Ну, историк я (не химик и не филолог). Но к взглядам моим это имеет весьма косвенное отношение. Пытаясь уяснить себе жанр ЖЖ, я наугад зашел в неск. журналов и сложилось впечатление, что жанр - преимущественно дневник, а не «форум». Я и собрался время от времени размышлять вслух об окружающей действительности - а вдруг кто найдет что-то созвучное своим о ней представлениям и порадуется, как радуюсь я в подобных случаях. Ни учить истории, ни заниматься идейным воспитанием сограждан, ни тем более полемизировать - намерений у меня не было. Мои будущие записи виделись мне скоре монологом, чем диалогом - я привык отвечать прежде всего на свои собственные мысли. И если в результате реакции на «комментарии», к которым меня призывают (и даже упрекают в нерадении в этом деле) они будут приобретать публицистический оттенок - видит Бог, я этого не хотел.
Чтобы категорически не принимать совок и совков, не обязательно быть историком, достаточно быть просто нормальным человеком. Как те, которые против него в свое время боролись. В Белом движении были люди самых разных, часто диаметрально противоположных взглядов, друг друга ненавидевшие, но это были всего лишь нормальные люди - сколок той России, которая была - со всем что в ней было. Однако есть грань, за которой - принципиально иное: большевистский переворот и созданный им режим. Она и отделяла белых от красных. Большевики сделали то, что сделали. И ничего среднего тут быть в принципе не может (сейчас большинству хочется, но сколь не богат спектр и какими оговорками и условиями не обставлять свой выбор, а от этой грани никуда не уйти - одобряешь «ВОСР» и принимаешь советский режим за «свой» - ты красный, нет - белый).
Относительно «совковости» обычно бывают вопросы «а сам-то ты кто» (все мы, мол, одним миром мазаны, красные галстуки носили и «научный коммунизм» сдавали). В каком-то смысле, конечно, все мы, родившиеся года до 80-го - люди советские, и печать эту на себе несем. Совок как система, что и говорить, - штука суровая, к чему ни притронется - все в дерьмо превращается. Он и самых настоящих, старых русских людей массу перепортил. Но я имею в виду нечто более конкретное. Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением). Общаться с такими, а тем более полемизировать - полагаю как минимум неприличным. Например, как ни криминализирована наша жизнь, но существуют же круги, в которых с откровенными уголовниками общаться не принято. Всегда бывает ужасно досадно наблюдать, как приличные люди пытаются что-то доказать коммунистам или коммуноидам. Лучше б между собой разобрались. Так вот, тем господам, которые «товарищи», я предлагаю сразу обидеться, и никогда ко мне не заглядывать. Тем более, в этих кругах известно, какой я мерзавец, а кто не знает, поверьте на слово - ЗАКОНЧЕННЫЙ, полнее не найдете.
Да и трудно понять, на что может быть похожа полемика между людьми, с изначально полярными представлениями о добре и зле или взаимоисключающими жизненными интересами. Что за дискуссия может быть между гомосексуалистом и «натуралом», евреем и антисемитом, вором в законе и прокурором и т.д. Если, конечно, не о погоде и футболе, а «по основному вопросу»? Ну как вы, например, убедитете людоеда, что кушать человеков - нехорошо. - «Почему нехорошо? Вкусно!». Можно, конечно, попытаться его обмануть, оперируя доступными ему аргументами - что там на потенцию плохо влияет или еще что. Но зачем лишать человека удовольствия жить так, как ему больше нравится? Да и негуманно это. А ну как переубедите - а он возьмет, да и повесится… История с ним сама разберется. Придет белый человек с ружьем, и удовольствие кончится. Люди с неадекватными представлениями рано или поздно свое получают (может, и не каждый в отдельности, потому что жизнь слишком коротка, и можно не успеть, а как «течение»). Мир устроен так, как он устроен, и во что я крепко верю - так это в естественный ход вещей, который можно иногда и испакостить, и в обход пустить, и притормозить, но который в конце-концов всегда пробьет себе дорогу.
Так что к беседе с людьми «иных взглядов» я, разумеется готов. Во-первых, потому, что мои собственные во всем их «букете» мало кому придутся по вкусу, и тогда почти и не с кем было бы разговаривать. Во-вторых, ко всему, что лежит за пределами красной уголовщины (возможно, как раз благодаря острой неприязни к ней) я предельно, как сейчас говорят, «толерантен», сколь бы диким, противным, вредоносным, глупым, наивным, фантастическим и т.д. оно мне не казалось. Тут есть, по крайней мере, хоть какое-то пространство для диалога, и если б я даже полагал, что собеседника для пользы дела следовало бы, вообще говоря, повесить, это не может помешать мне вполне благожелательно с ним беседовать. Ну и, конечно, объяснить, если кому интересно, почему именно я думаю так-то и так-то, готов всем без исключения.
kl_acc
November 24 2006, 19:46:10 UTC 12 years ago
ex_miecz_kai361
November 24 2006, 19:47:05 UTC 12 years ago
andreystv
November 24 2006, 19:55:38 UTC 12 years ago
kl_acc
November 24 2006, 20:12:42 UTC 12 years ago
Но тут стоит различить "красный морок", изначальный яд, который хлынул с передозировкой. И который можно использовать гомеопатически, а значит вступать с ним в контакт, зная что это яд.
и то, что выжило под его воздействием.
Кроме того революция -это "психотип истории". Его стоит понять лучше.
andreystv
November 25 2006, 21:12:26 UTC 12 years ago
alyulka
February 6 2007, 15:15:55 UTC 12 years ago
chay_fey
November 24 2006, 20:02:13 UTC 12 years ago
meldunek
November 24 2006, 20:03:03 UTC 12 years ago
Беру на вооружение.
Сергей...
elotar
November 24 2006, 20:03:04 UTC 12 years ago
Re: Сергей...
makkawity
November 25 2006, 18:01:29 UTC 12 years ago
+ к тому репутация в сети увы не тождественна научной.
enzel
November 24 2006, 20:08:47 UTC 12 years ago
Anonymous
November 24 2006, 22:47:54 UTC 12 years ago
Может и не хватает, но её в нашей истории просто ни у кого не было.Что такое белое движение? Это же фикция. не было никакого движения. В начале марта 1917 года члены Священного Синода САМИ, е дожидаясь когда это сделает служитель, вынесли из зала ненавистное им кресло Императора Российского. Вот это было движение, я понимаю! Срарички седовласые тащили кресло- вот какова была их звериная ненависть к Династии!
А взять читаемую в глубинке уже в начале марта 1917 г.РАЗРЕШИТЕЛЬНУЮ МОЛИТВУ от клятвы верности Царю! Раз священники разрешили народ от клятвы верности царствующей династии, то все позволено!
По сути Царь в 1917-18 г.не был никому нужен (кроме большевиков), никто за него не вступился. никакие белые.
И вот сейчас появляются всякие "поручики Голицыны" от истории.
Пошлость.
Ну кто такой этот Волков? потомок древнего дворянского рода?
Сильно сомневаюсь.
Скроей всего его предки из народной среды, поднятые из массы народной как раз ненавистным Советским режимом..
И вот занимается свинством теперь за деньги..
atrey
enzel
November 25 2006, 07:34:05 UTC 12 years ago
salery
November 25 2006, 16:30:33 UTC 12 years ago
nihao_62
November 25 2006, 17:25:42 UTC 12 years ago
going_out
November 25 2006, 18:29:44 UTC 12 years ago
enzel
November 25 2006, 18:48:46 UTC 12 years ago
going_out
November 25 2006, 18:54:56 UTC 12 years ago
Ну если Вы всерьез так считаете, то Вам нужен и другой глобус и другой народ. К истории России сказанное Вами не имеет ни малейшего отношения.
enzel
November 25 2006, 19:49:23 UTC 12 years ago
salery
November 25 2006, 16:39:16 UTC 12 years ago
enzel
November 25 2006, 17:17:15 UTC 12 years ago
enzel
November 26 2006, 19:46:24 UTC 12 years ago
occuserpens
November 24 2006, 20:29:00 UTC 12 years ago
Железная поступь ельцинизма
going_out
November 25 2006, 18:31:19 UTC 12 years ago
ailoyros
November 24 2006, 20:31:50 UTC 12 years ago
az118
November 24 2006, 20:33:05 UTC 12 years ago
а история... она ж разбирается нашими руками.....
как-то так.
animal_zordok
November 24 2006, 20:34:45 UTC 12 years ago
leonid_t
November 24 2006, 20:36:09 UTC 12 years ago
Так и хочется написать по интернетной моде: "Аффтар пеши ищо!" :)
советский человек тот, кто сам себя таковым считает - прекрасное определение!
ex_alq
November 24 2006, 20:42:51 UTC 12 years ago
о "совках"
falcao
November 24 2006, 20:47:16 UTC 12 years ago
Для меня во всём этом есть какая-то загадка. О "мраксизьме" забыли напрочь, да его и не знал никто. Все внешние атрибуты вроде бы исчезли. Но во многих остался революционный дух ("перевешать гадов-олигархов"), а главное -- это убеждение, что надо жить "как все". Это самый основной, самый сокровенный принцип "совка". Святее Библии для верующего. Меня лично это качество сильнее всего раздражает. Вроде бы никто не заставляет плясать под одну дудку -- всё равно пляшут. "Все" ломанулись в бизнес -- значит так надо, "такова жЫзнь". "Все" голосуют за Ельцина -- значит и я должен. Даже те, кто презирают, всё равно идут голосовать. Говорят, что "всё равно изберут".
По идее тут большой загадки и нет: "совок" отучил людей думать, никто ничего не понимает, поэтому критерий истины -- это уже не практика, а сладостные "все". Для меня именно этот признак является тестом на "совковость".
Я очень не люблю антисоветскую литературу, написанную с целью что-то "разоблачить", показав несовместимость действий соввласти с "правами человека" и прочим "гуманизьмом". От этого за версту несёт лицемерием. А вот давать "советскому человеку" зеркало и показывать ему, какой он урод -- это занятие более чем осмысленное и благородное. Но в таком русле идут очень немногие. Кроме Вас и Дмитрия Евгеньевича я, по большому счёту, никого не могу назвать.
Сейчас, кстати, перечитал написанное и понял, что революционный дух -- это тоже следствие "фундаментального принципа". Потому что во главу угла ставится так называемая "справедливость", а последнее -- это когда "всем" становится хорошо. Похоже, из одного постулата можно вывести почти все основные особенности подопытного "жЫвотного" :)
Deleted comment
корни
falcao
November 25 2006, 01:26:59 UTC 12 years ago
Идея справедливости в этом виде восходит как минимум к ренессансному "гуманизьму". Это правда. Но она могла в каких-то обществах укорениться, а в каких-то -- нет. Часто это только демагогия, часто -- внутреннее убеждение. Советская демагогия обществом легко отторгалась, но идея "справедливости" была, так сказать, "нутряной". На гуманистов и просветителей все было по большому счёту наплевать кроме "образованщины", а "как все" идёт от сладостного крестьянства. Это и есть "корни" :)
Deleted comment
"элементарная культура"
falcao
November 26 2006, 04:00:22 UTC 12 years ago
Это была поистине магическая фраза. Её совершенно независимо произносили абсолютно разные люди. Мой приятель, который был особенно неряшлив, поехал как-то в Питер. Его остановил мент из-за подозрительного внешнего вида. Проверил документы -- всё в порядке. Надо как-то оправдаться. "И не стыдно вам, молодой человек, ходить в такой шапке по городу-герою Ленинграду?" На что последовал совершенно невозмутимый ответ: "А я и в Москве так хожу" :) Вдогонку мент пробурчал что-то об "элементарной культуре".
Мы проанализировали это понятие и пришли к выводу, что основным принципом доктрины "элементарной культуры" является не то, что человек должен быть пострижен и побрит, а то, что "надо делать всё как все". Цинизм на мехмате зашкаливал, поэтому мы издевались над этим вволю.
Я помню ещё как я на первом курсе возмущался: олимпиадников-евреев не берут, зато берут людей с рабфака. За небольшим исключением, эти люди портили собой облик мехмата. Процентов 70, если не больше, было отчислено. Многие из них при этом вели очень разнузданный даже для мехмата образ жизни. Один раз я сказал об этом сокурснику не из числа "своих". Тот меня не поддержал. Дескать, люди на заводе работали, производили "матерьяльные ценности", и потому заслужили. В отличие от нас, "желторотиков", не знающих "жЫзни".
По поводу последних 300 лет я вообще-то не имею ничего против, хотя тут трудности могут быть (и есть) с интерпретацией даже совсем недавних событий. Но это уже скорее область политики, от которой меня в последнее время воротит.
Внимание, вопрос!
ancient_skipper
December 4 2006, 20:28:43 UTC 12 years ago
В то же самое время считаю, что "белое движение" показало свою полнейшую историческую несостоятельность, и, собственно, реанимация этого трупа есть некрофилия.
Теперь сам вопрос: я СОВОК?
Спасибо за внимание.
Deleted comment
Re: Внимание, вопрос!
ancient_skipper
December 4 2006, 21:45:38 UTC 12 years ago
Вы пытаетесь мне сказать, что русский образованный класс был таки весь на белой стороне? На второй год
Волкова читал, Шамбарова нет. вы только их считаете светочами? Или я должен привести вам список авторов, которых читал?
>Или больше Аркадия Гайдара?
Ваш уровень мне понятен, позвольте откланяться
Supplement
ancient_skipper
December 4 2006, 20:31:39 UTC 12 years ago
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 25 2006, 10:25:44 UTC 12 years ago
что революционный дух -- это тоже следствие "фундаментального принципа".
---
революционный дух подразумевает и революционное дело. у совков же одно словоблудие.
Re: НАТАН ЗОРГЕ
falcao
November 25 2006, 10:48:04 UTC 12 years ago
Re: НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 25 2006, 11:38:44 UTC 12 years ago
----
революционные настроения? да где Вы их увидали, уважаемый Фалькао?
перефразируя известное изречение: у нас верхи не хотят, а низы не могут и тоже не хотят.
"хотели как лучше" (c)
falcao
November 25 2006, 12:12:38 UTC 12 years ago
Ещё проводятся всякие марши-демарши, долой инородцев, свободу русскому народу.
Речь именно о типичных настроениях. Смехотворный уровень этого спектакля не должен сбивать с толку, потому что если "массы" придут в движение, то начнётся хаос. В результате, как говорил классик, получится то, "чего никто не хотел".
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 25 2006, 13:08:02 UTC 12 years ago
---
сколько живёт в москве народу, никто толком не знает. но, видимо, не менее 12 мильёнов человек.
в прошлом году т.н. правый марш собрал от силым 4 000 участников (была хорошая погода и мероприятие было разрешено)
в этлм году участников было около 2 000. (погода была дурная и сам марш был запрещён)
даже если представить, что за каждым явившимся на демонстрацию физическим лицом стояли ещё десять сочувтвующих, то это ничтожно мало. это НИЧТО.
я сам радикал. но радикал сугубо диванный. иными словами, я радикал мнимый.
наркоМАНИя
falcao
November 25 2006, 13:53:11 UTC 12 years ago
Одно то, что все ринулись "мейк мани" -- это уже страшная болезнь, сродни наркомании.
За последнюю фразу (и за смысл, и за форму) я бы выдал Вам орден Ильи Ильича :) Я сам точь-в-точь такой же!
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 25 2006, 15:09:58 UTC 12 years ago
---
это верно, но это отнюдь не только российский феномен. как ни включу cnn, всё анализ рынка ценных бумаг, золота, commodities. западный человек помешан на деньгах. даже в искусстве: о! фильм принёс 100 мильёнов прибыли!!!. все в экстазе. а хорош фильм иди плох - дело десятое.
впрочем, как христианин я не сомневаюсь в грядущем конце мира и всё кругом происходящее воспринимаю с этой позиции.
в целом процесс можно назвать одним словом - дехристианизация. идёт он (она) со столь вами нелюбимого Возрождения. временами ускоряясь, временами замедляясь, но вектор движения остаётся неизменным.
great expectations :)
falcao
November 26 2006, 03:38:06 UTC 12 years ago
"Мейк-мани" -- это только одно из явлений. На Западе это как-то вписывается в общий менталитет и "протестантскую этику". У нас же это имеет дикие формы: выпендриться перед окружающими, показать себя, обеспечить детей. Слово, выделенное курсивом, напоминающее о сладостной "беспечности", вызывает у меня звериную злобу. На Западе "детишек" пасти не принято, а у нас -- какое-то ненормальное к этому отношение. Я даже не могу найти истоков. Скорее всего, это социальное, и тут "совочег" поработал.
Культ денег у нас и на Западе -- разные вещи. У нас это не мерило пресловутого "успеха", а подмеченное ещё Достоевским стремление "по своей глупой воле пожить". Это стремление вообще-то скорее общечеловеческое, но если у западного человека "внутри сидит городовой", то русский человек значительно более раскрепощён. Последнее мне в принципе по душе, но вывод отсюда тот, что у нас вековое стремление "умножить капиталец" не работает. Не на того Чорта сели :)
Очень важно и то различие, что на Западе никто ничего не ждёт. Наоборот, жизнью все в основном довольны, и "бзик" состоит в страхе перед переменами. По-человечески это вполне понятно. А у нас все убеждены, что незаслуженно живут так плохо (мы же такие великие!), все ноют, жалуются. И, разумеется, ЖДУТ.
Эсхатологические настроения не чужды и мне, хотя в целом у меня чуть больше оптимизма. А про дехристианизацию (и про Ренессанс) довольно хорошо писал Виктор Тростников. Я вот очень хотел бы увидеть в Сети его статьи, которые публиковались в редких изданиях. В более поздних статьях его несколько занесло в "чюдеса" типа "мироточивых икон" и "целебных мощей", но автору уже просто довольно много лет.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 26 2006, 09:06:06 UTC 12 years ago
----
а какие и где?
Тростников
falcao
November 26 2006, 09:48:50 UTC 12 years ago
Была ещё нашумевшая статья "Научна ли "научная картина мира"" в "Новом мире" (1989). Её текст есть внутри вот этой страницы:
http://www.pereplet.ru/avtori/trostnikov.html
Статья интересная, но многие мысли автора следовало бы смягчить или подкорректировать.
НАТАН ЗОРГЕ
Anonymous
November 26 2006, 10:33:27 UTC 12 years ago
ex_anticomp
November 24 2006, 20:58:40 UTC 12 years ago
http://www.apn.ru/opinions/article10984.htm
enzel
November 25 2006, 07:38:57 UTC 12 years ago
Благодарность
Anonymous
April 6 2007, 09:03:49 UTC 12 years ago
az118
November 24 2006, 21:10:48 UTC 12 years ago
недавно более пристально всмотрелся в концепт "социализма" как такового.
получился вариант мифа о братьях-близницах...
капитализм-социализм. один поддерживает другого.
при всех внешних отличиях.
а зеркал мало кто любит :)
toto6kin
November 24 2006, 21:17:22 UTC 12 years ago
Это ведь тоже те, кто себя таковыми считает.
Deleted comment
salery
November 25 2006, 18:18:51 UTC 12 years ago
Д.Е. исходит из результата, реконструируя "конкретику", которая в данном случае в принципе документально недоказуема, а постижима лишь философски, на уровне логических построений. Но этот поход вне сферы исторической науки, и "как историк" я тут бесполезен.
kl_acc
November 26 2006, 20:35:39 UTC 12 years ago
simon_benjamin
November 25 2006, 00:15:07 UTC 12 years ago
merkwurdig
November 25 2006, 00:34:53 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 01:32:37 UTC 12 years ago
Пример:
Вторая Мировая. Антисоветчик попал в Красную Армию. Должен ли он доблестно сражаться "за Сталина" -- все время думаю что он сражается за русских, хотя он эффективно продолжает царство Сталина -- или перейти на сторону врага при первом удобном случае?
salery
November 25 2006, 17:26:12 UTC 12 years ago
andreystv
November 25 2006, 21:30:44 UTC 12 years ago
humanitarius
January 6 2007, 20:00:14 UTC 12 years ago
going_out
November 25 2006, 18:36:23 UTC 12 years ago
enzel
November 25 2006, 19:54:26 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 22:13:33 UTC 12 years ago
Вторую мировую проиграли все.
going_out
November 25 2006, 22:27:25 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 22:34:05 UTC 12 years ago
going_out
November 25 2006, 22:54:34 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 23:11:19 UTC 12 years ago
Сталин это пугало, но главная проблема это коммунистическая система.
going_out
November 25 2006, 23:17:39 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 23:24:56 UTC 12 years ago
Коммунизм стал официально врагом жидов, которые прилипли к Америке, только после смерти Сталина? Совпадение? Не думаю. Всего лишь окончательное изгнание "лен. гвардии" из верхушки партии (в науке, инженерии и торговле/управленчестве они продолжали занимать видное место до самого их массового бегства в Израиль).
going_out
November 25 2006, 23:39:19 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 25 2006, 23:55:18 UTC 12 years ago
going_out
November 26 2006, 00:19:34 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 26 2006, 00:36:40 UTC 12 years ago
going_out
November 26 2006, 00:52:47 UTC 12 years ago
rtlss_csmpltn
November 26 2006, 03:39:42 UTC 12 years ago
Я наоборот, фашист.
humanitarius
January 6 2007, 20:15:16 UTC 12 years ago
oldadmiral
November 25 2006, 08:36:14 UTC 12 years ago
salery
November 25 2006, 17:22:34 UTC 12 years ago
makkawity
November 25 2006, 17:59:51 UTC 12 years ago
тоже, пожалуй, один из немногих настоящих неряженых белых.
enzel
November 25 2006, 18:17:01 UTC 12 years ago
Хорошая у вас картинка %) как идейниый противник - восхи
makkawity
November 25 2006, 18:54:06 UTC 12 years ago
блог есть но он туда не пишет.
проще поискать в сети на имя-фамилие :)
Re: Хорошая у вас картинка %) как идейниый противник - вос
enzel
November 25 2006, 20:39:50 UTC 12 years ago
Re: Хорошая у вас картинка %) как идейниый противник - вос
makkawity
November 25 2006, 20:47:59 UTC 12 years ago
Таких противников следует уважать и пестовать плюрализма для.
Уважаемого мной Сергея я знаю как кореевед корееведа и потому жесточайшие, полагаю, разногласия в иных сферах, не имеют для меня особого значения.
Радостей. Надеюсь, что если схватимся по той или иной теме, сохраним тон общения таким.
Бушков о своём якобы соавторе Буровском
Anonymous
November 26 2006, 04:46:23 UTC 12 years ago
Q: Вторая книга "Россия, которой не было" - это действительно книга, которая написана другим человеком?
A: Первую-то книгу из этой серии я писал, а вот вторую, действительно: Один идиот мою фамилию взял - без моего согласия. Я бы в жизни под таким не подписался, но как не смешно - она продаётся, это у нас бывает.
Re: Бушков о своём якобы соавторе Буровском
makkawity
November 26 2006, 07:00:05 UTC 12 years ago
проблема в том что он начал говорить это после того как они рассорились а в книге обнружилось уйма ляпов типа рассуждений о Китае - Великая Стена построена ЗК при Мао, язык так молод что он еще не перешел от картинок к буквам и тп...
oldadmiral
November 25 2006, 19:15:06 UTC 12 years ago
То есть Вы полностью отрицаете мистический смысл монархии? Но неужели такого взгляда придерживалось до революции большинство, в том числе Царь?
Смущает вот что. Судьба постигшая Россию после революции имеет (по крайней мере на поверхностный взгляд) мистически назидательный смысл. То есть буквально по пунктам. Не нравится вам бессмысленная Империалистическая война, получите войну во сто крат страшнее, не нравятся господа-дворяне - получите абрамовичей-березовских, не нравится Царь - получите Хрущева-Брежнева-Ельцина (почти без остановок). И так далее. Неужели это случайность? А если нет то переломом был именно февраль.
Что касается обратной трансформации, то разве события 1991 года нельзя трактовать как "обратный октябрь"?
Deleted comment
Re: Темы
nihao_62
November 25 2006, 17:28:20 UTC 12 years ago
значит, грех более эффективен?
Re: Темы
going_out
November 25 2006, 18:44:27 UTC 12 years ago
Re: Темы
enzel
November 25 2006, 18:55:07 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Темы
enzel
November 25 2006, 20:55:32 UTC 12 years ago
Re: Темы
going_out
November 25 2006, 21:00:24 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Темы
going_out
November 25 2006, 21:40:23 UTC 12 years ago
А чего мне писать о своей работе, которая была лет сорок тому назад?
Deleted comment
Re: Темы
going_out
November 25 2006, 22:03:39 UTC 12 years ago
Deleted comment
Re: Темы
going_out
November 25 2006, 21:58:27 UTC 12 years ago
2. Насчет "чудовищной лжи" - опять же сильно сомневаюсь. "Я хату покинул, пошел воевать, чтоб землю в Гренаде крестьянам отдать" можете сколько угодно смеяться над этими словами, но народом двигала высокая жажда справедливости. Можно сказать, что большевики эту жажду оседлали. Да. Но почему Белое движение не оседлало? Не было никаких идей. Никаких, чтобы противопоставить стихийной мечте о справедливости.
Я сейчас говорю только о большевиках в гражданскую войну, о дальнейшем должен быть особый разговор, к которому Белое движение уже совсем никак не относится. Кстати, там-то как раз и начинаются действительно спорные вопросы.
А матросы 25 октября практичечки уже никакой роли не играли. Правительства уже не существовало, а Белого движения еще не существовало, и большевики были единственной реальной силой в стране
Re: Темы
oldadmiral
November 26 2006, 07:50:23 UTC 12 years ago
Хм. У большевиков была армия доходившая до 5,5 миллионов человек тогда как у белых врядли больше 200 тысяч. Поэтому победили красные.
>Ответ честного человека - потому что выражали надежды народа.
Больше всего выражал надежды народа Мавроди. Поясните, что из этого следует?
>Потому что старая Россия рухнула не в октябре, а в феврале 1917, и большевики оказались единственной реальной силой ЖЕЛАЮЩЕЙ спасти Россию.
Разве Брестский мир это не национальное предательство? Большевики начали с беспрецедентного геноцида русского народа. Это они оказывается таким образом Россию хотели спасти? Интересно от чего?
>Потому что за Белым движением не было по сути ничего, кроме накокаиненных каппелевцев
А, ясно! Вы судите о гражданской войне по фильму "Чапаев". А о Сталине по фильму "Свинарка и пастух" :). Удачи Вам в Ваших исторических изысканиях.
Re: Темы
going_out
November 26 2006, 12:37:24 UTC 12 years ago
Вот хотя бы по этому показателю видно, что большевики выражали интересы народа, потому и победили. Вы сейчас мне будете всякие страхи рассказывать про массовую насильную мобилизацию у большевиков и так далее. Насильно, знаете ли, воевать не заставишь, тем более, при той степени ожесточения, какая в гражданской войне бывает, когда брат на брата идет. Глупости все это. Вообще, сейчас заниматься историей Белого движения может только очень закомплексованный на себе человек - ему обязательно самому себе надо что-то там доказать, а если в корень посмотреть - там ничего кроме снобизма и желания себя над "быдлом" поставить нет, Тот же Бунин в своих "Окаянных днях" отвратителен. "Дайте мне другой народ! Этот народ меня не заслуживает!"
А "Чапаев" - да. Наверное, в первую двадцатку мировых фильмов войдет. Только вот сибирские партизаны, которые с интеллигентнейшим Колчаком покончили, фильм этот не смотрели. Быдло, потому что. Впрочем, я мало про них знаю.
Re: Темы
oldadmiral
November 26 2006, 16:48:19 UTC 12 years ago
Да нет, что Вы! Русские мужики, побросавшие винтовки в 17-м, после 3-х лет войны все как один помчались в красную армию, чтобы еще 4-5 лет повоевать ;). Это же очевидно.
>Этот народ меня не заслуживает
Наш народ врядли будет гордиться XX веком. Если конечно сможет оправиться от его последствий.
>А "Чапаев" - да. Наверное, в первую двадцатку мировых фильмов войдет.
Между "Триумфом воли" и "Эммануэль" ;)? Может быть. Хотя это кино на любителя. Только вот историчности в нем не больше, чем в "Марс атакует".
nihao_62
November 25 2006, 17:29:36 UTC 12 years ago
(И как радует - в комментариях - количество соглашающихся. Я, право, даже не ожидал!)
makkawity
November 25 2006, 17:59:11 UTC 12 years ago
в конце концов, я вас уважаю за совсем иные вещи.
andrej_kuksa
March 25 2007, 06:03:58 UTC 12 years ago
makkawity
March 25 2007, 07:02:01 UTC 12 years ago
Белое движение и госграница
verum_corpus
November 25 2006, 19:20:13 UTC 12 years ago
С уважением, Александр
from_arh
November 25 2006, 20:44:47 UTC 12 years ago
salery
November 26 2006, 18:51:59 UTC 12 years ago
ex_tarlith
November 26 2006, 18:51:21 UTC 12 years ago
Кстати, что касается тематики - welcome to ru_civil_war и mil_history.
Спецам такого уровня рады всегда.
С неизменным уважением, Тимофей Н.Шевяков.
leonid_b
November 27 2006, 11:49:13 UTC 12 years ago
Т.е., если надо договориться по поводу совместной деятельности, и эта деятельность предполагает общее, хотя бы и не одинаковое, но общее видение мира или каких-либо проблем, то придется договариваться, что бы мы не думали о наших контрагентах.
Когда общего дела нет, то и договариваться не надо. А разговаривать можно, если к тому есть взаимное желание, и/или симпатия.
Подчеркну, что таким общим делом может служить необходимость жить в одной стране и строить эту страну, будущее, определять будущее детей и проч.
Добавлю также, что нормальным можно считать только то общество, в котором вопросы договаривания между людьми различных взглядов проблемой не являются.
Хе-хе
simmur
November 30 2006, 09:07:26 UTC 12 years ago
При этом борцы с мёртвыми врагами далеко не безобидны. Например, у них отлично получается блокировать любую конструктивную деятельность, поскольку они любят и умеют покрикивать на людей «с высоты своей моральной позиции». Это хорошо видно в том же жеже. Ну, допустим, напишет какой-нибудь вменяемый человек, что в наше непростое время у «левых» и «правых» в России имеются общие интересы, так что можно было бы как-то договориться по ряду вопросов… Тут же появляется опереточный «белогвардеец» и цедит через губу: «Та-ак, это что же, вы предлагаете сотрудничество с левыми – то есть с коммуняками, богоборцами и убийцами Государя?! Не ждал-с!» И дальше вменяемый человек начинает униженно оправдываться перед самозваным «поручиком Голицыным» — «вот, де, даже Деникин сотрудничал с советскими». На что наш негнущийся орёл гордо отвечает – «да-с, и за то я считаю его изменииком-с!» И дальше берёт такой тон, как будто лишился обеих ног и правой руки во время Ледового Похода… После чего, ясен перец, всякий осмысленный разговор кончается.
----------------------------------------
Re: Хе-хе
enzel
December 1 2006, 14:36:34 UTC 12 years ago
Re: Хе-хе
salery
December 3 2006, 12:40:53 UTC 12 years ago
Re: Хе-хе
brusilov_14
January 6 2007, 17:00:35 UTC 12 years ago
Re: Хе-хе
pietrolongi
January 6 2007, 12:25:31 UTC 12 years ago
Это - вполне осмысленная, ВМЕНЯЕМАЯ позиция.
Re: Хе-хе
humanitarius
January 6 2007, 20:11:47 UTC 12 years ago
leo_zloy
November 30 2006, 13:05:07 UTC 12 years ago
+
ex_ipch299
January 6 2007, 11:51:46 UTC 12 years ago
Относительно «совковости» обычно бывают вопросы «а сам-то ты кто» (все мы, мол, одним миром мазаны, красные галстуки носили и «научный коммунизм» сдавали). В каком-то смысле, конечно, все мы, родившиеся года до 80-го - люди советские, и печать эту на себе несем. Совок как система, что и говорить, - штука суровая, к чему ни притронется - все в дерьмо превращается. Он и самых настоящих, старых русских людей массу перепортил. Но я имею в виду нечто более конкретное. Советский человек есть ублюдок, оторванный от корней, не имеющий об этих корнях адекватного представления и не понимающий что он ублюдок. Критерий предельно прост: советский человек тот, кто сам себя таковым считает; а кто не считает - уже не совок (или, если угодно, первый говорит об этом с гордостью, а второй - со стыдом и сожалением). Общаться с такими, а тем более полемизировать - полагаю как минимум неприличным. Например, как ни криминализирована наша жизнь, но существуют же круги, в которых с откровенными уголовниками общаться не принято. Всегда бывает ужасно досадно наблюдать, как приличные люди пытаются что-то доказать коммунистам или коммуноидам.
Замечательно сказано.
Добавил во френды.
+25
ex_dobrowol
January 6 2007, 14:03:26 UTC 12 years ago
Буду рад видеть Вас в antibrigada, Уважаемый. Там Вас ждут единомышленники.
runixonline
January 11 2007, 18:41:40 UTC 12 years ago
Но мы ценим его не за это :)
Anonymous
April 10 2007, 16:53:46 UTC 12 years ago
http://oper.ru/news/read.php?t=1051601035
"...СССР - он был государством рабочих и крестьян, каковых в нём было большинство. Вот они, рабочие и крестьяне, в нём неплохо жили. По их, рабочих и крестьян, мнению..."
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601039
"...Невдомёк идиоту, почему первую мировую войну динамично развивавшаяся Россия под руководством царя-батюшки просрала. Точно так же идиоту невдомёк, почему вторую мировую войну под руководством Сталина - выиграла. В голову насрано так богато, что объяснять смысла нет..."
http://www.oper.ru/news/read.php?t=1051601760
realizator71
March 26 2008, 16:34:00 UTC 11 years ago
http://realizator71.livejournal.com/4961
Просто непонятно, почему же всё-таки при таком богастве исторических корней и правильности жизни революция произошла? И куда деть тот неудобный факт, что будущие герои-белогвардейцы усиленно крушили Россию царскую, плевали на присягу, бегали с красными бантами и клялись в верности революции?
А совок ... Интересно, а Пугачёв с Разиным - совки?
Рассылка рекламы на форумы, доски, белые каталоги
Anonymous
May 6 2010, 15:31:15 UTC 9 years ago
- на форумы 20$ на 30000 форумов
- регистрация в белых каталогах сайтов 10$ на 6000 каталогах
- на доски бесплатных объявлений интернета 15$ на 20000 досок
- ручная рассылка рекламы 0.2$ за регистрацию
минимальный заказ 100 регистраций, сбор сайтов входит в стоимость.
- рассылка в тематические сайты 60$ повторные рассылки 20$
- сбор баз любых сайтов под заказ
- изготовление сайтов
E-mail: ref534@i.ua