экономический потенциал в военную мощь, развивать кратковременные усилия и одерживать военные победы, создавая такие геополитические заделы, которые даже позволяют ей, вопреки объективным обстоятельствам, существовать несколько более длительное время, чем ей полагалось бы. Но бледное подобие ее, оставаясь при столь же неэффективной экономике и социальной системе, на это не способно. А пресловутые «пиндосы» при всех своих болезнях, при всех своих обамах, гомосеках, фастфудах и пр. – все еще нормальные люди (о разнице поведения тех и других недавно отлично написал bohemicus).

Это обстоятельство программирует эфемерность «вставания с колен» и прочего путинского «возрожденчества». Пределы его достаточно наглядны. Неосмотрительно продемонстрировав их сам, П., пожалуй, их еще и сузил. Так ведь не бывает, чтобы совсем «стабильность»: все равно кто-то потихоньку наступает, а кто-то находится в обороне. П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо. Выход, конечно, есть – прислониться к Китаю и перейти на положение КНДР. Никто не тронет, но тут уж с колен – да мордой в ноги.

При невозможности практики реального сталинизма его «человеческое лицо», которое и принимает на себя все пощечины и оплеухи, выглядит какой-то уж совсем феерической нелепостью. Хотя все считают РФ тем, чем считают, сама она, почему-то придавая значение имиджу «члена мирового сообщества», постоянно обращается с жалобами и претензиями во всякие «международные» органы, хотя последнему идиоту ясно, что любое решение таковых всегда будет против нее. Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.

Основа нормального социума – инициатива снизу и способность к самоорганизации (совки таковой, кроме мелко-шкурной, не проявляют и самоорганизовываться не умеют). Но именно этих вещей наследники соввласти совершенно не выносят (даже движение самодеятельных спасателей показалось подозрительным). Поэтому у нас до сих пор нет ни национальной буржуазии, ни национальной интеллигенции.

Неприятие режимом всякой самостоятельности, а тем более непослушности (что уже аукнулось энтузиастам в Донбассе) в общем правильно. Потому что снизу может возникнуть любая инициатива, кроме именно той искусственно-маразматической «соединения ежа с ужом», на которой стоит РФ. Та объяснимо возникла в ходе редких исторических обстоятельств: так уж получилось, что несостоявшейся мировой революции пришлось вынужденно принять форму квазигосударства, жить в условиях и действовать инструментами своего антипода – территориальной государственности. Такая удобна и понятна для вышедших из Совка людей, довольно легка для навязывания пропагандой, но не может возникать сама по себе.

Вот инициативы внутренне непротиворечивые (независимо от степени их рациональности или утопизма), в основе которых лежат побуждения, доступные чувствам человека того или иного склада – националистическая («мы с тобой одной крови»), державно-патриотическая («наша команда круче всех»), социалистическая («нефиг выделяться - отнять и поделить»), анархическая, либеральная и др. могут возникать снизу и находить сторонников без усилий властного агитпропа. Потому на их основе и создаются реальные партии, т.е. именно то, что совершенно перпендекулярно идеологии РФ. Но без них не бывает и всего остального, свойственного нормальному социуму эпохи «массового общества», без чего на «возрождение» нечего и рассчитывать.

Люди, способные представить себе пресловутый «русский мир» во главе с антирусским и антироссийским по своей идеологии режимом, либо большие чудаки, либо понимают под этим на самом деле мир советский, т.е. именно так, как понимает его сам режим. В последних событиях П-режим продемонстрировал, что он не желает ни меняться, ни действовать в духе фантазеров «консолидации русского мира», а хочет остаться собой. Ну а раз так, то все унижения, которые он теперь обречен претерпевать (а их будет достаточно) – не «наши» унижения. Не нам за них краснеть, и не нам ими огорчаться.
1) Совок это не «торжества коммунизма», совок это властные зиц-структуры при распределителях. Они как новенькие.

2) «Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.» Ничего странного. Туда обращаются не для того, чтобы принести выгоду России, а для того чтобы принести выгоду одной-двум из участвующей в «международном сообществе» сил. У вас советская картинка: «международное сообщество» против России. А реально «эти сообщества» решают свои проблемы, подключая ресурсы кремля в нужной им степени.

Но в целом пост очень понравился. Спасибо.
Вы можете быть и правы, но РФ в нынешнем виде больше не будет никогда (как и Украины). Да, они не понимают своими советскими мозгами (да и Вы тоже, такими же советскими). Но есть логика истории.

И есть начинающаяся мировая война.

Кризис показал, что русские - по-прежнему очень злые и очень талантливые. Если Путин примет правильное решение и по-настоящему сориентируется на нас, можно будет вывернуться. Собственно, РФ уже начала меняться, но для совкового топтания на месте годами просто нет времени.
Путин примет такое решение, которое ему хозяева страны напишут.
а кто они?
Где тусуются российские "олигархи"? При том, что там мерзкий климат и суровые налоги.
Это не так. Теперь уже. Он пока не понимает, что происходит, но думаю, поймет.

Как Вам объяснить, это теперь другой человек. Он кивнул головой и произошла великолепнейшая спецоперация в истории, которую теперь будут везде приводить в пример и говорить: "вот как надо работать, уроды". Такие вещи втуне не проходят.
Путин как был человеком Чубайса, так и остался. Газпромом, кстати рулит другой человек Чубайса - Миллер.
Чтобы Чубайса по кускам собирали, Путину даже пальцем шевелить не надо. Достаточно намекнуть. А наоборот не получится.
Откуда такая уверенность? Де Тревиль Вам разоблачил ничтожную сущность Мазарини?
А зачем нам нужен Путин и ЧК?
А больше нет никого пока. Надо смотреть реальности в лицо и выкинуть в помойку "идеи", иначе будет Украина, только крупнее.
Ну да. Одни враги народа в стране и любимый-любимый товарищ Кадыров, борец с медициной, образованием, наукой, хайтеком, проклятыми частниками, и прочими происками Запада.

Всяких не-ЕР-овских мэров сажают как твоих военных преступников уже лет десять, дела фабрикуют на уровне "ссы в глаза" - "а иначе будет Украина".

Откуда Украина-то? Оттого, что болотные гниды против участия начальничка в организации на Украине, собственно, Украины - от этого будет Украина?
Протест "против" особо и обозначать не надо. Но отрицательный вектор - это деструкция.
Необходимо протестное движение не "против", а "за". То есть, не "против Путина, совка и всего плохого, за все хорошее", а "за Имярека".
Есть варианты ЗА кого идти майданить?

_nekto

June 1 2014, 15:55:07 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 15:58:05 UTC

Ну, горожане за например того же Урлашова в Ярославле неслабо майданили. Он гораздо адекватней чем Навальный, и как громили его мэрию и поддерживавших его людей - это что-то особенное по хамству, на мой взгляд.
Не уступает лучшим украинским образцам

За то чтоб ему позволили сделать необходимую хирургическую манипуляцию, пока он от заражения крови не помер, думаю, может и стоило бы побороться.

Под конвоем в стом. клинику и под конвоем назад, на каждую из необходимых процедур.

Поскольку такая же - угрожающая жизни з/к ситуация с и Константиновым, и с Осиповой, и с ученым из Обнинска (последний буквально умирает в тюрьме) - то ситуация типичная.

Не знаю, насчет "майданить" - то есть, насколько я был бы готов сам на зону идти после и вследствие несанкционированного митинга. (в России "майданить" означает именно это) - но то что людей конкретно гноят насмерть, причем, адекватных и достойных именно лидеров - это непорядок.

А то что лидеров нет - да, признаю, нет. Революцию пока делать не с кем. То есть, да, насчет того что украинский вариант как-то вовсе не подходит - я согласен.
Вот и я о том же. Украинский олигархат настропалил толпу против Януковича, а за кого даже вопрос толпе не ставился. Протест сработал, а дальше стоп- машина. Уже и Януковичей прибрали и Ленина на бессарабке сковырнули, а счастья все нет и нет. Если не считать таковым рыло Порошенка и одухотворенные лица яйценюков, турчиновых, аваковых и кличко.
Сковырнуть Путина и Кадырова хорошо. А дальше немцов- абрамович, прохоров, чубайсохакамады.
По мне так лучше пока путинские. Тех мы уже видели
Только вот что-то незаметно, чтобы сами чекистики их собирались выкидывать. Напротив - всё визгливее советская шарманка, всё больше красного тряпья и победобесия. Не надо себя обманывать: с такой "командой" можно отправиться только на дно морское.
Жить захотят - выкинут: хозяин этого блога регулярно пишет о том, что чем им хуже, тем ближе они откатывают к нормальности, но судя по санкциям, Обаме удобнее с "не вполне нормальными".:)
Куда лучше, если б они оказались за бортом вместе с "идеями". С этой гадостью всё равно ничего хорошего сделать нельзя. Беда только, что эта простая мысль так туго входит в голову массам, даже продвинутым. А Обама это и есть их реальный ресурс. Пока есть Обама, чекистики могут ещё куражиться. Но вот что потом?
Потом то же, что и до: даже если ситуация меняется сильно, она скоро возвращается к обычной. Это закон жизни, обнаруживающий своё действие во всех секторах и на всех уровнях реальности: напр., президенты Рейган и Буш-ст. сильно изменили ситуацию, но скоро совок взял своё.
Что обусловливалось непониманием ими сущности совка. Они думали, по старой либеральной модели, что человека достаточно "освободить", а дальше он уже "сам". Но, надеюсь, Ирак их многому научил. Но я не о них в первую очередь, я о хотя бы 5% думающих по-русски людей. Они-то почему не хотят видеть очевидного?
Что обусловлено миллионом разнообразных факторов, из которых девяносто процентов не контролирует вообще никто. Очевидное - это "С этой гадостью всё равно ничего хорошего сделать нельзя"? Если да, то можно подумать, эти пять процентов могут что-то "с этой гадостью" поделать.
Должна быть честность и ясность, а не накрутки всякой рационализации. Называние вещей своими именами.
Ну тогда бегите, что еще сказать.
Предпочёл бы увидеть их бегство. А лучше - болтание на перекладине.
Посторожить результаты приватизации. Зачем ещё?
Т.е это нужно вам?
Я вроде бы его Преемником не назначал? Не помню такого во всяком случае.
Т.е. без Путина нам никак?
Как. Но пока лучше ничего нет. Да и пока не вполне понятно, что он там себе думает.
Разговоры о мировой (непременно мировой) войне возникают всякий раз, когда где-то немного постреляют. За последнюю четверть века - почти каждый год. А в каком таком виде будут РФ и Украина - даже любопытно. По-моему, точно в таком же, потому что РФ меняться не собирается, а, значит, не изменится и Украина.
Вполне очевидно, что ни РФ, ни Украина больше никогда не будут в прежнем формате. Крым стал Рубиконом.

Насчет мировой, есть крайне спорный, но на удивление работающий метод исторической аналогии. И если мы посмотрим на любое другое столетие, где-то в этих пределах там будет мировая война. Непонятно, почему сейчас будет по-другому.
Послушайте, а вот я недопонял, - Вы, вот, говорите, что "акторы" сами воевать не будут, но, при этом войну ожидаете мировую. Как это может выглядеть?

eednew

June 2 2014, 11:33:02 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 11:36:06 UTC

А во Вторую как было? Стравили все, что можно между собой, потом зашли в решающий момент. А сейчас будут просто гражданские по всему миру, чтобы акторы не напрягались.

Идеально для них будет, если мы схлестнемся одновременно с китайцами и японцами.

Но на самом деле, всем страшно, поскольку всем прям щас было продемонстрированно, что потери будут 5/1. Причем это без стратегий-тактик, просто русские. А если вдруг хоть один генерал окажется нормальным, будет и 10 и 15 к одному. Даже для китайцев как-то не очень.

Если кто не догоняет - в предыдущий раз воевали против лучшей армии мира с имбецилами во главе (с нашей стороны). То есть русский солдат полностью компенсирует отсутствие планирования.
Как мы с ними схлестнемся, если у нас и у китайцев - английское управление, а у японцев - независимое проамериканское?

Непонятно и выглядит нонсенсом.

Особенно учитывая что нынешний переворот, насколько пока что видно, Путин опирает на "изборский клуб" и ведет к диктатуре.. Ну Вы поняли.
"Проамериканское" на Украине видно. Нахер-нахер, что угодно другое лучше. Если мы на Востоке ослабнем, мгновенно будет атака.

На самом деле, если положить, например, миллион наших против пятнадцати миллионов китайцев, это будет вкусняшка для них (американцев).

Ну его нахер.

Про чье-то управление - это упрощение. Все сложнее.
Не надо ля-ля. На Украине советское, куда амеров пустили чтобы выставиться плохими ребятами и все поломать. За темой явно приглядывают англы, с целью культурно запилить там ужасный афган-стайл и в перспективе распространить его на РФ.

Это стандартная ситуация при конкуренции в работе с африканскими (мое глубочайшее сочувствие Украине) странами, освещенная ДЕГ в том его посте про особенности американского управления в конкуренции с европейским,, который пост он отправил посреди китайской серии.

Кстати, тут роль американцев вполне подобна, почти идентична помянутой мною в подподветке по соседству роли "имбециллов", разваливших фронт летом 41-го.

Про управление все вполне конкретно: последний русский поворот Путина опирается на риторику и экономические идеи Кургиняновцев и Глазьевцев, из клуба Евразийцев-Паназиатистов-Сталинистов, называемого, ткж, "Изборский Клуб". Состоит из ортодоксальных фриков, типа, например, Дугина, Прооханова, Кургиняна, М.Леонтьева, Максима Шевченка и т.п. (гугл знает лучше и точнее меня, должно быть, по персоналиям) Основная идея клуба, как они сами говорят, - противостояние клятым врагам английского владычества над "этойстраной"(ТМ) - либералам, отродью сатанинскому.

Этим людям уважаемый В.В. жмет ручки, их безумные идеи кладутся в основу экономических решений "безумного принтера", которые трудно назвать иначе как похожими на вредительство, и государственной идеологии публичной. Это поворот в сторону ортодоксальных совков (тех, что Вы, в Вашей терминологии, именуете "совками-патриотами"), и, вот в чем проблема, что именно эта идеология возобладала и в обществе, и, даже, у жижистов.

Особенно бесит преобладание этих идей у троллей новой волны в комментах у Галковского в последние месяцы-годы.
Таково моё мнение. Извинити если что.
> распространить его на РФ
>в работе с африканскими (мое глубочайшее сочувствие Украине) странами,

Для РФ это не подойдет. Здесь не Африка, и без инфраструктуры жить вообще нельзя.
Если зараза пролезет, придется тупо драться с оружием в руках.

_nekto

June 2 2014, 14:24:18 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 14:24:57 UTC

(и да) "Русский" тут, в словосочетании "русский поворот", возможно, стоит взять в кавычки.

_nekto

June 2 2014, 13:37:52 UTC 5 years ago Edited:  June 2 2014, 13:49:04 UTC

И да, никак русский солдат отсутствия планирования не компенсирует, увы. Это советская, проще - вражеская - пропаганда шпионов, вредителей, террористов или колониальных управляющих, целенаправленно наводящих азиатчину.

Потому что во главе тогда были не имбециллы а английски штаб. С нашей стороны. Имбециллов они использовали как заглушку для немцев, "штатных идиотов". Когда немцы попались в ловушку, и началось жесткое рубилово , - управление стало сразу же филигранным - на две головы тоньше, чем у немцев. Тогда и сделалось невозможное.
Это было хорошо показано Галковским.

То есть "имбециллы" и были частью филигранного плана, после чего их сменили идеальные стратеги.
То что этот кошмар Вы описываете как суверенное достижение русского солдата - это конкретная интоксикация путинской пропагандой.

Реально, нарушенное или чуждое управление исправить нельзя НИЧЕМ, это невозможно. Ни русский солдат ни сам черт ничего бы не сделал, если бы валяние дурака в первые месяцы войны не оказалось прологом к запланированной филигранной "смене амплуа" .
Давайте так: Вы как не русский, либо бежите, либо верите в нас. Других вариантов просто нет. Вы в принципе не способны понять, о чем я говорю, поскольку это заточено на нас. Мы будем тупо упираться рогом и мочить, как в Славянске.

Не исключен вариант ядерной войны.

Вам это не так просто понять, но представьте: миллионов 50 человек думают: "ну все, сука". Готовы ли Вы в это впрячься?
>миллионов 50 человек думают: "ну все, сука".

А вы уверены, что они думат об этом, а не о том, как выплатить ипотеку/кредит/аренду и почему на только еду уже сейчас уходит больше половины семейного бюджета?
Вы за себя говорите, как русский.
За меня, что я не русский говорить не надо, от Вас это мало зависит. И Вы не так много обо мне знаете. И определит это жизнь и поступки, а не Ваши слова.

То же самое, думаю, и с ядерной войной и с прочим неврозом.
Я за себя и говорю. И говорю с симпатией, как многолетнему френду. Как легко убедиться, я немного понимаю в колбасных очистках и не склонен к неврозам.

Вот антипутинский психоз имеет место быть, хотя это все оказалось в общем лирикой.
>Мы будем тупо упираться рогом и мочить, как в Славянске.

Так там не о русских против нерусских речь. Русские там с обеих сторон, если что. Даже у правосеков много кто не знает мову, а уж у призывников офиц. укр. армии...

С одной стороны там серьезные профессионалы. Уровня примерно любой другой мировой ЧВК или же спецназа обычной армии.

С другой стороны там либо тупая гопота, ранее откосившая от армии (я, например, не уверен даже в алкогольном вопросе в "нацгвардии"), либо призывники, которым все это до глубокого барабана, им пусть лучше Путин к власти придет, чем они лишатся башки под Харцызском.

И еще: укры таки стесняются на полном серьезе делать то, что делали наши в Чечне. За такое, если карта не ляжет (а расклад пока не ясен), можно и в Гаагу. И никакие амеры не спасут. Потому как никого еще не спасали.

И еще: профессионалы типа летчиков как-то не горят желанием стрелять по своим, что оказались по иронии судьбы в соседней области.

Вот и все факторы побед Новороссии.
> либо бежите, либо верите в нас.

Может, еще нужно поверить в то, что, когда челябинские мужики ссут в унитазы, последние лопаются?

"Русский солдат" почти всю войну был резервистом с 1 неделей учебки, а то и сразу с военкомата на передовую. Под конец войны это был казахский и узбекский солдат зачастую.

Вооружения были примерно одинакового качества, кое-что у нас лучше, кое-что у немцев.

Командование от Московской битвы и далее - одинаковое по качеству.

И что решало исход? а) число, да-да, таки число, особенно не число выставленных на фронтах солдат, а _мобвозможности_ и б) пренебрежение советской системы к человеческой жизни.

Гитлер, потеряв на Крите каждого третьего ВДВшника, зарекся повторять такое. Советские командущие и их политруки - не зарекались.

Вокруг темы много околесицы. И про якобы гиганское число власовцев, и про якобы заградотряды, подбадривающие сзади (были. И у немцев тоже. Занимались борьбой с дезертирами, что есть факт).

Но некоторые факты прорисовываются четко.
Потому что во главе тогда были не имбециллы а английски штаб. С нашей стороны. Имбециллов они использовали как заглушку для немцев, "штатных идиотов". Когда немцы попались в ловушку, и началось жесткое рубилово , - управление стало сразу же филигранным - на две головы тоньше, чем у немцев. Тогда и сделалось невозможное.
Это было хорошо показано Галковским
.

Простите, Вы случайно не подскажите , хотя бы приблизительно, номер поста ДЕГа по этой теме?
Заранее благодарен.
Это "Багратион" планировали имбецилы?

А русский солдат полег в соотношении 27М против 9М, из последних только часть Восточный Фронт.

Кончаем нести околесицу.
Что значит "в прежнем формате", а в каком еще? Они никак не изменились и не изменятся. Ну чем РФ стала другой? А по-другому будет во-первых, потому, почему уже нет больших войн 70 лет, во-вторых, потому что некому воевать. РФ никому не равновелика, а Китай с США столкнутся еще нескоро.

eednew

June 3 2014, 04:04:22 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 04:05:00 UTC

Вы слепец. Украины уже нет, если кто не заметил. В РФ идут изменения тектонического масштаба.

На Украине гражданская, Россия бурлит, ЕС трещит по швам и орет (националисты впервые зашли в Европарламент), США съехали с катушек (Обама прямо угрожал войной РФ и Китаю), на Дальнем востоке резко обострились противоречия всех со всеми.

Сейчас как раз благодатное время для историка, поскольку многое можно увидеть вблизи. Стало проще объяснять людям. Например, "нова влада" имеет очевидные параллели с большевиками, а сопротивление Донбасса - это "белые" (Стрелок вообще как оттуда пришел). Сейчас неделя пристального наблюдения за этим бардаком стоит года копания в бумажках.

Попробуйте отдохнуть одновременно от интернета и от водки.
Вот только советского хамства в журнале Сергея Владимировича и не хватало.
Источник этого "советского хамства" - стилистика одного выдающегося блогера, как раз борца с этим хамством :)
Да, я не заметил. Потому что она есть и П. с ней собирается договариваться. Никаких "тектонических" изменений в РФ, увы, тоже не заметил (разве что цены поднялись и г-во занялось грабежом вкладчиков, отбирая лицензии у вполне работающих банков). Вы слишком впечатлительны. Зачем так писать? Через неск. месяцев Вам будет неловко за свои слова.
Я боюсь, скоро я стану обращаться к гражданам РФ с теми же призывами, что и к украинским.

По сказанному до сих пор по украинскому вопросу мне тупо страшно, как быстро и масштабно я оказался прав. Первый афоризм в предчувствии гражданской войны я опубликовал в феврале.

Вы - обыватель и Вам сложно понять, насколько не важны Ваши обывательские мысли.
>Первый афоризм в предчувствии гражданской войны я опубликовал в феврале.

Долго доходило. До меня так еще до НГ дошло.

>Вы - обыватель

Как и вы.
> Украины уже нет, если кто не заметил

Пара месяцев, и, если РФ не вмешается в лоб - кончится там вся война.

Показателем тому - отпадение Одессы, Днепра и Харькова от новороссийской идеи.

Но экономике УА - пиздец. Это правда.

> Россия бурлит

И где бурление? как было, так и есть.

>ЕС трещит по швам и орет

Орет он всегда.

Насчет трещит - не знаю. Но да, очень радует то, что растабуирована некоторая разумная тематика в речах серьезных полит. лидеров - я про Марину и мадьяра.

Если вектор сохранится, Марина изберется, а то и ее аналоги в странах уровня хотя бы Италии или Голландии - вот тогда только ЕС и затрещит по швам.

>США съехали с катушек (Обама прямо угрожал войной РФ и Китаю),

Они не съехали. Они оборзели. И к тому были предпосылки.

В ядерной войне победителей не будет. Просто США тоже потерпит поражение, это да.

А вот без применения ЯО США делает обе страны до ошметков времен китайских "яшмовых маршалов" (и до независимой Иркутии рядом с независимой Уйгурией и Казакии) за несколько месяцев.

>"нова влада" имеет очевидные параллели с большевиками,

Чем? количеством олигархов в ее рядах?

>Стрелок вообще как оттуда пришел

Лично Стрелок - человек достойнейший, это очевидно.
>Вполне очевидно, что ни РФ, ни Украина больше никогда не будут в прежнем формате. Крым
>стал Рубиконом.

УА - да. Теперь это государство ненавистников России. На все обозримое будущее.

Что же до судьбы донбассцев после подавления ДНР (а оно будет, если Путин не вмешается, чего он по всей видимости не сделает - надо было сразу после референдума и до выборов) - то совсем не факт, что их запишут в рабы. Они же ничем не отличаются от днепропетровцев и харьковчан. Ничего, еще и в правый сектор пойдут массово.

И мем идейный там известен - "Россия для не-рабов". "Мытая Россия".

А РФ будет такая же точно. Что с Крымом, что без.
Путин НЕ примет правильного решения. Свою неспособность выстраивать стратегические или хотя бы тактические планы, да хоть сколько-нибудь адекватно реагировать на события он давно уже продемонстрировал.
"для совкового топтания на месте годами просто нет времени". Из этого могут последовать два результата:
1) Совдепия закончится и начнется вменяемое национальное государство на основе русской европейской культуры; или
2) Россия прекратит свое существование.
Путин устроит второе, уже устраивает подлизыванием к Китаю.
И откуда такие сведения?

Да, варианты именно такие и только первый позволит Путину остаться на коне, да и в историю войти положительным персонажем.
Это не сведения, а результат анализа действий "путина" (или П-режима). Беспорядочные судорожные движения, следующие действия противоречат предыдущим или их отменяют (таковы ВСЕ разрекламированные "реформы"). В качестве политической программы - бессмысленная болтовня, составленная из противоречащих друг другу фрагментов. За 13 с лишним лет "путин" так и не удосужился внятно и связно изложить, чего же он хочет и что должно получиться в результате.
И Путину явно наплевать, каким персонажем он войдет в историю. Ему бы день простоять да ночь продержаться, и не более того. Вся история с Украиной это очень ясно показывает.
Полгода назад я бы с Вами согласился. Но надо иногда смотреть, что вокруг происходит.

Путин, плохой он там или хороший - политик, человек информированный. Уже ясно, что РФ и Путин, который ее представляет - следующие. И бежать ему, в отличие от Януковича, будет некуда.

Так что либо он наконец повернется к нам (и есть очевидные признаки этого), либо очень скоро погибнет вместе с РФ.
Посмотрим на последние действия.
В Олимпиаду вложены огромные средства исключительно для пропаганды - пропагандистский эффект не использован, никак. Весь эффект смазан последующей реакцией на происходящее на Украине.
Крым. Сначала заявляется "это не мы, оно само". Потом спешно принимаются законы о разрешении Путины использовать войска РФ на чужой территории. Затем заявляется, что присоединения Крыма не будет - законодательство не позволяет. Потом Крым присоединяют и нарываются на санкции (санкции нешуточные, люди потеряли десятки миллиардов долларов - что, трудно было это предвидеть?).
Далее начинается провоцирование конфликта в Юго-Восточной Украине. К границе подводятся войска, делаются громогласные заявления. Затем поддержка прекращается, причем даже символическая и тайная, войска отводятся, начинается прямое противодействие ДНР и ЛНР. Естественно, это воспринимается как страх перед санкциям - после изрядной пропагандистской кампании на тему "Плевать мы хотели на ваши санкции".
Без особых оснований стремительно рвутся связи с Западом - что глупо, ибо Запад не против их сохранять, и хуже от этого в основном РФ. И начинается кампания "Китай наше все" - то есть фактически превращение изрядной части России в колонию КНР.
Где последовательная стратегия с внятным результатом? Только реагирование на ситуацию без малейших попыток прогнозирования результатов своих действий.
Путин-то в любом случае не продержится, и хрен бы с ним. Но он ведь и Россию за собой в могилу утащит.
Да, мечутся. Это понятно.

РФ - не Россия. И РФ осталось совсем недолго.

Но слоны не прыгают. Однозначные выводы можно будет сделать только через некоторое время.
Почему вы считаете, что это П. рвет связи с западом, а не наоборот? Вроде как, санкции же запад ввел. И насколько санкции в том виде, в котором они введены, можно считать за обрыв связей, а не за очередное махание кулаками без драки?
Санкции по делу, затрагивают лично Вована и его дружков, пока не сказываются на экономике страны и носят обратимый характер. Средства заморожены, а не конфискованы. Контракты никто не разрывал, движение денег и товаров не изменилось. Истерика, как пропагандистская, так и в делах - инициатива кремлевской ОПГ, а не Запада.
Предательский "поворот на Восток" и подчинение РФ Китаю в качестве сырьевого придатка или даже колонизируемой территории - точно не инициатива Запада.
Вы явно передергиваете.
1. Посмотрите на фондовые рынки, и сразу будет понятно, что стало с капитализацией компаний после введения санкций.Да, это все обратимо, но экономика затронута по факту.

2. Истерию по поводу сакций и их эффективности как раз устраивает Запад. Достаточно почитать американские СМИ. Да и из G8 РФ не сама вышла, а ее вышли. Если санкции действуют в интересах П., зачем запад так усредно их вводит и углубляет?
Для США вопрос аннексии Крыма очень важен. Одна из составляющих могущества США - доверие к их гарантиям. США гарантировали территориальную целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия; территориальная целостность нарушена внешним агрессором -> авторитет США как дееспособного гаранта под угрозой. так что не истерия; просто Обама - очень плохой президент, неспособный реагировать на вызовы.
Санкции, естественно, не в интересах Путина - он теряет, и очень много. В принципе, такого рода санкции могут привести и к тому, что он потеряет голову, в прямом смысле.
Экономика затронута не столько санкциями, сколько идиотскими действиями кремлевской ОПГ. Рассориться со всем миром, громогласно объявить о разрыве экономических связей - это любую экономику обвалит.
Для США вопрос аннексии Крыма очень важен.
Согласен. Хотя IMHO плевать они хотели на гарантии и доверие. Важно - что П. не спросил разрешения США при аннексии, и никаких серьезных последствий за этим не последовало. Плохой пример для других желающих наплевать на мнение США.

Экономика затронута не столько санкциями, сколько идиотскими действиями кремлевской ОПГ. Рассориться со всем миром, громогласно объявить о разрыве экономических связей - это любую экономику обвалит.
Давайте по порядку: 1. что за "идиотские действия кремлевской ОПГ"? 2. Когда они были произведены? 3. Когда упали рынки?
Падение четко соответствует напряженности на Украине и введению санкций. Рынки на это реагируют в течение дня.

Аргументировать, что П. сам заставил запад ввести против себя санкции тем, что П. сам со всеми вокруг рассорился, не очень разумно. Я изначально поставил под сомнение тот факт, что ссору начал П., а не запад.

Когда П. объявил о разрыве экономических связей с западом? Это запад кричал, что прекратит покупать газ и нефть. Пю только говорил о расширении их с Китаем.

nosov_alexey

June 4 2014, 16:30:01 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 16:41:10 UTC

США по сути предоставляют разным странам гарантии безопасности в обмен на что-то им нужное. Это, видимо, выгодно, поскольку практика широко распространена. И эта выгода теряется в случае снижения доверия из-за несоблюдения гарантий. И на доверие не наплевать - основная часть привлекательности доллара именно в том, что ему доверяют. Так что США просто обязаны отреагировать; реакция слабая только из-за личных качеств Обамы.
Идиотская выходка - это аннексия Крыма. Смысла в ней, кроме временного подъема условного рейтинга Путина - никакого. По некоторым признакам, это вообще не продуманная акция, а спонтанное непродуманное решение. Если уж есть такое горячее желание заполучить часть Украины - это можно было сделать путем достаточно длительной поддержки русско-советского (условно) движения. Но и этого не сделано, даже с опозданием - Путин ДНР и ЛНР фактически кинул. И рынки начали падать - первая масштабная валютная интервенция ЦБ - на следующий день после объявления о присоединении Крыма к РФ, еще до первой реакции на время охреневших от наглости западных стран.
Аннексия Крыма - это и есть шаг, НЕИЗБЕЖНО приводящий к враждебной реакции; не предугадать этого мог только идиот. А дальше идиот начал на эту неизбежную реакцию обижаться и болтать совсем уже чушь.
Насчет отказа покупать энергоносители - Европа давно уже этим занимается, доля Газпрома в поставках газа в Европу и до того упала в 2 раза, и продолжила бы падать. РФ показала себя ненадежным партнером, так что и это вполне естественно - никто не хочет зависеть от прихотей придурка.
США по сути предоставляют разным странам гарантии безопасности в обмен на что-то им нужное. Это, видимо, выгодно, поскольку практика широко распространена. И эта выгода теряется в случае снижения доверия из-за несоблюдения гарантий. И на доверие не наплевать - основная часть привлекательности доллара именно в том, что ему доверяют. Так что США просто обязаны отреагировать; реакция слабая только из-за личных качеств Обамы.
Доверие к США как 1 экономике мира и доверие к США как к гаранту целостности Украины - это две большие разницы. Гарантии безопасности США не предоставляет никому, кроме разве государств-членов НАТО. Украине их тоже не предоставляли. Авторитет США держится на 20 % мирового ВВП, долларе и авианесущих группировках. С такими козырями им действительно наплевать, сдержат ли они обещание или нет. Что не наплевать - будут ли другие страны бояться авианосцев и экономических санкций или будут знать, что США только кулаками махать могут. Безотносительно того, кто находится у власти.

Идиотская выходка - это аннексия Крыма. Смысла в ней, кроме временного подъема условного рейтинга Путина - никакого. По некоторым признакам, это вообще не продуманная акция, а спонтанное непродуманное решение.
По внешним признакам П. американцы же прижали к стенке и потребовали полностью оставить Крым, включая Севастополь. Другого выбора у П. не оставалось. Так что Крым П. присоединил действительно вынуждено, но не по указанным вами причинам. Именно поэтому он не торопится с ДНР и ЛНР.


Если уж есть такое горячее желание заполучить часть Украины - это можно было сделать путем достаточно длительной поддержки русско-советского (условно) движения. Но и этого не сделано, даже с опозданием - Путин ДНР и ЛНР фактически кинул.
Очевидно, что П. этого желания не имел и, поэтому, ничего подобного он сделать не мог. Он никогда даже не ставил под сомнение сталинские границы союзных республик.

И рынки начали падать - первая масштабная валютная интервенция ЦБ - на следующий день после объявления о присоединении Крыма к РФ, еще до первой реакции на время охреневших от наглости западных стран
Какое отношение ЦБ имеет к фондовому рынку? Упали фондовые рынки. Начали падение вместе с операцией в Крыму. И падали постоянно от каждой негативной новости и от каждой новой санкции. Рубль упал в начале года и продолжил падение до начала кризиса на Украине, после чего внезапно остановил падение. На самом деле его просто девальвировали, а Украина только замаскировала девальвацию.

Европа давно уже этим занимается, доля Газпрома в поставках газа в Европу и до того упала в 2 раза, и продолжила бы падать
http://www.reuters.com/article/2014/04/09/us-ukraine-crisis-gas-idUSBREA3818J20140409
"Russia's share of EU supplies rising 10 percentage points to over a third since 2010, and before the current crisis Russia's gas share in Europe was expected to remain stable at current levels".
Хотелось бы видеть источник вашей информации.

РФ показала себя ненадежным партнером, так что и это вполне естественно - никто не хочет зависеть от прихотей придурка
РФ по отношению к ЕС показала себя очень надежным партнером в плане поставки энергоносителей. Поставки не прекращались несмотря ни на какие сложности в РФ, на проблемы во взаимоотношениях с ЕС во время войн в Чечне, войны с Грузией и т.д. Единственных два исключения - краткосрочные перебои во время двух газовых войн с Украиной. И то только потому, что другой трубы нет.

nosov_alexey

June 4 2014, 18:19:24 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 19:46:17 UTC

1) Предоставляли. Будапештское соглашение - США, UK и Россия гарантируют территориальную целостность Украины в обмен на отказ от ядерного оружия. Можно посмотреть, что, правда не вполне официально, заявил по этому поводу Израиль. И Япония.
2) В 1979 г. рассказывали, что вторжение СССР в Афганистан лишь на несколько часов опередило такое же вторжение США. Врали, как обычно. Слышали мы про страшное НАТО и их вторжение, не один раз. Севастополь и Черноморский флот никакой военной ценности не имеют, уже давно.Если считать основным врагом НАТО - с тех пор, как в НАТО вошла Турция.
А перевалочную базу НАТО в Ульяновске как, закрыли - чтобы уж беспокоиться о гипотетической базе в Севастополе?
3) Обвальное падение национальной валюты - на фондовом рынке как отражается? Да и нет в РФ никакого фондового рынка. Путин вякнул про "доктора" - акции Мечела упали на 20 %. Политическая нестабильность фондовые индексы никак не повышает - а П. эту нестабильность усугубляет и всячески демонстрирует.
4) Российская газета - официальный орган правительства РФ, 09.07.2013: "Наша доля в поставках газа в Европу ныне составляет чуть более 25%, и эта тенденция сохраняется уже длительное время. Хотя прежде поставки в Европу составляли около 60%". Почти в 3 раза. Повышение от 25 % на 10 % - это 27,5 %. И возврата к 60 % не будет - конкуренты не спят. Насчет надежности - не надо было на весь мир орать про "энергетическое оружие", т.е. фактически заявлять, что РФ будет влиять на внутренние дела ЕС посредством газовых поставок.
А прежде чем затевать "газовые войны" - как и любые другие - надо все же думать о последствиях. И о действиях второй стороны.
5) Если человека ставят (или он сам попадает) в безвыходное положение - это, скорее всего, означает, что он дурак. Если человека все обижают - это наверняка означает, что он дурак, не умеет общаться, не по делу агрессивен или, как вариант, он параноик. Путин - параноик по обязанности, по должности, как всякий сотрудник спецслужб. А также агрессивный малограмотный дурак.

redfox14

June 4 2014, 19:55:55 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 20:38:40 UTC

1. Вы не находите, что гарантия территориальной целостности и гарантии безопасности - это не совсем одно и тоже?
2. Вы сейчас о чем? Как это доказывает, что П. сам ввел против себя санкции?
Имеют. С того, что Турция стала страной НАТО, мало что поменялось.
3. Никак. Смотрите на графики. И про "обвальное падение" - это ваши выдумки. Рубль просел, но обвала не было. Фондовый рынок, конечно же, есть.
4. Вы статью целиком прочитали или только первый абзац? Когда-то ранее и нефть в Баку сама текла. 100 лет назад это было. Если дата не указана, то это тоже сказочные времена. В сказочные времена и нефть была бесплатной, а цены на газ зависят от цен на нефть. Основной посыл статьи как раз о том, что уровень потребления газа останется примерно на том же уровне с вероятностью небольшого увеличения.
5. То, что П. - дурак и параноик, я уже слышал. Но это не только не помогает понять, что происходит в стране и спрогнозировать, что будет происходить в ближайшее время, а напротив мешает. Дурак не усидел бы 15 лет. Припереть к стенке можно любого. Это отнюдь не значит, что человек дурак. Грамотность тут ни при чем. "Многознание уму не научает"
Да какая Мировая Война.

Извольте спросить - Кого с кем ??

События на Краине и их освещение в мировых СМИ, во всех СМИ. Однозначно показывает абсолютное доминирование США. Они по хозяйски уселись на Краине и рулят всеми процессами. Нисколько не стесняясь.
РФ будет меняться только в одном случае - Когда пять тысяч многонациональной элиты уберут в коробочку. А смысл в этом со стороны амеров будет только тогда, когда будет неизбежна потеря управления над Ресурсной Федерацией, по причине вырождения многонационалов до полного неадеквата. Ещё лет десять у них есть.
Ну а раз так, то все унижения, которые он теперь обречен претерпевать (а их будет достаточно) – не «наши» унижения. Не нам за них краснеть, и не нам ими огорчаться.

Это так, но, тем не менее, на волне национального унижения, думаю, тут могут появиться взволнованные этим вопросом ефрейторы. Опять же "народ" станет более доступен для пропаганды.
Т.е. на режим будет довольно сильное давление снизу.
в школьном учебнике физики написано, что давление снизу - это поддержка.

ваш Капитан Очевидность.
А в школьном учебники не написано, почему разрывает закрытый котёл с водой?
как говорит народная чукотская поговорка "лучше пусть пузо треснет чем бутылка". но при чем здесь партия (не геологическая) - решительно непонятно.
Не понятно как раз, причём здесь поддержка. Потому что поддержка -- это реакция опоры, а не "давление снизу".
Вот в это абсолютно не верю. Его не было и тогда, когда рейтинг был наиболее низок, а все такие считали его однозначно "антинародным" и "антинациональным". Теперь же, когда он может размахивать Крымом, это тем более невозможно, т.к. большинство патриотов будет все-таки продолжать на него надеяться. То, что он сдал Ю-В, было вполне понятно еще месяц назад, ну и что - посетовали малость в Интернете, а все равно б-во решило, что у него есть какой-то великий хитрый план или что это он "выжидает момент".
Хм... если так смотреть, то Вы правы, к сожалению.
Скажите пожалуйста, в каких именно действиях будет выражаться это самое "давление снизу"?
Давления снизу небудет. Будет смешнее. Наемные менеджеры снизят прибыль для хозяев РФ, по причине своего естественного слабоумия. Ресурс по выкачке прибыли заложенный в Совке подходит к концу.
В 90ые было унижение уж куда больше - по сути из сверхдержавы вдруг _добровольно_ превратились в страну уровня Аргентины, которая просится на Запад на приставном стульчике.

И где ефрейторы?

Те суровые мужики, что что-то могли, пошли в бандиты.
В 90-е и каши в голове было больше. Сейчас люди кое-что понимают. И поймут ещё больше, если Путин стрелковцев показательно кинет.
При невозможности практики реального сталинизма его «человеческое лицо», которое и принимает на себя все пощечины и оплеухи, выглядит какой-то уж совсем феерической нелепостью. Хотя все считают РФ тем, чем считают, сама она, почему-то придавая значение имиджу «члена мирового сообщества», постоянно обращается с жалобами и претензиями во всякие «международные» органы, хотя последнему идиоту ясно, что любое решение таковых всегда будет против нее. Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.

Вот, кстати, больше всего это не понравилось в путинской речь: какое-то крючкотворство и мелочное апеллирование к "международным институтам". Вместо чёткого заявления чего мы хотим и чего будем добиваться, получилась какая-то оправдательная речь. Мол, с это всё случайно так получилось, более того, у вас тоже кое-где порой подобное происходит.
Сергей Владимирович, вы должны были читать труды безвременно ушедшего философа Александра Панарина, хотя бы его "Стратегическую нестабильность". Вы расходитесь с ним в оценке русского народа, зачем-то используя медицинские и либералистические термины вроде "нормальности" и "совковости". Режим вынужден будет меняться, потому что хозяева "первого" мира решили отобрать у него все ресурсы. Проще говоря - "кинули". Спешат, однако...
Труды Панарина - это просто ресентимент, выраженный выспренным языком.

Одна из его важных идей, которую он любил высказывать студентам, что, мол, Россия не должна попасть в 3 мир, потому что это изменит не только Россию, но и 3 мир, у которого появится лидер с российскими ресурсами и возможностями. То есть, это в чистом виде ресентимент - типа, в 1 мир нас не берут, ну так мы в 3 мир пойдём, зато всё всем покажем. Идея о том, что принадлежность к 1 миру предполагает несколько другой поведенческий паттерн, чем тот, который демонстрировал СССР, а затем РФ, ему в голову, очевидно, не приходила.
Это просто советский сельский учитель, но далеко не Солженицын. Смешно вообще на него ссылаться.
Г-н kislin, вопрос был к С.В. Волкову. Но раз уж вы вмешались в разговор, приведите цитату-другую из трудов доктора философии А. Панарина в подтверждение вашего толкования его идей? Прогнозы Панарина о поведении либерастов и еврейства в России, а также изменений нынешнего режима, сделанные 10 лет назад, сбываются на 100%. И бросьте свой "ресентимент". Зачем здесь этот термин, тем более не к месту? Скорее уж его можно отнести к энцелю с кулаковым. Им, конечно, обидно, что Панарин отнюдь не плагиатор В. Сумбурский, хотя последний, по понятным причинам, вам ближе. :)
Голубчик, мне ничего приводить не нужно. Ибо я Панарина знал лично, а его идеи слышал от него же ещё со студенческой скамьи. И диагноз соответствующий мы ему поставили ещё курсе на втором, наверное.

"Прогнозы Панарина о поведении либерастов и еврейства" - каков язык! Прямо хоть сейчас в анатомический театр.
Любезный, вы не готовы отвечать по существу написанного Панариным, в частности, о недостойной роли ваших соплеменников. Один "ресентимент". :) А по-русски: правда глаза колет. Я не удивлён. Пути наших народов всё больше расходятся.
"Соплеменников"? - Бугагага.

Новиопы неисправимы.
Я знал Панарина. Он был типичный национал-большевик, и эта среда считала его абсолютно "своим", хотя он этого несколько и стеснялся.
Это не ответ для "академика". Неужели вам нечего возразить по существу мыслей Панарина? Неужели вы настолько политкорректны, что не хотите видеть его правоту. То-то в ваш ЖЖ слетелось столько либеральных, но бесплодных евреев. Пока "бесчеловечный режим Путина" не бросает либералов и антикоммунистов в тюрьмы концлагеря, выскажитесь хотя бы о культурном геноциде в России и его неутомимых проводниках.
Мы придерживаемся противоположных взглядов на то, что есть главное зло. Для меня - это уничтоживший Россию советский режим, для него и проч. н-б - "мировой империализм", "Запад" и т.д.
> инициатива снизу и способность к самоорганизации (совки таковой, кроме мелко-шкурной, не проявляют и самоорганизовываться не умеют). Но именно этих вещей наследники соввласти совершенно не выносят

Приятель жил в Израиле, справляли корпоратив в кибуце, рассказывал, у них там портреты Сталина висят (сам он не видел - заранее поснимали). Пожалуйста вам - самоорганизация, и не мелко-шкурная, а крупно-духовная даже.

Видимо коммунистическая (еврейская) идеологическая шелуха - одно, а то, что получилось после катастроф 1917-53 - не только другое, а прямо даже как бы и не связанное. По крайней мере, "советскому" без "коммунистического" комфортнее оказалось.

И прогноз плохой.
Конечно, совок это то, что осталось после фиаско "проекта", его ставшая бессмысленной и бесполезной инфрастуктура (материальная и духовная) И еврейские кибуцники - часть этой шелухи. Проще говоря - совок это инерция исторического провала, с которой не могут разорвать.
А что, Государство Израиля - исторический провал?
Во-первых, посмотрим. А во-вторых, Израиль не сводится к идиотизму кибуцев.
Кому - вышки, а кому - корешки...
а еще совок - это совершенно ненужные для национально ориентированной интеллигенции россии баллистические заряды и ядерные боеприпасы к ним. которые как известн были созданы совками в гулагах вопреки кровавому тирану сталину.

вот например у цыган нету ни сталина ни МБР, а какая цельная идентичность и экономическая состоятельность с инициативой снизу, которой каждый совок позавидует.
Полезные и просто функциональные продукты, созданные при совке, надо использовать. Но сам совок - в топку.
это у вас какаято религия, похоже. "ведьму на костер".
Прагматический подход требует для начала разобраться с наличием альтернативы. То что у пресловутого "запада" есть какойто вроде бы как работающий "несовок" - это не альтернатива совсем.
Ибо никто вообще это "несовок" не бронировал для россии. И никто не гарантирует что он вообще
к ней применим.

Тем более что сферически-вакуумные эксперименты, поставленные в разных частях разобранного на
запчасти СССРа какбы намекают, что совок по всем параметрам состоятельнее "несовка".
От прибалтики до казахстана у нас в тут безумное количество несовков на любой вкус - от развитого феодализма до апартеида, выбирай на вкус. И проклятый путинский совок не сказать чтобы сильно хуже выглядит.

А есть эксперименты еще сферически-вакуумнее. Со времен великой октябрьской смены шила на мыло (и вазелин) русские разбежались по всему свету буквально. И както так получилось, что экономического успеха достигли только те из них, которые остались в проклятом совке (сикорский северский картвели - это исключения, подтверждающие существование правила). Вы все еще хотите кипятить жечь?
Ничего иного, кроме нормального свободного об-ва (свободная массовая экономика, конкурентная политика, правовой порядок, дем. режим), тут не предлагается. Это и есть давно известная норма для белых людей, включая русских. Кургиняны же орут, что это не так, что совок, всё это отрицающий, лучшее достижение мировой истории и невероятная ценность. Вот и весь "выбор". Т.е. просто отъём исторического времени, вредительство.
Ну вот, опять за рыбу деньги. "свободная массовая экономика, конкурентная политика, правовой порядок, дем. режим"

Это все прекрасные слова, никак не сопрягающиеся с бренным миром. От слова вообще. Напомнить, когда во флагмане т.н. свободного мира, сша, режим апартеида отменили? Про правовой порядок - это надо у обитателей секретных тюрем цру поинтресоваться. И у товарища сноудена. Он, заодно, много разного расскажет про то как анб шарит в загашниках не толькь нарицательных ворогов, но и самых что нинаесять друзей. Ну а про демократию, это опять же в США шикарная иллюстрация - поинтересуйтесь, как осуществляются выборы президента США. Вот где разгул демократии. И это в самой главной демократической державушке.

Ну и на закуску, отчего Натанушка Ротшильд (светоч и воплощение западных ценностей, во всех смыслах разом) любится и дружится не с Валерией Ильинишной Новодворской (или, на худой конец, с Навальным), а с выдающимся господином Дерипаской.

Я к тому что красивые сказки - красивыми сказками, а элиты строятся по принципам, завещанным нам Колей Макиавелиным. Увы и ах.
Между нормальным, т.е. эволюционно-исторически возникшим национальным гос-вом и совком - дьявольская разница. В совке нет национальных элит, национальных интересов, нормального общества. Есть захватившие власть пираты, которых интересуют лишь собственные групповые интересы, интересы прибыли и спасения. Пора бы уж всё-таки увидеть эту реальность, как она есть и отказать чекистикам в остатках совершенно неоправданного доверия. Сделать хотя бы этот первый шаг.
да много чего в совке нету. в том числе, кстатате, и "доверия" к власти. ну, кроме того которое она сама себе рисует. но это вовсе не означает, что ширнармассам выгодно эту власть разрушать (вешать на перекладинах и т.п.).

тут как с армией - не хочешь кормить свою - будешь украиной кормить чужую. также и с илитками. нету своей - будет чужая. если совсем на пальцах, то стален совсем не повидло, но пилсудский, скоропадский, гитлер а хотябы и троцкий - ващепипец.

что же до т.н. демократии то в 80-х и 90-х в совке была натуальная народная демократия. в виде огромного количество банд и бандочек. буквально в каждом микрораёне их было- и не одна, любой экономический субъект (даже вокзальные протситутки) могли совершенно демократически выбирать себе крышу по вкусу.
почемуто никто не плачет по этим романтическим временам подлинного народовластия - "чекисты", при всей
их инфернальности менее склонны к эсцессам, мягко говоря.
Чудеса примитивного понимания понятий "совок" и "несовок".

Что у вас-сторонника, что у Энцеля-противника.

>то стален совсем не повидло, но пилсудский, скоропадский, гитлер а хотябы и троцкий -
>ващепипец.

Хорошая подборка. С тщанием. Ибо если в нее поставить хотя бы и Деникина - уже будет выглядеть иначе.

Да и Троцкий как раз и есть совок в его самой поганой ипостаси - международная секта этнических евреев с левацкими идейками.

Про глупости Энцеля, который верит в существование рая на Западе, я промолчу.
Совок ведь консервируется не только по причине детской ностальгии властных совков, но - главное - по причине защиты властного положения властно-собственнического слоя, этого чекистско-корпоративного образования, способного существовать только в ситуации неосовка (т.е. без нормального массового об-ва, собственности и политики). Совок мил их советской душе, но прежде всего это прагматика политического выживания для них, как для группы.

Dmitri Kulakov

June 1 2014, 12:31:25 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 12:33:20 UTC

Абсолютно верно. Поэтому очень смешно наблюдать за восторгами не очень умной биомассы, всерьёз подумавшей, что П. напал на Украину якобы из каких-то идеологических, высокоморальных интересов, типа для "защиты соотечественников" и т.п. Я уже раньше говорил, что суть нынешней украинской революции прежде всего либеральная (а не националистическая). Теперь же когда в советниках новой власти появилась фигура Кахи Бендукидзе, можно уже утверждать с уверенностью, что Украина на правильном пути. А либеральная Украина - это конец путенской совдепии. Если даже маленькая либеральная Грузия сидела у П. в }|{опе, как осиновый кол, то успех либеральных реформ на Украине ясно покажет всю несостоятельность тезиса о том, что либерализм противопоказан русскому человеку и никакая киселёвская пропаганда уже не поможет. Так что путенская агрессия на Украину есть ничто иное, как проявление инстинкта самосохранения.
Это так. Только агрессия была минимально необходимой, чтобы рейтинг поднять, не более. Это если говорить об агрессии реальной. Но идеологическая агрессия, безусловно, имеет целью тотальную дискредитации альтернативы, столь теперь близкой и заметной.
фигура кахи бендукидзе какбе намекает по какому сценарию раздербанят останки украинской индустрии.
О да, там где Каха Бендукидзе - там победа. Ну, за исключением того, что для него Дмитрий Кулаков - это мусор, который надо спустить в унитаз А так - да.
>там где Каха Бендукидзе - там победа

Я чуть от смеха не упал со стула :) бывают же идиоты, верующие в такое :)
>что П. напал на Украину

Да не нападал он, а так, поигрался. Выхода просто не было. Как вариант могло бы быть: ЧФовцы сами без приказа Путина оккупируют Крым, после чего в Москве военно-чекистская хунта свергает Путина.

>суть нынешней украинской революции прежде всего либеральная

Никакой революции нет. Действующие лица все те же. Есть свержение лично Янука с заменой на лично Парашу.

Все. Все олигархи на местах. Наливайченко на месте. Дещица на месте. Яценюк на месте. Юльку Параша обратно посадит, скорее всего.

По ходу немножко подразгуляли скинов из специфичного региона, отличного религиозно и исторически, и теперь не знают, что с ними делать. Ни Параша не знает, ни Нуланд.

По ходу потеряли одну территорию (навсегда) и получили пальбу на другой (на еще пару месяцев).

>фигура Кахи Бендукидзе, можно уже утверждать с уверенностью, что Украина на правильном
>пути

Вы дурак?

>А либеральная Украина - это конец путенской совдепии.

Она и так давно либеральная. Есть пяток главных свободных либералов, которые и решают судьбы УА. Иногда сажая в СИЗО самую наглую из своей же среды.

> Если даже маленькая либеральная Грузия сидела у П. в }|{опе, как осиновый кол

Она сидела не потому, что либеральная, а потому что выделывалась по-хамски. И причиной там не либералия никакая, а Абхазия и ЮО.

Кстати, либерала Сааку свергли нафиг.
>только в ситуации неосовка (т.е. без нормального массового об-ва, собственности и политики).

Кстати, это Украина. В куда большей степени, чем РФ.

2 раза пытались это скинуть снизу. Увы, майданщики поприличнее (а было там полно и быдла, которое самовыразиться в вандализме пришло) были просто кинуты своими заспинными кукловодами, которые пересобрали заново такой же поганый режим, но в дружественном США виде.
Вполне возможно, что с Крымом будет также как с Вуковаром. То есть его "отожмут" назад. И ведь это не в первый раз. Помните как все радовались рейду российских десантников в аэропорт Приштвины?
в косове сербов по большому счёту не осталось (да и было со средних веков 10% что ли), мне кажется возвращение крыма невероятным - макс. международный суд присудит компенсацию, может под это дело экономические контакты с рф будут реально прерваны, а не как с санкциями - хочу-нехочу присоединяться :-)
К военным претензий нет . Они знают и делают свое дело. Но на захваченный ими плацдарм должна прийти нация, чтобы организовать его как часть своего жизненного пространства. Только так можно удержать это пространство за собой. На захваченные же РФ территории вместо нации пришел Бабай. А почему? А потому что никакой нации в РФ нет. Есть масса русских людей, а нации нет.
Основа нормального социума – инициатива снизу и способность к самоорганизации (совки таковой, кроме мелко-шкурной, не проявляют и самоорганизовываться не умеют). Но именно этих вещей наследники соввласти совершенно не выносят (даже движение самодеятельных спасателей показалось подозрительным). Поэтому у нас до сих пор нет ни национальной буржуазии, ни национальной интеллигенции.
>Поэтому у нас до сих пор нет ни национальной буржуазии, ни национальной интеллигенции.

так это шо же, свято место пустует???!!! А скажите в таком разе, куда нажористее подаваться - в национальные буржуи или в интеллигенты. Или может быть можно по четным - буржуй, а по нечетным - интеллигент. И главное, а можно в гусскую национальную буржуазие-интеллигенцию русскому яврею?

С нетерпением жду ответа.
Ваш дом - Аушвиц, а квартира - газовая камера.
немецкие народные способы конкуренции - вещь интересная с точки зрения психиатрии, да. но мы ведь за русскую национальную буржуазию с интеллигенцией вроде размовляли.
Исходя из ваших размышлений о необходимости наличия некоей нации, отличной от существующей, чтобы присоединить Крым к РФ, возникает вопрос: какая нация пришла на Украину в 1991 и почему Крым должен вернуться к ней по национальному признаку? Насколько я понял, Сергей Владимирович говорит о политическом давлении на руководство РФ с целью возвращения Крыма. Наличие или отсутствие нации на этой территории инициаторам этого давления глубоко параллельно.
Самое реальное: на Крым забьют полностью, но навсегда будут его считать оккупационной зоной (как Северный Кипр, Абхазию и ЮО) и наложат санкции на все бизнесы, что там отметятся. Опять же навсегда. А с повестки дня он пропадет довольно быстро. Крови-то там нет.

Санкции налагали, чтобы напугать Путина (причем не только эффектом по РФ в целом, а эффектом по правящему классу с детками в оксфордах) и не допустить его дальнейших ходов.

Удалось.

В последующих санкциях просто нет нужды. Крым все равно никто никогда не вернет, а статус "негосударства" территории (та же Абхазия, а еще веселее - нейтральные зоны вокруг Кувейта) имели десятилетиями, что никого из серьезных игроков не напрягало.
>рейду российских десантников в аэропорт Приштвины?

Радовалась только совсем тупая поцреотня. Ибо для умных было очевидно, что это _мелочь_, которая вообще никак не означает никакого влияния России на процессы.

Ну да, амерский генерал думал, что РФ вообще ни на что не способна. Оказалась способна на такую вот показуху.

До реального влияния на процессы там как пешком уже хоть и не до Китая, но как до Казахстана (из Москвы).
User alexvolodimer referenced to your post from Недосовок saying: [...] Оригинал взят у в Недосовок [...]

Ну да, логика развития системы. В 90-е годы эта логика привела к развалу СССР. В 2014 - к присоединению Крыма и войне на Украине. Общее во всем этом то, что это именно результат саморазвития СИСТЕМЫ, так как правящая элита ни того, ни другого, в общем-то, не хотела и не планировала. Мне уже приходилось писать, что логика развития системы, предлагаемой либералами взамен путинской, неизбежно приведет к развалу России как априори неэффективного и потиворечивого государственного образования. Флаг в руки либералам, однако, никто не вложит. И на голых проклятиях в адрес Путина и недостойного свободы народа далеко они не уедут. Пока так.
"Путинская логика" приведет туда же. Только позже и с более кровавыми результатами.
ВСЕ УМРЕМ!!!!!1111
Отчего же "все"? Уровень патриотизма в РФ прямо пропорционален объему патриотом легализованных капиталов на Западе.
Ну, и детишки пристроенные за бугром в качестве обязательного условия.
Вечный Жыд господин Маклауд, вы???!!!!1111
Это вообще страннейший вопрос - что заставляет этих людей патриотничать. Их ведь за язык никто не тянет.
Род их деятельности заставляет. "Бизнес".
Не, не. Силой Россию не развалить. Только в обход.
> неизбежно приведет к развалу России как априори неэффективного и потиворечивого
>государственного образования.

Смотря что понимать под словом "Россия." Если территорию и народ с исторической судьбой - то, думаю, не так все плохо.

А если такие штучки, как Аллу Пугачеву и мандарины на новый год - то вот тут уже не уверен.
На пару с богемиком пинаете совков, то бишь обычных русских людей. Предложить вы им ничего не можете и не хотите, мол перестаньте быть совками и проявите инициативу снизу. Простой русский человек получил от вас очередной плевок. Вот так все это выглядит.
Коротко и по существу. Просто ганс-андерсеновский малец из сказки "новое платье короля" какойто. С той по правкой что и платье так себе и в нем совершенно не король :)))
О простых людях речи вообще не шло. Хорошо бы, по крайней мере перестать быть совком хотя бы одному - хорошо известному человеку - который слил как раз тех "простых русских людей", которые инициативу-то и проявили.

Dmitri Kulakov

June 1 2014, 22:38:35 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 22:40:23 UTC

Это кадыровские вояки, которые начали в виде груза 200 поступать в Чечню что ли "простые русские люди, проявившие инициативу"? :D Извините, Сергей Владимирович, но педалируя тезис о том, что бандиты на Ю-В Украины - это самоорганизовавшиеся русские патриоты, а РФ, как государство, им совсем не помогает, не обучает, не снабжает и ещё много всяких прочих "не", Вы выглядите нелепо. Утверждение, что деклассированные элементы из криминального дна могут вдруг в мгновение ока самоорганизоваться, вооружиться новейшим оружием и начать успешно противостоять регулярной армии даже не анекдотично. Симпатии симпатиями (хотя и здесь тоже не совсем понятно, с каких пор г-н Волков стал вдруг симпатизировать откровенному криминалитету самого низкого пошиба), но объективности не стоит терять.
Дебил, там в принципе нет "регулярной армии" и в принципе нет "новейшего оружия".

При малейшей реальной поддержке РФ Нововороссия вынесла бы эту калабуду к польской границе.

Волков просто русский и маленько представляет, как у нас все бывает, из века в век. Страна примерно так и делалась, чисто за счет мизерной поддержки авантюристов государством
Эти люди, кто бы они ни были (а такие как Стрелков, это вообще лучшее, что можно сейчас вообразить) взяли оружие против животного национализма и ленинских границ (это Вы крайне наивны, если полагаете, что в майдане было какое-то иное содержание, кроме животного нац-ма - первое что они сделали - запретили даже хилый статус рус.языка). Поскольку же я почитаю большевицкое расчленение России главным злом, и всех этих "незалежностей" не признаю, то сочувствовал бы абсолютно любому, хоть марсианам, кто выступает против этого.
Да, они выступили против украинизма и за появление новых образований - в пределах территории УССР. Но они при этом абс. советские по идеологии и стилистике (люмпен-совок). Т.е. это аналог Приднестровья - тоже выступившего против "животного нац-ма" и "ленинских границ" (внутри таковых). Но кто станет утверждать, что ПМР - шаг от Совка к России? Нет, это шаг в сторону Совка (СССР) - но прочь от несоветского уже нац-ма лимитрофа. Появился заповедник совка. Другой - Лукаленд. Там не надо было и откалываться и воевать. Очевидно, что при наличии Центра Совка в Москве вопрос не решаем. Поэтому "главное зло" побеждается только из центра, а не на окраинах.
Те, кто выступили с оружием - в большинстве не совки, а националисты или даже чисто белые (Стрелков есть идеальное для нашего времени воплощение настоящего "белого" начала). Но в любом случае ленинские границы - вреднее ленинских истуканов. Если советоидность РФ - дело хотя бы в принципе поправимое, то национализм лимитрофов - зло абсолютное и неисправимое в принципе (если разница между Лениным и П. огромна, то между Петлюрой и любой укр. властью после 1991 разницы нет никакой). Если бы П. ликвидировал укр. самостийность или создал Новороссию (за что воюют в Дондассе), он уже вышел бы из советского идейно-полит. пространства (тогда бы многое изменилось и в РФ). Но он этого по воей природе не мыслит, почему мое отношение к нему ничуть не изменилось.
Так именно поэтому зло ленинских границ и нац. лимитрофов - меньшее, чем зло совка в центре, ибо первое - функционально зависимо от второго и без второго падёт. А вот при наличии второго там, где оно сейчас есть, первое будет только укрепляться. Сейчас Гиркин-Стрелков посылает SOS. Он наконец нашёл возможным публично вопросить о помощи и выразить своё недоумение по поводу "странной" позиции П-режима. Это и есть печальная участь периферии совка. Конечно, из гуманитарных соображений надо их поддержать. Но П. ведь этого не сделает. Какой ещё урок нужен советским людям, решившим назвать себя русскими?
В тактическом смысле - да. Я вот уже сколько писал, что зря они проклинают П., любое русское пр-во их бы вообще прекратило. Но я имел в виду существо, которым и определяется отношение к предмету. Одно исправимо хотя бы в отдаленном будущем, другое - нет. А пока нет возможности исправить Центр, пусть бы хоть эти по морде получили бы. А урок - да, видимо будет преподнесен в лучшем виде. Но его выучат только те, которые уже не советские.
любое русское пр-во их бы вообще прекратило.

Вполне возможно. Вот только теперь уже больше такой вероятности нет. Нынешние события для хохлов - это примерно то же самое, что и Зимняя война для финнов: если сейчас Украина выстоит, то останется всерьёз и надолго. И к армии у них уже совсем другое отношение будет - а нормальная армия второй по величине страны Европы, обладающей собственным военпромом, сможет и без всякого НАТО если и не защиться полностью от потенциальных "прекратителей", то сделать подобные прожекты чересчур дорогостоящими даже для самых рьяных апологетов "прекращения" :)
В ближайшей перспективе - возможно. Но Украина - г-во все равно противоестественное. И это "надолго" - лишь настолько, насколько будет оставаться неизменной общая мировая ситуация. А она, конечно, будет меняться, и США не всегда будут хотеть или мочь вести себя так, как сечас.
Всё-таки, представляется, что первична не позиция США, а наличие национальной власти в России, т.е. наличие самой России, которая чётко обозначит свои цели, в первую очередь - восстановление исторического единства русской территории. На позицию же США при таком подходе нужно решительно плевать, как плевал в своё время Александр III на находившуюся в зените своей мощи Британию. Но для этого нужно быть настоящим, а желательно и большим русским человеком, а не советским хорьком, которого мы наблюдаем сегодня.
А Вам не кажется, что первоочередной целью национальной власти могло бы стать превращение России в страну, привлекательную для проживания, а не такую, из которой приличные люди бегут без оглядки? Тогда ведь и "восстановление единства русской территории" можно будет вовсе и не танками осуществлять - сами попросятся :)
Это две стороны одной медали. Разумеется, восстанавливать историческую территориальную целостность будет не советская орда, а современное, свободное, эффективное, социально-привлекательное Русское Государство, у которого однако будет достаточно сил, чтобы не бояться чьих-то там неудовольствий.

Dmitri Kulakov

June 4 2014, 15:07:41 UTC 5 years ago Edited:  June 4 2014, 15:12:30 UTC

Вот и замечательно: когда такое современное, свободное, эффективное государство в России появится, тогда и можно будет рассуждать, а пока его нет, то стремление соседей РФ построить что-то приличное у себя без оглядки на деградирующий путенский совок нужно лишь приветствовать. К сожалению, я склоняюсь к мысли, что свободного, современного, эффективного государства в России не предвидится (во всяком случае, на нашем веку). В этом я согласен с Ремчуковым, который неоднократно говорил, что победить П. может только ещё более левая, ещё более тоталитарная политическая сила, для которой П. чересчур буржуазен и либерален. Так что ничего хорошего в России ожидать, увы, не приходится. А посему - Слава Украине! (с оговоркой: пока у них Каха Бендукидзе в советниках :) )
Если б они это делали без тупого деревенского национализма, но именно как другая - Юго-Западная - Россия, как аксёновский (только В.П., а не "Гоблина") "остров Крым" - я бы и сам переехал в Киев. Но тот фальшивый путь, который избрали они - отвратителен и убог. Т.е. их местечковое убожество и предательство - супротив путинского совка, такой вот невесёлый выбор.
Поживём - увидим. Пока что украинского национализма больше всего можно наблюдать на киселёв-тв (чего стоит только их сообщение о том, что Ярош одержал победу в первом туре). Как сказал пару недель назад на заседании ОДКБ тов. Бордюжа: "Кто в информационной войне говорит правду, тот проигрывает". Похоже, он прав: цивилизованный мир, в котором привыкли всегда давать слово обеим сторонам, просто не учли такой вероятности, что одна сторона может цинично и последовательно врать и только врать - на всех уровнях: от блогеров до президента. Отсюда и у Яроша победа в первом туре, и тысячи беженцев в Россию и много ещё чего, во что многие, к сожалению, верят.
Всё это, к сожалению, не отменяет самого факта украинства, этого упрямого кривлянья, культурной нелепицы, годящейся для какой-нибудь гуцульской деревни, но совершенно не уместной для навязывания десяткам миллионов юго-западных русских. Я целиком за альтернативное путинизму развитие, но категорически против этого кривляния.
"и тысячи беженцев в Россию и много ещё чего, во что многие, к сожалению, верят"

Их-то как раз видим, а не "верим".
==Отсюда и у Яроша победа в первом туре, и тысячи беженцев в Россию и много ещё чего, во что многие, к сожалению, верят.==
не тысячи, а миллионы. вот ведь в чем факт уж как к нему не относись.
==Тогда ведь и "восстановление единства русской территории" можно будет вовсе и не танками осуществлять - сами попросятся :)==
даже в сегодняшнюю кривую-косую Россию граждане украины, в том числе и крайние националисты, едут миллионами.
Но это естественно не привело ни к какому возврату территории.
>Но Украина - г-во все равно противоестественное

Как вариант, Параша после победы над Стрелковым (которая, увы, вряд ли избежна) может взять и федерализнуть страну :)

Тогда противоестественности останется не больше, чем в Бельгии и Швейцарии.
Сравнивать Украину с Финляндией некорректно. Финляндия и до р-ции была единственной официальной автономией в составе РИ, с кучей атрибутов нац. государственности. Это - сугубо инородческое образование. Историческая ложь и провинциальная чушь украинства - всегда были очевидны. Это раздутый русофобский фантом. И только русофобская же власть в РФ может воспринимать её всерьёз, как некую "сущность". Я не исключаю, что какая-то небольшая Украина возможна - Западная. Всё же остальное - абсурд. Но, Вы правы, действия П-режима только накачивают это абсурдную куклу, вместо того, чтобы сдуть её одним решительным ударом. Но для этого надо быть национальной русской, всероссийской властью, т.е. порвать с совком, как главным породителем и хранителем всех этих "украйн".
В данном случае я имел в виду не некий формально-юридический статус, а то что независимость, свалившаяся вот так с неба и без борьбы - это одно, а независимость, защищённая в войне - это совсем другое. В этом смысле Финляндия тогда и Украина сейчас очень похожи: сперва на них неожиданно и без особых усилий с их собственной стороны свалилась независимость, а через 22-23 года её приходится защищать с оружием в руках. А это сплачивает. И если раньше хохлы могли относиться к собственной армии наплевательски, то теперь наверняка изменят своё отношение.

Согласен, что в нынешних границах Украина, слепленная из остатков нескольких империй, есть государство искуственное с изначально заложенными противоречиями. Но и такие государства могут существовать и не плохо - например та же Бельгия.
"Стрелков есть идеальное для нашего времени воплощение настоящего "белого" начала"

Тогда с поправкой на "Победа наше все", а так, не знаю..
"он уже вышел бы из советского идейно-полит. пространства (тогда бы многое изменилось и в РФ)"

Вы думаете? Но ведь многие это воспринимают как возвращение к СССР. Границы ленинские никого не напрягали бы если это в контексте СССР. Так что я не совсем понимаю Ваше такое категорическое отношение к этому акту как к абсолютному выражению идейности. Ведь Путин может хотеть (и хочет!) воссоединение Украины с Россией - он на это много намекал, хотя-бы словами о развале Советского Союза как самого большого зла, и т.д. Но это никак не меняет его оценки советского режима как такового (или вернее отсутствие этой оценки). Просто Украина тогда присоединится ко всему что Вам так не нравится в РФ. Ну т.е. туда будет простираться закон "против фашизма и критики советского руководства", "ссср - наша история", и все прочее. Теперь будет 23 Февраля и 8 Марта праздноваться не только в РФ, но и по всей Украине. На практике именно так, а идеология она именно в этом, а не только в географическом составе. Конечно, Украина, Крым, это все часть России, я то это понимаю, но вот какое отношение это имеет к совковости не очень. Более того, не так давно еще жила некоторая надежда что некоторое излечение от совковости может прийти в Россию именно с Украины, но теперь это уже скорее всего невозможно. по той же причине что кастрюля с кипятком больше согреет чашку с холодной водой, чем эта чашка охладит кастрюлю. Хотя все равно хорошо если Украина опять будет частью России, но это отдельный вопрос. Как этого лучше достигнуть и когда, тоже, кстати, отдельный вопрос, как мне кажется.

На чем Вы основываете белизну Стрелкова в нынешнее время? Только его участие в ролевых играх? Так он же участвовал и в ролевых играх как красноармеец тоже, как я понимаю?
Я писал уже, что есть принципиальная разница между "присоединением" Украины как "союзной респ-ки" (только так П. и мыслит - не покушаясь на "целостность", держать под контролем) и ее ликвидацией как г-ва (путем ли включения части в РФ или создания Новороссии). Посл. случай означает непризнание вообще идеи СССР и как минимум - отречение от его создателей.
Суждения Стрелкова широко распространены в Сети (см. хотя бы "Спутник и погром"), и они не оставляют сомнений в его убеждениях.
Животный национализм на Украине? Это там, где в первом же туре выбрали президентом еврея? Который тут же взял в советники грузина? :D Это примерно как если бы в России президентом стал Ходорковский и взял бы в советники Бальцеровича. Можно такое себе представить? Нет. А на Украине - пожалуйста.

Стрелков хорош? В каком смысле? Не ну может быть и хорош, но тогда можно сказать, что и Басаев тоже был хорош - вон как умело вёл борьбу за национальные идеалы Ичкерии и тоже прикрывался безоружным населением.

А закон о статусе русского языка, кстати, так и не отменили - Турчинов не подписал это решение Рады, как Вы помните. Так что формально он по-прежнему действует - если кому-то только от этого стало легче на фоне всего происходящего.
Победу "майдана" реально обеспечили те, которые "москалив на ножи". Они сами не могут быть у власти (это слишком даже для ЕС-США), но реально определяют ее политику. Тем более, что сами эти умеренные "яценюки" такие же националисты. Не помните, как они устроили драку, чтобы не принимать даже тот хилый закон о языке, который был? И то, что первое, что они сделали, захватив власть - пожелали отменить даже его - говорит о них ВСЁ. Наконец, все, что происходило эти 20 лет - тотальное наступление на русскую культуру и язык, не нуждается в комментариях.
Стрелков мне хорош тем, что воюет именно за то, за что готов воевать и я - "За Великую, Единую и Неделимую Россию" (единств. общепризнаваемый лозунг Белого Дела). А Басаев - за то же, за что и "свидомые". Абстракции здесь неуместны.
Вообще-то совки обычных русских людей презирают, а то и ненавидят. То "расстрелять", то еще что.

Совки хотят тотального контроля, который и так есть у других совков. То есть часть совков хочет перехватить контроль.
Из чего сделан вывод, что простые русские люди - непременно совки? Это не так.
Инициативу снизу люди в Донецке проявили. Наш же солнцеликий им ничем не помог. Как на такого можно надеяться?
Не, г-н Волков не так примитивен.

То, что вы говорите - это Энцель.
Вы отлично описали течение болезни и её истоки. Но, к сожалению, рецепт выздоровления по-прежнему не выявлен. Конечно, смена поколений может и помочь. Но может и не помочь, как мне кажется - прецеденты известны, тот же СССР. Наше право дистанцироваться от позора этой системы бесспорно, но не достаточно для комфортного проживания даже рядом с ней, не говоря уж про вариант внутри неё.
Хм. Как мне кажется режим просто использует просоветскую
и проимперскую иллюзии в своих целях.
А по мировоззрению это режим баблонавтов.И это шаг вперёд.
только НОСИТЕЛИ имперскости это въ общемъ не режимъ

и эти носители прямо скажемъ сами кое-что собой представляютъ

въ отличiе отъ Абхазской войны или войны за ПМР -- носители могутъ скажемъ ховать свои стволы на территорiи РФ

и это есть хорошо


кстати радъ, что Вы обратно активизируетесь въ ЖЖ
Что же такое всё же этот загадочный "совок"...
Да что там такого загадочного. Это структуры колониального управления. Заложенные ещё в начале прошлого века. Отлично справляющиеся с задачами и неплохо воспроизводящиеся.
К структурам прилагается еще особое политическое и культурное наполнение. И воспроизводство не очень
Вы правы. Вокруг структур естественно возникает наполнение им соответствующее. С воспроизводством подлецов у русских и правда не очень. Но есть дикие места: Средняя Азия, Кавказ, Карпаты.
хм... Вы всерьёз считаете, что Сергей Владимирович придерживается чего-то подобного...?
Для советского историка Сергей Владимирович очень крут!
Хотелось бы по существу...
Не думаю, что Сергей Владимирович придерживается чего-то подобного. Он правильно чувствует нюансы и симптомы, но выводит их по-другому. Ну, почему бы и нет. Он учёный, возможно ему виднее.
Если меня у господина Волкова беспокоит отсутствие четкого и конкретного оопределения "совка", странно было бы, если дело как-то поравили Ваши туманные романтичные разводилова.
Раз автор блога на ваш вопрос чётко и конкретно не ответил, то значит он по умолчанию согласился с нашим с вами определением совка.
Давайте так: Ваши с ним дела это Ваши с ним дела.
Не в начале прошлого века, а начиная с Египта, который тот же совок, с тем же мариновоным вождем и отсутствием частной собственности. Иезуиты, тоже совок лепили по всему миру. Парагвай иезуитов, был на сто лет раньше СССР.
а вот интересно, если не развешивать ярлыки и не сравнивать по старой советской привычке с США (это как если бы блоггер с большими финансовыми проблемами начал на голубом глазу сравнивать себя да хотябы с Арамовичем), а анализировать конкретные шаги власти и указвать, что она власть делает не так и как надо в каждом конкретном случае потупать "так".

такую инициативу снизу проявить, ну хотябы в качестве иллюстрации своих же тезисов, ящетаю автору блога было бы расово верно.
Пришёл в журнал к приличному человеку совковый хам и ладно бы просто гадил, так ведь и пытается ещё на равных вступать в дискуссию.
Я считаю, Шарикову не следует больше наливать.
шариков, мне безразлично что вы считаете. чуть более чем совсем
Проблема в том, что нет единства в Высшем эшелоне власти. Очевидны два полярных лагеря.
По поводу Сталина и инициативы снизу: почитал накануне про Жетулио Варгаса. В те же 30-е годы много кто проводил авторитарную модернизацию (Варгас, например, в Бразилии, не говоря об Ататюрке, Пехлеви и т.д.) У всех или почти у всех получилось! Это работает. Причём, не обязательно выбирать душегуба, это уже наша национальная специфика.
хе-хе, оказывается что норма это «пиндосы», а главный спец по ним это bohemicus (бгг)
Хе-хе, оказывается, Владимиров умеет ходить вертикально.
иди уроки учи, а то МарьВанна тебя завтра отшлёпает
Всенепременно.

nosov_alexey

June 3 2014, 04:00:51 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 04:01:28 UTC

Элементарно, Ватсон.
Сравниваем полученные результаты, на этом основании выводим суждение о норме.
Уровень жизни, здравоохранения, науки, образования, технологии.
Хотя можно считать нормой нищенство, болезни, отсутствие науки и техникум, названный "университетом".

Anonymous

June 1 2014, 14:08:52 UTC 5 years ago

Вводить войска в Новороссию нельзя. Не вводить тоже нельзя - русские Басаев и Кадыров, вероятно, в Новороссии уже появились.

seespirit

June 1 2014, 14:08:55 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 14:10:39 UTC

Хотя все считают РФ тем, чем считают, сама она, почему-то придавая значение имиджу «члена мирового сообщества», постоянно обращается с жалобами и претензиями во всякие «международные» органы, хотя последнему идиоту ясно, что любое решение таковых всегда будет против нее. Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.

Отнюдь. Это весьма разумная тактика, направленная на избежание по настоящему действенных экономических санкций, и на облегчение действий пророссийскому лобби на Западе (то есть кругам, извлекающим пользу от экономического сотрудничества с РФ).
Настоящие санкции (как запрет на инвестиции, арест зарубежных активов, запрет кредитования российских компаний, сворачивание торговли вообще и программа сворачивания покупки углеводородов в частности) нанесли бы сильный ущерб экономике РФ и затормозили бы ее дальнейшее развитие.
Пророссийское же лобби тоже насчет РФ не имеет иллюзий, но ему выгодно притвориться, что оно такие иллюзии питает. Отказ от не нравящихся Вам действий сделал бы это невозможным

То, что Вы называете интересами "пророссийского лобби" есть на самом деле реальные интересы европейских государств, которые от санкций пострадают несколько меньше РФ, но "пропорционально" - значительно чувствительнее: для них ухудшение на 15-20% - скандал и падение правительств, а РФ ничего не стоит опустить жизн.уровень и наполовину. Если же Вы допускаете, что это-таки лобби и оно действительно способно оказывать ТАКОЕ влияние на поведение Запада, то, значит, Вы еще гораздо худшего о нем мнения, чем я.

kirillovec

June 7 2014, 11:45:34 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 11:45:57 UTC

какъ ни странно, РФ не сдохнетъ отъ даже тотальныхъ санкцiй, темъ паче что ни Индiя, ни Китай, ни Венесуэла съ Аргентиной, ни скажемъ Мексика съ Кубой ихъ выполнять серьезно не будутъ

а Финляндiя и Словакiя съ Грецiей и Кипромъ будутъ ихъ обходить въ рамкахъ ЕС , и не только они

да, жизнь осложнится -- ну и что ?

въ 1999 было ненамного проще
Совок это модернизированная византийщина. Генеральный конструктор этой системы вообще обучался на православного священника, то есть - обладал соответствующей ментальностью. Ну, в общем поменяли названия деталей и материал, из которого они сделаны, а механизм остался прежним.
Было - православие-самодержавие-народность, стало коммунизм-генсек-совок. Было Бог Отец, Св. Дух, Бог Сын, стало - Маркс, Энгельс, Ленин...

То есть , нынешняя ситуация это не столько "сталинизм-с-человеческим лицом" , а самая натуральная византийщина в постмодернистском стиле , с влиянием сталинизма.

Буквально - симулякр - копия с копии.

Реально - такая система нежизнеспособна.
о, молодец, первый кто здесь упомянул Византию. Можно бы мячик покидать, но не с кем.
слава византизму !
Блестяще! Вся политическая часть философии Константина Леонтьева в двух словах!
:)
такъ я же его читалъ и по сю пору обмысливаю!

но, естественно для меня это не то что Ленинъ для большевика

(кстати если Вамъ будетъ интересно про то почему я бывшiй маоистъ и соцiалъ-сvндикалистъ НЕ сталъ анархистомъ, какъ Вы -- а я могъ -- почитайте вотъ)
Зашубись византийщина нежизнеспособна. :) 1000 лет жила :) а с преемниками - уже 1500 :)

Я тоже думал, что Византия была уродливым и слабым государством. Теперь мне за это стыдно.
На телегах, запряжённых лошадьми, тоже ездили гораздо дольше, чем на автомобилях, поездах и самолётах.
Всё зависит от уровня образования, культурного уровня, исторического опыта и технологического состояния.

В своё время Византия успешно справлялась с управлением империей, состоящей в основном из народов африканского и ближневосточного типов. Затем создалась более адекватная концептуальная религиозная система для этого типа населения. Которая поглотила Византию. Гибель Византии произошла, кстати, ещё до промышленной и научной революции в Европе по чисто расовым причинам.

Похожие процессы происходят и в России.
"П-режим продемонстрировал, что он не желает ни меняться, ни действовать в духе фантазеров «консолидации русского мира»"

Пожалуй, что так. Но это не значит, что их интересы не могут временами совпадать (как они совпали в Крыму). Думаю, и сейчас Путину невыгодно ПОЛНОСТЬЮ "сливать" Донбасс (если его задавят, это перечеркнёт в глазах населения РФ весь его рейтинг, нажитый присоединением Крыма, - а КРОМЕ того, и в глазах Запада будет выглядеть как "поражение агрессора"). А значит, он будет, одной рукой демонстрируя миролюбие во избежание дальнейших санкций (очевидно смутивших его), другой рукой будет тихомолком ДОЗИРОВАННО помогать повстанцам Донбасса оружием и инструкторами, продлевая состояние гражданской войны на Украине, дабы ускорить её агонию - ибо абсолютно ясно, что прежней "единой и дружественной" (пусть и ворующей у него газ) Украины уже 100%-но не будет. Логичный вывод отсюда для совка или несовка - надо максимально способствовать развалу этого государства, ибо Крым - всё-таки сравнительно малый "клок шерсти с паршивой овцы", не компенсирующий для самого Путина её былой эфемерной "дружественности".
например, грузия
"Но это не значит, что их интересы не могут временами совпадать (как они совпали в Крыму)."

Согласен с Вами. Даже ввод войск возможен при некоторых условиях. Ситуация созревает потихоньку, подпитываясь, к сожалению, русской кровью...
Да, полностью невыгодно, и он, конечно, будет стараться по возможности оттянуть подавление. Но в атмосфере уверенности, что он "испугался и отступает", даже и такая помощь может начать рассматриваться так, как если бы он ввел войска (т.е. как повод для санкций). И если для него это действительно оказалось существенным, он будет вынужден прекратить и ее, как убрал угрозу вторжения.
Я думаю, такую помощь (если она будет строго дозированной) легко будет маскировать, а какие-то сигналы о ней списывать на враньё укропропаганды (тем более что она сейчас врёт хлеще путинской). Поди докажи, что такой-то БТР (не говоря о стрелковом оружии) переправлен из России, а не отбит у защитников "незалежной". Инструкторов и подавно легко объявить такими же добровольцами, как Стрелков. Уж в чём-чём, а в легендировании Путину опыта не занимать.

Вон сегодня передали, что "правосековский" отморозок, командир батальона "Донбасс" Семенченко уже заявил, что "антитерр.операция" продлится не менее года (после хвастливых заявлений Порошенка о "нескольких часах" после его инаугурации). Даже если повстанцы не победят, такое затягивание гражд.войны явно не будет способствовать ни авторитету самого Порошенка, ни стабильности внутри Украины, и прежде всего её агонизирующей экономики, высасывая из хилого тела обнищавшей разворованной страны последние соки. Недаром в Киеве уже поговаривают о "третьем майдане", - причём как с подачи ультрас, так и обделённой властью Тимошенки.
Посмотрим... там главная проблема не БТРы, а средства ПВО, причем против не вертолетов, а самолетов, а их в рамках "дозированной" помощи доставить проблематично.

64vlad

June 1 2014, 21:06:38 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 21:14:13 UTC

Посмотрим, конечно. Но когда один из ведущих коломойских полевых командиров откровенно говорит, что менее чем через год это не закончится - думаю, вряд ли он сознательно сгущает краски. В крайнем случае, Стрелков сотоварищи могут перейти к длительной партизанщине, а опыт и профессионализм у него, чувствуется, хорошие. Ряды их будут редеть, но под знамёна популярных командиров всегда приходят новые.
ПЗРК "Игла-С" у ополченцев есть, а они вполне эффективны и против самолетов
Но с ними они (в отл. от вертушек), как показала практика, почему-то бороться не могут. Значит, надо что-то серьезнее.
Я думаю, Путин полностью сольет ЮВ только в обмен на внятные гарантии транзита газа через Украину.
Но ЕС ему такие гарантии пока обеспечить не может, и потому ИМХО шансы на благоприятное развитие ситуации сохраняются.
Глядя на то, как в общем-то легко воспринят факт нахождения Крыма в составе РФ, несмотря на отдельные вскрики и телодвижения - как бы оно ещё заранее небыло оговорено.
Так что возвращение его выглядит крайней маловероятным, разве что вместе с демонтажем самой РФ.
Уважаемый Сергей Владимирович,

Вы знаете такого историка - Бориса Вадимовича Соколова? Послушал сегодня его "беседу" на "Эхе..." о Врангеле. По-моему, в презрении и неприязни к Белому Движению Б.С. превзошел и некоторых коммуноидов брежневского времени.

Что это такое - и почему это имеет такую привилегированную площадку для красной пропаганды?



Да, я его хорошо знаю. Самое смешное, что он считается русским националистом и антисоветчиком. Но в отношении РИ и БД у него симпатий особых никогда не было. А вообще-то его материальные интересы над идейными преобладают. Сейчас он кормится где-то при "демократии", ну и соответственно усиливаются эти мотивы (а когда-то служил у какого-то безумного олигарха, задавшегося целью "православизировать" всю страну).

"Считается русским националистом и антисоветчиком": вот уж не знал! Спасибо. Мне было интересно по-своему его слушать, прямо-таки иллюстрация на тему абсолютной противоположности ценностей того, о ком он говорит (Врангель), и его самого.

интересно
В брежневское время как раз начали снимать фильмы, гламуризирующие белое движение, например, "Звезда Пленительного Счастья".

Уже в то время воспевание гражданской и поливание грязью белых выглядело как отживающая старперщина, противоречащая новому и актуальному.
User fomasovetnik referenced to your post from Недосовок saying: [...] Оригинал взят у в Недосовок [...]

vozan68

June 1 2014, 20:43:10 UTC 5 years ago Edited:  June 1 2014, 20:43:26 UTC

Извините меня, но лучше бы по отношению к властной вертикали и Пу употреблять слово совдеп.

Хорошее слово, почему- то вышедшее из употребления сейчас.
Хотя все считают РФ тем, чем считают, сама она, почему-то придавая значение имиджу «члена мирового сообщества», постоянно обращается с жалобами и претензиями во всякие «международные» органы, хотя последнему идиоту ясно, что любое решение таковых всегда будет против нее. Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.
Сергей Владимирович, не могли бы вы пояснить эту цитату? Понятно, что в постсоветском мироустройстве место РФ не самое завидное. Но и для нормальной России оно бы было точно таким же до следующего передела. Тем не менее РФ по наследству досталось право вето в совете безопасности ООН. Почему бы им не пользоваться? С остальными же государствами как-то нужно общаться. На данный момент многие политические вопросы принято решать в ООН. США ведь тоже используют ООН. Только если решение ООН их не устраивает, плюют на него с высокой колокольни.
Накладывать вето на враждебные резолюции - нормально, это и делается. Но какой смысл требовать созыва СБ, если заранее известно,что твоя собственная никем не будет поддержана? Равно как и любое обращение во всевозможные суды и комиссии - раз известно, что то будет лишь новым поводом показать, что "межд. сообщество осудило"? Речь не идет о необщении со всеми странами, но предпринимать что бы то ни было, точно зная, что результат будет обратным желаемому, довольно глупо.
Смысл, тыкать носом в "двойные стандарты".
Никаких других стандартов, кроме "двойных" в мире не существует, и это хорошо известно обеим сторонам и без всякого тыканья.
При этом существует классическое вестфальское межд. право (и его дериватив в виде СБ ООН), а существуют и попытки его похерить.

Страна, для которой первое важнее второго, может стать хотя бы ситуаитивным союзником РФ.
Чтобы привлечь внимание мировой общественности.
"Мировая общественность" - это псевдоним США и мнение ее заранее известно.
Мировая общественность это мировая общественность.
Если бы США = Мировая общественность, то мы бы вообще бы не услышали бы о гибели мирного населения В Донбассе.
Ну почему, она не настолько глупа, чтобы "вообще".
США не настолько глупы? Да ну. Просто невозможно скрыть.
Марин ле Пен - тоже псевдоним США?
Смысл - в подчеркивании верности идеям международного права, в противовес младенцу со слоновой болезнью, который на них плюет тогда, когда это выгодно.

Это обозначение своей позиции. Которое имеет целью, естественно, соблазнение возможных ситуативных союзников - т.е. тех, кто в чем-то на данный момент младенцем недоволен.
расценила сказанное вами как частное мнение за все хорошее (быть нормальным и уважаемым нормальными же) против всего плохого (как бы совкового и идущего вразрез с интересами населения). Посему возник вопрос о (не)своевременности реформировать(ся) худо-бедно работающую, хоть и не идеальную конструкцию да еще при финансовых трудностях в регионах. Политическая воля к эволюции по-вашему заметна и каковы ваши ожидания ее железобетонности?
Конечно, в момент противостояния реформы не проводят, но я лишь констатировал факт, что на его успех нечего рассчитывать, коль скоро этим ранее не озаботились (да и не хотели). Полит. воли создать нормальную свободную экономику или хотя бы радикально покончить с наиболее вопиющими безобразиями я как раз не вижу. Думаю, П. утрется и умерит внешнеполит. амбиции, предпочтя это риску потерять контроль над страной, проводя серьезные реформы (управлять иначе чем по советски он не умеет).
Мне кажется, что ситуация повторяется: Тоже самое было в 1854-м и в 1904-м.
Наверное и тогда и сейчас на это имелись и имеются веские причины, скрытые от общественности.
User slovo13 referenced to your post from Недосовок saying: [...] Оригинал взят у в Недосовок [...]
Вот тут такая ирония от которой бросило в хохот чего-то..
http://lenta.ru/articles/2014/05/20/hitlerchic/
во главе с антирусским и антироссийским по своей идеологии режимом,

А в чем заключается антирусскость и антироссийскость режима?
Я много и подробно писал об этом в ЖЖ. Антироссийскость - в том, что он является и юридически, и идеологически продолжателем не исторической российской государственности (как, напр. вост.-евр. страны), а ее антипода - сов.-комм. режима, признавая и сохраняя в неприкосновенности его наследие, все его силовые институты ведут родословную не от российских, а от советских и т.д. Это в полной мере проявилось и в укр.вопросе (ленинское расчленение России для него вполне легитимно и не обсуждается). Антирусскость - в сохранении наследия и результатов ленинской нац.политики - как в юридическом (более 50% терр.РФ - "нац.суверении"), так и в идеологическом (соотв. подход к нац. отношениям) плане. Впрочем, об этом Вам лучше расскажут русские националисты.
Я не думаю, что все это может служить признаком антироссийскости- СССР существовал 70 лет, это большой срок, за это время произошло много важных событий и поэтому эти 70 лет не могут быть просто вычеркнуты из истории, как дурное наваждение. Т.е. нужно в каком-то виде инкорпорировать историю СССР в историю России.
Также прошло не так много времени для перехода к принципиально новой идеологии - ведь переход должен быть плавным.
Приведу два конкретных примера.
В Китае до сих пор формально господствует коммунистическая идеология и существует культ почитание личности Мао, но это только на поверхности, а так в Китае развивается капитализм.
Уверен, что со временем роль Мао в китайской истории будет пересмотрена.

Теперь, по конкретным пунктам:

1) ленинское расчленение России для него вполне легитимно и не обсуждается

Неоднократно обсуждалось в различных статьях и телепередачах. Другое дело, что эти обсуждения были недостаточно громкими, но тут ничего не поделаешь - внешнее давление 'мирового сообщества".

2) в сохранении наследия и результатов ленинской нац.политики

Нельзя в один момент отменить автономии и ввести губернии ( хотя несколько автономий было отменено ) - приходиться с этим жить и работать на ниве, как минимум культурной ассимиляции титульного населения. Это делается.
Кстати, в Великобритании есть автономии, так что ничего советского в автономиях нет.

3) все его силовые институты ведут родословную не от российских

А как они могут вести свою родословную от российских, если во времена РИ они не существовали?
Кстати милицию переименовали в полицию. КГБ в ФСБ ( ФСБ конечно же не было во времена РИ).
Дважды в одну реку нельзя зайти.
Это все лукавство. В Китае при власти КП нормальная экономика-то создана. Просто в гос-полит. смысле Китаю просто некуда возвращаться: Гоминьдан - на Тайване и стоит вопрос о его захвате, Цин - слишком явное инонац.госп-во, а 400 лет перепрыгнуть до Мин как-то не солидно. А вот вся Вост. Европа - вернулась.
1. Если за обсуждение не сажают, а когда выгодно и разрешают - это не значит, что власть не исходит из святости ленинского наследия. И не только границ, а всего Совка. Даже когда оно на практике мешает, тщательно сохраняются и ленинские истуканы и прочее. В противном случае давно бы "Вел.Октябрь" был бы объявлен преступным, а все его установления - юр.ничтожными.
2. В один момент? Да четверть века прошло! Столько всего изменилось, а это - святое.
3.Абсолютно все аналоги в РИ существовали. Дело не в наименовании. Но РФ-"полиция" рождена в "День сов.милиции". ВС - "23 фев", ФСБ - 19 дек. (а не от Преображенского приказа или ОКЖ).
Так что это все ерунда Совок был - Совок остался.
Гоминьдан - вторая по величине и влиянию партия в КНР. Дэн Сяо Пин в своих реформах осуществил именно программу Гоминьдана, пусть и от имени КПК; отсюда и нормальная экономика.
А у нас - все та же Совдепия, увы.
Не Гоминьдан, а Революционный комитет Гоминьдана.

А у нас - все та же Совдепия, увы.

Что в РФ с 1991 года не проводились реформы?
Какие реформы?
Рыночные отношения в экономике? Ха-ха три раза, полностью регулируются государством или государственными чиновниками в личных интересах. Да и те, что еще есть, прекращаются - идет уничтожение среднего и даже мелкого бизнеса и монополизация крупного.
Пережитки крепостного права - прописка, трудовая книжка, рекрутская повинность - сохранены. Прописка так даже ужесточена - полицаи имеют право не регистрировать проживание без объяснения причин.
Многопартийность, парламент и т.п.? Даже не смешно.
Политические права населения? Не лучше, чем в Совдепии.
Отказ от политических преследований? Они возвращены, под названиями "экстремизм", "возбуждение вражды и ненависти", "терроризм", "призывы к свержению государственного строя" (даже слово "насильственному" в судебной практике убрано).
Немного дышать дали населению, но не всему. Чуть в сторону от городов - нищета и выживание. У меня на странице есть недавние фото. Достаточно просто проехать по азиатской части страны, от Урала и на восток, на поезде, и посмотреть в окно.
Рыночные отношения в экономике?

Сделайте поиск на слово дирижизм.
Эта экономическая политика проводилась во Франции с 1945 и по 1975 и она дала очень хорошие результаты.

Пережитки крепостного права - прописка, трудовая книжка, рекрутская повинность - сохранены.

Все это не имеет никакого отношения к крепостному праву. Прописки нет, есть регистрация, но регистрация есть и в Чехии, в стране ЕС.
Всеобщая воинская повинность существует во многих демократических и свободных странах мира.

Многопартийность, парламент и т.п.?

Посмотрите на послевоенную Японию - там одна партия правила около 40 лет.

Политические права населения? Не лучше, чем в Совдепии.

Вы просто забыли, как жилось в СССР.

Они возвращены, под названиями "экстремизм", "возбуждение вражды и ненависти", "терроризм", "призывы к свержению государственного строя" (даже слово "насильственному" в судебной практике убрано).

Такие статьи есть в уголовных кодексах многих свободных стран мира.

У меня на странице есть недавние фото. Достаточно просто проехать по азиатской части страны, от Урала и на восток, на поезде, и посмотреть в окно.

Я вам оставил сообщение на эту тему в вашем ЖЖ.
1) Во Франции проводилась экономическая политика - осознанная деятельность для достижения какой-то цели; предположительно в интересах всего населения или его большей части. В РФ нет ни цели, ни осознанной деятельности, одно воровство - в этом разница. Во Франции были положительные результаты (были и отрицательные); в РФ положительных результатов нет, зато есть деградация. Энтропия в замкнутой системе возрастает, в отсутствие разумных действий по ее снижению.
2) Прописка, прописка. Слово заменили, и все. Регистрация была регистрацией, когда была добровольной - что нисколько не мешало штрафовать граждан без ДОБРОВОЛЬНОЙ регистрации.
Разница: в Канаде человек заходит в аптеку, покупает бланк за 10 центов, пишет: я такой-то, живу там-то, и бросает в почтовый ящик. Все. В РФ - нужно представить документы, что ты именно там живешь, что имеешь на это право, а полицаи могут без объяснения причин не зарегистрировать и потом штрафовать; или обосновать отказ сомнением в любой бумажке. Или, по их собственным правилам, вопреки закону, просто так не регистрировать, ограничивая право на свободу передвижения и выбора места жительства.
3) В Японии есть местное самоуправление, выборное. В РФ нет. В Японии власть действует в интересах населения и может быть сменена в случае сомнения в этом. В РФ - нет.
4) Не забыл. И возврат налицо.
5) В РФ экстремизмом понимается обнаружение в кармане человека при незаконном обыске листовка "Против милицейского произвола" или слова "Россия для русских" - это из реальной судебной практики. В нормальных странах для обвинения в экстремизме человек должен все же что-то сделать.

Не надо доказывать, что у нас все как в благополучных странах. У нас все совсем не так, при неряшливом соблюдении внешней формы и полной подмене содержания. И по результатам это очень хорошо видно. Муляж лишь замещает изображаемый предмет (например, социальный или экономический институт), но не заменяет его.
в РФ положительных результатов нет

Я так не думаю. И вы если присмотритесь, то увидите много положительного.

www_ng.ru/economics/2014-06-03/1_invest_html

в Канаде человек заходит в аптеку, покупает бланк за 10 центов, пишет: я такой-то, живу там-то, и бросает в почтовый ящик.

А в Израиле, где я живу и этого не надо делать. Но я думаю, что со временем в России будет как и в Израиле.

В Японии есть местное самоуправление, выборное. В РФ нет.

Как это в РФ нет? Вы меня насмешили.

В Японии власть действует в интересах населения

Ну вы хотя бы прочли бы книгу "Собаки и демоны" или поинтересовались почему многие японки хотят выйти замуж за американцев, австралийцев или англичан.

Не забыл.

Забыли, забыли. Во времена СССР вы бы не смогли писать в интернете, то, что вы пишете сейчас. Я уже не говорю о том, что если бы сейчас был бы СССР, то интернет был бы вам недоступен. В СССР, например, нельзя было владеть ксероксами и доступ к ксероксам на работе жестко контролировался.

В РФ экстремизмом понимается обнаружение в кармане человека при незаконном обыске листовка "Против милицейского произвола" или слова "Россия для русских" -

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры.

Не надо доказывать, что у нас все как в благополучных странах.

Я не доказываю, я просто хотел вам сказать четыре вещи:
1) Не все так плохо, как вам кажется.
2) Не все страны, которые вы считаете благополучными ими в действительности являются или являлись.
3) Имеет место положительная тенденция.
4) Те ущемления прав, о которых вы говорите касаются очень незначительного числа людей и в данный момент никак не влияют на развитие общества. Более того, они делают российское государство более стабильным.



П.С. По-моему мнению России еще очень далеко до благополучия - до благополучия ей 35-45 лет.
Динамику надо наблюдать не по цифрам - тем более что они легко фальсифицируются - а по абсолютным показателям.
Лучший показатель - недавнее предложение Китая по заселению пустующих земель Сибири и Дальнего Востока китайцами. В начале правления Путина такого никто и помыслить не мог, сейчас - принимается вполне благосклонно. С 2009 г. Китай по соглашению может строить на территории РФ сеттльменты, организовывать добычу полезных ископаемых своими рабочими и техникой, а добытое без всякой переработки вывозить к себе. Этого не было и быть не должно.
Армия, по результатам конфликта с Грузией, по отчету Генштаба, небоеспособна даже в локальном конфликте.
Наука уничтожена, в прошлом году фактически упразднена Академия наук.
Промышленности нет, никакой. В моем городе был полный цикл производства самолетов, авиакосмические заводы, производство электроники, несколько серьезных НИИ - ничего этого сейчас нет. Дошло до того, что студентам по специальности "Электропривод и автоматика промышленных предприятий" не могли найти место преддипломной практики - в как бы промышленном городе.
Образование разрушено. Вузы по уровню - старые техникумы. По новому закону об образовании школьник не может пройти полный курс обычного среднего образования без доплаты.
Вот такая "положительная динамика".
Недавно принят закон, упраздняющий выборы мэров городов и ставящий непреодолимые административные заслоны выборам глав районов. Так что местного самоуправления нет.
Невозможность получить образование - касается всех. Риск быть избитым и ограбленным "полицией", окончательно превратившейся в банду - касается всех, вплоть до чиновников. Бизнес фактически уничтожен - менты, проверки, дикие налоги, бандиты, рейдерство, взятки и т.д. Это тоже касается всех.
По примерам экстремизма - есть такой "список экстремистских материалов". "Россия для русских", "Долой самодержавие и престолонаследие", "Пора кончать с этой странной экономической моделью" (без контекста и не поймешь о чем речь) - основания для ареста и уголовного преследования. Про листовку - я сам участвовал в уголовном деле, помогал адвокатам готовить логическое обоснование для защиты обвиняемого. Еще пример - http://nosov-alexey.livejournal.com/3477.html.
Динамику надо наблюдать не по цифрам - тем более что они легко фальсифицируются - а по абсолютным показателям.

Вы знаете, динамику я вижу своими глазами, каждый год приезжая в Россию.

Лучший показатель - недавнее предложение Китая по заселению пустующих земель Сибири и Дальнего Востока китайцами.

Вы знаете, есть много газетных уток. Когда начнется реальное заселение, тогда и будем говорить.

Армия, по результатам конфликта с Грузией, по отчету Генштаба, небоеспособна даже в локальном конфликте.

Пишут, в том числе и англоязычные источники, что с 2008 года состояние армии значительно улучшилось.

Наука уничтожена, в прошлом году фактически упразднена Академия наук.

Науку и все систему образования нужно реформировать. Давайте поговорим через 10 лет.

В моем городе был полный цикл производства самолетов, авиакосмические заводы, производство электроники, несколько серьезных НИИ - ничего этого сейчас нет. Дошло до того, что студентам по специальности "Электропривод и автоматика промышленных предприятий" не могли найти место преддипломной практики - в как бы промышленном городе.

Скажите, пожалуйста, где вы живете?

>Недавно принят закон, упраздняющий выборы мэров

Не могли бы дать ссылку на этот закон?

Невозможность получить образование - касается всех.

Но люди все же получают.

Риск быть избитым и ограбленным "полицией", окончательно превратившейся в банду

Все же сейчас полицейского насилия меньше, чем скажем 8-10 лет назад, хотя его слишком много.

Вы знаете, динамику я вижу своими глазами, каждый год приезжая в Россию.
Видимо, Вы приезжаете в одну Россию, а я живу в другой. Возможно, разница в географическом положении - я живу в Сибири
Вы знаете, есть много газетных уток. Когда начнется реальное заселение, тогда и будем говорить.
Это не утка, это официальное заявление человека из второго уровня в иерархии власти КНР на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Китайские сеттльменты в Восточной Сибири уже есть. Заселение Дальнего Востока китайцами уже идет, просто пока не официально. Их количество уже сравнимо с количеством русского населения и продолжает расти.
Пишут, в том числе и англоязычные источники, что с 2008 года состояние армии значительно улучшилось.
Состояние армии показывают не отчеты, а боевые действия. Последняя война - с Грузией.
Науку и все систему образования нужно реформировать. Давайте поговорим через 10 лет.
Реформировать, а не уничтожать. Я работаю в высшем образовании больше 10 лет, то есть могу оценить происходящее. И иногда работаю в школах, в течение уже 6 лет - тоже достаточно для оценки происходящего.
Скажите, пожалуйста, где вы живете?
Живу в Омске. Город умирает. Из промышленности - нефтекомбинат, немного местной промышленности, пищевая, немного производства стройматериалов. Это - все. Для миллионного города - очень мало, то есть города в обозримом будущем не станет.
Не могли бы дать ссылку на этот закон?
Поправки к закону "Об общих принципах организации местного самоуправления", приняты в мае этого года, вступили в силу.
Но люди все же получают.
Люди получают то, что в данный момент называют образованием. Если время на подготовку инженера сократили на 20 % (с 5 лет до 4), то сократили как раз профессиональный блок. Инженер получается недоделанный, поскольку именно специальных знаний не получает; но диплом у него будет. С сокращением срока обучения переделали программу - то, что я изучал на 4 курсе, сегодняшние студенты изучают в начале второго. Естественно, не понимают, поскольку соответствующая математика изучается позднее. Практики не получают вообще, поскольку промышленных предприятий нет; без практики инженеров не бывает. Работать после окончания негде; 2-3 года - и все, инженер кончился. А диплом есть.
Все же сейчас полицейского насилия меньше, чем скажем 8-10 лет назад, хотя его слишком много.
Я постоянно работаю с адвокатами. Не меньше. Кроме того, 8-10 лет назад вероятность оправдательного приговора была примерно 1,5 %; сейчас - в 3 раза меньше. Если полицаям захотелось, или надо отчетность поправить, или взятку стребовать - сопротивляться практически невозможно.
Вы приезжаете в одну Россию, а я живу в другой. Возможно, разница в географическом положении - я живу в Сибири

Я приезжаю в Питер, знаю людей которые ездят в Новосибирск - тоже видят прогресс.

Это не утка, это официальное заявление человека из второго уровня в иерархии власти КНР на Санкт-Петербургском экономическом форуме.

Не могли бы дать ссылку?

Их количество уже сравнимо с количеством русского населения и продолжает расти.

Вы живете в Омске? У вас много китайцев?

Последняя война - с Грузией.

Англоязычные источники считают, что последняя война это операция по воссоединению Крыма.

Город умирает.

Вполне возможно, что Омск проблематичный город, но, я думаю, что нельзя судить по Омску о всей РФ.

С сокращением срока обучения переделали программу - то, что я изучал на 4 курсе, сегодняшние студенты изучают в начале второго. Естественно, не понимают, поскольку соответствующая математика изучается позднее. Практики не получают вообще,

Вы знаете, это последствия перехода на болонскую система. В израильских университетах тоже самое.
1) http://rusanalit.livejournal.com/1876058.html
Там есть ссылка на видео - на китайском, и перевод. Заместитель председателя правительства КНР официально предлагает заселить Сибирь трудолюбивыми китайскими крестьянами для снабжения Китая продовольствием.
2) Боеспособность армии проверяется в боевых столкновениях. В Крыму их не было, хотя операция по отторжению Крыма от Украины безусловно военная. Поэтому о качестве армии РФ можно судить только по войне с Грузией. Качество нулевое.
1) Вы знаете по приведенной вами ссылке ничего не говориться о заселении китайцами Сибири - максимум, что можно понять из речи оратора это завоз китайских гастарбатеров.
И еще соглашение 2009 г., позволяющее Китаю создавать поселения, живущие по законам КНР, для добычи на территории РФ полезных ископаемых для КНР. Сеттльментов, в начале 20 в. именно так развитые страны, включая Россию, колонизировали Китай.
Не могли бы дать ссылку на этот документ?
Кстати, о невозможности заселении Сибири китайцами неплохо пишут в комментариях к посту ссылку на который вы мне дали.
Еще немного про динамику:
2014. «…финансовый результат обрабатывающей промышленности в первом квартале этого года снизился на 75%» http://www.ng.ru/economics/2014-06-02/4_money.html
2009. «Предприятия обрабатывающей промышленности заработали на 75,8 процента меньше, чем за первые пять месяцев 2008 года» http://lenta.ru/news/2009/07/22/loss
Остаются слезы.
Т..е вы хотите сказать, что последние 6 лет промышленность все сокращается и сокращается ?
Так, почему же все на прилавках все больше и больше вещей произведенных в России?
>Пережитки крепостного права - прописка, трудовая книжка, рекрутская повинность - сохранены

Прописка расслаблялась все РФийское время, в т.ч. при Путине, сейчас вроде как вообще по Интернету можно регистрироваться временно. И главное: на нее плюют работодатели. Многие вообще берут даже без временной реги, и уж точно практически все приличные плюют на то, постоянная рега у человека или временная.

>Прописка так даже ужесточена - полицаи имеют право не регистрировать проживание без
>объяснения причин.

Уже давно не полицаи, а ФМС, и с этим (как и с гастарбайтерами) все расслаблено по самое не могу.

Что крепостного в трудовой книжке, я не знаю. Посколько она по правилам должна храниться у кадровиков на нынешней работе, а не у человека - на собеседовании ее не требуют и не могут, и я не понимаю, как именно она может быть использована для дискриминации.

Конечно, с появлением гос. датабаз на всех нас, а равно с подсчетом пенсии по налогам в ПФР, а не по стажу, она есть отживший реликт. Но люди таки боятся остаться без единственного подтверждения трудовой истории на руках.

Политических прав населения просто дохрена и более, вон сколько полит движей у нас - от либерастов до Кургиняна. А союзы автомобилистов?
КМТ в КНР под тотальным запретом.

>Дэн Сяо Пин в своих реформах осуществил именно программу Гоминьдана

Это святая правда, но имя и символика КМТ таки запрещены. И не потому, что коммунизм свят, а потому что Тайвань континентальным китайцам нафиг не свесился.
Сергей Владимирович, простой вопрос: Запад уже гробит ненавистных вам несчастных русских "совков" на Украине. На чьей вы стороне? "Совка" Путина или "сил добра" Обамы и либерастов-либералов в РФ? Выбор, конечно, не легче, чем у Николая Кузнецова, если вы знаете такого нашего разведчика. Или белой эмиграции во время ВОВ.
Мой выбор всегда очень прост. И, кажется, трудно было не понять его по моим постам (да хоть ответы здесь почитайте). Русских людей, взявших оружие, я совками не считаю (к сожалению, в массе совкового быдла их очень мало). И они единственные, на чьей я стороне. И потому я - против совка Путина, который их спровоцировал и предал и за их счет, как я всегда и предвидел, будет договариваться с обамами и порошенками.
Вы же окончили ИСАА, если не ошибаюсь. Сунь Цзы наверняка знаете. При всей вашей справедливой критике режима Путина согласитесь, что для России сегодня самоубийственно вводить войска на ЮВ. Всякая другая помощь нашему жертвенному русскому сопротивлению - святое дело. Странно, очень странно, что вы против заявлений МИД РФ, выступлений в ООН и т.д. И чем больше Путин стряхнёт с хунты денег, тем проще будет нашим в Малороссии. К тому же быдла-совков, как вы изящно выражаетесь, с бабами и детишками меньше погубят выродки. Заметьте - опять совпадение интересов русского народа и антирусского режима. Достаточно не платить обнаглевшей киевской хунте, и тамошнее "быдло" само их на вилы подымет. Вы ведь не считаете Александра Невского предателем, когда он не поверил римскому папе и с татарами ел конину и т.п.? Ненависть вас, увы, ослепляет. И дружная поддержка либеральными евреями вашей позиции в ЖЖ также должна бы вас насторожить.
Интересы сопротивления и П. - совершенно разные. Оно хочет независимости от Киева или присоединения к РФ. П. ничего этого не хочет. Это было ясно изначально. Он за счет этих людей будет торговаться с Порошенкой. Когда договорится (или, напротив, поймет, что это невозможно), он их сдаст. А денег не только не стряхнет, но и еще Киев с него стряхнет: платить за газ все равно столько не будут, а П. им все равно не перекроет. Против либеральных евреев я ничего против не имею. Имею только против тех, которые поддерживают украинскую самостийщину. Но такие меня не поддерживают, а совсем наоборот.
Это было ясно изначально.

Откуда? По-моему этого до сих пор не ясно.
На эту тему недавно высказался всё тот же Каха Бендукидзе в одном из своих интервью. Он тоже считает, что вводить войска на Ю-В Украины П. не собирался изначально. По словам Бендукидзе, в интервенции в Грузию участвовала 80-тысячная группировка войск, а на границах Украины было сосредоточено максимально 35 тыс. Понятно, что если на маленькую Грузию понадобилось 80, то на Украину с 35-ю П. не пойдёт.
Эти цифры ничего не значат, ибо будут вводить войска не на всю Украину, а лишь в те места, где поддерживают Россию. Для подавления всех украинской армии достаточно 80 тысяч человек.

И как это не печально, не все население Донбасса созрело для отделения от Украины: многие даже считают, что на Украине должен быть единственный государственный язык - украинский.
По самому подходу к делу, который проистекает из советского мировоззрения (Украина желательна в качестве "союзной республики").
Просто экономика России недостаточно сильна, чтобы поглотить всю Украину без Галиции и Волыни.
ФРГ ГДР до сих пор поглощает.
Ну и конечно существует много сильных и влиятельных стран, которым воссоединение Украины с Россией придется не по-нраву.
Идеальным для России было бы создание Новороссии, от границ России и до Днестра и постепенное включение этого государства в состав России.
Я тоже считаю идеальным для нынешнего времени именно вариант Новороссии. Но именно этого советское мировоззрение и не допускает, потому что это есть ревизия основ послереволюционного устройства.
В Китае при власти КП нормальная экономика-то создана.

Нет, им еще очень далеко до нормальной экономики и нормального общества.
Намного дальше, чем России.

Цин - слишком явное инонац.госп-во, а 400 лет перепрыгнуть до Мин как-то не солидно. А вот вся Вост. Европа - вернулась.

Прошу прощения, но я не понял, что вы хотели сказать. Не могли бы пояснить?


Просто в гос-полит. смысле Китаю просто некуда возвращаться

России тоже некуда возвращаться: В РФ построен капитализм, существуют очень большие связи с Европой (например многие купили жилье в той же Болгарии) и т.д.

1. Вы знаете , нынешняя власть прагматична ( и это хорошо), а прагматизм говорит нам, что резкая перемена курса, в том числе и идеологии может привести к краху страны. Кстати в Китае намного больше статуй Мао, чем в России Ленина.
Ленин в РФ давно не является святым, а Мао в Китае почитаем. Я также думаю, что даже при переходе к новой государственной идеологии стоит оставить несколько статуй Ленина - стоит же в Кромвель в Англии, несмотря на то, что в Англии монархия. Про Францию я вообще не говорю.

2. Ну не четверть века, а 22 года прошло после объявления независимости России.. И это значит, что те кто родился в новой стране совсем недавно вступили во взрослую жизнь. Те же, кому за 40, вообще сформировались во времена СССР. Так, что еще рановато принципиально менять идеологию.

3. Абсолютно все аналоги в РИ существовали.

ГРУ? Боевые пловцы?

Но РФ-"полиция" рождена в "День сов.милиции".

И это правильно, ибо как я написал в прошлом посте, нужно встраивать советскую историю в общерусскую историю.

П.С. Я понимаю, что в России живет достаточно много потомков лишенцев и потомков дворян пострадавших от советской власти, и у этой группы людей любые советские символы вызывают отторжение на инстинктивном уровне, и посему они ратуют за полное уничтожение всех советских символов и стирание какой-либо памяти о СССР. Их позиция обоснована на личном уровне , но такая политика только нанесет вред государству.
Нет, Китай уже с конца 70-х шел в правильном направлении, и бизнес там в большей части вполне настоящий, в отл. от РФ, которая так и не начала в этом направлении идти, и ее бизнес только формально "частный", а на самом деле номенклатурный.
Я имел в виду, что у Китая нет той докоммунистической "традиц. государственности", к которой можно было бы вернуться, как в Вост.Европе: то, что было до 1949 - и сейчас на Тайване, и это противник. То, что до него (до 1911) - империя Цин была маньчжурской и унижала китайцев как этнос. Последняя чисто китайская династия Мин (до сер.17 в.) идеально бы подошла, но это было слишком давно.
Все разговоры о том, что нельзя резко менять - ну совершенно смехотворны. Да саму жизнь изменили радикально и куда как резко: нищему населению предоставили любоваться безумной роскошью власти и "олигархов", расслоение устроили совершенно небывалое, а вот от полит. наследия Совка отказаться, конечно, ну никак нельзя...
Конечно, и аналог ГРУ существовал, пусть и без "пловцов", так и мало ли какие тех.новшества появились...
А встроить Совок в Россию (в чем и есть сущность нац.-большевизма) невозможно потому, что он не просто "плохая Россия", а АНТИ-Россия. Его создатели более всего ненавидели росс. гос-ть и полностью разорвали преемство с ней. Комм. идея, ради коей Совок только и существовал, абсолютно несовместима с нац.государственностью. Совершенно достаточно дать ему такую же оценку, какая была дана в Вост.Европе- да был такой период в истории страны, но преодолели. Вот так и встраивается.

andrew_vdd

June 3 2014, 18:34:31 UTC 5 years ago Edited:  June 3 2014, 18:34:56 UTC

от РФ, которая так и не начала в этом направлении идти, и ее бизнес только формально "частный", а на самом деле номенклатурный.

Вы имеете ввиду очень крупный бизнес? Спрашиваю, потому, что очень много бизнесменов с несколькими сотнями и несколькими тысячами работников.
Если, речь идет об очень крупном бизнесе, то в столь любимом вами Китае дела обстоят не лучше.
Просто Россия еще не дошла в своем развитии до того, что в ней очень крупный бизнес был действительно частным.

Речь о соотношении между крупным и мелким\средним (который практически всегда настоящий и в Китае, и в РФ). Так вот в Китае оно близко к европейскому, хотя, конечно, не такое, а в РФ - практически обратное.
15 ноября 2012 года 17:16

"Количество малых и средних предприятий у нас растет, но еще этот уровень далек от того, на котором он должен был бы находиться, имея в виду, что в странах с развитой рыночной экономикой вклад малых и средних предприятий в общую копилку ВВП больше, чем у нас", - заявил В.Путин.
Он напомнил, что доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов.


Т..е в Китае это соотношение даже лучше, чем в США, но и в России есть положительный рост.
Китай уже с конца 70-х шел в правильном направлении,

А Россия идет с 2000 года и идет после 9 летней разрухи и значительного разрушения институтов власти.
Еще раз: Китай очень проблемная страна. Слишком большое население, очень большая разница в доходах между разными провинциями ( может привести к распаду страны) , очень плохая экология, ущемлены права работников, плохая социальная поддержка ( и иногда ее полное отсутствие) слабых слоев населения, смертная казнь( в том числе за коррупцию).

Вообще, зачем сравнивать с Китаем, сравните с Турцией - в сети есть статья под названием

В течение последних 5 лет ВВП на душу населения в Турции — на уровне 10 тысяч долларов ("Milliyet", Турция)
Россия недосягаема



Я имел в виду, что у Китая нет той докоммунистической "традиц. государственности", к которой можно было бы вернуться,

Вы это серьезно?

То, что до него (до 1911) - империя Цин была маньчжурской и унижала китайцев как этнос.

Это не верно, по фактам, и более того в Китае династию Цин считают своей династией. и период правления считают Цин считают частью своей истории.
Если же следовать вашей логике, то Готторпы-Голдьштейны присвоившие себе имя Романовых унижала русских как этнос.

Все разговоры о том, что нельзя резко менять - ну совершенно смехотворны.

Нет, ибо важна последовательность истории и преемственность поколений. Вот Ленин хотел изменить все очень быстро и мы знаем, что из этого вышло. "Поспешишь, людей насмешишь."

Да саму жизнь изменили радикально и куда как резко: нищему населению предоставили любоваться безумной роскошью власти и "олигархов", расслоение устроили совершенно небывалое,

Сейчас в России относительно мало нищего населения - то, что вы описываете было верно лет 12 назад, но не сейчас.
Вы бы вообще посетили бы Индию, чтобы понять, что такое нищее население.
Кстати и в РИ было очень большое социальное расслоение.

Как раз в Китае имущественное расслоение куда выше, чем в России и оно угрожает стабильности страны.

А встроить Совок в Россию (в чем и есть сущность нац.-большевизма) невозможно потому, что он не просто "плохая Россия", а АНТИ-Россия.

Это конечно же возможно, ибо любая официальная история мифологична, а мифы можно строить любые.
Более того, это просто необходимо, ибо иначе страна окажется в глупом положении.
Ну скажем СССР победил Германию в ВОВ. Вы хотите выбросить этот факт из истории?
Вы хотите писать, что люди, которые защищали свою Родину и получали за свои подвиги ордена и медали
были быдлом и что скажем орден Герой Советского Союза или Красного знамени ничего не стоит?
Или у СССР были большие успехи в Космосе. Вы хотите писать в учебниках истории, что примитивные быдло-совки первыми запустили спутник, первыми вывели человека на орбиту, первыми достигли Луны, Венеры и Марса и т.д.? Или вы вообще хотите умалчивать об этих достижениях? Над вами весь мир будет смеяться!
Поступая так вы уподобитесь тем же большевикам в 20-х годов, которые вычеркивали прошлое.

Совершенно достаточно дать ему такую же оценку, какая была дана в Вост.Европе- да был такой период в истории страны,

Дать оценку это одно, а вычеркивать какой-либо исторических период из своей истории, нивелировать все достижения, вычеркнуть всех исторических деятелей того или иного исторического периода это нечто другое.
Кстати, оценка может быть не одна - их может быть несколько. Понятно, что они не должны восхвалять режим Сталина и критически относиться ко многим действиям Хрущева и Брежнева.

Сравнение России и Восточной Европы в данном вопросе вообще неправомерно: В ВЕ социализм был навязан извне Советским Союзом, в РИ революция произошла изнутри и делали ее уроженцы и граждане РИ.
И революция победила не благодаря вмешательству иностранных держав, благодаря определенной поддержке местного и/или непротивления местного населения. Тут нужно сказать, что население не вполне понимало, каких злодеев оно поддерживает и почему им надо сопротивлятьс
Опять вы всё про "забыть-отменить". Да только тогда реальная правда и откроется, когда умолкнет совковой гевалт по поводу реальной истории Подсоветии - тогда и узнаём, что почём и зачем. Пока же есть только ложь и лицемерие совка. возведённые в догму. А вот когда всё взвесится на точных весах, можно будет и про "достижения" поговорить, про их реальный смысл и цену. Но вынимать что-то из истории, перечёркивать её - это делали только б-ки, это их метод. Поменьше идеологического воя и забот о бессмысленно прожитых советских жизнях. Тогда что-то только и начнётся.
А вот когда всё взвесится на точных весах, можно будет и про "достижения" поговорить, про их реальный смысл и цену.

Успехи СССР в Космосе это реальные достижения?
Победа во ВМВ это реальное достижение?

Если уж речь зашла о войне, то РИ за последние 65 лет своего существования проиграла 3 очень важные войны: Крымскую, РЯ и ПМВ.

А вообще речь шла, не о скрупулезном анализе СССР ( излишне напоминать, что при таком анализе разные люди могут придти к разным, порой противоположным выводам) , а о общественном историческом мифе, коим является любая официальная версия истории.

Если уж говорить о реальном смысле и цене, то можно вспомнить про то какой ценой строили Петербург, но тем не менее он стоит и его архитектура радует глаза миллионов туристов.

Если говорить о лжи, то ложь присутствует присутствует в любом общественном историческом мифе.

Не надо никаких мифов, а особенно - советских. Речь идёт о точных и вполне прозаических вещах - о праве. Надо начать с констатации очевидного: признания правового разрыва между РИ и Совком. А далее - о восстановлении этого разрыва новой Россией, объявляющей Совок - вне права. Этим он как историческое явление отнюдь не уничтожается, а тем более - созданные при нём функционально полезные артефакты. Просто говорится, что это всё - явления и факты советского периода. К ним надо отнестись со всем вниманием - наконец-то, без ненужной идеологической шумихи. Вот и всё. Разумеется, что сделав это, надо сделать и кое-какие логичные шаги в символической сфере. Но это не значит уничтожение сталинского метро - лишь переименование станций и убирание советских памятников.

Отвечать не трудитесь. Кто не способен принять очевидности вышеизложенного, тот в принципе не представляет интереса в качестве собеседника.
Не надо никаких мифов, а особенно - советских.

Не надо отрицания реальности. Любая официальная версия истории, которую излагают в школьных учебниках это во многом миф.

Надо начать с констатации очевидного: признания правового разрыва между РИ и Совком. А далее - о восстановлении этого разрыва новой Россией, объявляющей Совок - вне права.

И в чем будет польза ( в том числе и материальная)?

К ним надо отнестись со всем вниманием - наконец-то, без ненужной идеологической шумихи.

Как вы предполагаете нейтрально относиться к успехам СССР в космосе?
Или к победе в ВОВ, когда на карте стояло само существование русской цивилизации?

Но это не значит уничтожение сталинского метро - лишь переименование станций и убирание советских памятников.

Вы хотите уничтожить ( убрать) ВСЕ памятники советской эпохи? Включая мозаики советского периода в московском метро?

Да вы самый настоящий большевик! Или монархический талибан, призывающий к уничтожению буддистких статуй памятников советской эпохи.

Отвечать не трудитесь.

Отвечаю не только вам, но и всем остальным, кто следит за нашей дискуссией.
> И в чем будет польза ( в том числе и материальная)?

польза будет, но не для всех.
"стучкины дети" обломятся очень. а их много. есть целые династии.

для остальных - нормальный суд, защита прав собственности (а не наглое рейдерство под красной крышей).

> Как вы предполагаете нейтрально относиться к успехам СССР в космосе?

"успехи СССР в космосе" - эксплуатация наследства фон Брауна. плюс еще кое-кто помогал.

> Или к победе в ВОВ, когда на карте стояло само существование русской цивилизации?

в Израиле почему-то очень любят культ Победы и ВОВы, причем дистанционно. это подозрительно само по себе.
кстати, говорят что там же очень любят смотреть современное российское телевидение. правда ли это ?
"стучкины дети" обломятся очень. а их много. есть целые династии.

И в чем будет польза для страны и для большинства ее граждан?
Еще один перевертоц, как в 1917-м?

для остальных - нормальный суд, защита прав собственности

Какое отношение вычеркивание СССР из российской истории имеет отношение к рейдерству и коррупции в судах?
Вы думаете, что если вычеркнуть СССР и уничтожить о нем память, то коррупция пойдет на спад?
По-моему это никак не связанные вещи.

эксплуатация наследства фон Брауна. плюс еще кое-кто помогал.

Так вы знаете, любые достижения базируются на трудах предшественников, а промышленный шпионаж очень распространен в мире.


в Израиле почему-то очень любят культ Победы и ВОВы,

Израильское государство? Не любит - тут иные праздники, практически все религиозные. Выходцы из СССР и СНГ, как правило, с почтением относятся к ВОВ и к 9 мая.

причем дистанционно. это подозрительно само по себе.

Ну поделитесь вашими подозрениями!

Кстати, вы считаете, что нужно помнить о ВОВ, или нужно сказать: "Это не война России, это война проклятого совка и давайте забудем о ней." ?
"Как вы предполагаете нейтрально относиться к успехам СССР в космосе?"

Вам выше enzel все очень точно объяснил относительно и этого момента в том числе, но Вы не внимательно прочитали, или просто понять не хотите.

andrew_vdd

June 13 2014, 04:30:23 UTC 5 years ago Edited:  June 13 2014, 04:57:08 UTC

Вам выше enzel все очень точно объяснил относительно и этого момента в том числе, но Вы не внимательно прочитали, или просто понять не хотите.

На чем основывается данное утверждение?
Отличный ответ! Так точно и есть. Что тут такого трудного для понимания и дела? Непонятно. Убрать всех лениных - это разве непосильная задача для мировой державы? Никогда не пойму.
Разве речь идет только о том, чтобы убрать все статуи Ленина?
Это было бы отличным первым шагом.
А какими должны быть дальнейшие шаги?

Задача плёвая и для самой скромной страны, но не для совка, т.е. не для советских людей во власти. Всякая ревизия совнаследия для них означает подкоп под существующую государственность, под здание чекистократии, которое и есть на сегодня главный преемник "государства нового типа".
А собственно я не понимаю почему это для них подкоп. Они этим не живут, это для них тоже мертвечина, так что это остается для меня загадкой. Ну да ладно.
Да никакой загадки тут нет, это звериный инстинкт власти. Ведь никаких иных легитимизирующих их роль и власть корней, кроме послеоктябрьских, у них нет. Покушаться на них, значит рубить сук, на котором сидишь. Покушаешься на Ленина - покушаешься на Лубянку, автоматом, т.е. на всю их властную традицию и корпорацию. Поэтому, хоть для них всё это содержательно и стилистически уже очень далеко, но с точки зрения истоков их власти это не подлежит пересмотру - без риска её утратить, оказаться в пустоте. Теоретически, они могли бы это сделать раньше, ещё в 90-е, полностью сменив вехи и ориентиры, отказавшись от своего советского генезиса, но это ими, думаю, всерьёз и не рассматривалось, ибо это всё-таки фальшь, как фальшь - "Заседание Госсовета" с заменой Николая II на Путина. Природу не обманешь. Раз их, весь этот правящий слой. никто не свергал, то чего ради им самим от него отрекаться? Вот они и остались верны себе. А раз так - то надо хранить корни. В общем, причина тут та, что не было контрреволюции.
ПМВ проиграла Совдепія.
Нет, элиты царской России, которые очень многое сделали для того, чтобы к власти пришли большевики.
Съ оныхъ элитъ отвѣтственности никто не снимаетъ, но вотъ конкретно въ военномъ отношеніи положеніе Имперіи въ 17-мъ году было неплохимъ. Если бы не революція, побѣдили бы уже въ концѣ 17-го - началѣ 18-го.
Дела стали ухудшаться по нарастающей после февральской революции, а февральскую революцию провели элиты РИ.
Противъ кого?
Против немцев.
Потрясающе. Т. е., нѣмцы правили РИ (которая воевала съ нѣмцами и почти побѣдила), а бѣдненькимъ "элитамъ РИ" пришлось совершать революцію противъ нѣмцевъ, чтобы они не побѣдили нѣмцевъ...
После Февральской революции, которая была совершена против царя немецкий фронт стал разваливаться.
А зачѣмъ это было элитамъ РИ? Онѣ самоубійцы?
Не всей конечно элите,а отдельным ее представителям, казалось, что лучше ликвидировать монархию.
Сами хотели власти.
Возвращаясь къ темѣ разговора: ПМВ всё-таки проиграла не РИ, т. к. к моменту проигыша (и даже начала развала фронта) РИ уже не было.
Вы согласны с тем, что если бы не ПМВ, то РИ продолжила бы свое существование?

Ну видите, значит РИ прекратила свое существование из-за ПМВ.
Т.е. РИ проиграла ПМВ, так как она прекратила свое существование из-за ПМВ.
Человѣкъ выигралъ въ лотерею милліонъ. Отъ душевнаго волненія съ нимъ случился сердечный приступъ, и онъ умеръ.
Т. е., онъ проигралъ милліонъ, т. к. прекратилъ свое существованіе изъ-за милліона.
Ваша аналогия не верна - война это испытание на прочность всего государства.
РИ испытания ПМВ не выдержала.

Её испытывали не только войной. Она не выдержала всего вмѣстѣ – войны, революціи, внѣшнихъ воздѣйствій лживыхъ союзниковъ, ряда несвоевременныхъ или даже ошибочных рѣшеній во внутренней политикѣ. А вотъ какъ разъ съ войной – если брать её саму по себѣ, безъ всего остального – справлялась довольно успѣшно.
Конечно не только войной, но вы же согласились со мной, что если бы ПМВ, то РИ продолжила бы свое существование.
Значит ПМВ явилось причиной распада Ри и следовательно РИ проиграла ПМВ.

>А вотъ какъ разъ съ войной – если брать её саму по себѣ, безъ всего остального – справлялась довольно успѣшно.

Такого в жизни не бывает. Как я уже написал - война это испытание на прочность всего государства.
Могу лишь напомнить притчу про соломинку и верблюда.
ПМВ не была соломинкой.
Не не не, Вы придумали лишние связи между отдельными вещами. Война шла на ряду и паралелльно с другими процессами вот в чем дело. Эти процессы использовали войну, и она именно была соломинкой. Сама по себе она была безусловно выигранна .. если бы не революция. Так что Ваша схема ложная.
Вы хотите, сказать, что революция произошла бы даже в том, случае, если бы РИ не участвовала бы в ПМВ?
Революция 1905—1907 годов, и да ПРОИЗОШЛА! А потом свернулась, вдруг... Причём война тоже шла, только с Японией.
Эти войны сильно отличались по масштабу и по продолжительности.

Очевидно так! Но революции сыграли похожую роль.
Против революции 1905-1907 годов РИ устояла, а против революции 1917 года нет.
Вот вся и разница.
Февраль 17-го все-таки был скорее военным переворотом, результатом заговора в верхах... в 05 году такого не было.
А массовые протесты сами по себе ни в первом, ни во втором случае ни к чему не привели.
Возник бы заговор в 1917-м году без войны?
Нет, это не точно.
А как точно?
да Вы настоящий советофил.. дочитав до этого комментария все стало понятно. Да еще живете в Израиле.

andrew_vdd

June 13 2014, 04:33:56 UTC 5 years ago Edited:  June 13 2014, 04:49:03 UTC

Я тоже могу переходить на личности: Вы советофобка , ненавидите все что было создано во времена СССР, ненавидите людей живших в СССР. Да еще вы живете в США.
Все с вами понятно.
"ненавидите людей живших в СССР"

Нет. Этого Вы никак не можете сказать.
Как же не могу?! Еще как могу!
Не надо никаких мифов, нужна только и всего лишь правда.

andrew_vdd

June 13 2014, 04:34:47 UTC 5 years ago Edited:  June 21 2014, 16:16:52 UTC

Правды в официальной истории нет:
Да, согласна. Невозможно совок так отменить что-бы никто об этом не знал. Это не отмена. Когда отменят будет явно. А всякие доказательства обратного - лукавство.
>В противном случае давно бы "Вел.Октябрь" был бы объявлен преступным, а все его
>установления - юр.ничтожными.

Так это ж прагматизм обычный. Точка зрения власти: ну, стоит истукан, и что? сносить его имеет смысл, только если реально пойдет всерьез кампания дебольшевизации, а такая кампания может привести, например, к требованиям из-за рубежа о реституции недвиги, и кому оно надо?

Кстати, на частных (а не муниципальных) территориях истуканы посносили.

Французский Иностранный Легион тоже при короле-гражданине основан, и что с того?
>ленинское расчленение России для него вполне легитимно и не обсуждается

Не ленинское расчленение, а вестфальское право и святость границ.

При этом, когда реально надо (напр. в ЮО) он на это плюет.

Deleted comment

Всё исключительно описано верно, ничего хорошего в ближайшим будущем мы к сожалению не увидим. Лишь будет проявлятся прозрение у частных обществ и то, могут его задушить при малейшим отклонении. Выход один борьба, преодоление всевозможных мытарств, тогда мы к чиму-нибудь и прийдём...
Идея заимствовать лучшее из двух противоречащих друг другу логических систем (систем ценностей) изначально дурацкая. Потому что именно в лучшем и в его понимании они друг другу и противоречат.
Как результат осуществления этой идеи - синтезированная система заимствует из родительских только худшее, оно примерно одинаковое.
Что мы и наблюдаем.
Крым могут отжать назад, тут Вы правы. Но обиднее, что русский мир, идя по пути недосовка, рискует превратиться в гигантский Казахстан - пограничные земли между Китаем и ЕС. Как говорил Гавел, третий путь ведет в третий мир.
Гавел, конечно, большой мудрец. Только сионский...
User mihail_molot referenced to your post from Недосовок saying: [...] Оригинал взят у в Недосовок [...]
User postranik referenced to your post from Недосовок saying: [...] нал взят у в Недосовок [...]
Проханов и др. грезят о СССР 2.0 и почему-то не замечают, что в этой версии они как раз и живут. РФ -кастрированная версия СССР
Они хотя не кастрированную, а чтоб о-го-го... Но время неумолимо.
Не знаю, как других, а меня коробит безмерное употребление столь интеллигентным и высокоученым автором идиотского словечка "совок".
Причем, судя по контексту, автор лепит этот ярлык практически всему населению России.
Может это слово уже вошло в солидные справочники и словари и имеет стандартное, общепринятое толкование?
Дайте ссылку.
А если не вошло, то построение каких-бы то ни было логических и политических схем на основе такого определения представляются малопродуктивными.
10+.
Полностью поддерживаю, хотя не являлся и не являюсь поклонником СССР.
Совок это тот, кого коробит от слова "совок".
А ватник и колорад это тот, кого коробит от этих слов.
Нет, это разные вещи.
Это одно и тоже явление- разжигание ненависти.
Значит, если я обзову вас на букву м..... или на букву п....., а вы обидитесь, то Вы и есть этот самый?

Anonymous

June 6 2014, 10:48:31 UTC 5 years ago

Да, иногда лучше молчать чем говорить. хе хе
Кривая логика.
Васъ-то никто совкомъ не обзывалъ. Вы сами пришли и стали разсказывать, какъ Васъ коробитъ.
Откуда я могу знать, относит меня автор к категории совков или нет, если отсутствует определение и набор параметров?
Мои претензии с одной стороны стилистические, а с другой методологические, вот и все.
Хм. Я почему-то уверена что я не совок, и с автором во всем что этого касается согласна. А с Вами наверное дело вот в чем - Вы все таки советофил.
Я почему-то уверена что я не совок

Неудивительно, ибо вы в СССР никогда не жили.

Вы все таки советофил.

А СССР после смерти Сталина был ужастен?
А как Вам слово либераст - от него не коробит?
А как Вам слово либераст - от него не коробит?
"Совок" - тот же "либераст" в жаргоне соответствующего лагеря. "Кто его употребляет, тот..." - и т.д. :-)
практически всему населению России.
===============================================

вотъ именно что совокъ это не народъ а населенiе
Вы очень и очень правы

я какъ монархистъ-легитимистъ и собственникъ недвижимости и кой-чего еще -- прекрасно Васъ понимаю


только такимъ языкомъ и такимъ тономъ даже интеллигентскимъ МАССАМЪ Вы ничего не объясните


что-то надо перепроектировать , иначе Васъ услышать кружки, но не круги и не массы

Вы настолько увлеклись расстановкой твёрдых знаков, что неуместно поставили мягкий. Извините :-)
да, это есть , извините ужъ Вы
Очень неудобно читать - вы не уважаете своих читателей.
ну, это обычное правописанiе по ЗАКОНУ

Достоевскiй и Менделѣевъ писали именно такъ

и столь разрѣженныя буквы по-моему только упрощаютъ возпрiятiе
А в 17-м веке писали по-другому.
Может быть перейти на алфавит 17-го века?
Будет традиционнее.

ну, это обычное правописанiе по ЗАКОНУ

Закон до событий 17-го года хотели поменять и поменяли бы.
законная власть работала до марта 1917 года а въ настоящее время представлена Домомъ Романовыхъ, естественно

да, реформа правописанiя ПРЕДЛАГАЛАСЬ и ранее, но начата именно керенщиной
Не было бы революции 1917 года все равно бы провели бы реформу - очень много положительных моментов.

kirillovec

June 7 2014, 14:21:46 UTC 5 years ago Edited:  June 7 2014, 14:22:02 UTC

а вотъ "бы" въ вопросахъ права очень сомнительное слово

есть и немало чисто отрицательныхъ -- въ частности нарушенiе культурной преемственности


интересно, что у болгаръ подобную реформу продвигали тоже лѣвые -- скажемъ, этотъ
Какое отношение смена небольшое изменение письменности нарушает культурную преемственность?
Это же не переход на принципиально новый алфавит!
Тем более подобные изменения вносились не раз.
нарушаетъ , нарушаетъ

въ любимомъ многими ССР подъ борьбу съ ятемъ проводилось даже книгосжигательство, въ хрущевское время

ненавидѣли сатанисты эту букву
нарушаетъ , нарушаетъ

Более ранние реформы не нарушали, а эта нарушила? ;-)

Ну в наше то время никто не сжигает книги.

ненавидѣли сатанисты эту букву

И оставили твердый знак. :-)
да, нарушила
Да никак сама реформа не нарушила.
нарушила

особенно въ сочетанiи съ массовымъ уничтоженiемъ книгъ и новоустановленемъ цензуры
Давайте отделять мухи от котлет: реформа отдельно, а уничтожение книг и цензура отдельно.
ну отчего же : реформа проводилась абсолютно теми-же людьми и одновременно

судить этихъ людей будемъ тоже сразу -- за то и за то

Реформу готовили до переворотов 1917 года - она давно назревала.
Момент для проведения реформы был удачным: как раз перед массовой ликвидацией неграмотности.
Есть какие-то реформы, которые проводят вне зависимости от режима.
просто ГОЛОСЛОВНО про то что назрѣвала

а про готовили: никакихъ ПРАВООБЯЗУЮЩИХЪ документовъ до марта 1917 года не появлялось ... мало ли кто что готовилъ ?

я вотъ тоже готовлю организацiю дуэльнаго права и публичныхъ пытокъ и казней, ну и что ?
просто ГОЛОСЛОВНО про то что назрѣвала

А разве не назревала?
Намного удобнее читать и грамотно писать без ятей, не путать фиту и ф, и и i, нужно меньше бумаги.
Одни плюсы и нет минусов.

kirillovec

June 12 2014, 19:11:55 UTC 5 years ago Edited:  June 12 2014, 19:12:18 UTC

минусовъ полно -- не одинъ трактатъ написать можно

кстати эти буквы какъ правило иначе произносились и носили смыслоразличительную нагрузку
минусовъ полно -- не одинъ трактатъ написать можно

Да просто перечислите минусы.

кстати эти буквы какъ правило иначе произносились и носили смыслоразличительную нагрузку

В начале 20-го века произносились точно также.
А значение слова легко можно определить из контекста. Миру- мир. Замок на замке.

kirillovec

June 12 2014, 19:35:01 UTC 5 years ago Edited:  June 12 2014, 19:39:38 UTC

отрицательныя стороны незаконной "орѳографической реформы 1917 года" -- въ частности :

1. НЕзаконность данной реформы и вовлеченность въ реформу скомпрометированныхъ круговъ, не говоря о томъ что серьезной дискуссiи по ней не проводилось
2. разрывъ русскаго и церковнославянскаго языковъ только усилился
3. порча произношенiя (аспектовъ очень много)
4. смѣшенiе смысловъ словъ тамъ гдѣ соотв. буквы нѣсли смыслоразличительную нагрузку
5. смѣшенie падежныхъ формъ
6.вульгаризацiя множественнаго числа именъ
7. запутыванiе ряда грамматическихъ правилъ (аспектовъ очень много)
8. появленiе возможности читать задомъ напередъ и т.с. оккультно извращать текстъ
1) Это вообще не относиться к делу, тем более законность это вещь относительная.
2) Как же он усилился, если все лишь убрали несколько ненужных букв? И много ли людей использует церковнославянский?

3) Каким образом испортили произношение?
4) Нет проблем - всегда можно понять из контекста.
5) Приведите конкретные примеры.
6) Не понял. Не могли бы привести примеры.
7) Приведите примеры. По-моему грамматика как раз упростилась.
8) Примеры! А вообще вы меня этим пунктом насмешили.

kirillovec

June 13 2014, 14:57:42 UTC 5 years ago Edited:  June 13 2014, 15:06:00 UTC

1. законность АБСОЛЮТНАЯ вѣщь
2.много какъ; буквы эти не ненужныя, они реально по-иному произносились
3. оно какъ минимумъ стало менее членораздѣльнымъ (кстати оконечный Ъ реально произносился) , въ произношенiи стали путаться родовыя, числовыя и падежныя окончанiя ... также см. п. 2
4.не всѣгда
5. множественное число мужского и женскаго рода въ частности
6. см. выше п.5
7. не упростилась, въ частности приставки на с/з посмотрите
8. порпробуйте почитать задомъ напереъ тексты написанныя по этимъ разнымъ правиламъ .. буква Ъ возпрепятствуетъ читать по-старому очень быстро
++++++++++++
"...вообще не относиться к делу"
==============
да, чуть не забылъ : буквы "ь" ни по которымъ правиламъ тутъ не надо
1) Нет. Е2 законно заняла свой престол?
2) Да не произносились они 100 лет назад.
3) 100 лет назад ять не произносился, и не было разницы между ф и фита.

въ произношенiи стали путаться родовыя, числовыя и падежныя окончанiя

Приведите, пожалуйста, конкретные примеры!

4) Приведите примеры.

5-6) Приведите конкретные примеры.

7) При чем тут приставки?
8) А зачем мне читать задом наперед?
ясно, сливъ засчитанъ

andrew_vdd

June 13 2014, 04:42:45 UTC 5 years ago Edited:  June 13 2014, 04:43:13 UTC

И в чем слив?
часто ставите букву "ь" , -- чаще чѣмъ предусмотрено грамматикой, --не уважаете законность и говорите много обидныхъ словъ
часто ставите букву "ь"

По этому пункту согласен - у меня много описок.
По остальным нет.
Говорю правду невзирая на личности - тут сеть, а не прием у королевы.
судить этихъ людей будемъ

Они же давно умерли.
Тогда, чем вы лучше их предков?
Да вы настоящий ленинец!

kirillovec

June 12 2014, 19:28:18 UTC 5 years ago Edited:  June 12 2014, 19:29:08 UTC

именно тѣмъ что ЭТАГО я не устраивалъ, и мои прѣдки не устраивали

да, ЛУЧШЕ ровно этимъ

такъ именно про ЭТО мы и говоримъ

а Васъ я ЛУЧШЕ тѣмъ что я не обзываю Васмъ постыдными словами, ясно ?
Так он из Израиля вещает.. Что вообще подстегнуло его к такой заботе о России - непонятно. Наверное следит что-бы закон против ФОШИЗМА соблюдался:)
А вы вещаете из США, что вас в США так заставляет любить России непонятно - переехали бы в Россию и любили бы ее на месте.
О нет. Мое прибывание в США (где я родилась) и Ваше в Израиле имеют совсем разные причины и корни.
Так тем более, что вам любить Россию, если вы родились в США! Ваша страна это Соединенные Штаты, ваша Малая Родина находиться в США, в России ( в РСФСР или в РФ) вы не жили, воспитывали вас в духе 100 летней давности, ваш родной язык английский ( большую часть времени вы думаете по-английски). Родных у вас в России нет, ну может быть есть очень дальние родственники.
Извините, но похоже, что вы профессиональная русская с профессиональной любовью к России.

А для моего проживания в Израиле есть ОЧЕНЬ уважительная причина - экономическая и общественная ситуация 90-х годов - тогда в стране была гуманитарная катастрофа.
Аааааааа :))
Я не прав?
ваша Малая Родина находиться в США
==========
не нужна тутъ буква "ь"
++++++++++
для моего проживания в Израиле есть ОЧЕНЬ уважительная причина - экономическая и общественная ситуация 90-х годов - тогда в стране была гуманитарная катастрофа.
==============
научитесь правильно изображать тире и снабжать его запятой когда надо -- а потомъ встрѣвайте въ лингвистику и правоученiе , ладно?

не нужна тутъ буква "ь"

Спасибо, что поправили - описался.

научитесь правильно изображать тире и снабжать его запятой когда надо

Зачем мне в сети заниматься правописанием?
Тем более у меня нет врожденной грамотности.

а потомъ встрѣвайте въ лингвистику и правоученiе

А без этого, я не могу высказать свое мнение?