Это я, понятно, о путинском «сталинизме с человеческим лицом». Казалось бы, глупо оставаться совком, когда Совок, со всем, что составляло смысл и суть его существования (идея всемирного торжества коммунизма, «система социализма» с «лагерем» и «ориентациями» и т.д.) – сдох. Но люди редко властны над своей натурой. Совка нет, а совки остались. И думают, что если прихватить с собой в нормальный мир побольше совковости, то так оно будет лучше – что-то средненькое, «сочетающее преимущества».
Но на самом деле «Недосовок» не имеет преимуществ ни того, ни другого. Реальная тоталитарная система, неконкурентоспособная в длительной исторической перспективе, способна, тем не менее, в несколько раз лучше конвертировать свой (пусть более скромный) экономический потенциал в военную мощь, развивать кратковременные усилия и одерживать военные победы, создавая такие геополитические заделы, которые даже позволяют ей, вопреки объективным обстоятельствам, существовать несколько более длительное время, чем ей полагалось бы. Но бледное подобие ее, оставаясь при столь же неэффективной экономике и социальной системе, на это не способно. А пресловутые «пиндосы» при всех своих болезнях, при всех своих обамах, гомосеках, фастфудах и пр. – все еще нормальные люди (о разнице поведения тех и других недавно отлично написал bohemicus).
Это обстоятельство программирует эфемерность «вставания с колен» и прочего путинского «возрожденчества». Пределы его достаточно наглядны. Неосмотрительно продемонстрировав их сам, П., пожалуй, их еще и сузил. Так ведь не бывает, чтобы совсем «стабильность»: все равно кто-то потихоньку наступает, а кто-то находится в обороне. П. простили Крым только потому, что не было уверенности, что он не возьмет всю Украину или Новороссию. Теперь, когда есть уверенность в обратном, потребуют, пожалуй, назад и Крым. А через несколько лет, если и обамы сменятся, ему может прийтись и совсем плохо. Выход, конечно, есть – прислониться к Китаю и перейти на положение КНДР. Никто не тронет, но тут уж с колен – да мордой в ноги.
При невозможности практики реального сталинизма его «человеческое лицо», которое и принимает на себя все пощечины и оплеухи, выглядит какой-то уж совсем феерической нелепостью. Хотя все считают РФ тем, чем считают, сама она, почему-то придавая значение имиджу «члена мирового сообщества», постоянно обращается с жалобами и претензиями во всякие «международные» органы, хотя последнему идиоту ясно, что любое решение таковых всегда будет против нее. Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.
Основа нормального социума – инициатива снизу и способность к самоорганизации (совки таковой, кроме мелко-шкурной, не проявляют и самоорганизовываться не умеют). Но именно этих вещей наследники соввласти совершенно не выносят (даже движение самодеятельных спасателей показалось подозрительным). Поэтому у нас до сих пор нет ни национальной буржуазии, ни национальной интеллигенции.
Неприятие режимом всякой самостоятельности, а тем более непослушности (что уже аукнулось энтузиастам в Донбассе) в общем правильно. Потому что снизу может возникнуть любая инициатива, кроме именно той искусственно-маразматической «соединения ежа с ужом», на которой стоит РФ. Та объяснимо возникла в ходе редких исторических обстоятельств: так уж получилось, что несостоявшейся мировой революции пришлось вынужденно принять форму квазигосударства, жить в условиях и действовать инструментами своего антипода – территориальной государственности. Такая удобна и понятна для вышедших из Совка людей, довольно легка для навязывания пропагандой, но не может возникать сама по себе.
Вот инициативы внутренне непротиворечивые (независимо от степени их рациональности или утопизма), в основе которых лежат побуждения, доступные чувствам человека того или иного склада – националистическая («мы с тобой одной крови»), державно-патриотическая («наша команда круче всех»), социалистическая («нефиг выделяться - отнять и поделить»), анархическая, либеральная и др. могут возникать снизу и находить сторонников без усилий властного агитпропа. Потому на их основе и создаются реальные партии, т.е. именно то, что совершенно перпендекулярно идеологии РФ. Но без них не бывает и всего остального, свойственного нормальному социуму эпохи «массового общества», без чего на «возрождение» нечего и рассчитывать.
Люди, способные представить себе пресловутый «русский мир» во главе с антирусским и антироссийским по своей идеологии режимом, либо большие чудаки, либо понимают под этим на самом деле мир советский, т.е. именно так, как понимает его сам режим. В последних событиях П-режим продемонстрировал, что он не желает ни меняться, ни действовать в духе фантазеров «консолидации русского мира», а хочет остаться собой. Ну а раз так, то все унижения, которые он теперь обречен претерпевать (а их будет достаточно) – не «наши» унижения. Не нам за них краснеть, и не нам ими огорчаться.
byyj
June 1 2014, 07:43:45 UTC 5 years ago
2) «Наблюдать за этим апофеозом мазохизма даже как-то странно.» Ничего странного. Туда обращаются не для того, чтобы принести выгоду России, а для того чтобы принести выгоду одной-двум из участвующей в «международном сообществе» сил. У вас советская картинка: «международное сообщество» против России. А реально «эти сообщества» решают свои проблемы, подключая ресурсы кремля в нужной им степени.
Но в целом пост очень понравился. Спасибо.
eednew
June 1 2014, 07:45:14 UTC 5 years ago
И есть начинающаяся мировая война.
Кризис показал, что русские - по-прежнему очень злые и очень талантливые. Если Путин примет правильное решение и по-настоящему сориентируется на нас, можно будет вывернуться. Собственно, РФ уже начала меняться, но для совкового топтания на месте годами просто нет времени.
pvt_kelly
June 1 2014, 07:47:51 UTC 5 years ago
laubsaege
June 1 2014, 08:02:03 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 08:24:36 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 08:03:13 UTC 5 years ago
Как Вам объяснить, это теперь другой человек. Он кивнул головой и произошла великолепнейшая спецоперация в истории, которую теперь будут везде приводить в пример и говорить: "вот как надо работать, уроды". Такие вещи втуне не проходят.
pvt_kelly
June 1 2014, 11:14:44 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 11:25:22 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 13:18:10 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 08:59:45 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 10:11:05 UTC 5 years ago
_nekto
June 1 2014, 11:36:33 UTC 5 years ago
Всяких не-ЕР-овских мэров сажают как твоих военных преступников уже лет десять, дела фабрикуют на уровне "ссы в глаза" - "а иначе будет Украина".
Откуда Украина-то? Оттого, что болотные гниды против участия начальничка в организации на Украине, собственно, Украины - от этого будет Украина?
a_kaminsky
June 1 2014, 14:52:08 UTC 5 years ago
Необходимо протестное движение не "против", а "за". То есть, не "против Путина, совка и всего плохого, за все хорошее", а "за Имярека".
Есть варианты ЗА кого идти майданить?
_nekto
June 1 2014, 15:55:07 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 15:58:05 UTC
Не уступает лучшим украинским образцам
За то чтоб ему позволили сделать необходимую хирургическую манипуляцию, пока он от заражения крови не помер, думаю, может и стоило бы побороться.
Под конвоем в стом. клинику и под конвоем назад, на каждую из необходимых процедур.
Поскольку такая же - угрожающая жизни з/к ситуация с и Константиновым, и с Осиповой, и с ученым из Обнинска (последний буквально умирает в тюрьме) - то ситуация типичная.
Не знаю, насчет "майданить" - то есть, насколько я был бы готов сам на зону идти после и вследствие несанкционированного митинга. (в России "майданить" означает именно это) - но то что людей конкретно гноят насмерть, причем, адекватных и достойных именно лидеров - это непорядок.
А то что лидеров нет - да, признаю, нет. Революцию пока делать не с кем. То есть, да, насчет того что украинский вариант как-то вовсе не подходит - я согласен.
a_kaminsky
June 1 2014, 16:42:24 UTC 5 years ago
Сковырнуть Путина и Кадырова хорошо. А дальше немцов- абрамович, прохоров, чубайсохакамады.
По мне так лучше пока путинские. Тех мы уже видели
enzel
June 1 2014, 12:32:59 UTC 5 years ago
razoumovskiy
June 1 2014, 12:59:13 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 13:12:09 UTC 5 years ago
razoumovskiy
June 1 2014, 13:21:14 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 13:37:54 UTC 5 years ago
razoumovskiy
June 1 2014, 16:55:15 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 17:12:03 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 13:36:37 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 13:49:52 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 11:15:15 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 12:57:44 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 13:15:37 UTC 5 years ago
nikola_rus
June 1 2014, 15:56:31 UTC 5 years ago
eednew
June 1 2014, 16:09:01 UTC 5 years ago
salery
June 1 2014, 19:55:12 UTC 5 years ago
eednew
June 2 2014, 07:19:32 UTC 5 years ago
Насчет мировой, есть крайне спорный, но на удивление работающий метод исторической аналогии. И если мы посмотрим на любое другое столетие, где-то в этих пределах там будет мировая война. Непонятно, почему сейчас будет по-другому.
_nekto
June 2 2014, 10:37:02 UTC 5 years ago
eednew
June 2 2014, 11:33:02 UTC 5 years ago Edited: June 2 2014, 11:36:06 UTC
Идеально для них будет, если мы схлестнемся одновременно с китайцами и японцами.
Но на самом деле, всем страшно, поскольку всем прям щас было продемонстрированно, что потери будут 5/1. Причем это без стратегий-тактик, просто русские. А если вдруг хоть один генерал окажется нормальным, будет и 10 и 15 к одному. Даже для китайцев как-то не очень.
Если кто не догоняет - в предыдущий раз воевали против лучшей армии мира с имбецилами во главе (с нашей стороны). То есть русский солдат полностью компенсирует отсутствие планирования.
_nekto
June 2 2014, 13:03:15 UTC 5 years ago
Непонятно и выглядит нонсенсом.
Особенно учитывая что нынешний переворот, насколько пока что видно, Путин опирает на "изборский клуб" и ведет к диктатуре.. Ну Вы поняли.
eednew
June 2 2014, 13:19:47 UTC 5 years ago
На самом деле, если положить, например, миллион наших против пятнадцати миллионов китайцев, это будет вкусняшка для них (американцев).
Ну его нахер.
Про чье-то управление - это упрощение. Все сложнее.
_nekto
June 2 2014, 14:23:09 UTC 5 years ago
Это стандартная ситуация при конкуренции в работе с африканскими (мое глубочайшее сочувствие Украине) странами, освещенная ДЕГ в том его посте про особенности американского управления в конкуренции с европейским,, который пост он отправил посреди китайской серии.
Кстати, тут роль американцев вполне подобна, почти идентична помянутой мною в подподветке по соседству роли "имбециллов", разваливших фронт летом 41-го.
Про управление все вполне конкретно: последний русский поворот Путина опирается на риторику и экономические идеи Кургиняновцев и Глазьевцев, из клуба Евразийцев-Паназиатистов-Сталинистов, называемого, ткж, "Изборский Клуб". Состоит из ортодоксальных фриков, типа, например, Дугина, Прооханова, Кургиняна, М.Леонтьева, Максима Шевченка и т.п. (гугл знает лучше и точнее меня, должно быть, по персоналиям) Основная идея клуба, как они сами говорят, - противостояние клятым
врагам английского владычества над "этойстраной"(ТМ)- либералам, отродью сатанинскому.Этим людям уважаемый В.В. жмет ручки, их безумные идеи кладутся в основу экономических решений "безумного принтера", которые трудно назвать иначе как похожими на вредительство, и государственной идеологии публичной. Это поворот в сторону ортодоксальных совков (тех, что Вы, в Вашей терминологии, именуете "совками-патриотами"), и, вот в чем проблема, что именно эта идеология возобладала и в обществе, и, даже, у жижистов.
Особенно бесит преобладание этих идей у троллей новой волны в комментах у Галковского в последние месяцы-годы.
Таково моё мнение. Извинити если что.
anonim_legion
June 3 2014, 09:32:51 UTC 5 years ago
>в работе с африканскими (мое глубочайшее сочувствие Украине) странами,
Для РФ это не подойдет. Здесь не Африка, и без инфраструктуры жить вообще нельзя.
eednew
June 3 2014, 09:49:03 UTC 5 years ago
_nekto
June 2 2014, 14:24:18 UTC 5 years ago Edited: June 2 2014, 14:24:57 UTC
_nekto
June 2 2014, 13:37:52 UTC 5 years ago Edited: June 2 2014, 13:49:04 UTC
Потому что во главе тогда были не имбециллы а английски штаб. С нашей стороны. Имбециллов они использовали как заглушку для немцев, "штатных идиотов". Когда немцы попались в ловушку, и началось жесткое рубилово , - управление стало сразу же филигранным - на две головы тоньше, чем у немцев. Тогда и сделалось невозможное.
Это было хорошо показано Галковским.
То есть "имбециллы" и были частью филигранного плана, после чего их сменили идеальные стратеги.
То что этот кошмар Вы описываете как суверенное достижение русского солдата - это конкретная интоксикация путинской пропагандой.
Реально, нарушенное или чуждое управление исправить нельзя НИЧЕМ, это невозможно. Ни русский солдат ни сам черт ничего бы не сделал, если бы валяние дурака в первые месяцы войны не оказалось прологом к запланированной филигранной "смене амплуа" .
eednew
June 2 2014, 14:10:15 UTC 5 years ago
Не исключен вариант ядерной войны.
Вам это не так просто понять, но представьте: миллионов 50 человек думают: "ну все, сука". Готовы ли Вы в это впрячься?
anonim_legion
June 3 2014, 09:35:17 UTC 5 years ago
А вы уверены, что они думат об этом, а не о том, как выплатить ипотеку/кредит/аренду и почему на только еду уже сейчас уходит больше половины семейного бюджета?
_nekto
June 3 2014, 17:42:35 UTC 5 years ago
За меня, что я не русский говорить не надо, от Вас это мало зависит. И Вы не так много обо мне знаете. И определит это жизнь и поступки, а не Ваши слова.
То же самое, думаю, и с ядерной войной и с прочим неврозом.
eednew
June 4 2014, 07:08:55 UTC 5 years ago
Вот антипутинский психоз имеет место быть, хотя это все оказалось в общем лирикой.
the_realistic
June 18 2014, 15:35:55 UTC 5 years ago
Так там не о русских против нерусских речь. Русские там с обеих сторон, если что. Даже у правосеков много кто не знает мову, а уж у призывников офиц. укр. армии...
С одной стороны там серьезные профессионалы. Уровня примерно любой другой мировой ЧВК или же спецназа обычной армии.
С другой стороны там либо тупая гопота, ранее откосившая от армии (я, например, не уверен даже в алкогольном вопросе в "нацгвардии"), либо призывники, которым все это до глубокого барабана, им пусть лучше Путин к власти придет, чем они лишатся башки под Харцызском.
И еще: укры таки стесняются на полном серьезе делать то, что делали наши в Чечне. За такое, если карта не ляжет (а расклад пока не ясен), можно и в Гаагу. И никакие амеры не спасут. Потому как никого еще не спасали.
И еще: профессионалы типа летчиков как-то не горят желанием стрелять по своим, что оказались по иронии судьбы в соседней области.
Вот и все факторы побед Новороссии.
the_realistic
June 18 2014, 15:36:39 UTC 5 years ago
Может, еще нужно поверить в то, что, когда челябинские мужики ссут в унитазы, последние лопаются?
"Русский солдат" почти всю войну был резервистом с 1 неделей учебки, а то и сразу с военкомата на передовую. Под конец войны это был казахский и узбекский солдат зачастую.
Вооружения были примерно одинакового качества, кое-что у нас лучше, кое-что у немцев.
Командование от Московской битвы и далее - одинаковое по качеству.
И что решало исход? а) число, да-да, таки число, особенно не число выставленных на фронтах солдат, а _мобвозможности_ и б) пренебрежение советской системы к человеческой жизни.
Гитлер, потеряв на Крите каждого третьего ВДВшника, зарекся повторять такое. Советские командущие и их политруки - не зарекались.
Вокруг темы много околесицы. И про якобы гиганское число власовцев, и про якобы заградотряды, подбадривающие сзади (были. И у немцев тоже. Занимались борьбой с дезертирами, что есть факт).
Но некоторые факты прорисовываются четко.
philippoussis1
June 9 2014, 17:54:50 UTC 5 years ago
Это было хорошо показано Галковским.
Простите, Вы случайно не подскажите , хотя бы приблизительно, номер поста ДЕГа по этой теме?
Заранее благодарен.
the_realistic
June 18 2014, 15:06:12 UTC 5 years ago
А русский солдат полег в соотношении 27М против 9М, из последних только часть Восточный Фронт.
Кончаем нести околесицу.
salery
June 2 2014, 20:31:12 UTC 5 years ago
eednew
June 3 2014, 04:04:22 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 04:05:00 UTC
На Украине гражданская, Россия бурлит, ЕС трещит по швам и орет (националисты впервые зашли в Европарламент), США съехали с катушек (Обама прямо угрожал войной РФ и Китаю), на Дальнем востоке резко обострились противоречия всех со всеми.
Сейчас как раз благодатное время для историка, поскольку многое можно увидеть вблизи. Стало проще объяснять людям. Например, "нова влада" имеет очевидные параллели с большевиками, а сопротивление Донбасса - это "белые" (Стрелок вообще как оттуда пришел). Сейчас неделя пристального наблюдения за этим бардаком стоит года копания в бумажках.
shadow_ru
June 3 2014, 05:48:19 UTC 5 years ago
eednew
June 3 2014, 05:54:19 UTC 5 years ago
enzel
June 3 2014, 06:26:25 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 16:03:37 UTC 5 years ago
eednew
June 4 2014, 07:14:37 UTC 5 years ago
По сказанному до сих пор по украинскому вопросу мне тупо страшно, как быстро и масштабно я оказался прав. Первый афоризм в предчувствии гражданской войны я опубликовал в феврале.
Вы - обыватель и Вам сложно понять, насколько не важны Ваши обывательские мысли.
the_realistic
June 18 2014, 15:34:53 UTC 5 years ago
Долго доходило. До меня так еще до НГ дошло.
>Вы - обыватель
Как и вы.
the_realistic
June 18 2014, 15:44:40 UTC 5 years ago
Пара месяцев, и, если РФ не вмешается в лоб - кончится там вся война.
Показателем тому - отпадение Одессы, Днепра и Харькова от новороссийской идеи.
Но экономике УА - пиздец. Это правда.
> Россия бурлит
И где бурление? как было, так и есть.
>ЕС трещит по швам и орет
Орет он всегда.
Насчет трещит - не знаю. Но да, очень радует то, что растабуирована некоторая разумная тематика в речах серьезных полит. лидеров - я про Марину и мадьяра.
Если вектор сохранится, Марина изберется, а то и ее аналоги в странах уровня хотя бы Италии или Голландии - вот тогда только ЕС и затрещит по швам.
>США съехали с катушек (Обама прямо угрожал войной РФ и Китаю),
Они не съехали. Они оборзели. И к тому были предпосылки.
В ядерной войне победителей не будет. Просто США тоже потерпит поражение, это да.
А вот без применения ЯО США делает обе страны до ошметков времен китайских "яшмовых маршалов" (и до независимой Иркутии рядом с независимой Уйгурией и Казакии) за несколько месяцев.
>"нова влада" имеет очевидные параллели с большевиками,
Чем? количеством олигархов в ее рядах?
>Стрелок вообще как оттуда пришел
Лично Стрелок - человек достойнейший, это очевидно.
the_realistic
June 18 2014, 15:33:42 UTC 5 years ago
>стал Рубиконом.
УА - да. Теперь это государство ненавистников России. На все обозримое будущее.
Что же до судьбы донбассцев после подавления ДНР (а оно будет, если Путин не вмешается, чего он по всей видимости не сделает - надо было сразу после референдума и до выборов) - то совсем не факт, что их запишут в рабы. Они же ничем не отличаются от днепропетровцев и харьковчан. Ничего, еще и в правый сектор пойдут массово.
И мем идейный там известен - "Россия для не-рабов". "Мытая Россия".
А РФ будет такая же точно. Что с Крымом, что без.
nosov_alexey
June 3 2014, 03:53:25 UTC 5 years ago
"для совкового топтания на месте годами просто нет времени". Из этого могут последовать два результата:
1) Совдепия закончится и начнется вменяемое национальное государство на основе русской европейской культуры; или
2) Россия прекратит свое существование.
Путин устроит второе, уже устраивает подлизыванием к Китаю.
eednew
June 3 2014, 04:06:38 UTC 5 years ago
Да, варианты именно такие и только первый позволит Путину остаться на коне, да и в историю войти положительным персонажем.
nosov_alexey
June 3 2014, 04:40:06 UTC 5 years ago
И Путину явно наплевать, каким персонажем он войдет в историю. Ему бы день простоять да ночь продержаться, и не более того. Вся история с Украиной это очень ясно показывает.
eednew
June 3 2014, 05:36:39 UTC 5 years ago
Путин, плохой он там или хороший - политик, человек информированный. Уже ясно, что РФ и Путин, который ее представляет - следующие. И бежать ему, в отличие от Януковича, будет некуда.
Так что либо он наконец повернется к нам (и есть очевидные признаки этого), либо очень скоро погибнет вместе с РФ.
nosov_alexey
June 3 2014, 05:59:01 UTC 5 years ago
В Олимпиаду вложены огромные средства исключительно для пропаганды - пропагандистский эффект не использован, никак. Весь эффект смазан последующей реакцией на происходящее на Украине.
Крым. Сначала заявляется "это не мы, оно само". Потом спешно принимаются законы о разрешении Путины использовать войска РФ на чужой территории. Затем заявляется, что присоединения Крыма не будет - законодательство не позволяет. Потом Крым присоединяют и нарываются на санкции (санкции нешуточные, люди потеряли десятки миллиардов долларов - что, трудно было это предвидеть?).
Далее начинается провоцирование конфликта в Юго-Восточной Украине. К границе подводятся войска, делаются громогласные заявления. Затем поддержка прекращается, причем даже символическая и тайная, войска отводятся, начинается прямое противодействие ДНР и ЛНР. Естественно, это воспринимается как страх перед санкциям - после изрядной пропагандистской кампании на тему "Плевать мы хотели на ваши санкции".
Без особых оснований стремительно рвутся связи с Западом - что глупо, ибо Запад не против их сохранять, и хуже от этого в основном РФ. И начинается кампания "Китай наше все" - то есть фактически превращение изрядной части России в колонию КНР.
Где последовательная стратегия с внятным результатом? Только реагирование на ситуацию без малейших попыток прогнозирования результатов своих действий.
Путин-то в любом случае не продержится, и хрен бы с ним. Но он ведь и Россию за собой в могилу утащит.
eednew
June 3 2014, 06:05:42 UTC 5 years ago
РФ - не Россия. И РФ осталось совсем недолго.
Но слоны не прыгают. Однозначные выводы можно будет сделать только через некоторое время.
redfox14
June 3 2014, 09:14:22 UTC 5 years ago
nosov_alexey
June 3 2014, 11:10:46 UTC 5 years ago
Предательский "поворот на Восток" и подчинение РФ Китаю в качестве сырьевого придатка или даже колонизируемой территории - точно не инициатива Запада.
redfox14
June 4 2014, 07:29:03 UTC 5 years ago
1. Посмотрите на фондовые рынки, и сразу будет понятно, что стало с капитализацией компаний после введения санкций.Да, это все обратимо, но экономика затронута по факту.
2. Истерию по поводу сакций и их эффективности как раз устраивает Запад. Достаточно почитать американские СМИ. Да и из G8 РФ не сама вышла, а ее вышли. Если санкции действуют в интересах П., зачем запад так усредно их вводит и углубляет?
nosov_alexey
June 4 2014, 07:55:42 UTC 5 years ago
Санкции, естественно, не в интересах Путина - он теряет, и очень много. В принципе, такого рода санкции могут привести и к тому, что он потеряет голову, в прямом смысле.
Экономика затронута не столько санкциями, сколько идиотскими действиями кремлевской ОПГ. Рассориться со всем миром, громогласно объявить о разрыве экономических связей - это любую экономику обвалит.
redfox14
June 4 2014, 16:02:31 UTC 5 years ago
Согласен. Хотя IMHO плевать они хотели на гарантии и доверие. Важно - что П. не спросил разрешения США при аннексии, и никаких серьезных последствий за этим не последовало. Плохой пример для других желающих наплевать на мнение США.
Экономика затронута не столько санкциями, сколько идиотскими действиями кремлевской ОПГ. Рассориться со всем миром, громогласно объявить о разрыве экономических связей - это любую экономику обвалит.
Давайте по порядку: 1. что за "идиотские действия кремлевской ОПГ"? 2. Когда они были произведены? 3. Когда упали рынки?
Падение четко соответствует напряженности на Украине и введению санкций. Рынки на это реагируют в течение дня.
Аргументировать, что П. сам заставил запад ввести против себя санкции тем, что П. сам со всеми вокруг рассорился, не очень разумно. Я изначально поставил под сомнение тот факт, что ссору начал П., а не запад.
Когда П. объявил о разрыве экономических связей с западом? Это запад кричал, что прекратит покупать газ и нефть. Пю только говорил о расширении их с Китаем.
nosov_alexey
June 4 2014, 16:30:01 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 16:41:10 UTC
Идиотская выходка - это аннексия Крыма. Смысла в ней, кроме временного подъема условного рейтинга Путина - никакого. По некоторым признакам, это вообще не продуманная акция, а спонтанное непродуманное решение. Если уж есть такое горячее желание заполучить часть Украины - это можно было сделать путем достаточно длительной поддержки русско-советского (условно) движения. Но и этого не сделано, даже с опозданием - Путин ДНР и ЛНР фактически кинул. И рынки начали падать - первая масштабная валютная интервенция ЦБ - на следующий день после объявления о присоединении Крыма к РФ, еще до первой реакции на время охреневших от наглости западных стран.
Аннексия Крыма - это и есть шаг, НЕИЗБЕЖНО приводящий к враждебной реакции; не предугадать этого мог только идиот. А дальше идиот начал на эту неизбежную реакцию обижаться и болтать совсем уже чушь.
Насчет отказа покупать энергоносители - Европа давно уже этим занимается, доля Газпрома в поставках газа в Европу и до того упала в 2 раза, и продолжила бы падать. РФ показала себя ненадежным партнером, так что и это вполне естественно - никто не хочет зависеть от прихотей придурка.
redfox14
June 4 2014, 17:56:18 UTC 5 years ago
Доверие к США как 1 экономике мира и доверие к США как к гаранту целостности Украины - это две большие разницы. Гарантии безопасности США не предоставляет никому, кроме разве государств-членов НАТО. Украине их тоже не предоставляли. Авторитет США держится на 20 % мирового ВВП, долларе и авианесущих группировках. С такими козырями им действительно наплевать, сдержат ли они обещание или нет. Что не наплевать - будут ли другие страны бояться авианосцев и экономических санкций или будут знать, что США только кулаками махать могут. Безотносительно того, кто находится у власти.
Идиотская выходка - это аннексия Крыма. Смысла в ней, кроме временного подъема условного рейтинга Путина - никакого. По некоторым признакам, это вообще не продуманная акция, а спонтанное непродуманное решение.
По внешним признакам П. американцы же прижали к стенке и потребовали полностью оставить Крым, включая Севастополь. Другого выбора у П. не оставалось. Так что Крым П. присоединил действительно вынуждено, но не по указанным вами причинам. Именно поэтому он не торопится с ДНР и ЛНР.
Если уж есть такое горячее желание заполучить часть Украины - это можно было сделать путем достаточно длительной поддержки русско-советского (условно) движения. Но и этого не сделано, даже с опозданием - Путин ДНР и ЛНР фактически кинул.
Очевидно, что П. этого желания не имел и, поэтому, ничего подобного он сделать не мог. Он никогда даже не ставил под сомнение сталинские границы союзных республик.
И рынки начали падать - первая масштабная валютная интервенция ЦБ - на следующий день после объявления о присоединении Крыма к РФ, еще до первой реакции на время охреневших от наглости западных стран
Какое отношение ЦБ имеет к фондовому рынку? Упали фондовые рынки. Начали падение вместе с операцией в Крыму. И падали постоянно от каждой негативной новости и от каждой новой санкции. Рубль упал в начале года и продолжил падение до начала кризиса на Украине, после чего внезапно остановил падение. На самом деле его просто девальвировали, а Украина только замаскировала девальвацию.
Европа давно уже этим занимается, доля Газпрома в поставках газа в Европу и до того упала в 2 раза, и продолжила бы падать
http://www.reuters.com/article/2014/04/09/us-ukraine-crisis-gas-idUSBREA3818J20140409
"Russia's share of EU supplies rising 10 percentage points to over a third since 2010, and before the current crisis Russia's gas share in Europe was expected to remain stable at current levels".
Хотелось бы видеть источник вашей информации.
РФ показала себя ненадежным партнером, так что и это вполне естественно - никто не хочет зависеть от прихотей придурка
РФ по отношению к ЕС показала себя очень надежным партнером в плане поставки энергоносителей. Поставки не прекращались несмотря ни на какие сложности в РФ, на проблемы во взаимоотношениях с ЕС во время войн в Чечне, войны с Грузией и т.д. Единственных два исключения - краткосрочные перебои во время двух газовых войн с Украиной. И то только потому, что другой трубы нет.
nosov_alexey
June 4 2014, 18:19:24 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 19:46:17 UTC
2) В 1979 г. рассказывали, что вторжение СССР в Афганистан лишь на несколько часов опередило такое же вторжение США. Врали, как обычно. Слышали мы про страшное НАТО и их вторжение, не один раз. Севастополь и Черноморский флот никакой военной ценности не имеют, уже давно.Если считать основным врагом НАТО - с тех пор, как в НАТО вошла Турция.
А перевалочную базу НАТО в Ульяновске как, закрыли - чтобы уж беспокоиться о гипотетической базе в Севастополе?
3) Обвальное падение национальной валюты - на фондовом рынке как отражается? Да и нет в РФ никакого фондового рынка. Путин вякнул про "доктора" - акции Мечела упали на 20 %. Политическая нестабильность фондовые индексы никак не повышает - а П. эту нестабильность усугубляет и всячески демонстрирует.
4) Российская газета - официальный орган правительства РФ, 09.07.2013: "Наша доля в поставках газа в Европу ныне составляет чуть более 25%, и эта тенденция сохраняется уже длительное время. Хотя прежде поставки в Европу составляли около 60%". Почти в 3 раза. Повышение от 25 % на 10 % - это 27,5 %. И возврата к 60 % не будет - конкуренты не спят. Насчет надежности - не надо было на весь мир орать про "энергетическое оружие", т.е. фактически заявлять, что РФ будет влиять на внутренние дела ЕС посредством газовых поставок.
А прежде чем затевать "газовые войны" - как и любые другие - надо все же думать о последствиях. И о действиях второй стороны.
5) Если человека ставят (или он сам попадает) в безвыходное положение - это, скорее всего, означает, что он дурак. Если человека все обижают - это наверняка означает, что он дурак, не умеет общаться, не по делу агрессивен или, как вариант, он параноик. Путин - параноик по обязанности, по должности, как всякий сотрудник спецслужб. А также агрессивный малограмотный дурак.
redfox14
June 4 2014, 19:55:55 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 20:38:40 UTC
2. Вы сейчас о чем? Как это доказывает, что П. сам ввел против себя санкции?
Имеют. С того, что Турция стала страной НАТО, мало что поменялось.
3. Никак. Смотрите на графики. И про "обвальное падение" - это ваши выдумки. Рубль просел, но обвала не было. Фондовый рынок, конечно же, есть.
4. Вы статью целиком прочитали или только первый абзац? Когда-то ранее и нефть в Баку сама текла. 100 лет назад это было. Если дата не указана, то это тоже сказочные времена. В сказочные времена и нефть была бесплатной, а цены на газ зависят от цен на нефть. Основной посыл статьи как раз о том, что уровень потребления газа останется примерно на том же уровне с вероятностью небольшого увеличения.
5. То, что П. - дурак и параноик, я уже слышал. Но это не только не помогает понять, что происходит в стране и спрогнозировать, что будет происходить в ближайшее время, а напротив мешает. Дурак не усидел бы 15 лет. Припереть к стенке можно любого. Это отнюдь не значит, что человек дурак. Грамотность тут ни при чем. "Многознание уму не научает"
ispantz42
June 3 2014, 18:53:30 UTC 5 years ago
Извольте спросить - Кого с кем ??
События на Краине и их освещение в мировых СМИ, во всех СМИ. Однозначно показывает абсолютное доминирование США. Они по хозяйски уселись на Краине и рулят всеми процессами. Нисколько не стесняясь.
РФ будет меняться только в одном случае - Когда пять тысяч многонациональной элиты уберут в коробочку. А смысл в этом со стороны амеров будет только тогда, когда будет неизбежна потеря управления над Ресурсной Федерацией, по причине вырождения многонационалов до полного неадеквата. Ещё лет десять у них есть.
shadow_ru
June 1 2014, 07:48:24 UTC 5 years ago
Это так, но, тем не менее, на волне национального унижения, думаю, тут могут появиться взволнованные этим вопросом ефрейторы. Опять же "народ" станет более доступен для пропаганды.
shadow_ru
June 1 2014, 07:49:42 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:48:53 UTC 5 years ago
ваш Капитан Очевидность.
shadow_ru
June 1 2014, 13:38:15 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 15:21:24 UTC 5 years ago
shadow_ru
June 1 2014, 18:43:01 UTC 5 years ago
salery
June 1 2014, 20:03:02 UTC 5 years ago
shadow_ru
June 1 2014, 23:35:06 UTC 5 years ago
anonim_legion
June 3 2014, 09:38:04 UTC 5 years ago
ispantz42
June 3 2014, 18:59:31 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 15:30:17 UTC 5 years ago
И где ефрейторы?
Те суровые мужики, что что-то могли, пошли в бандиты.
shadow_ru
June 18 2014, 16:03:14 UTC 5 years ago
shadow_ru
June 1 2014, 07:52:59 UTC 5 years ago
Вот, кстати, больше всего это не понравилось в путинской речь: какое-то крючкотворство и мелочное апеллирование к "международным институтам". Вместо чёткого заявления чего мы хотим и чего будем добиваться, получилась какая-то оправдательная речь. Мол, с это всё случайно так получилось, более того, у вас тоже кое-где порой подобное происходит.
osmukha
June 1 2014, 07:55:14 UTC 5 years ago
kislin
June 1 2014, 11:05:35 UTC 5 years ago
Одна из его важных идей, которую он любил высказывать студентам, что, мол, Россия не должна попасть в 3 мир, потому что это изменит не только Россию, но и 3 мир, у которого появится лидер с российскими ресурсами и возможностями. То есть, это в чистом виде ресентимент - типа, в 1 мир нас не берут, ну так мы в 3 мир пойдём, зато всё всем покажем. Идея о том, что принадлежность к 1 миру предполагает несколько другой поведенческий паттерн, чем тот, который демонстрировал СССР, а затем РФ, ему в голову, очевидно, не приходила.
enzel
June 1 2014, 13:05:59 UTC 5 years ago
osmukha
June 1 2014, 16:24:05 UTC 5 years ago
kislin
June 2 2014, 04:32:16 UTC 5 years ago
"Прогнозы Панарина о поведении либерастов и еврейства" - каков язык! Прямо хоть сейчас в анатомический театр.
osmukha
June 2 2014, 06:04:38 UTC 5 years ago
kislin
June 2 2014, 06:26:41 UTC 5 years ago
Новиопы неисправимы.
salery
June 1 2014, 20:06:05 UTC 5 years ago
osmukha
June 2 2014, 06:15:38 UTC 5 years ago
salery
June 2 2014, 20:18:05 UTC 5 years ago
great_decorator
June 1 2014, 08:50:29 UTC 5 years ago
Приятель жил в Израиле, справляли корпоратив в кибуце, рассказывал, у них там портреты Сталина висят (сам он не видел - заранее поснимали). Пожалуйста вам - самоорганизация, и не мелко-шкурная, а крупно-духовная даже.
Видимо коммунистическая (еврейская) идеологическая шелуха - одно, а то, что получилось после катастроф 1917-53 - не только другое, а прямо даже как бы и не связанное. По крайней мере, "советскому" без "коммунистического" комфортнее оказалось.
И прогноз плохой.
enzel
June 1 2014, 09:04:12 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 11:16:19 UTC 5 years ago
enzel
June 1 2014, 12:58:59 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 13:16:38 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:34:38 UTC 5 years ago
вот например у цыган нету ни сталина ни МБР, а какая цельная идентичность и экономическая состоятельность с инициативой снизу, которой каждый совок позавидует.
enzel
June 1 2014, 13:00:31 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 13:14:00 UTC 5 years ago
Прагматический подход требует для начала разобраться с наличием альтернативы. То что у пресловутого "запада" есть какойто вроде бы как работающий "несовок" - это не альтернатива совсем.
Ибо никто вообще это "несовок" не бронировал для россии. И никто не гарантирует что он вообще
к ней применим.
Тем более что сферически-вакуумные эксперименты, поставленные в разных частях разобранного на
запчасти СССРа какбы намекают, что совок по всем параметрам состоятельнее "несовка".
От прибалтики до казахстана у нас в тут безумное количество несовков на любой вкус - от развитого феодализма до апартеида, выбирай на вкус. И проклятый путинский совок не сказать чтобы сильно хуже выглядит.
А есть эксперименты еще сферически-вакуумнее. Со времен великой октябрьской смены шила на мыло (и вазелин) русские разбежались по всему свету буквально. И както так получилось, что экономического успеха достигли только те из них, которые остались в проклятом совке (сикорский северский картвели - это исключения, подтверждающие существование правила). Вы все еще хотите
кипятитьжечь?enzel
June 1 2014, 13:45:31 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 15:16:28 UTC 5 years ago
Это все прекрасные слова, никак не сопрягающиеся с бренным миром. От слова вообще. Напомнить, когда во флагмане т.н. свободного мира, сша, режим апартеида отменили? Про правовой порядок - это надо у обитателей секретных тюрем цру поинтресоваться. И у товарища сноудена. Он, заодно, много разного расскажет про то как анб шарит в загашниках не толькь нарицательных ворогов, но и самых что нинаесять друзей. Ну а про демократию, это опять же в США шикарная иллюстрация - поинтересуйтесь, как осуществляются выборы президента США. Вот где разгул демократии. И это в самой главной демократической державушке.
Ну и на закуску, отчего Натанушка Ротшильд (светоч и воплощение западных ценностей, во всех смыслах разом) любится и дружится не с Валерией Ильинишной Новодворской (или, на худой конец, с Навальным), а с выдающимся господином Дерипаской.
Я к тому что красивые сказки - красивыми сказками, а элиты строятся по принципам, завещанным нам Колей Макиавелиным. Увы и ах.
enzel
June 1 2014, 15:26:38 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 15:38:28 UTC 5 years ago
тут как с армией - не хочешь кормить свою - будешь
украинойкормить чужую. также и с илитками. нету своей - будет чужая. если совсем на пальцах, то стален совсем не повидло, но пилсудский, скоропадский, гитлер а хотябы и троцкий - ващепипец.что же до т.н. демократии то в 80-х и 90-х в совке была натуальная народная демократия. в виде огромного количество банд и бандочек. буквально в каждом микрораёне их было- и не одна, любой экономический субъект (даже вокзальные протситутки) могли совершенно демократически выбирать себе крышу по вкусу.
почемуто никто не плачет по этим романтическим временам подлинного народовластия - "чекисты", при всей
их инфернальности менее склонны к эсцессам, мягко говоря.
the_realistic
June 18 2014, 15:59:32 UTC 5 years ago
Что у вас-сторонника, что у Энцеля-противника.
>то стален совсем не повидло, но пилсудский, скоропадский, гитлер а хотябы и троцкий -
>ващепипец.
Хорошая подборка. С тщанием. Ибо если в нее поставить хотя бы и Деникина - уже будет выглядеть иначе.
Да и Троцкий как раз и есть совок в его самой поганой ипостаси - международная секта этнических евреев с левацкими идейками.
Про глупости Энцеля, который верит в существование рая на Западе, я промолчу.
enzel
June 1 2014, 08:57:18 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 1 2014, 12:31:25 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 12:33:20 UTC
enzel
June 1 2014, 13:03:25 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 16:34:56 UTC 5 years ago
eednew
June 2 2014, 16:12:08 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:10:30 UTC 5 years ago
Я чуть от смеха не упал со стула :) бывают же идиоты, верующие в такое :)
the_realistic
June 18 2014, 16:09:28 UTC 5 years ago
Да не нападал он, а так, поигрался. Выхода просто не было. Как вариант могло бы быть: ЧФовцы сами без приказа Путина оккупируют Крым, после чего в Москве военно-чекистская хунта свергает Путина.
>суть нынешней украинской революции прежде всего либеральная
Никакой революции нет. Действующие лица все те же. Есть свержение лично Янука с заменой на лично Парашу.
Все. Все олигархи на местах. Наливайченко на месте. Дещица на месте. Яценюк на месте. Юльку Параша обратно посадит, скорее всего.
По ходу немножко подразгуляли скинов из специфичного региона, отличного религиозно и исторически, и теперь не знают, что с ними делать. Ни Параша не знает, ни Нуланд.
По ходу потеряли одну территорию (навсегда) и получили пальбу на другой (на еще пару месяцев).
>фигура Кахи Бендукидзе, можно уже утверждать с уверенностью, что Украина на правильном
>пути
Вы дурак?
>А либеральная Украина - это конец путенской совдепии.
Она и так давно либеральная. Есть пяток главных свободных либералов, которые и решают судьбы УА. Иногда сажая в СИЗО самую наглую из своей же среды.
> Если даже маленькая либеральная Грузия сидела у П. в }|{опе, как осиновый кол
Она сидела не потому, что либеральная, а потому что выделывалась по-хамски. И причиной там не либералия никакая, а Абхазия и ЮО.
Кстати, либерала Сааку свергли нафиг.
the_realistic
June 18 2014, 16:02:47 UTC 5 years ago
Кстати, это Украина. В куда большей степени, чем РФ.
2 раза пытались это скинуть снизу. Увы, майданщики поприличнее (а было там полно и быдла, которое самовыразиться в вандализме пришло) были просто кинуты своими заспинными кукловодами, которые пересобрали заново такой же поганый режим, но в дружественном США виде.
bvv73
June 1 2014, 09:12:04 UTC 5 years ago
laubsaege
June 1 2014, 09:43:08 UTC 5 years ago
bvv73
June 1 2014, 11:20:42 UTC 5 years ago
Основа нормального социума – инициатива снизу и способность к самоорганизации (совки таковой, кроме мелко-шкурной, не проявляют и самоорганизовываться не умеют). Но именно этих вещей наследники соввласти совершенно не выносят (даже движение самодеятельных спасателей показалось подозрительным). Поэтому у нас до сих пор нет ни национальной буржуазии, ни национальной интеллигенции.
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:30:13 UTC 5 years ago
так это шо же, свято место пустует???!!! А скажите в таком разе, куда нажористее подаваться - в национальные буржуи или в интеллигенты. Или может быть можно по четным - буржуй, а по нечетным - интеллигент. И главное, а можно в гусскую национальную буржуазие-интеллигенцию русскому яврею?
С нетерпением жду ответа.
bvv73
June 1 2014, 12:42:25 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:47:11 UTC 5 years ago
redfox14
June 1 2014, 20:38:34 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:16:23 UTC 5 years ago
Санкции налагали, чтобы напугать Путина (причем не только эффектом по РФ в целом, а эффектом по правящему классу с детками в оксфордах) и не допустить его дальнейших ходов.
Удалось.
В последующих санкциях просто нет нужды. Крым все равно никто никогда не вернет, а статус "негосударства" территории (та же Абхазия, а еще веселее - нейтральные зоны вокруг Кувейта) имели десятилетиями, что никого из серьезных игроков не напрягало.
the_realistic
June 18 2014, 16:12:19 UTC 5 years ago
Радовалась только совсем тупая поцреотня. Ибо для умных было очевидно, что это _мелочь_, которая вообще никак не означает никакого влияния России на процессы.
Ну да, амерский генерал думал, что РФ вообще ни на что не способна. Оказалась способна на такую вот показуху.
До реального влияния на процессы там как пешком уже хоть и не до Китая, но как до Казахстана (из Москвы).
Недосовок
livejournal
June 1 2014, 09:23:04 UTC 5 years ago
chura24
June 1 2014, 09:45:32 UTC 5 years ago
Ну да, логика развития системы. В 90-е годы эта логика привела к развалу СССР. В 2014 - к присоединению Крыма и войне на Украине. Общее во всем этом то, что это именно результат саморазвития СИСТЕМЫ, так как правящая элита ни того, ни другого, в общем-то, не хотела и не планировала. Мне уже приходилось писать, что логика развития системы, предлагаемой либералами взамен путинской, неизбежно приведет к развалу России как априори неэффективного и потиворечивого государственного образования. Флаг в руки либералам, однако, никто не вложит. И на голых проклятиях в адрес Путина и недостойного свободы народа далеко они не уедут. Пока так.
pvt_kelly
June 1 2014, 11:29:48 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:27:12 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 1 2014, 13:14:32 UTC 5 years ago
Ну, и детишки пристроенные за бугром в качестве обязательного условия.
zoghozzerofive
June 1 2014, 15:23:44 UTC 5 years ago
Вечный Жыдгосподин Маклауд, вы???!!!!1111the_realistic
June 18 2014, 16:20:20 UTC 5 years ago
pvt_kelly
June 21 2014, 14:57:40 UTC 5 years ago
chura24
June 1 2014, 14:46:13 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:18:19 UTC 5 years ago
>государственного образования.
Смотря что понимать под словом "Россия." Если территорию и народ с исторической судьбой - то, думаю, не так все плохо.
А если такие штучки, как Аллу Пугачеву и мандарины на новый год - то вот тут уже не уверен.
tombtrader
June 1 2014, 09:57:34 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:21:30 UTC 5 years ago
salery
June 1 2014, 20:21:40 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 1 2014, 22:38:35 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 22:40:23 UTC
eednew
June 2 2014, 13:56:28 UTC 5 years ago
При малейшей реальной поддержке РФ Нововороссия вынесла бы эту калабуду к польской границе.
Волков просто русский и маленько представляет, как у нас все бывает, из века в век. Страна примерно так и делалась, чисто за счет мизерной поддержки авантюристов государством
salery
June 2 2014, 20:28:04 UTC 5 years ago
enzel
June 3 2014, 06:36:25 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 16:30:48 UTC 5 years ago
enzel
June 3 2014, 16:47:52 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 17:36:07 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 3 2014, 22:15:21 UTC 5 years ago
Вполне возможно. Вот только теперь уже больше такой вероятности нет. Нынешние события для хохлов - это примерно то же самое, что и Зимняя война для финнов: если сейчас Украина выстоит, то останется всерьёз и надолго. И к армии у них уже совсем другое отношение будет - а нормальная армия второй по величине страны Европы, обладающей собственным военпромом, сможет и без всякого НАТО если и не защиться полностью от потенциальных "прекратителей", то сделать подобные прожекты чересчур дорогостоящими даже для самых рьяных апологетов "прекращения" :)
salery
June 4 2014, 07:57:46 UTC 5 years ago
enzel
June 4 2014, 12:41:26 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 4 2014, 13:09:29 UTC 5 years ago
enzel
June 4 2014, 14:17:45 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 4 2014, 15:07:41 UTC 5 years ago Edited: June 4 2014, 15:12:30 UTC
enzel
June 4 2014, 15:47:23 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 4 2014, 16:18:37 UTC 5 years ago
enzel
June 4 2014, 16:38:01 UTC 5 years ago
nomerlin
September 24 2014, 18:58:35 UTC 4 years ago
Их-то как раз видим, а не "верим".
supermipter
March 22 2015, 06:42:09 UTC 4 years ago
не тысячи, а миллионы. вот ведь в чем факт уж как к нему не относись.
supermipter
March 22 2015, 06:40:52 UTC 4 years ago
даже в сегодняшнюю кривую-косую Россию граждане украины, в том числе и крайние националисты, едут миллионами.
Но это естественно не привело ни к какому возврату территории.
the_realistic
June 18 2014, 16:24:03 UTC 5 years ago
Как вариант, Параша после победы над Стрелковым (которая, увы, вряд ли избежна) может взять и федерализнуть страну :)
Тогда противоестественности останется не больше, чем в Бельгии и Швейцарии.
enzel
June 4 2014, 08:22:35 UTC 5 years ago
Dmitri Kulakov
June 4 2014, 13:03:14 UTC 5 years ago
Согласен, что в нынешних границах Украина, слепленная из остатков нескольких империй, есть государство искуственное с изначально заложенными противоречиями. Но и такие государства могут существовать и не плохо - например та же Бельгия.
lubovkrossii
June 13 2014, 03:28:16 UTC 5 years ago
Тогда с поправкой на "Победа наше все", а так, не знаю..
lubovkrossii
June 13 2014, 03:46:21 UTC 5 years ago
Вы думаете? Но ведь многие это воспринимают как возвращение к СССР. Границы ленинские никого не напрягали бы если это в контексте СССР. Так что я не совсем понимаю Ваше такое категорическое отношение к этому акту как к абсолютному выражению идейности. Ведь Путин может хотеть (и хочет!) воссоединение Украины с Россией - он на это много намекал, хотя-бы словами о развале Советского Союза как самого большого зла, и т.д. Но это никак не меняет его оценки советского режима как такового (или вернее отсутствие этой оценки). Просто Украина тогда присоединится ко всему что Вам так не нравится в РФ. Ну т.е. туда будет простираться закон "против фашизма и критики советского руководства", "ссср - наша история", и все прочее. Теперь будет 23 Февраля и 8 Марта праздноваться не только в РФ, но и по всей Украине. На практике именно так, а идеология она именно в этом, а не только в географическом составе. Конечно, Украина, Крым, это все часть России, я то это понимаю, но вот какое отношение это имеет к совковости не очень. Более того, не так давно еще жила некоторая надежда что некоторое излечение от совковости может прийти в Россию именно с Украины, но теперь это уже скорее всего невозможно. по той же причине что кастрюля с кипятком больше согреет чашку с холодной водой, чем эта чашка охладит кастрюлю. Хотя все равно хорошо если Украина опять будет частью России, но это отдельный вопрос. Как этого лучше достигнуть и когда, тоже, кстати, отдельный вопрос, как мне кажется.
На чем Вы основываете белизну Стрелкова в нынешнее время? Только его участие в ролевых играх? Так он же участвовал и в ролевых играх как красноармеец тоже, как я понимаю?
salery
June 14 2014, 16:45:02 UTC 5 years ago
Суждения Стрелкова широко распространены в Сети (см. хотя бы "Спутник и погром"), и они не оставляют сомнений в его убеждениях.
Dmitri Kulakov
June 3 2014, 21:54:29 UTC 5 years ago
Стрелков хорош? В каком смысле? Не ну может быть и хорош, но тогда можно сказать, что и Басаев тоже был хорош - вон как умело вёл борьбу за национальные идеалы Ичкерии и тоже прикрывался безоружным населением.
А закон о статусе русского языка, кстати, так и не отменили - Турчинов не подписал это решение Рады, как Вы помните. Так что формально он по-прежнему действует - если кому-то только от этого стало легче на фоне всего происходящего.
salery
June 4 2014, 07:50:27 UTC 5 years ago
Стрелков мне хорош тем, что воюет именно за то, за что готов воевать и я - "За Великую, Единую и Неделимую Россию" (единств. общепризнаваемый лозунг Белого Дела). А Басаев - за то же, за что и "свидомые". Абстракции здесь неуместны.
eednew
June 2 2014, 13:49:01 UTC 5 years ago
Совки хотят тотального контроля, который и так есть у других совков. То есть часть совков хочет перехватить контроль.
nosov_alexey
June 3 2014, 03:56:42 UTC 5 years ago
anonim_legion
June 3 2014, 09:57:37 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:19:05 UTC 5 years ago
То, что вы говорите - это Энцель.
anonymus
June 1 2014, 11:30:15 UTC 5 years ago
boomzoomer
June 1 2014, 11:59:44 UTC 5 years ago
и проимперскую иллюзии в своих целях.
А по мировоззрению это режим баблонавтов.И это шаг вперёд.
kirillovec
June 7 2014, 11:40:30 UTC 5 years ago
и эти носители прямо скажемъ сами кое-что собой представляютъ
въ отличiе отъ Абхазской войны или войны за ПМР -- носители могутъ скажемъ ховать свои стволы на территорiи РФ
и это есть хорошо
кстати радъ, что Вы обратно активизируетесь въ ЖЖ
semonsemenich
June 1 2014, 12:17:40 UTC 5 years ago
byyj
June 1 2014, 14:02:28 UTC 5 years ago
a_kaminsky
June 1 2014, 14:55:45 UTC 5 years ago
byyj
June 1 2014, 15:12:05 UTC 5 years ago
semonsemenich
June 1 2014, 15:10:51 UTC 5 years ago
byyj
June 1 2014, 15:16:56 UTC 5 years ago
semonsemenich
June 1 2014, 15:45:58 UTC 5 years ago
byyj
June 1 2014, 17:06:55 UTC 5 years ago
semonsemenich
June 2 2014, 04:23:29 UTC 5 years ago
byyj
June 2 2014, 05:13:13 UTC 5 years ago
semonsemenich
June 2 2014, 07:23:09 UTC 5 years ago
ispantz42
July 9 2014, 20:03:48 UTC 5 years ago
zoghozzerofive
June 1 2014, 12:26:17 UTC 5 years ago
такую инициативу снизу проявить, ну хотябы в качестве иллюстрации своих же тезисов, ящетаю автору блога было бы расово верно.
mick_the_pick
June 1 2014, 17:49:43 UTC 5 years ago
Я считаю, Шарикову не следует больше наливать.
zoghozzerofive
June 2 2014, 08:13:41 UTC 5 years ago
cajitbi4ixa
June 1 2014, 12:30:27 UTC 5 years ago
66george
June 1 2014, 13:01:26 UTC 5 years ago
vladimirow
June 1 2014, 13:34:06 UTC 5 years ago
shadow_ru
June 1 2014, 13:47:06 UTC 5 years ago
vladimirow
June 1 2014, 14:13:25 UTC 5 years ago
shadow_ru
June 1 2014, 14:25:51 UTC 5 years ago
nosov_alexey
June 3 2014, 04:00:51 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 04:01:28 UTC
Сравниваем полученные результаты, на этом основании выводим суждение о норме.
Уровень жизни, здравоохранения, науки, образования, технологии.
Хотя можно считать нормой нищенство, болезни, отсутствие науки и техникум, названный "университетом".
Anonymous
June 1 2014, 14:08:52 UTC 5 years ago
seespirit
June 1 2014, 14:08:55 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 14:10:39 UTC
Отнюдь. Это весьма разумная тактика, направленная на избежание по настоящему действенных экономических санкций, и на облегчение действий пророссийскому лобби на Западе (то есть кругам, извлекающим пользу от экономического сотрудничества с РФ).
Настоящие санкции (как запрет на инвестиции, арест зарубежных активов, запрет кредитования российских компаний, сворачивание торговли вообще и программа сворачивания покупки углеводородов в частности) нанесли бы сильный ущерб экономике РФ и затормозили бы ее дальнейшее развитие.
Пророссийское же лобби тоже насчет РФ не имеет иллюзий, но ему выгодно притвориться, что оно такие иллюзии питает. Отказ от не нравящихся Вам действий сделал бы это невозможным
salery
June 1 2014, 20:30:55 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 11:45:34 UTC 5 years ago Edited: June 7 2014, 11:45:57 UTC
а Финляндiя и Словакiя съ Грецiей и Кипромъ будутъ ихъ обходить въ рамкахъ ЕС , и не только они
да, жизнь осложнится -- ну и что ?
въ 1999 было ненамного проще
bokhonov
June 1 2014, 14:58:07 UTC 5 years ago
Было - православие-самодержавие-народность, стало коммунизм-генсек-совок. Было Бог Отец, Св. Дух, Бог Сын, стало - Маркс, Энгельс, Ленин...
То есть , нынешняя ситуация это не столько "сталинизм-с-человеческим лицом" , а самая натуральная византийщина в постмодернистском стиле , с влиянием сталинизма.
Буквально - симулякр - копия с копии.
Реально - такая система нежизнеспособна.
vladimirow
June 1 2014, 15:45:00 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 11:46:27 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 11:41:31 UTC 5 years ago
bokhonov
June 8 2014, 15:41:34 UTC 5 years ago
:)
kirillovec
June 8 2014, 16:11:37 UTC 5 years ago
но, естественно для меня это не то что Ленинъ для большевика
(кстати если Вамъ будетъ интересно про то почему я бывшiй маоистъ и соцiалъ-сvндикалистъ НЕ сталъ анархистомъ, какъ Вы -- а я могъ -- почитайте вотъ)
the_realistic
June 18 2014, 16:30:10 UTC 5 years ago
Я тоже думал, что Византия была уродливым и слабым государством. Теперь мне за это стыдно.
bokhonov
June 18 2014, 18:15:37 UTC 5 years ago
Всё зависит от уровня образования, культурного уровня, исторического опыта и технологического состояния.
В своё время Византия успешно справлялась с управлением империей, состоящей в основном из народов африканского и ближневосточного типов. Затем создалась более адекватная концептуальная религиозная система для этого типа населения. Которая поглотила Византию. Гибель Византии произошла, кстати, ещё до промышленной и научной революции в Европе по чисто расовым причинам.
Похожие процессы происходят и в России.
64vlad
June 1 2014, 16:23:34 UTC 5 years ago
Пожалуй, что так. Но это не значит, что их интересы не могут временами совпадать (как они совпали в Крыму). Думаю, и сейчас Путину невыгодно ПОЛНОСТЬЮ "сливать" Донбасс (если его задавят, это перечеркнёт в глазах населения РФ весь его рейтинг, нажитый присоединением Крыма, - а КРОМЕ того, и в глазах Запада будет выглядеть как "поражение агрессора"). А значит, он будет, одной рукой демонстрируя миролюбие во избежание дальнейших санкций (очевидно смутивших его), другой рукой будет тихомолком ДОЗИРОВАННО помогать повстанцам Донбасса оружием и инструкторами, продлевая состояние гражданской войны на Украине, дабы ускорить её агонию - ибо абсолютно ясно, что прежней "единой и дружественной" (пусть и ворующей у него газ) Украины уже 100%-но не будет. Логичный вывод отсюда для совка или несовка - надо максимально способствовать развалу этого государства, ибо Крым - всё-таки сравнительно малый "клок шерсти с паршивой овцы", не компенсирующий для самого Путина её былой эфемерной "дружественности".
zoghozzerofive
June 1 2014, 16:28:08 UTC 5 years ago
pq_starlei
June 1 2014, 17:42:26 UTC 5 years ago
Согласен с Вами. Даже ввод войск возможен при некоторых условиях. Ситуация созревает потихоньку, подпитываясь, к сожалению, русской кровью...
salery
June 1 2014, 20:38:19 UTC 5 years ago
64vlad
June 1 2014, 20:51:57 UTC 5 years ago
Вон сегодня передали, что "правосековский" отморозок, командир батальона "Донбасс" Семенченко уже заявил, что "антитерр.операция" продлится не менее года (после хвастливых заявлений Порошенка о "нескольких часах" после его инаугурации). Даже если повстанцы не победят, такое затягивание гражд.войны явно не будет способствовать ни авторитету самого Порошенка, ни стабильности внутри Украины, и прежде всего её агонизирующей экономики, высасывая из хилого тела обнищавшей разворованной страны последние соки. Недаром в Киеве уже поговаривают о "третьем майдане", - причём как с подачи ультрас, так и обделённой властью Тимошенки.
salery
June 1 2014, 21:01:34 UTC 5 years ago
64vlad
June 1 2014, 21:06:38 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 21:14:13 UTC
Konstantin Anisimovich
June 1 2014, 21:50:03 UTC 5 years ago
salery
June 2 2014, 20:53:15 UTC 5 years ago
olegvm
June 2 2014, 05:47:25 UTC 5 years ago
Но ЕС ему такие гарантии пока обеспечить не может, и потому ИМХО шансы на благоприятное развитие ситуации сохраняются.
15e601
June 1 2014, 17:01:22 UTC 5 years ago
Так что возвращение его выглядит крайней маловероятным, разве что вместе с демонтажем самой РФ.
ivan_esaulov
June 1 2014, 19:34:21 UTC 5 years ago
Вы знаете такого историка - Бориса Вадимовича Соколова? Послушал сегодня его "беседу" на "Эхе..." о Врангеле. По-моему, в презрении и неприязни к Белому Движению Б.С. превзошел и некоторых коммуноидов брежневского времени.
Что это такое - и почему это имеет такую привилегированную площадку для красной пропаганды?
salery
June 1 2014, 20:49:59 UTC 5 years ago
ivan_esaulov
June 2 2014, 05:11:46 UTC 5 years ago
"Считается русским националистом и антисоветчиком": вот уж не знал! Спасибо. Мне было интересно по-своему его слушать, прямо-таки иллюстрация на тему абсолютной противоположности ценностей того, о ком он говорит (Врангель), и его самого.
kirillovec
June 7 2014, 11:42:05 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:34:15 UTC 5 years ago
Уже в то время воспевание гражданской и поливание грязью белых выглядело как отживающая старперщина, противоречащая новому и актуальному.
Недосовок
livejournal
June 1 2014, 19:38:21 UTC 5 years ago
vozan68
June 1 2014, 20:43:10 UTC 5 years ago Edited: June 1 2014, 20:43:26 UTC
Хорошее слово, почему- то вышедшее из употребления сейчас.
redfox14
June 1 2014, 20:52:03 UTC 5 years ago
Сергей Владимирович, не могли бы вы пояснить эту цитату? Понятно, что в постсоветском мироустройстве место РФ не самое завидное. Но и для нормальной России оно бы было точно таким же до следующего передела. Тем не менее РФ по наследству досталось право вето в совете безопасности ООН. Почему бы им не пользоваться? С остальными же государствами как-то нужно общаться. На данный момент многие политические вопросы принято решать в ООН. США ведь тоже используют ООН. Только если решение ООН их не устраивает, плюют на него с высокой колокольни.
salery
June 1 2014, 21:12:40 UTC 5 years ago
botulizm
June 3 2014, 12:30:27 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 17:23:07 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:37:29 UTC 5 years ago
Страна, для которой первое важнее второго, может стать хотя бы ситуаитивным союзником РФ.
andrew_vdd
June 3 2014, 16:18:25 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 17:24:31 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 18:36:54 UTC 5 years ago
Если бы США = Мировая общественность, то мы бы вообще бы не услышали бы о гибели мирного населения В Донбассе.
salery
June 3 2014, 18:55:46 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 19:04:38 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:37:54 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:36:23 UTC 5 years ago
Это обозначение своей позиции. Которое имеет целью, естественно, соблазнение возможных ситуативных союзников - т.е. тех, кто в чем-то на данный момент младенцем недоволен.
Ольга Татаринова
June 1 2014, 21:27:19 UTC 5 years ago
salery
June 2 2014, 20:01:19 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 4 2014, 17:29:24 UTC 5 years ago
Наверное и тогда и сейчас на это имелись и имеются веские причины, скрытые от общественности.
Что мне пока внушает оптимизм
livejournal
June 2 2014, 06:28:16 UTC 5 years ago
Недосовок
livejournal
June 2 2014, 12:01:56 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 2 2014, 12:40:46 UTC 5 years ago
http://lenta.ru/articles/2014/05/20/hitlerchic/
andrew_vdd
June 2 2014, 17:20:50 UTC 5 years ago
А в чем заключается антирусскость и антироссийскость режима?
salery
June 2 2014, 20:10:59 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 2 2014, 20:30:22 UTC 5 years ago
Также прошло не так много времени для перехода к принципиально новой идеологии - ведь переход должен быть плавным.
Приведу два конкретных примера.
В Китае до сих пор формально господствует коммунистическая идеология и существует
культпочитание личности Мао, но это только на поверхности, а так в Китае развивается капитализм.Уверен, что со временем роль Мао в китайской истории будет пересмотрена.
Теперь, по конкретным пунктам:
1) ленинское расчленение России для него вполне легитимно и не обсуждается
Неоднократно обсуждалось в различных статьях и телепередачах. Другое дело, что эти обсуждения были недостаточно громкими, но тут ничего не поделаешь - внешнее давление 'мирового сообщества".
2) в сохранении наследия и результатов ленинской нац.политики
Нельзя в один момент отменить автономии и ввести губернии ( хотя несколько автономий было отменено ) - приходиться с этим жить и работать на ниве, как минимум культурной ассимиляции титульного населения. Это делается.
Кстати, в Великобритании есть автономии, так что ничего советского в автономиях нет.
3) все его силовые институты ведут родословную не от российских
А как они могут вести свою родословную от российских, если во времена РИ они не существовали?
Кстати милицию переименовали в полицию. КГБ в ФСБ ( ФСБ конечно же не было во времена РИ).
Дважды в одну реку нельзя зайти.
salery
June 2 2014, 20:50:48 UTC 5 years ago
1. Если за обсуждение не сажают, а когда выгодно и разрешают - это не значит, что власть не исходит из святости ленинского наследия. И не только границ, а всего Совка. Даже когда оно на практике мешает, тщательно сохраняются и ленинские истуканы и прочее. В противном случае давно бы "Вел.Октябрь" был бы объявлен преступным, а все его установления - юр.ничтожными.
2. В один момент? Да четверть века прошло! Столько всего изменилось, а это - святое.
3.Абсолютно все аналоги в РИ существовали. Дело не в наименовании. Но РФ-"полиция" рождена в "День сов.милиции". ВС - "23 фев", ФСБ - 19 дек. (а не от Преображенского приказа или ОКЖ).
Так что это все ерунда Совок был - Совок остался.
nosov_alexey
June 3 2014, 03:48:15 UTC 5 years ago
А у нас - все та же Совдепия, увы.
andrew_vdd
June 3 2014, 09:51:37 UTC 5 years ago
А у нас - все та же Совдепия, увы.
Что в РФ с 1991 года не проводились реформы?
nosov_alexey
June 3 2014, 11:19:49 UTC 5 years ago
Рыночные отношения в экономике? Ха-ха три раза, полностью регулируются государством или государственными чиновниками в личных интересах. Да и те, что еще есть, прекращаются - идет уничтожение среднего и даже мелкого бизнеса и монополизация крупного.
Пережитки крепостного права - прописка, трудовая книжка, рекрутская повинность - сохранены. Прописка так даже ужесточена - полицаи имеют право не регистрировать проживание без объяснения причин.
Многопартийность, парламент и т.п.? Даже не смешно.
Политические права населения? Не лучше, чем в Совдепии.
Отказ от политических преследований? Они возвращены, под названиями "экстремизм", "возбуждение вражды и ненависти", "терроризм", "призывы к свержению государственного строя" (даже слово "насильственному" в судебной практике убрано).
Немного дышать дали населению, но не всему. Чуть в сторону от городов - нищета и выживание. У меня на странице есть недавние фото. Достаточно просто проехать по азиатской части страны, от Урала и на восток, на поезде, и посмотреть в окно.
andrew_vdd
June 3 2014, 11:33:21 UTC 5 years ago
Сделайте поиск на слово дирижизм.
Эта экономическая политика проводилась во Франции с 1945 и по 1975 и она дала очень хорошие результаты.
Пережитки крепостного права - прописка, трудовая книжка, рекрутская повинность - сохранены.
Все это не имеет никакого отношения к крепостному праву. Прописки нет, есть регистрация, но регистрация есть и в Чехии, в стране ЕС.
Всеобщая воинская повинность существует во многих демократических и свободных странах мира.
Многопартийность, парламент и т.п.?
Посмотрите на послевоенную Японию - там одна партия правила около 40 лет.
Политические права населения? Не лучше, чем в Совдепии.
Вы просто забыли, как жилось в СССР.
Они возвращены, под названиями "экстремизм", "возбуждение вражды и ненависти", "терроризм", "призывы к свержению государственного строя" (даже слово "насильственному" в судебной практике убрано).
Такие статьи есть в уголовных кодексах многих свободных стран мира.
У меня на странице есть недавние фото. Достаточно просто проехать по азиатской части страны, от Урала и на восток, на поезде, и посмотреть в окно.
Я вам оставил сообщение на эту тему в вашем ЖЖ.
nosov_alexey
June 3 2014, 11:47:31 UTC 5 years ago
2) Прописка, прописка. Слово заменили, и все. Регистрация была регистрацией, когда была добровольной - что нисколько не мешало штрафовать граждан без ДОБРОВОЛЬНОЙ регистрации.
Разница: в Канаде человек заходит в аптеку, покупает бланк за 10 центов, пишет: я такой-то, живу там-то, и бросает в почтовый ящик. Все. В РФ - нужно представить документы, что ты именно там живешь, что имеешь на это право, а полицаи могут без объяснения причин не зарегистрировать и потом штрафовать; или обосновать отказ сомнением в любой бумажке. Или, по их собственным правилам, вопреки закону, просто так не регистрировать, ограничивая право на свободу передвижения и выбора места жительства.
3) В Японии есть местное самоуправление, выборное. В РФ нет. В Японии власть действует в интересах населения и может быть сменена в случае сомнения в этом. В РФ - нет.
4) Не забыл. И возврат налицо.
5) В РФ экстремизмом понимается обнаружение в кармане человека при незаконном обыске листовка "Против милицейского произвола" или слова "Россия для русских" - это из реальной судебной практики. В нормальных странах для обвинения в экстремизме человек должен все же что-то сделать.
Не надо доказывать, что у нас все как в благополучных странах. У нас все совсем не так, при неряшливом соблюдении внешней формы и полной подмене содержания. И по результатам это очень хорошо видно. Муляж лишь замещает изображаемый предмет (например, социальный или экономический институт), но не заменяет его.
andrew_vdd
June 3 2014, 12:21:17 UTC 5 years ago
Я так не думаю. И вы если присмотритесь, то увидите много положительного.
www_ng.ru/economics/2014-06-03/1_invest_
в Канаде человек заходит в аптеку, покупает бланк за 10 центов, пишет: я такой-то, живу там-то, и бросает в почтовый ящик.
А в Израиле, где я живу и этого не надо делать. Но я думаю, что со временем в России будет как и в Израиле.
В Японии есть местное самоуправление, выборное. В РФ нет.
Как это в РФ нет? Вы меня насмешили.
В Японии власть действует в интересах населения
Ну вы хотя бы прочли бы книгу "Собаки и демоны" или поинтересовались почему многие японки хотят выйти замуж за американцев, австралийцев или англичан.
Не забыл.
Забыли, забыли. Во времена СССР вы бы не смогли писать в интернете, то, что вы пишете сейчас. Я уже не говорю о том, что если бы сейчас был бы СССР, то интернет был бы вам недоступен. В СССР, например, нельзя было владеть ксероксами и доступ к ксероксам на работе жестко контролировался.
В РФ экстремизмом понимается обнаружение в кармане человека при незаконном обыске листовка "Против милицейского произвола" или слова "Россия для русских" -
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры.
Не надо доказывать, что у нас все как в благополучных странах.
Я не доказываю, я просто хотел вам сказать четыре вещи:
1) Не все так плохо, как вам кажется.
2) Не все страны, которые вы считаете благополучными ими в действительности являются или являлись.
3) Имеет место положительная тенденция.
4) Те ущемления прав, о которых вы говорите касаются очень незначительного числа людей и в данный момент никак не влияют на развитие общества. Более того, они делают российское государство более стабильным.
П.С. По-моему мнению России еще очень далеко до благополучия - до благополучия ей 35-45 лет.
nosov_alexey
June 3 2014, 12:59:54 UTC 5 years ago
Лучший показатель - недавнее предложение Китая по заселению пустующих земель Сибири и Дальнего Востока китайцами. В начале правления Путина такого никто и помыслить не мог, сейчас - принимается вполне благосклонно. С 2009 г. Китай по соглашению может строить на территории РФ сеттльменты, организовывать добычу полезных ископаемых своими рабочими и техникой, а добытое без всякой переработки вывозить к себе. Этого не было и быть не должно.
Армия, по результатам конфликта с Грузией, по отчету Генштаба, небоеспособна даже в локальном конфликте.
Наука уничтожена, в прошлом году фактически упразднена Академия наук.
Промышленности нет, никакой. В моем городе был полный цикл производства самолетов, авиакосмические заводы, производство электроники, несколько серьезных НИИ - ничего этого сейчас нет. Дошло до того, что студентам по специальности "Электропривод и автоматика промышленных предприятий" не могли найти место преддипломной практики - в как бы промышленном городе.
Образование разрушено. Вузы по уровню - старые техникумы. По новому закону об образовании школьник не может пройти полный курс обычного среднего образования без доплаты.
Вот такая "положительная динамика".
Недавно принят закон, упраздняющий выборы мэров городов и ставящий непреодолимые административные заслоны выборам глав районов. Так что местного самоуправления нет.
Невозможность получить образование - касается всех. Риск быть избитым и ограбленным "полицией", окончательно превратившейся в банду - касается всех, вплоть до чиновников. Бизнес фактически уничтожен - менты, проверки, дикие налоги, бандиты, рейдерство, взятки и т.д. Это тоже касается всех.
По примерам экстремизма - есть такой "список экстремистских материалов". "Россия для русских", "Долой самодержавие и престолонаследие", "Пора кончать с этой странной экономической моделью" (без контекста и не поймешь о чем речь) - основания для ареста и уголовного преследования. Про листовку - я сам участвовал в уголовном деле, помогал адвокатам готовить логическое обоснование для защиты обвиняемого. Еще пример - http://nosov-alexey.livejournal.com/3477.html.
andrew_vdd
June 3 2014, 13:12:22 UTC 5 years ago
Вы знаете, динамику я вижу своими глазами, каждый год приезжая в Россию.
Лучший показатель - недавнее предложение Китая по заселению пустующих земель Сибири и Дальнего Востока китайцами.
Вы знаете, есть много газетных уток. Когда начнется реальное заселение, тогда и будем говорить.
Армия, по результатам конфликта с Грузией, по отчету Генштаба, небоеспособна даже в локальном конфликте.
Пишут, в том числе и англоязычные источники, что с 2008 года состояние армии значительно улучшилось.
Наука уничтожена, в прошлом году фактически упразднена Академия наук.
Науку и все систему образования нужно реформировать. Давайте поговорим через 10 лет.
В моем городе был полный цикл производства самолетов, авиакосмические заводы, производство электроники, несколько серьезных НИИ - ничего этого сейчас нет. Дошло до того, что студентам по специальности "Электропривод и автоматика промышленных предприятий" не могли найти место преддипломной практики - в как бы промышленном городе.
Скажите, пожалуйста, где вы живете?
>Недавно принят закон, упраздняющий выборы мэров
Не могли бы дать ссылку на этот закон?
Невозможность получить образование - касается всех.
Но люди все же получают.
Риск быть избитым и ограбленным "полицией", окончательно превратившейся в банду
Все же сейчас полицейского насилия меньше, чем скажем 8-10 лет назад, хотя его слишком много.
nosov_alexey
June 3 2014, 14:50:48 UTC 5 years ago
Видимо, Вы приезжаете в одну Россию, а я живу в другой. Возможно, разница в географическом положении - я живу в Сибири
Вы знаете, есть много газетных уток. Когда начнется реальное заселение, тогда и будем говорить.
Это не утка, это официальное заявление человека из второго уровня в иерархии власти КНР на Санкт-Петербургском экономическом форуме. Китайские сеттльменты в Восточной Сибири уже есть. Заселение Дальнего Востока китайцами уже идет, просто пока не официально. Их количество уже сравнимо с количеством русского населения и продолжает расти.
Пишут, в том числе и англоязычные источники, что с 2008 года состояние армии значительно улучшилось.
Состояние армии показывают не отчеты, а боевые действия. Последняя война - с Грузией.
Науку и все систему образования нужно реформировать. Давайте поговорим через 10 лет.
Реформировать, а не уничтожать. Я работаю в высшем образовании больше 10 лет, то есть могу оценить происходящее. И иногда работаю в школах, в течение уже 6 лет - тоже достаточно для оценки происходящего.
Скажите, пожалуйста, где вы живете?
Живу в Омске. Город умирает. Из промышленности - нефтекомбинат, немного местной промышленности, пищевая, немного производства стройматериалов. Это - все. Для миллионного города - очень мало, то есть города в обозримом будущем не станет.
Не могли бы дать ссылку на этот закон?
Поправки к закону "Об общих принципах организации местного самоуправления", приняты в мае этого года, вступили в силу.
Но люди все же получают.
Люди получают то, что в данный момент называют образованием. Если время на подготовку инженера сократили на 20 % (с 5 лет до 4), то сократили как раз профессиональный блок. Инженер получается недоделанный, поскольку именно специальных знаний не получает; но диплом у него будет. С сокращением срока обучения переделали программу - то, что я изучал на 4 курсе, сегодняшние студенты изучают в начале второго. Естественно, не понимают, поскольку соответствующая математика изучается позднее. Практики не получают вообще, поскольку промышленных предприятий нет; без практики инженеров не бывает. Работать после окончания негде; 2-3 года - и все, инженер кончился. А диплом есть.
Все же сейчас полицейского насилия меньше, чем скажем 8-10 лет назад, хотя его слишком много.
Я постоянно работаю с адвокатами. Не меньше. Кроме того, 8-10 лет назад вероятность оправдательного приговора была примерно 1,5 %; сейчас - в 3 раза меньше. Если полицаям захотелось, или надо отчетность поправить, или взятку стребовать - сопротивляться практически невозможно.
andrew_vdd
June 3 2014, 15:06:16 UTC 5 years ago
Я приезжаю в Питер, знаю людей которые ездят в Новосибирск - тоже видят прогресс.
Это не утка, это официальное заявление человека из второго уровня в иерархии власти КНР на Санкт-Петербургском экономическом форуме.
Не могли бы дать ссылку?
Их количество уже сравнимо с количеством русского населения и продолжает расти.
Вы живете в Омске? У вас много китайцев?
Последняя война - с Грузией.
Англоязычные источники считают, что последняя война это операция по воссоединению Крыма.
Город умирает.
Вполне возможно, что Омск проблематичный город, но, я думаю, что нельзя судить по Омску о всей РФ.
С сокращением срока обучения переделали программу - то, что я изучал на 4 курсе, сегодняшние студенты изучают в начале второго. Естественно, не понимают, поскольку соответствующая математика изучается позднее. Практики не получают вообще,
Вы знаете, это последствия перехода на болонскую система. В израильских университетах тоже самое.
nosov_alexey
June 4 2014, 05:14:07 UTC 5 years ago
Там есть ссылка на видео - на китайском, и перевод. Заместитель председателя правительства КНР официально предлагает заселить Сибирь трудолюбивыми китайскими крестьянами для снабжения Китая продовольствием.
2) Боеспособность армии проверяется в боевых столкновениях. В Крыму их не было, хотя операция по отторжению Крыма от Украины безусловно военная. Поэтому о качестве армии РФ можно судить только по войне с Грузией. Качество нулевое.
andrew_vdd
June 4 2014, 05:21:41 UTC 5 years ago
nosov_alexey
June 4 2014, 05:34:33 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 4 2014, 05:36:49 UTC 5 years ago
Кстати, о невозможности заселении Сибири китайцами неплохо пишут в комментариях к посту ссылку на который вы мне дали.
nosov_alexey
June 5 2014, 04:34:17 UTC 5 years ago
2014. «…финансовый результат обрабатывающей промышленности в первом квартале этого года снизился на 75%» http://www.ng.ru/economics/2014-06-02/4_money.html
2009. «Предприятия обрабатывающей промышленности заработали на 75,8 процента меньше, чем за первые пять месяцев 2008 года» http://lenta.ru/news/2009/07/22/loss
Остаются слезы.
andrew_vdd
June 13 2014, 04:54:23 UTC 5 years ago
Так, почему же все на прилавках все больше и больше вещей произведенных в России?
the_realistic
June 18 2014, 16:57:28 UTC 5 years ago
Прописка расслаблялась все РФийское время, в т.ч. при Путине, сейчас вроде как вообще по Интернету можно регистрироваться временно. И главное: на нее плюют работодатели. Многие вообще берут даже без временной реги, и уж точно практически все приличные плюют на то, постоянная рега у человека или временная.
>Прописка так даже ужесточена - полицаи имеют право не регистрировать проживание без
>объяснения причин.
Уже давно не полицаи, а ФМС, и с этим (как и с гастарбайтерами) все расслаблено по самое не могу.
Что крепостного в трудовой книжке, я не знаю. Посколько она по правилам должна храниться у кадровиков на нынешней работе, а не у человека - на собеседовании ее не требуют и не могут, и я не понимаю, как именно она может быть использована для дискриминации.
Конечно, с появлением гос. датабаз на всех нас, а равно с подсчетом пенсии по налогам в ПФР, а не по стажу, она есть отживший реликт. Но люди таки боятся остаться без единственного подтверждения трудовой истории на руках.
Политических прав населения просто дохрена и более, вон сколько полит движей у нас - от либерастов до Кургиняна. А союзы автомобилистов?
the_realistic
June 18 2014, 16:46:25 UTC 5 years ago
>Дэн Сяо Пин в своих реформах осуществил именно программу Гоминьдана
Это святая правда, но имя и символика КМТ таки запрещены. И не потому, что коммунизм свят, а потому что Тайвань континентальным китайцам нафиг не свесился.
osmukha
June 3 2014, 06:49:56 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 16:46:03 UTC 5 years ago
osmukha
June 3 2014, 18:30:57 UTC 5 years ago
salery
June 3 2014, 18:51:39 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 21:59:10 UTC 5 years ago
Откуда? По-моему этого до сих пор не ясно.
Dmitri Kulakov
June 3 2014, 22:45:07 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 22:51:51 UTC 5 years ago
И как это не печально, не все население Донбасса созрело для отделения от Украины: многие даже считают, что на Украине должен быть единственный государственный язык - украинский.
salery
June 4 2014, 07:26:25 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 4 2014, 08:12:36 UTC 5 years ago
ФРГ ГДР до сих пор поглощает.
Ну и конечно существует много сильных и влиятельных стран, которым воссоединение Украины с Россией придется не по-нраву.
Идеальным для России было бы создание Новороссии, от границ России и до Днестра и постепенное включение этого государства в состав России.
salery
June 10 2014, 18:27:00 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 09:49:52 UTC 5 years ago
Нет, им еще очень далеко до нормальной экономики и нормального общества.
Намного дальше, чем России.
Цин - слишком явное инонац.госп-во, а 400 лет перепрыгнуть до Мин как-то не солидно. А вот вся Вост. Европа - вернулась.
Прошу прощения, но я не понял, что вы хотели сказать. Не могли бы пояснить?
Просто в гос-полит. смысле Китаю просто некуда возвращаться
России тоже некуда возвращаться: В РФ построен капитализм, существуют очень большие связи с Европой (например многие купили жилье в той же Болгарии) и т.д.
1. Вы знаете , нынешняя власть прагматична ( и это хорошо), а прагматизм говорит нам, что резкая перемена курса, в том числе и идеологии может привести к краху страны. Кстати в Китае намного больше статуй Мао, чем в России Ленина.
Ленин в РФ давно не является святым, а Мао в Китае почитаем. Я также думаю, что даже при переходе к новой государственной идеологии стоит оставить несколько статуй Ленина - стоит же в Кромвель в Англии, несмотря на то, что в Англии монархия. Про Францию я вообще не говорю.
2. Ну не четверть века, а 22 года прошло после объявления независимости России.. И это значит, что те кто родился в новой стране совсем недавно вступили во взрослую жизнь. Те же, кому за 40, вообще сформировались во времена СССР. Так, что еще рановато принципиально менять идеологию.
3. Абсолютно все аналоги в РИ существовали.
ГРУ? Боевые пловцы?
Но РФ-"полиция" рождена в "День сов.милиции".
И это правильно, ибо как я написал в прошлом посте, нужно встраивать советскую историю в общерусскую историю.
П.С. Я понимаю, что в России живет достаточно много потомков лишенцев и потомков дворян пострадавших от советской власти, и у этой группы людей любые советские символы вызывают отторжение на инстинктивном уровне, и посему они ратуют за полное уничтожение всех советских символов и стирание какой-либо памяти о СССР. Их позиция обоснована на личном уровне , но такая политика только нанесет вред государству.
salery
June 3 2014, 17:19:10 UTC 5 years ago
Я имел в виду, что у Китая нет той докоммунистической "традиц. государственности", к которой можно было бы вернуться, как в Вост.Европе: то, что было до 1949 - и сейчас на Тайване, и это противник. То, что до него (до 1911) - империя Цин была маньчжурской и унижала китайцев как этнос. Последняя чисто китайская династия Мин (до сер.17 в.) идеально бы подошла, но это было слишком давно.
Все разговоры о том, что нельзя резко менять - ну совершенно смехотворны. Да саму жизнь изменили радикально и куда как резко: нищему населению предоставили любоваться безумной роскошью власти и "олигархов", расслоение устроили совершенно небывалое, а вот от полит. наследия Совка отказаться, конечно, ну никак нельзя...
Конечно, и аналог ГРУ существовал, пусть и без "пловцов", так и мало ли какие тех.новшества появились...
А встроить Совок в Россию (в чем и есть сущность нац.-большевизма) невозможно потому, что он не просто "плохая Россия", а АНТИ-Россия. Его создатели более всего ненавидели росс. гос-ть и полностью разорвали преемство с ней. Комм. идея, ради коей Совок только и существовал, абсолютно несовместима с нац.государственностью. Совершенно достаточно дать ему такую же оценку, какая была дана в Вост.Европе- да был такой период в истории страны, но преодолели. Вот так и встраивается.
andrew_vdd
June 3 2014, 18:34:31 UTC 5 years ago Edited: June 3 2014, 18:34:56 UTC
Вы имеете ввиду очень крупный бизнес? Спрашиваю, потому, что очень много бизнесменов с несколькими сотнями и несколькими тысячами работников.
Если, речь идет об очень крупном бизнесе, то в столь любимом вами Китае дела обстоят не лучше.
Просто Россия еще не дошла в своем развитии до того, что в ней очень крупный бизнес был действительно частным.
salery
June 3 2014, 19:00:52 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 3 2014, 19:10:07 UTC 5 years ago
"Количество малых и средних предприятий у нас растет, но еще этот уровень далек от того, на котором он должен был бы находиться, имея в виду, что в странах с развитой рыночной экономикой вклад малых и средних предприятий в общую копилку ВВП больше, чем у нас", - заявил В.Путин.
Он напомнил, что доля малого и среднего бизнеса в ВВП России - порядка 21-22%, в то время как в США этот показатель составляет 50%, в Китае - уже 60 с лишним процентов.
Т..е в Китае это соотношение даже лучше, чем в США, но и в России есть положительный рост.
andrew_vdd
June 3 2014, 18:34:41 UTC 5 years ago
А Россия идет с 2000 года и идет после 9 летней разрухи и значительного разрушения институтов власти.
Еще раз: Китай очень проблемная страна. Слишком большое население, очень большая разница в доходах между разными провинциями ( может привести к распаду страны) , очень плохая экология, ущемлены права работников, плохая социальная поддержка ( и иногда ее полное отсутствие) слабых слоев населения, смертная казнь( в том числе за коррупцию).
Вообще, зачем сравнивать с Китаем, сравните с Турцией - в сети есть статья под названием
В течение последних 5 лет ВВП на душу населения в Турции — на уровне 10 тысяч долларов ("Milliyet", Турция)
Россия недосягаема
Я имел в виду, что у Китая нет той докоммунистической "традиц. государственности", к которой можно было бы вернуться,
Вы это серьезно?
То, что до него (до 1911) - империя Цин была маньчжурской и унижала китайцев как этнос.
Это не верно, по фактам, и более того в Китае династию Цин считают своей династией. и период правления считают Цин считают частью своей истории.
Если же следовать вашей логике, то Готторпы-Голдьштейны присвоившие себе имя Романовых унижала русских как этнос.
Все разговоры о том, что нельзя резко менять - ну совершенно смехотворны.
Нет, ибо важна последовательность истории и преемственность поколений. Вот Ленин хотел изменить все очень быстро и мы знаем, что из этого вышло. "Поспешишь, людей насмешишь."
Да саму жизнь изменили радикально и куда как резко: нищему населению предоставили любоваться безумной роскошью власти и "олигархов", расслоение устроили совершенно небывалое,
Сейчас в России относительно мало нищего населения - то, что вы описываете было верно лет 12 назад, но не сейчас.
Вы бы вообще посетили бы Индию, чтобы понять, что такое нищее население.
Кстати и в РИ было очень большое социальное расслоение.
Как раз в Китае имущественное расслоение куда выше, чем в России и оно угрожает стабильности страны.
А встроить Совок в Россию (в чем и есть сущность нац.-большевизма) невозможно потому, что он не просто "плохая Россия", а АНТИ-Россия.
Это конечно же возможно, ибо любая официальная история мифологична, а мифы можно строить любые.
Более того, это просто необходимо, ибо иначе страна окажется в глупом положении.
Ну скажем СССР победил Германию в ВОВ. Вы хотите выбросить этот факт из истории?
Вы хотите писать, что люди, которые защищали свою Родину и получали за свои подвиги ордена и медали
были быдлом и что скажем орден Герой Советского Союза или Красного знамени ничего не стоит?
Или у СССР были большие успехи в Космосе. Вы хотите писать в учебниках истории, что примитивные быдло-совки первыми запустили спутник, первыми вывели человека на орбиту, первыми достигли Луны, Венеры и Марса и т.д.? Или вы вообще хотите умалчивать об этих достижениях? Над вами весь мир будет смеяться!
Поступая так вы уподобитесь тем же большевикам в 20-х годов, которые вычеркивали прошлое.
Совершенно достаточно дать ему такую же оценку, какая была дана в Вост.Европе- да был такой период в истории страны,
Дать оценку это одно, а вычеркивать какой-либо исторических период из своей истории, нивелировать все достижения, вычеркнуть всех исторических деятелей того или иного исторического периода это нечто другое.
Кстати, оценка может быть не одна - их может быть несколько. Понятно, что они не должны восхвалять режим Сталина и критически относиться ко многим действиям Хрущева и Брежнева.
Сравнение России и Восточной Европы в данном вопросе вообще неправомерно: В ВЕ социализм был навязан извне Советским Союзом, в РИ революция произошла изнутри и делали ее уроженцы и граждане РИ.
И революция победила не благодаря вмешательству иностранных держав, благодаря определенной поддержке местного и/или непротивления местного населения. Тут нужно сказать, что население не вполне понимало, каких злодеев оно поддерживает и почему им надо сопротивлятьс
enzel
June 4 2014, 07:59:49 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 4 2014, 08:30:01 UTC 5 years ago
Успехи СССР в Космосе это реальные достижения?
Победа во ВМВ это реальное достижение?
Если уж речь зашла о войне, то РИ за последние 65 лет своего существования проиграла 3 очень важные войны: Крымскую, РЯ и ПМВ.
А вообще речь шла, не о скрупулезном анализе СССР ( излишне напоминать, что при таком анализе разные люди могут придти к разным, порой противоположным выводам) , а о общественном историческом мифе, коим является любая официальная версия истории.
Если уж говорить о реальном смысле и цене, то можно вспомнить про то какой ценой строили Петербург, но тем не менее он стоит и его архитектура радует глаза миллионов туристов.
Если говорить о лжи, то ложь присутствует присутствует в любом общественном историческом мифе.
enzel
June 4 2014, 08:39:37 UTC 5 years ago
Отвечать не трудитесь. Кто не способен принять очевидности вышеизложенного, тот в принципе не представляет интереса в качестве собеседника.
andrew_vdd
June 4 2014, 08:56:21 UTC 5 years ago
Не надо отрицания реальности. Любая официальная версия истории, которую излагают в школьных учебниках это во многом миф.
Надо начать с констатации очевидного: признания правового разрыва между РИ и Совком. А далее - о восстановлении этого разрыва новой Россией, объявляющей Совок - вне права.
И в чем будет польза ( в том числе и материальная)?
К ним надо отнестись со всем вниманием - наконец-то, без ненужной идеологической шумихи.
Как вы предполагаете нейтрально относиться к успехам СССР в космосе?
Или к победе в ВОВ, когда на карте стояло само существование русской цивилизации?
Но это не значит уничтожение сталинского метро - лишь переименование станций и убирание советских памятников.
Вы хотите уничтожить ( убрать) ВСЕ памятники советской эпохи? Включая мозаики советского периода в московском метро?
Да вы самый настоящий большевик! Или монархический талибан, призывающий к уничтожению
буддистких статуйпамятников советской эпохи.Отвечать не трудитесь.
Отвечаю не только вам, но и всем остальным, кто следит за нашей дискуссией.
sosnitsky.oneid.ru
June 4 2014, 16:05:11 UTC 5 years ago
польза будет, но не для всех.
"стучкины дети" обломятся очень. а их много. есть целые династии.
для остальных - нормальный суд, защита прав собственности (а не наглое рейдерство под красной крышей).
> Как вы предполагаете нейтрально относиться к успехам СССР в космосе?
"успехи СССР в космосе" - эксплуатация наследства фон Брауна. плюс еще кое-кто помогал.
> Или к победе в ВОВ, когда на карте стояло само существование русской цивилизации?
в Израиле почему-то очень любят культ Победы и ВОВы, причем дистанционно. это подозрительно само по себе.
кстати, говорят что там же очень любят смотреть современное российское телевидение. правда ли это ?
andrew_vdd
June 4 2014, 16:21:07 UTC 5 years ago
И в чем будет польза для страны и для большинства ее граждан?
Еще один перевертоц, как в 1917-м?
для остальных - нормальный суд, защита прав собственности
Какое отношение вычеркивание СССР из российской истории имеет отношение к рейдерству и коррупции в судах?
Вы думаете, что если вычеркнуть СССР и уничтожить о нем память, то коррупция пойдет на спад?
По-моему это никак не связанные вещи.
эксплуатация наследства фон Брауна. плюс еще кое-кто помогал.
Так вы знаете, любые достижения базируются на трудах предшественников, а промышленный шпионаж очень распространен в мире.
в Израиле почему-то очень любят культ Победы и ВОВы,
Израильское государство? Не любит - тут иные праздники, практически все религиозные. Выходцы из СССР и СНГ, как правило, с почтением относятся к ВОВ и к 9 мая.
причем дистанционно. это подозрительно само по себе.
Ну поделитесь вашими подозрениями!
Кстати, вы считаете, что нужно помнить о ВОВ, или нужно сказать: "Это не война России, это война проклятого совка и давайте забудем о ней." ?
lubovkrossii
June 13 2014, 02:19:14 UTC 5 years ago
Вам выше enzel все очень точно объяснил относительно и этого момента в том числе, но Вы не внимательно прочитали, или просто понять не хотите.
andrew_vdd
June 13 2014, 04:30:23 UTC 5 years ago Edited: June 13 2014, 04:57:08 UTC
На чем основывается данное утверждение?
lubovkrossii
June 13 2014, 02:13:28 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:51:00 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 05:16:22 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 10:48:16 UTC 5 years ago
enzel
June 13 2014, 06:36:45 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 14:11:15 UTC 5 years ago
enzel
June 13 2014, 14:59:55 UTC 5 years ago
az_greshny
June 6 2014, 22:19:13 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 05:55:49 UTC 5 years ago
az_greshny
June 7 2014, 08:57:49 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:02:45 UTC 5 years ago
az_greshny
June 7 2014, 09:13:36 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:14:38 UTC 5 years ago
az_greshny
June 7 2014, 09:22:16 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:24:51 UTC 5 years ago
az_greshny
June 7 2014, 09:34:40 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:36:15 UTC 5 years ago
Сами хотели власти.
az_greshny
June 7 2014, 09:40:23 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:42:42 UTC 5 years ago
az_greshny
June 7 2014, 09:54:42 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 09:58:23 UTC 5 years ago
Т.е. РИ проиграла ПМВ, так как она прекратила свое существование из-за ПМВ.
az_greshny
June 7 2014, 10:12:51 UTC 5 years ago
Т. е., онъ проигралъ милліонъ, т. к. прекратилъ свое существованіе изъ-за милліона.
andrew_vdd
June 7 2014, 10:21:04 UTC 5 years ago
РИ испытания ПМВ не выдержала.
az_greshny
June 7 2014, 10:27:31 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 10:32:11 UTC 5 years ago
Значит ПМВ явилось причиной распада Ри и следовательно РИ проиграла ПМВ.
>А вотъ какъ разъ съ войной – если брать её саму по себѣ, безъ всего остального – справлялась довольно успѣшно.
Такого в жизни не бывает. Как я уже написал - война это испытание на прочность всего государства.
az_greshny
June 7 2014, 10:39:27 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 10:40:30 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:28:52 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:31:47 UTC 5 years ago
dante_beretta
June 13 2014, 12:24:09 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 12:28:08 UTC 5 years ago
dante_beretta
June 13 2014, 15:57:13 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 15:59:16 UTC 5 years ago
Вот вся и разница.
Kot Ivan
June 23 2014, 23:00:32 UTC 5 years ago
А массовые протесты сами по себе ни в первом, ни во втором случае ни к чему не привели.
andrew_vdd
June 23 2014, 23:13:08 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:21:45 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:48:45 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:08:41 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:33:56 UTC 5 years ago Edited: June 13 2014, 04:49:03 UTC
Все с вами понятно.
lubovkrossii
June 13 2014, 05:12:57 UTC 5 years ago
Нет. Этого Вы никак не можете сказать.
andrew_vdd
June 13 2014, 10:46:58 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:09:59 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:34:47 UTC 5 years ago Edited: June 21 2014, 16:16:52 UTC
lubovkrossii
June 13 2014, 01:39:47 UTC 5 years ago
the_realistic
June 18 2014, 16:44:44 UTC 5 years ago
>установления - юр.ничтожными.
Так это ж прагматизм обычный. Точка зрения власти: ну, стоит истукан, и что? сносить его имеет смысл, только если реально пойдет всерьез кампания дебольшевизации, а такая кампания может привести, например, к требованиям из-за рубежа о реституции недвиги, и кому оно надо?
Кстати, на частных (а не муниципальных) территориях истуканы посносили.
Французский Иностранный Легион тоже при короле-гражданине основан, и что с того?
the_realistic
June 18 2014, 16:40:11 UTC 5 years ago
Не ленинское расчленение, а вестфальское право и святость границ.
При этом, когда реально надо (напр. в ЮО) он на это плюет.
Deleted comment
mitis_1005
June 2 2014, 21:16:45 UTC 5 years ago
nosov_alexey
June 3 2014, 03:40:37 UTC 5 years ago
Как результат осуществления этой идеи - синтезированная система заимствует из родительских только худшее, оно примерно одинаковое.
Что мы и наблюдаем.
Sergey Shatalin
June 3 2014, 17:06:51 UTC 5 years ago
osmukha
June 3 2014, 18:33:05 UTC 5 years ago
Недосовок
livejournal
June 3 2014, 18:39:59 UTC 5 years ago
Недосовок
livejournal
June 4 2014, 07:32:59 UTC 5 years ago
horsfly
June 4 2014, 13:56:46 UTC 5 years ago
enzel
June 4 2014, 14:33:34 UTC 5 years ago
garry_s
June 4 2014, 15:45:19 UTC 5 years ago
Причем, судя по контексту, автор лепит этот ярлык практически всему населению России.
Может это слово уже вошло в солидные справочники и словари и имеет стандартное, общепринятое толкование?
Дайте ссылку.
А если не вошло, то построение каких-бы то ни было логических и политических схем на основе такого определения представляются малопродуктивными.
andrew_vdd
June 4 2014, 17:31:03 UTC 5 years ago
Полностью поддерживаю, хотя не являлся и не являюсь поклонником СССР.
enzel
June 4 2014, 19:30:45 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 4 2014, 20:14:28 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:31:53 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:35:51 UTC 5 years ago
garry_s
June 5 2014, 09:20:40 UTC 5 years ago
Anonymous
June 6 2014, 10:48:31 UTC 5 years ago
az_greshny
June 6 2014, 22:24:33 UTC 5 years ago
Васъ-то никто совкомъ не обзывалъ. Вы сами пришли и стали разсказывать, какъ Васъ коробитъ.
garry_s
June 7 2014, 06:54:20 UTC 5 years ago
Мои претензии с одной стороны стилистические, а с другой методологические, вот и все.
lubovkrossii
June 13 2014, 02:33:25 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 06:59:35 UTC 5 years ago
Неудивительно, ибо вы в СССР никогда не жили.
Вы все таки советофил.
А СССР после смерти Сталина был ужастен?
lubovkrossii
June 13 2014, 02:34:21 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 02:44:41 UTC 5 years ago
e_trubochkin
June 7 2014, 07:33:13 UTC 5 years ago
kirillovec
June 12 2014, 19:13:19 UTC 5 years ago
========================================
вотъ именно что совокъ это не народъ а населенiе
kirillovec
June 6 2014, 18:06:24 UTC 5 years ago
я какъ монархистъ-легитимистъ и собственникъ недвижимости и кой-чего еще -- прекрасно Васъ понимаю
только такимъ языкомъ и такимъ тономъ даже интеллигентскимъ МАССАМЪ Вы ничего не объясните
что-то надо перепроектировать , иначе Васъ услышать кружки, но не круги и не массы
e_trubochkin
June 7 2014, 07:36:18 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 11:38:16 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 7 2014, 11:23:30 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 11:36:32 UTC 5 years ago
Достоевскiй и Менделѣевъ писали именно такъ
и столь разрѣженныя буквы по-моему только упрощаютъ возпрiятiе
andrew_vdd
June 7 2014, 11:38:59 UTC 5 years ago
Может быть перейти на алфавит 17-го века?
Будет традиционнее.
ну, это обычное правописанiе по ЗАКОНУ
Закон до событий 17-го года хотели поменять и поменяли бы.
kirillovec
June 7 2014, 12:24:18 UTC 5 years ago
да, реформа правописанiя ПРЕДЛАГАЛАСЬ и ранее, но начата именно керенщиной
andrew_vdd
June 7 2014, 12:25:51 UTC 5 years ago
kirillovec
June 7 2014, 14:21:46 UTC 5 years ago Edited: June 7 2014, 14:22:02 UTC
есть и немало чисто отрицательныхъ -- въ частности нарушенiе культурной преемственности
интересно, что у болгаръ подобную реформу продвигали тоже лѣвые -- скажемъ, этотъ
andrew_vdd
June 7 2014, 14:30:24 UTC 5 years ago
Это же не переход на принципиально новый алфавит!
Тем более подобные изменения вносились не раз.
kirillovec
June 7 2014, 17:53:28 UTC 5 years ago
въ любимомъ многими ССР подъ борьбу съ ятемъ проводилось даже книгосжигательство, въ хрущевское время
ненавидѣли сатанисты эту букву
andrew_vdd
June 7 2014, 17:59:06 UTC 5 years ago
Более ранние реформы не нарушали, а эта нарушила? ;-)
Ну в наше то время никто не сжигает книги.
ненавидѣли сатанисты эту букву
И оставили твердый знак. :-)
kirillovec
June 7 2014, 18:50:14 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 11 2014, 09:17:56 UTC 5 years ago
kirillovec
June 12 2014, 11:47:06 UTC 5 years ago
особенно въ сочетанiи съ массовымъ уничтоженiемъ книгъ и новоустановленемъ цензуры
andrew_vdd
June 12 2014, 17:33:00 UTC 5 years ago
kirillovec
June 12 2014, 18:31:11 UTC 5 years ago
судить этихъ людей будемъ тоже сразу -- за то и за то
andrew_vdd
June 12 2014, 18:40:55 UTC 5 years ago
Момент для проведения реформы был удачным: как раз перед массовой ликвидацией неграмотности.
Есть какие-то реформы, которые проводят вне зависимости от режима.
kirillovec
June 12 2014, 18:56:37 UTC 5 years ago
а про готовили: никакихъ ПРАВООБЯЗУЮЩИХЪ документовъ до марта 1917 года не появлялось ... мало ли кто что готовилъ ?
я вотъ тоже готовлю организацiю дуэльнаго права и публичныхъ пытокъ и казней, ну и что ?
andrew_vdd
June 12 2014, 19:01:39 UTC 5 years ago
А разве не назревала?
Намного удобнее читать и грамотно писать без ятей, не путать фиту и ф, и и i, нужно меньше бумаги.
Одни плюсы и нет минусов.
kirillovec
June 12 2014, 19:11:55 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 19:12:18 UTC
кстати эти буквы какъ правило иначе произносились и носили смыслоразличительную нагрузку
andrew_vdd
June 12 2014, 19:14:32 UTC 5 years ago
Да просто перечислите минусы.
кстати эти буквы какъ правило иначе произносились и носили смыслоразличительную нагрузку
В начале 20-го века произносились точно также.
А значение слова легко можно определить из контекста. Миру- мир. Замок на замке.
kirillovec
June 12 2014, 19:35:01 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 19:39:38 UTC
1. НЕзаконность данной реформы и вовлеченность въ реформу скомпрометированныхъ круговъ, не говоря о томъ что серьезной дискуссiи по ней не проводилось
2. разрывъ русскаго и церковнославянскаго языковъ только усилился
3. порча произношенiя (аспектовъ очень много)
4. смѣшенiе смысловъ словъ тамъ гдѣ соотв. буквы нѣсли смыслоразличительную нагрузку
5. смѣшенie падежныхъ формъ
6.вульгаризацiя множественнаго числа именъ
7. запутыванiе ряда грамматическихъ правилъ (аспектовъ очень много)
8. появленiе возможности читать задомъ напередъ и т.с. оккультно извращать текстъ
andrew_vdd
June 13 2014, 04:41:39 UTC 5 years ago
2) Как же он усилился, если все лишь убрали несколько ненужных букв? И много ли людей использует церковнославянский?
3) Каким образом испортили произношение?
4) Нет проблем - всегда можно понять из контекста.
5) Приведите конкретные примеры.
6) Не понял. Не могли бы привести примеры.
7) Приведите примеры. По-моему грамматика как раз упростилась.
8) Примеры! А вообще вы меня этим пунктом насмешили.
kirillovec
June 13 2014, 14:57:42 UTC 5 years ago Edited: June 13 2014, 15:06:00 UTC
2.много какъ; буквы эти не ненужныя, они реально по-иному произносились
3. оно какъ минимумъ стало менее членораздѣльнымъ (кстати оконечный Ъ реально произносился) , въ произношенiи стали путаться родовыя, числовыя и падежныя окончанiя ... также см. п. 2
4.не всѣгда
5. множественное число мужского и женскаго рода въ частности
6. см. выше п.5
7. не упростилась, въ частности приставки на с/з посмотрите
8. порпробуйте почитать задомъ напереъ тексты написанныя по этимъ разнымъ правиламъ .. буква Ъ возпрепятствуетъ читать по-старому очень быстро
++++++++++++
"...вообще не относиться к делу"
==============
да, чуть не забылъ : буквы "ь" ни по которымъ правиламъ тутъ не надо
andrew_vdd
June 13 2014, 15:08:16 UTC 5 years ago
2) Да не произносились они 100 лет назад.
3) 100 лет назад ять не произносился, и не было разницы между ф и фита.
въ произношенiи стали путаться родовыя, числовыя и падежныя окончанiя
Приведите, пожалуйста, конкретные примеры!
4) Приведите примеры.
5-6) Приведите конкретные примеры.
7) При чем тут приставки?
8) А зачем мне читать задом наперед?
kirillovec
June 12 2014, 20:37:53 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:42:45 UTC 5 years ago Edited: June 13 2014, 04:43:13 UTC
kirillovec
June 13 2014, 15:07:00 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 15:16:48 UTC 5 years ago
По этому пункту согласен - у меня много описок.
По остальным нет.
Говорю правду невзирая на личности - тут сеть, а не прием у королевы.
andrew_vdd
June 12 2014, 19:02:37 UTC 5 years ago
Они же давно умерли.
kirillovec
June 12 2014, 19:10:16 UTC 5 years ago
потомъ, абсолютно ясно что люстрацiи будутъ подвергнуты ихъ потомки
andrew_vdd
June 12 2014, 19:12:20 UTC 5 years ago
Да вы настоящий ленинец!
kirillovec
June 12 2014, 19:28:18 UTC 5 years ago Edited: June 12 2014, 19:29:08 UTC
да, ЛУЧШЕ ровно этимъ
такъ именно про ЭТО мы и говоримъ
а Васъ я ЛУЧШЕ тѣмъ что я не обзываю Васмъ постыдными словами, ясно ?
lubovkrossii
June 13 2014, 02:47:29 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 04:45:59 UTC 5 years ago
lubovkrossii
June 13 2014, 05:15:36 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 05:59:02 UTC 5 years ago
Извините, но похоже, что вы профессиональная русская с профессиональной любовью к России.
А для моего проживания в Израиле есть ОЧЕНЬ уважительная причина - экономическая и общественная ситуация 90-х годов - тогда в стране была гуманитарная катастрофа.
lubovkrossii
June 13 2014, 14:09:39 UTC 5 years ago
andrew_vdd
June 13 2014, 14:15:09 UTC 5 years ago
kirillovec
June 13 2014, 15:01:49 UTC 5 years ago
==========
не нужна тутъ буква "ь"
++++++++++
для моего проживания в Израиле есть ОЧЕНЬ уважительная причина - экономическая и общественная ситуация 90-х годов - тогда в стране была гуманитарная катастрофа.
==============
научитесь правильно изображать тире и снабжать его запятой когда надо -- а потомъ встрѣвайте въ лингвистику и правоученiе , ладно?
andrew_vdd
June 13 2014, 15:12:07 UTC 5 years ago
Спасибо, что поправили - описался.
научитесь правильно изображать тире и снабжать его запятой когда надо
Зачем мне в сети заниматься правописанием?
Тем более у меня нет врожденной грамотности.
а потомъ встрѣвайте въ лингвистику и правоученiе
А без этого, я не могу высказать свое мнение?