: Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
2014-08-20 13:55:00

Волков Сергей Владимирович
salery
2014-08-20 13:55:00

Categories:

Проверенным курсом к новым победам

Последние месяцы, преследуемый различными неприятностями и завязнув в подготовке последнего из задуманных к изданию словарей, я почти все время жил за городом, и только урывками, приезжая в Москву, смотрел Интернет, довольствуясь различными радиоголосами. Поэтому каких-то нюансов я мог и не заметить, но определенное впечатление сложилось. Про Украину говорить не интересно: там все идет так, как должно идти, исходя из сущности участников, и как я предполагал полгода назад (когда вскорости обретет законченную форму, останется только подытожить). Интереснее ситуация внутри страны, которая развивается хотя и тоже предсказанным образом, но, как мне показалось, несколько более интенсивным.

Если бы ранневесенние речевки о «русском мире» не были блефом, как некоторые надеялись, или П. совершил бы поступки, которые объективно вывели бы его за пределы советской парадигмы, эволюция пошла бы в другую сторону. Но таковых он совершать не хотел (почему и речевки были блефом). Пользуясь модными ныне образами, П. – это все-таки не Стрелков, а Кургинян. Ну и пошло, конечно, плохо и неудачно, но зато по-советски. Вместо попытки построить, наконец, нормальное общество или, если уж очень не хочется, хотя бы опереться на национализм как на что-то реальное (Украина держится этим, а у нас националистов сажают по 282-й) – шаманские заклинания о «борьбе с фашизмом».

Любопытно, что ухудшению ситуации, пытаются, похоже, противопоставить усиление культа личности «национального лидера» (я как-то писал, что «КНДРизация» - это всегда выход), который, что бы он ни делал – все делает единственно верным образом (грозится – правильно, поджимает хвост – тоже правильно). Приписывание ему хитроумных великих замыслов – это уж само собой. Но мысль о его самоценности вне зависимости от проводимого курса показалась мне новой и занятной.

Довелось услышать, что силы зла злоумышляют не столько против России, сколько лично против «нацлидера» (ах, если бы!), которого и надо поэтому всемерно беречь, и что за деньги Госдепа работают не только те, кто обвиняет его в агрессивности, но равным образом и те, кто недоволен сдачей «русской весны». Задался было крамольной мыслью - а зачем и кому он такой тогда вообще нужен, но вовремя догадался, что недопущение гей-парадов и противостояние «пуськам» хотя бы внутри РФ - есть уже дело настолько великое, что только за это для всякого радетеля «духовных скреп» он должен быть неприкасаем.

Тем более, что идет от победы к победе. Последняя, как известно, состояла в том, что РФ удалось не допустить ввода своих войск в Новороссию (правда, именно ввода более всего боялся Збигнев Б., но он, как вот и Илларионов говорит, предатель интересов США и едва ли не путинский агент). Когда Донбасс окончательно подавят, победа будет в том, что удалось не допустить аннексии Ростовской области, когда Украина заключит военное соглашение с США или вступит в НАТО – в том, что удалось предотвратить американский десант на Кремль или майдан у его стен. И т.д. (собственно, само наличие у власти П. уже есть победа).

Понятно что твердое желание остаться в советском поле при обострении ситуации приводит к усилению советизма в идейной составляющей режима. Меня тут спрашивали, что я думаю о речи П. по случаю ПМВ (он де пожурил «укравших победу»). Так вот это как раз одно из проявлений: раньше-то он вполне определенно называл пораженцев своим именем – большевики, теперь же они превратились в нечто абстрактное, а путинские идеологи (М.Ю.Соколов) даже объяснили, что речь идет на самом деле не о большевиках, а о либералах. А недавно в крымской речи (самое смешное, что от нее ждали чего-то «фултоновского») и вовсе заговорил чистым национал-большевицким языком (о «примирении белых и красных»), причем развить этот тезис взялся тот же М.Ю.Соколов, самый пристойный и «правый» из всех «охранителей» (для меня лично это наиболее убойное свидетельство взятого направления).

Подозреваю, кстати, что, по мере свертывания противостояния из-за Украины и вся «борьба с фашизмом» уйдет внутрь РФ (зато там может разыграться со всей нерастраченной силой). Коль скоро на Украине «фашистская хунта», с которой нельзя было разговаривать, куда-то вдруг испарилась и вместо нее теперь вполне респектабельный «партнер», к которому РФ все напрашивается в «посредники», то где-то же фашисты должны быть. Потому что не может же быть так, чтобы их не было: бороться-то можно только с ними. А раз вовне ни с кем бороться больше нельзя, они отыщутся внутри – подозреваю, в лице упоминавшихся выше категорий, «работающих на деньги Госдепа». То, что в фашисты попадут и борцы с «путинским фашизмом», и борцы с «украинским фашизмом» будет очень мило, и совершенно в духе того государства, которое продолжает РФ.

philtrius

August 20 2014, 10:05:43 UTC 4 years ago

Все-таки для воспрiятiя рѣчевокъ какъ чего-то серiознаго нужно обладать ужъ совсѣмъ упадочнымъ IQ. Меня не перестаетъ удивлять, что люди такъ возлюбили своимъ мѣднымъ лбомъ сiи грабли.

Проверенным курсом к новым победам

livejournal

August 20 2014, 10:06:38 UTC 4 years ago

User

olegvm referenced to your post from Проверенным курсом к новым победам saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

semonsemenich

August 20 2014, 10:07:20 UTC 4 years ago

Т.е., с Украиной грядёт замирение? А она-то не забрыкается? (Я просто плохо представляю себе степень её управляемости)

salery

August 20 2014, 10:22:23 UTC 4 years ago

На то только и надежда, что забрыкается даже после сдачи Донбасса. Но П. будет очень стараться.

semonsemenich

August 20 2014, 10:32:20 UTC 4 years ago

...что немедленно будет объявлено проявлением гуманизма и мудрости П...

tslongin

August 20 2014, 10:07:45 UTC 4 years ago

Невнятность и непоследовательность политики РФ являются следствием отсутствия стратегической программы развития государства, которое управляется в ручном режиме. Как следствие,властями демонстрируется отсутствие идеологических установок, отражающих коренные интересы собственного народонаселения.

lekter_is

August 20 2014, 16:23:51 UTC 4 years ago

Отсутствие подобных идеологических установок есть естественное следствие любой клептократии, российской - тем более.

rus_harbin

August 21 2014, 09:27:00 UTC 4 years ago Edited: August 21 2014, 09:28:15 UTC

Коренные интересы коренного населения коренятся в том, чтобы ОНИ оставались на вершине пищевой пирамиды. По крайней мере ОНИ так считают (а кто же еще?). А кто не согласен - фашист!

satyavrata

August 21 2014, 21:22:57 UTC 4 years ago

глупые людишки - поселились в мерзлой пустыне, понастроили пещер из камня, когда можно в гвинейском заливе без забот кушать селедку (точка зрения афалин).

pq_starlei

August 20 2014, 10:22:35 UTC 4 years ago

"Когда Донбасс окончательно подавят..."
-----------------------------------------------------------

Убеждён, что окончательно Донбасс не подавят. В том числе и потому, что Путин отлично понимает: конец Донбассу - конец и ему вместе с эРэФией. А он собирается править долго и счастливо. Так что Донбассу не дадут разрастись на всю Новороссию (это тоже очень опасно для Путина), но не дадут и погибнуть.

Насчёт очередного "усиления советизма" Вы правы, но слово, как известно, не воробей... Так что "русский мiр" и Новороссия не будут забыты уже никогда, как и прочувствованная речь в связи с присоединением Крыма. А если власть будет прилагать к тому усилия (чтоб поскорее забыли), то просто подпилит сук, на котором сидит. Так что скорее всего будут колебания туда-сюда, в зависимости от внешней и внутренней ситуации.

chitka

August 20 2014, 10:29:55 UTC 4 years ago Edited: August 20 2014, 10:30:49 UTC

Не очень поняла, как сочетаются замеченное автором "твердое желание остаться в советском поле" + "усиление советизма" с речами о «примирении белых и красных», а также об украденной в Первую Мировую победе. Не припоминаю такой советской риторики.

Или советизм - это нежелание "построить, наконец, нормальное общество" - то есть то, которое нравится лично автору?

Прогнозы мне тоже понравились: подавление Донбасса, "Украина заключит военное соглашение с США или вступит в НАТО", обострение борьбы с фашизмом в РФ - такой набор хотелок больше характерен для украинцев. Их несовпадение картины мира с реальностью никогда не беспокоило.

Надеюсь, то, что это все не сбудется, не помешает автору гордиться своими верными прогнозами, благоразумно без ссылки на их текст (на "там все идет так, как должно идти, исходя из сущности участников, и как я предполагал полгода назад" ссылки вот нету).

alexvelikoross

August 20 2014, 12:05:59 UTC 4 years ago

всё то Вы , зануда, знаете, перепроверяете...
Вы лучше про свои экономические прогнозы вспомнили, г-н Г . Люди из - за Вас реально свои кровные потеряли - а что с гуся? Как что - вода !

chitka

August 20 2014, 16:16:46 UTC 4 years ago

Кто такой этот нехороший Г.? Ни у автора, ни у меня даже буквы такой в ФИО нету. А вообще-то пофиг, кто он такой. Неудачливых прогнозистов слишком дофига.

lubovkrossii

August 20 2014, 12:23:00 UTC 4 years ago Edited: August 20 2014, 12:25:34 UTC

"Не очень поняла, как сочетаются замеченное автором "твердое желание остаться в советском поле" + "усиление советизма" с речами о «примирении белых и красных»"

потому-что "примирение" "белых" и "красных" это полная концептуальная бессмыслица, потому-что это есть оправдание красных - мол, они были просто одной из двух равных сторон в не нужном конфликте, а не злом с которым надлежало бороться. Что-бы было настоящее "примирение", то "красные" должны осудить свою красноту и признать правоту тех белых что с ними боролись в революции, а это практически невозможно .. потому-что тогда, ну, красные не были бы красными. Если они уже понимают это, то они не могут и называться красными. Так что такой вопрос может задать только человек с советофильскими наклонностями, которому не хочется дать правдивую моральную оценку тем историческим событиям.

chitka

August 20 2014, 16:30:11 UTC 4 years ago

Вы против оправдания красных, ваше право. В советской пропаганде вот с оправданием белых было не очень.

Все это не делает другую точку зрения "концептуальной бессмыслицей", так логика не работает. И требовать от нелюбимой части общества непременно покаяться и отречься от своих взглядов, заранее объявляя их несогласными с Правдой и Моралью - не люблю такой подход, права судить и определять законы морали ни вам, ни мне вроде не давали. Или лично вас выбрали всемирным судьей, оплотом морали или хотя бы правителем страны, а я не в курсе?

А вот примирение обеих сторон, признание заслуг и за СССР, и за Царской Россией - вовсе не советский подход, что бы ни говорил автор. Подозреваю, что советским тут считается все, что не согласуется с авторской идеей "нормального общества".

Да и прогнозы - как на подбор, удивлюсь, если хоть 10% сбудется.

lubovkrossii

August 20 2014, 17:15:50 UTC 4 years ago Edited: August 20 2014, 17:16:47 UTC

"признание заслуг и за СССР, и за Царской Россией"

CCCР был основан исключительно на разрушении основ всего что было до него. Признать и то и то значит нация будет всегда иметь не ясную и раздвоенную идентичность. Это не было просто сейчас одно завтра другое, как бывает нормальное развитие, а напротив СССР был анти-Россией. Это не моя оценка, это так они сами считали и заявляли. Разрушем до основания а потом мы новый мир построем. Вот против чего боролись белые. И теперь Вы хотели бы что-бы они еще тогда сказали - упс, мы были не правы, бороться за свои идеалы было не правильно, потому-что те с кем боролись тоже имели заслуги. Абсурд. Это просто зарывание головы в песков и нежелание принять историческую действительность такой как она была. А так.. ну никто в общем не дерется теперь уже, но просто никогда сторонники тогдашних белых не скажут - их борьба была тщетной потому-что их противники тоже были правы по своему. Со всех сторон абсурд. Такова реальность.

chitka

August 20 2014, 17:37:54 UTC 4 years ago

Ну, режим сначала строился в том числе на отрицании предыдущего (причем набор лозунгов не сводился к отрицанию. Пролетарии всех стран... мир хижинам, война дворцам; пятилетку в 4 года; здесь будет город-сад; новый советский человек... много было созидания).

И что? Сразу раздвоение идентичности у потомков гарантировано? У каждой стороны своя правда, все вместе составляет историческую действительность. Зачем вычеркивать какие-то страницы, или там требовать покаяния у одной из сторон? Одна из сторон победила, что не значит, что остальные кругом неправы.

Как раз нежелание даже рассмотреть аргументы противников - зарывание головы в песок, а не желание примирения.

Великая Французская революция тоже была по принципу "мы наш, мы новый мир построим", потом еще несколько крутых поворотов в истории страны было - ничего, справляются как-то, и другие народы тоже справляются.

Ладно, тут спорить нет смысла, останемся при своем мнении.

lubovkrossii

August 20 2014, 21:35:28 UTC 4 years ago

Точно. Вы самые главные для меня вещи вообще не упомянули, так что у нас с Вами явно совершенно разное мировозрение.

lekter_is

August 20 2014, 16:28:33 UTC 4 years ago

Советизм - это прежде всего изоляция и подавление развивающихся экономических институтов, которые для современного политрежима РФ являются неудобными - во всяком случае, как она себе оные представляет. Для советской бюрократической системы была смертельна либерализация рынка и послабление контроля, вот только для неё она была абсолютна реальна - в отличие от мнимой "опасности Запада", к которой вполне можно приспособиться.

chitka

August 20 2014, 16:37:10 UTC 4 years ago

Так президент и чиновники прямым текстом заявляют, что изоляции не хотят. Хотят многополярный мир и самостоятельную внешнюю политику. Наоборот, новые отношения завязываются и укрепляются - со странами Азии и Южной Америки, например.

Подавление каких экономических институтов имеется в виду? Ограничение вывода средств черех офшоры, что ли? Или экономический институт внешнего спонсирования беспорядков?

Для СССР да, ключевым был учет и контроль, а к "опасности Запада" сейчас можно и нужно приспособиться - и как это делает похожими нынешнюю Россию и СССР? Что у обеих режимов были уязвимости и ограничения? Так они у всех есть.

Spammed comment

chitka

August 21 2014, 16:19:36 UTC 4 years ago

Можно долго обсуждать тему, насколько новые связи выгодны каждой из сторон, насколько ограничения международной торговли полезны или вредны - тут данные противоречивые, надо подождать, чтобы оценить последствия, в том числе, чтобы понять реакцию ЕС.

Будет ли война санкций усиливаться? Или страны ЕС уже поняли, что воевать на этом поле - себе дороже?

Просто, когда говорят об изоляции России, обычно это идет в цепочке утверждений вида "вернется дефицит - будем питаться картошкой и брюквой - железный занавес! СССР 2.0! Скоро выездные визы введут! В Европу не пустят!". Такой настрой я считаю ошибочным (это мягко выражаясь).

Мне ближе идея, что эта движуха - способ дать понять ЕС и США, что не надо ссориться с Россией, лучше вместе переходить к многополярному миру (= не выполнять указания США, если стране это невыгодно).

При этом, ИМХО, никакой изоляции России не будет, а будет объединение сильных экономик (стран БРИКС, в основном), взаиморасчеты в местных валютах, снижение роли нефтедоллара и США в целом. Ну, еще всякие мелкие плюшки со стороны ЕС типа многолетних виз для заманивания туристов, и вообще поощрение взаимной торговли с ЕС.

lekter_is

August 22 2014, 07:32:15 UTC 4 years ago

>> При этом, ИМХО, никакой изоляции России не будет, а будет объединение сильных экономик (стран БРИКС, в основном), взаиморасчеты в местных валютах, снижение роли нефтедоллара и США в целом. Ну, еще всякие мелкие плюшки со стороны ЕС типа многолетних виз для заманивания туристов, и вообще поощрение взаимной торговли с ЕС.

Понятно. "Мифология оптимизма" по Летову в чистом виде.

salery

August 20 2014, 20:11:34 UTC 4 years ago

Это риторика, естественно, не советского времени, а риторика просоветских людей после ликвидации сов.власти. Этим красным людям, оказавшимся в условиях формальной ликвидации красного строя (и извлекшим из того пользу)невозможно, понятно, однозначно воспевать красных. Поэтому они теперь призывают к "примирению", что, как откровенно и разъясняется, есть альтернатива десоветизации. "Белым" (сторонникам исторической России) мириться с красными - разрушителями российской государственности ради мировой революции, никакого смысла, естественно, нет.
Это не вполне прогнозы (неужели надо смайлики везде ставить?), а иронические "предположения", выражающие некоторую суть пропутинской пропаганды. Прогнозами своими я могу гордиться, потому что с конца 80-х ни разу в них, к большому сожалению, не ошибся.

kitowras

August 20 2014, 10:35:24 UTC 4 years ago

Про силы зла - отчасти перекликается с европейской прессой, которая пишет об очень плохом российском президенте,(плохом во всех смыслах - и чекист, и нехороший человек, и жену оставил, и - зависим от своего окружения), из-за злодейских амбиций которого все и началось. Читателям намекают, что если убрать Путина, то с Россией можно будет договориться.
Наверху, по-видимому, поняли, что украинский кризис вызвал брожение умов в обществе, но не понимают какой и как реагировать. Советские рецепты наготове и считаются "проверенными", за них и хватаются.
А.

zoghozzerofive

August 20 2014, 10:42:35 UTC 4 years ago

надо отметить, что антисоветские примеры, типа того что творится прямо сейчас на той же незалежной укрии, совсем некавайные, однако.

Политика - это ведь не выбор между плохим и хорошим, а между плохим и очень плохим.

enzel

August 20 2014, 18:38:39 UTC 4 years ago

А как в Прибалтике?

По разному.

zoghozzerofive

August 20 2014, 18:51:25 UTC 4 years ago

Так как даже в глубоко советском понимании - "прибалтика" - это три совершенно разных образования.
А уж с точки зрения нормального европейца, знакомого с географией хотя бы на уровне детского сада, "прибалтика" - это все, что омывается балтийским морем.

Но даже если пытаться найти общее в "советской прибалтике" - то это будет скорее всего то, что данные образования совершенно не горят желанием делать бизнес на геноциде и/или военном решении проблемы.

Re: По разному.

enzel

August 20 2014, 19:01:13 UTC 4 years ago

Речь идёт всего-то об успешном выходе из совка. Поспрашивайте тамошних русских, хотят ли они в РФию к дядюшке Пу.

zoghozzerofive

August 20 2014, 19:10:05 UTC 4 years ago

постановка вопроса выдает острое совковое поражение мозга. ибо для нормального человека вопрос ставится не "хочет ли он к дядюшке пу" (или "тётушке ме"), а

1 где поиметь денег
2 где после этого жить

и 1 =/= 2 ни в коем случае, число по экономическим причинам. спросите у любого обитающего в лондоне россиянского бизнесмена. ну если вы конечно не считаете, что абрамович (а даже и полонский) - это узники совести и диссиденты.

zoghozzerofive

August 20 2014, 10:38:31 UTC 4 years ago

А отчего не исследовать пример незалежной грузии, которая уже прошла эту замечательную прост-ссср метаморфозу, была национальным государством, молодой демократией, американским форпостом и тараном, витриной реформ а теперь про нее както стыдливо забыли даже самые оголтелые медиаперсонажи типа бесноватой латыненой, отделываясь какимито смешными - дежурными сакаликсами про педикюр и прочие процидурки времен его перзидентства.

Что же касаиццо последствий грызунизма - саакашвилизма, то это как минимум радикальное окончание доминирования грузинских товарищей в криминальной экономике экс-ссср.

Чем украинские товарищи в этом плане отличаются от товарищей грузинских?

salery

August 20 2014, 20:17:08 UTC 4 years ago

Они отличаются масштабами своих владений и их стратегической значимостью для интересов РФ. Поэтому Абхазия-Осетия были сравнительно легко прощены, а Украину США не отдадут.

netius

August 21 2014, 12:36:38 UTC 4 years ago

Мне кажется вы упускаете еще одну сторону в борьбе за Украину. Германию(ЕС). Им то вообще то на руку расчленить Украину на проевропейские республики и проросийские, что бы как раз США из под своего бока выдавить. Я думаю Путин и Ко в случае с Украиной работают в паре с Германией: курочат Украину и попутно опускают проамериканское лобби в ЕС(Польша/Прибалтика и тп). Думаю, если все срастется, то Германия будет сидеть на газовых потоках из РФ и держать всю восточно-европейскую мелочевку за горло.
Так что СШаА могут и не удержать Украину.

toshick

August 20 2014, 10:44:47 UTC 4 years ago

Отличный анализ ...

sviktorov

August 20 2014, 10:45:04 UTC 4 years ago

"Когда Донбасс окончательно подавят"

Если бы вы следили за военными событиями, то не стали бы делать поспешных выводов. Пока что все складывается так, что Украина завязла там и истекает кровью. Нет ровным счетом никаких предпосылок для победы Киева. Посмотрите, в интернете много видео. У ополченцев высочайший боевой дух, они мотивированы драться с Украиной до конца, они рвутся в бой. Это в основном взрослые, опытные мужчины, местные жители в подавляющем большинстве.

Напротив, украинская армия деморализована сокрушительным разгромом в Изваринском котле, поражением под Шахтерском, разгромом под Саур-Могилой, окружением под Красным Лучом, тяжелыми боями под Первомайском. Украинских солдат постоянно обманывают, у них плохое снабжение, офицеры мирного времени не умеют воевать, процветает бюрократия, боевой дух крайне низок. Солдаты воевать не хотят, при мало мальски серьезном огневом соприкосновении бросают оружие, технику и отступают.

Тактическое руководство у ополченцев на весьма достойном уровне, мораль у бойцов высокая, обстрелы городов украинской армией и многочисленные жертвы среди мирных жителей только распаляют ненависть донбассцев к Киеву и ведут к пополнению рядов ополчения. Контроль территории ничего не значит, важна армия. Это понимал Кутузов. Сейчас украинские войска пытаются наступать сразу во многих направлениях, распыляя силы (Новосветловка, Иловайск, Моспино, Первомайск, Ждановка, Ясиноватая, Перевальск). Но соотношение сил уже не настолько серьезное, как даже месяц назад. Сейчас 1 к 3 примерно в пользу армии Украины, но она наступает, а значит несет бОльшие потери. В целом командование ополченцев, маневрируя наиболее боеспособными резервами удается останавливать армию. В Луганской области, правда, ситуация похуже. У них и сил было поменьше и Болотов не справлялся, но теперь его заменили на очень опытного военного Плотницкого и, возможно, дела пойдут получше. Об этом можно будет уже точно говорить, если им удастся разгромить группировку, блокированную в луганском Аэропорту.

semonsemenich

August 20 2014, 10:54:43 UTC 4 years ago

Вы невнимательно читали Волкова. Он считает, что помощь ЮВУ Путин будет сокращать. И сократит совсем.
Нет, вы, конечно, можете с этим не соглашаться. Но именно с ЭТИМ. А то Ваши рассказы о доблести ополченцев выглядят нелепо: ну и что?

sviktorov

August 20 2014, 11:05:57 UTC 4 years ago

Возможно, что невнимательно. Не могли бы вы указать, где в статье об этом говорится?

semonsemenich

August 20 2014, 11:27:01 UTC 4 years ago

А давайте попроще: Вы лично с этим согласны или нет?

sviktorov

August 20 2014, 11:52:07 UTC 4 years ago

Конечно нет, не вижу смысла. Именно потому, что ополчение довольно успешно воюет. Наоборот ставки возрастают. Конечно, если полагаться исключительно на лживые украинские СМИ и заявления представителей АТО, то может показаться, что ДНР и ЛНР доживают последние дни. А какие карты публикует СНБО - там вообще сплошной "гром победы раздавайся". К реальности они имеют мало отношения. Впрочем и среди "патриотов" Украины встречаются мало мальски трезвомыслящие. Например, Роман Бурко регулярно публикует довольно правдоподобные сводки, хотя и завершает их неизменной фразой: "Слава Украине! Смерть ворогам!".

semonsemenich

August 20 2014, 12:04:49 UTC 4 years ago

Ну и отлично. Я вот думаю (как и Волков), что потихоньку свернут. Тем паче зимой партизанить вообще не здорово. Вот и проверим, чего спорить раз недолго ждать осталось...

РФ готова свернуть проект на почетных условиях

Kot Ivan

September 1 2014, 12:51:54 UTC 4 years ago Edited: September 1 2014, 12:52:56 UTC

ДНР и ЛНР заявили о готовности на особых условиях сохранить единое политическое пространство Украины.Среди условий, которые выдвигают республики, — признание особого статуса их территорий, прекращение карательной операции, независимая судебная система, самостоятельность во внешнеэкономической ориентации и амнистия участников ополчения.
Представители Луганской и Донецкой народных республик обнародовали свою переговорную позицию к начинающейся в понедельник в Минске встрече Контактной группы по Украине.
По их мнению, только «равноправные переговоры являются единственным приемлемым способом разрешения конфликта и восстановления мира». Они также заявили, что в своей позиции исходят из принципов, выработанных на женевской встрече представителей России, США. ЕС и Украины 17 апреля 2014 года.
В частности, ЛНР и ДНР требуют признания особого статуса их территорий, прекращения военной операции украинских силовиков для проведения свободных выборов и признания статуса русского языка.

Re: РФ готова свернуть проект на почетных условиях

semonsemenich

September 1 2014, 13:05:58 UTC 4 years ago

Ну, даже это не совсем то. Я осмелюсь предположить, что Путин готов будет свернуть на условиях гораздо менее почетных... А это мало чем отличается от того, с чего началось.

kudlector

August 20 2014, 11:16:45 UTC 4 years ago

По сообщениям ополчения и поддерживающих их блогеров, которые регулярно бывают на Донбассе, помощь с августа стала регулярной и серьёзной.

semonsemenich

August 20 2014, 11:27:28 UTC 4 years ago

И что?

kudlector

August 20 2014, 11:32:55 UTC 4 years ago

Для Вас ничего.

semonsemenich

August 20 2014, 11:51:27 UTC 4 years ago

??? Зачем же Вы тогда вообще ко мне обратились...

ispantz42

August 30 2014, 13:34:28 UTC 4 years ago

Небыло и нет и не будет никакой помощи из многонационалии. Это противоречит всей росиянской концепции.
Даже больше. Главный враг Новороссии в Москве, а не в Киеве.

shadow_ru

August 20 2014, 11:15:44 UTC 4 years ago

А что там за события? Победоносный Стрелков ведёт ополченцев на Славянск?

sviktorov

August 20 2014, 11:26:17 UTC 4 years ago

Читайте военные сводки - будете в курсе. Если вы не знаете, что Стрелков больше не командует, то и разговаривать не о чем.

shadow_ru

August 20 2014, 11:54:08 UTC 4 years ago

Сынок, я тебе тактично намекнул, чего стоит твой панегирик. Но, видимо, намёк оказался слишком тонкий.

seespirit

August 20 2014, 12:22:52 UTC 4 years ago

Совет Вам: делите на десять сообщения о разгромах, которые противники распространяют друг о друге. Но в том, что Донбасс РФ не сдаст, Вы правы

sviktorov

August 20 2014, 12:33:02 UTC 4 years ago

С обоих сторон вранья и преувеличений хватает. Только наблюдая картину в динамике, можно отсеивать откровенно ложную информацию. Но украинская сторона тут, конечно, впереди.

wtoroi

August 20 2014, 13:28:04 UTC 4 years ago

юзер, который как вы, sviktorov, пишет, напр., что судебная система в рф работает нормально, вообще-то является ложной информацией ас из, собственной виртуальной персоной. так что отсеивать нужно вас.

svrr

August 20 2014, 14:21:58 UTC 4 years ago

донбасс-то рф не сдаст.
а вот если рф сдаст донбасс?!

salery

August 20 2014, 20:26:30 UTC 4 years ago

С оценкой качества сторон я совершенно согласен, и эти реалии мне известны. Однако вчера были сообщения о захвате уже части Луганска. Если поддержка будет продолжаться на должном уровне, конечно, не подавят. Вопрос в том, будет ли она продолжаться. Дело в том, что продолжение ее на том уровне, который не даст подавить, будет расценено как равнозначное вводу войск. А после явно проявившегося с апреля страха перед санкциями и стремления П. "договориться" несмотря ни на какие укродействия, в этом нет никакой уверенности.

sviktorov

August 21 2014, 05:27:55 UTC 4 years ago

Как уже сказал здесь один человек, ждать осталось совсем немного. Ключевая точка сейчас - аэропорт Луганска. Если ополченцы сумеют уничтожить заблокированную там группировку, то для украинских силовиков наступит жесткий кризис. Это позволит снять осаду с Луганска, вернуть Дебальцево, создаст крайне тяжелое положение для группы ВСУ в районе Енакиево. Украинские солдаты окончательно поймут, что шансов вернуться живыми и неискалеченными у них все меньше, а война затягивается на неопределенный срок. Уже сейчас они требуют "ротации", хотя заменить обстрелянных бойцов некем, а если начать жесткую призывную кампанию, то поднимутся бунты.

mykhaylol

August 21 2014, 14:41:40 UTC 4 years ago

"С оценкой качества сторон я совершенно согласен, и эти реалии мне известны." -- и вместе с тем, "продолжение ее на том уровне, который не даст подавить, будет расценено как равнозначное вводу войск" -- то есть "ополченцев" (у которых, по-Вашему, высокие боевые качества и грамотные командыры), может спасти от разгрома противником (который, по-Вашему, воевать не хочет, плохо снабжается и генералы воевать не умеют) -- только только полноценный (такой, что и немцам будет видно) ввод войск РФ?

salery

August 21 2014, 21:05:13 UTC 4 years ago

Скорее всего да, потому что, несмотря на все это, соотношение сил, особенно по технике и при полном отсутствии авиации у ополченцев, слишком уж неравно, и к тому же украинская армия со временем может улучшиться.

marush2006

August 21 2014, 14:08:18 UTC 4 years ago

откуда вы это всё знаете?

mykhaylol

August 21 2014, 14:34:36 UTC 4 years ago

И вот же ж коварные украинцы! При том, что "Солдаты воевать не хотят, при мало мальски серьезном огневом соприкосновении бросают оружие, технику и отступают." -- все таки "она наступает". Так наступает или отступает? О том, как возможно вообще наступать, при том что "у них плохое снабжение, офицеры мирного времени не умеют воевать, процветает бюрократия, боевой дух крайне низок" -- даже и не спрашиваю. У Вас, кстати, не возникает вопроса -- если все так, как Вы написали, что же территория ДНР и ЛНР все время уменьшается? И что же Вы эти аэропорты который месяц все никак не возьмете? Так что неувязочка тут и у Вас.

sviktorov

August 21 2014, 16:49:54 UTC 4 years ago

Территория ДНР и ЛНР после ликвидации южного (изваринского) котла уже несколько недель не уменьшаются. Сейчас можно наблюдать оперативный перелом наподобие Курской битвы.Украинские силовики пытаются наступать, но продвижение вглубь обороны незначительно, прорывов создать уже не получается, бои упорные, потери велики.
Имейте терпение, скоро все будет ясно. Полагаю, если ополчение отразит удары под Иловайском и у Енакиево, то ликвидация боевой группы украинских войск в районе Лутугино-Аэропорт станет задачей №1. Затем, скорее всего, Дебальцево и Славянск.
Если только не помешает разобщенность ДНР и ЛНР. У последней сил явно не хватает и им понадобится переброска резервов из ДНР.
Надеюсь, вы не верите в колонны российской техники, которые в украинских СМИ каждый день пересекают границу. Если верить всей этой брехне, то под Луганском уже давно должна быть целая танковая армия. Но тогда почему же в самом деле, аэропорт до сих пор не взят?

mykhaylol

August 22 2014, 10:58:01 UTC 4 years ago

О колоннах каждый день никто не пишет. Писали о постоянных поставках техники и добровольцев (как настоящих, так и в советском понимании слова) из РФ, и об одной колонне несколько дней назад. Или Вы считаете, что Грады, работающие по украинским войскам -- сплошь захвачены у украинской армии? И стреляют из них ополченцы? О резервах из ДНР в ЛНР -- думаю, все обстоит наоборот, т.к. ЛНР контроллирует часть границы с РФ, а ДНР -- нет.

sviktorov

August 23 2014, 18:35:22 UTC 4 years ago

Сообщений о колоннах за эти месяцы было более чем достаточно. Прежде чем заявлять о поставках техники ознакомьтесь с этим сайтом: lostarmour. info
Насчет поставок техники, то скорее всего, не было или очень мало. По крайней мере украинская сторона не утруждает себя крепкими доказательствами, либо фабрикует их. Хотя, возможно, им просто не удается захватывать технику ополчения.
Что касается поставок горючего, амуниции, еды, возможно, боеприпасов, то это сложно отрицать. США в свою очередь поставляет Украине сухпайки.
Чего точно нет, так это российских солдат. Добровольцы из России там есть, но не более 5%.

mykhaylol

August 26 2014, 13:53:08 UTC 4 years ago

Вы правы, откуда в Украине российские солдаты? Разве только случайно приблудятся...

sviktorov

August 26 2014, 18:52:40 UTC 4 years ago

Это вы про великое вторжение РФ десятью запуганными пацанами, непонятно как очутившимся на территории Украины? На самом деле странная и подозрительная история. Слишком просто их взяли. Украинцы попали в окружение, их коммуникации перерезаны, неразбериха, хаос и тут такая блестящая операция. Поймали интервентов и тут же на допрос, под камеру. Вы сами-то в это верите? Особенно на фоне того, что Путин и Порошенко жмут друг другу руки. По-моему, какой-то абсурд. Впрочем, кто в армии служил, тот, как известно, в цирке не смеется. В нашей армии случаются всякие чудеса. Посмотрим, чем закончится эта история.

sviktorov

August 28 2014, 18:21:19 UTC 4 years ago

Вынужден признать, что, по всей видимости, наши войска действительно сейчас ведут бои в районе Амвросиевки и Старобешево. Подбит МТ-ЛБ-М1А7, который производится только в России. Взят еще как минимум один пленный. По нему тоже есть вопросы, но это не главное. Главное то, что я не могу понять, откуда у ополчения силы для столь мощного наступления в указанных населенных пунктах и в районе Новоазовска. Разгром армии Украины поистине ошеломляющий. Я слежу за динамикой войны, силы ополчения мне примерно понятны. Резервов для столь мощного наступления у них не было. Для этого необходимо было иметь как минимум 5 тысяч хорошо вооруженных бойцов с весьма сильной артиллерией. Им просто неоткуда было взяться за столь короткий срок. Главное - артиллерия. Украинцы сообщают, что их очень сильно обстреливают. Ополченцы захватили много гаубиц и БМ-21, но захваченного явно недостаточно для такого массированного огня.
Что ж, украинским солдатам, особенно оказавшимся в Амвросиевском котле, остается посоветовать только одно - сдаваться в плен, чтобы сохранить свою жизнь, что они, по сообщениям ополчения, и делают довольно массово. Шансов уцелеть при таких раскладах у них мало.

juic

August 20 2014, 11:22:29 UTC 4 years ago

>>Понятно что твердое желание остаться в советском поле при обострении ситуации приводит к усилению советизма в идейной составляющей режима.
Так. Реформирование символов ведёт на фоне консервации институтов. И наоборот тоже справедливо.

Проверенным курсом к новым победам

livejournal

August 20 2014, 11:34:55 UTC 4 years ago

User

no_vodkaorange referenced to your post from Проверенным курсом к новым победам saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

lubovkrossii

August 20 2014, 12:10:25 UTC 4 years ago Edited: August 20 2014, 12:11:02 UTC

Печально что не хотят большевиков называть своим именем, но в общем в каком-то смысле Соколов прав - большевики и были самыми большими либералами в самом именно плохом смысле - они были за полную свободу от Бога и божьих заповедей, причем за насильственное внедрение этой свободы. Уже давно пора что-бы всем стало вполне понятно что большевики это и есть самые крайние ультралибералы в самом плохом смысле, либеральнее каких-либо других так называемых

seespirit

August 20 2014, 12:12:56 UTC 4 years ago

Когда Донбасс окончательно подавят

Мне кажется, что Вы все же сильно, сильно удалились от реальности в своей нелюбви к Путину.

У меня лично российская власть вызывает чувство гадливости, но тем не менее не могу не признать, что в конфликте с Украиной она действует твердо, технично и успешно в достижении своих целей. Программа минимум которой состоит в создании из Донбасса анклава наподобие Приднестровья: формально в составе Украины, а фактически под полным контролем РФ. И это МИНИМУМ. А планы скорее всего и пошире: распространить этот анклав еще на некоторые области, обеспечить некоторую степень политической и экономической зависимости уже всей Украины ...
Поэтому никакого "окончательного подавления" Донбасса не будет. Будет ли много из большего уже не так ясно, но что то будет и из большего.

В достижении этих целей власть РФ уже продвинулась вполне. А что Вы собственно ожидали, какие реалистичные цели можно было ставить? Сделать из Донбасса какую то русскую национальную политию? - невозможно, потому что население там ментально представляет собой один из сильнейших бастионов советчины на постсоветском пространстве.
Прямо присоединить к РФ части или всю Украину? - означало бы вызов Западу, на который тот уже не мог бы не ответить по серьезному (а остальной мир кроме маргиналов придерживался бы неблагожелательного нейтралитета).

Такое противостояние РФ не могла бы долго выдержать, не по сеньке шапка. Не забываем, что экономически РФ по GDP примерно равна американскому штату Калифорния, а по высокотехнологичной промышленности уступит иным графствам этого штата

wtoroi

August 20 2014, 12:38:30 UTC 4 years ago

приднестровье, вроде - 500 тыщ и без серьезной промышленности.

донбасс - скока миллионов будут "фактически под полным контролем РФ"? кто там будет платить зарплаты и пенсии, что там будет с экономическими связями с Украиной, "под полным контролем РФ"?

чепуха получается

seespirit

August 20 2014, 14:51:07 UTC 4 years ago

Вот это будет одной из составляющих переговоров с целью переложить как можно больший экономический груз на Украину и неявно на ЕС
Насколько получится - вопрос интересный

wtoroi

August 20 2014, 16:40:34 UTC 4 years ago

троль засчитан

пуйло действует твердо, технично и успешно

а ЕС - они такие, дебиловатые, на них можно несколько миллиардов в год НЕЯВНО повесить, ведь пуйло действует твердо, технично и успешно

зайки какие в рф повсеместно

redfox14

August 20 2014, 19:47:18 UTC 4 years ago

А что будет с самой Украиной без экономических связей с РФ?

wtoroi

August 20 2014, 19:52:16 UTC 4 years ago

это - неизвестно. могут случится даже анархия и гражданское противостояние.

но уж точно Украина не окажется "под полным контролем" пуйла. все, поезд ушел - пока рассияне выигрывали олимпиаду.

redfox14

August 20 2014, 20:32:22 UTC 4 years ago

А, ну тогда сюрпризом будет. Когда отойдете от угара и осознаете, что для Украины поезд никогда и не приходил, а гражданская война уже во всю свирепствует.

wtoroi

August 20 2014, 20:46:11 UTC 4 years ago

вы таки не понимаете. впрочем, непонимание - нормальное состояние россиянина. поезд ушел для мини-ссср под руководством пуйла. приходил ли он для Украины - я не обсуждал.

украинцам не будет легко. по этому поводу лучше всего ранее высказывался такой ополчистый нынче К.Крылов: он сравнил предложение российских сырьевых миллиардов януковичу вместо ассоциации с ЕС с приглашением пожить сытно на помойке, а мотивацию Майдана - с желанием жить пусть победнее, но за свои и на свои.

...рф от угара не отойдет пока не развалится.

redfox14

August 20 2014, 21:09:31 UTC 4 years ago

приходил ли он для Украины - я не обсуждал
Вопрос я задал конкретно по экономике Украины. Про развал РФ и происхождение миллиардов речи не шло. Если уж не можете осилить структуру украинского экспорта на 2013 год целиком, хотя бы поинтересуйтесь, для кого Украина производила вагоны. Раз уж вы к поездам неравнодушны.

Не, русские не понимают толко одного: с кем именно не согласны украинцы, с Кауцким или Троцким.

zanyboy

September 4 2014, 10:41:04 UTC 4 years ago

Мини-СССР - это как раз Украина - становой хребет совка.

shadow_ru

August 20 2014, 13:54:38 UTC 4 years ago

в конфликте с Украиной она действует твердо, технично и успешно в достижении своих целей

Ого. И этот человек ещё что-то говорит про реальность...

seespirit

August 20 2014, 14:48:32 UTC 4 years ago

Видимо Вы приписываете власти РФ цели, которые она никогда не преследовала. Результаты же по тем, что преследовала вполне впечатляющи
Другое дело, что oдним из технических методов достижения целей было использование русского патриотического движения - ну так не надо было обманываться, цели были заявлены вполне открыто и заранее.

revizor_zero

August 20 2014, 17:35:12 UTC 4 years ago

Вообще-то изначально в целях Кремля вроде бы была "Новороссия" от Харькова до Одессы. Теперь власть РФ уже вполне продвинулась до анклава типа ПМР, причём даже приднестровский вариант на Украине совсем неочевиден. Дело в том, что при появлении ПМР, Абхазии и даже ЮО существовал принципиально важный момент: стабильная и самодеятельная местная опора, появшаяся в результате этнического конфликта. На Донбассе ничего похожего не было, ну просто нет такого антагонизма между русскими и укранинцами. ДНР/ЛНР изначально был кремлёвским гебэшным проектом, который без постоянной внешней поддержки быстро саморастворится. Как долго такой "анклав" можно поддерживать- интересный вопрос. Но ещё более интересный- зачем?

philtrius

August 20 2014, 18:08:27 UTC 4 years ago

Не признаются. Будутъ утверждать, что цѣлью было ровно то, что достигнуто.

revizor_zero

August 20 2014, 20:08:22 UTC 4 years ago

Для среднеазиатов это нормально.

enzel

August 20 2014, 18:36:32 UTC 4 years ago

Это именно то, что удалось - без массированного ввода войск. Все остальные, на кого рассчитывали изначально, быстро отступили. Пришлось работать с тем, что осталось.

revizor_zero

August 20 2014, 20:07:39 UTC 4 years ago

Это-то понятно. Но Морской Дух почему-то уверен, что РФ искусно добивается каких-то там "целей". Тогда как по факту имеем судорожное реагирование на ситуацию, которая предсказуемо развивается по собственной логике вопреки всем нашим планам и целям.

enzel

August 21 2014, 07:32:21 UTC 4 years ago

Цель эволюционирует вместе с ситуацией. Теперь она видится в том, чтобы сохранить донецкий гарпун в теле Украйны и иметь возможность с его помощью ею управлять. Через какое-то время понимание цели может стать иным.

revizor_zero

August 21 2014, 13:02:03 UTC 4 years ago

Когда цели эволюционируют так быстро и радикально это не "эфолюция", это провал.

enzel

August 21 2014, 14:59:15 UTC 4 years ago

По сути - да. Но медийно - объяснят, что так даже лучше, потому что "тов. Пу внёс коррективы в планы своих маршалов".

seespirit

August 21 2014, 09:58:47 UTC 4 years ago

Изначально да, но это была программа максимум. Думаю и сейчас от нее не отказались, просто решили осуществлять по частям "докуда дойдем". Получится ли - это другой вопрос. Ясно, что Украина оказалась крепче, чем думалось.

"Зачем" - это интересный вопрос. По мне так и аннексия Крыма была незачем: что РФ получила, что невозможно было получить вполне мирно, если отбросить пропаганду про базы НАТО? Хотя власть РФ может и сама в нее верить.
Но власть РФ решила иначе. Если предроложить, что она руководствуется идеями, что всемерное расширение империи само по себе самоценно, то ясно, зачем

revizor_zero

August 21 2014, 13:00:08 UTC 4 years ago

Ну, уж если на то пошло, то изначально (полгода назад) программой максимум была Украина в ТС. Сегодня Украина враждебное государство и ни о какой интеграции в ближайшем времени речи просто не идёт. Внутри Украины сегодня не существует никаких сколько-нибудь заметных пророссийских сил. Остатки "Новороссии" скорее всего раздавят до конца года. Мы получили очень серьёзные санкции и консолидацию Запада против РФ. Нам не удалось получить никаких политических обещаний от Китая, экономическая переориентация на Восток, видимо, крайне невыгодна. Даже наши ближайшие союзники Беларусь и Казахстан ведут свою игру и сейчас в-общем готовятся на нас нажится. Мы "выиграли" Крым- весьма затратную территорию, которая к тому же очень сильно зависит от поставок с Украины, чем Украина конечно будет пользоваться когда настанет удобный момент.

Надо ли говорить, что по всем вышеупомянутым пунктам цели/планы "мастерски действующего" РФ были прямо протовиположными? Да, сегодня мы продолжаем довольно успешно гадить Украине. Если цель нашего руководства формулируется как "нагадить Украине любой ценой из чистой любви к искусству", то таки да руководство РФ "действует весьма эффективно и последовательно". При всех прочих подходах руководство РФ всё просрало и слило и теперь не знает что делать.

seespirit

August 21 2014, 19:53:34 UTC 4 years ago

Я то с Вами согласен и считаю, что разумнее было бы с самого начала не изображать это чисто экономическое и на самом деле экономически малозначащее для РФ решение Украины по ассоциации с ЕС как некий цивилизационный выбор, давить на Януковича и так далее. География и экономика неизбежно сделали бы свое дело и РФ все равно получила бы от Украины все что возможно было получить, правда от вполне самостоятельной Украины.

Но власть РФ видимо считает, что чем слабее и зависимее Украина - тем для РФ лучше. Мечтается сделать нечто вроде Чехословакии поры СССР (тоже глупость со стороны СССР). Хочется максимально разрыхлить и ослабить Украину, и в этом смысле я имел ввиду, что РФ поступает технично.

Все же развязать в соседней стране войну, якобы в ней не участвуя - не такая простая задача. Другое дело, насколько это на самом деле хорошо для РФ

salery

August 20 2014, 20:43:15 UTC 4 years ago

Я уже с Вами спорил по этому поводу. Если б целью П. было создание "альтернативной Украины" (о присоединении к РФ речи вообще никогда не шло), она была бы легко создана еще весной от Харькова до Одессы и была бы вполне жизнеспособна. Но его целью был контроль над политикой ВСЕЙ Украины путем "федерализации" и угрозой отделения Донбасса. Но именно угрозой. Да, он хочет, чтобы Донбасс остался в составе Украины, но фактически находился под контролем РФ. Однако давно стало ясно, что6 1) Порошенко не пойдет на это, 2) что П. по своим соображениям (мне-то кажется - совершенно напрасно)все-таки боится санкций, и если ТАКАЯ поддержка, которая не даст задавить Донбасс, будет приравнена Западом к вводу войск, отступит. Его пропаганда уже готовит для этого почву.

seespirit

August 21 2014, 10:16:44 UTC 4 years ago Edited: August 21 2014, 20:08:53 UTC

она была бы легко создана еще весной от Харькова до Одессы и была бы вполне жизнеспособна

Ну такие вещи с наскока не делаются. Очевидно что Крым был проработан в деталях заранее, потому все прошло как по маслу.
А тут огромная территория со значительной долей неблагожелательного населения. Ведь во власти РФ не большевики, которым терять было нечего. Кавалерийские наскоки чужды устоявшемуся государству, и тому есть причины. Просто для устрашения надо бы тысяч десять солдат на область - а это уже под сотню тысяч всего. Устрашили, а дальше? Может пойти масса вещей не так

Что, как в оккупированном Днепре вывалит на улицы десятитысячная агрессивная толпа с дубинами, камнями и зажигательными смесями (как то в реале произошло в Одессе)? Местные правоохранители уходят с улиц, присланный ОМОН опрокинут, толпа окружает танки, стрельба в воздух ее не впечатляет (как в реале было в нескольких местах).

Дальнейшие действия?

yu_sinilga

August 20 2014, 12:18:33 UTC 4 years ago

Так и живём. "Веди нас в бой, товарищ Ворошилов, донецкий слесарь, боевой нарком!"

enzel

August 20 2014, 14:08:46 UTC 4 years ago

...полковник Путишилов, пацан советский, круче всех кругом!

satyavrata

August 21 2014, 21:26:08 UTC 4 years ago

так энцель портки за компом протирает, а других полковников у нас нет.

Проверенным курсом к новым "победам"

livejournal

August 20 2014, 12:23:59 UTC 4 years ago

User

vagrant_91 referenced to your post from Проверенным курсом к новым "победам" saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

" П. идет от победы к победе

livejournal

August 20 2014, 13:40:10 UTC 4 years ago

User

higher_caps referenced to your post from " П. идет от победы к победе saying: [...] П. уже есть победа). Проверенным курсом к новым победам http://salery.livejournal.com/95105.html [...]

Anonymous

August 20 2014, 14:42:47 UTC 4 years ago

>>раньше-то он вполне определенно называл пораженцев своим именем – большевики

Не понял, вы тоже так считаете? Арест Корнилова, отставка Алексеева, ликвидация Ставки - как это нужно понимать простому читателю "Очерков русской смуты".

salery

August 20 2014, 20:55:07 UTC 4 years ago

Б-ки были единственной партией, провозгласившей целью поражение России, более того - начало войны гражданской во время внешней. И с самого начала войны пытавшейся разлагать армию. Это очевидно даже П. Другие левые партии, по глупости и самомнению полагавшие, что они будут и могут вести войну лучше "старого режима", открыв зеленую улицу большевистской пропаганде, нагадили колоссально, но сами пораженцами не были. Даже эсеры (кроме "с-р.-интернационалистов")занимали вполне патриотическую позицию. Это нам теперь смешно, но Керенский искренне верил в то что "свободный солдат-гражданин" станет сражаться еще лучше. Ну, так и Николай верил, что народ за него горой станет, и гучковы-милюковы - что этот народ ИХ почитает своей совестью, и б-ки в немедленную мировую революцию...

Anonymous

August 20 2014, 21:11:59 UTC 4 years ago

Понял - Александр Федорович искренне готовил перемогу. Чуть-чуть недосидел.

salery

August 21 2014, 20:38:59 UTC 4 years ago

Разумеется, он не собирался ни прекращать войну, ни заключать мир "без аннексий и контрибуций", а тем более типа Брестского.

chudokol

August 29 2014, 09:34:49 UTC 4 years ago

Ну то что Керенский верил победу это гипотез. Он был масоном? Подчинялся указаниям? Или был вольный птица как и Гучков?))
Зачем Керенский признал Раду и отдал приказ формировать национал-украинский корпус? Тот же Скоропадский недоумевал - а на фига... А Корнилов ему говорил надо федя)))
Большевики не только разлагали армию но и искренне? верили в мировую революцию и многое делали для ее начала. Они были за поражение всех буржуазных правительств.
Сколько было заседаний руководства большевиков по брестскому миру и только под угрозой отставки Ленина решение было принято...
Брестский мир не подписан. Немцы берут Петроград и Москву. Было бы лучше? Или распад России на уругвайчики уже в 18-м? А мир подписал бы Владимир Кириллович))
Мало ли кто во что верил... Во имя собственного интереса((
Кто фактически сделал больше для поражения России в 1917-м году? Царь, Родзянко, Алексеев, Гучков, Керенский, Ленин, кадеты, эсеры, земгусары, большевики?

salery

August 29 2014, 18:32:59 UTC 4 years ago

При том состоянии фронта, до которого его довела большевицкая пропаганда, другого мира и не подписывают. Тем более, что для б-ков он был совершенно оправдан, при задаче мир. рев. какие-то потери России как г-ва непринципиальны. Дело не в Б-мире, а в той позиции, которую б-ки (единственные) изначально занимали.

chudokol

August 29 2014, 20:48:10 UTC 4 years ago

Да мало ли кто какую позу занял...
Говори одно, делаем другое, думаем третье. Когнитивные треугольник))
Кто реально принес больше вреда царской армии - земгусары, эсеры или большевики?
Преувеличиваете разлагающую роль последних?
А по-моему они пришли уже на готовое. Армия была разложена отречением царя. Солдаты переприсягали и не понимали кому.
А офицерский корпус оказался расколотым и деморализованным.
Резня офицеров началась в феврале без всяких большевиков, разгром корпуса жандармов, птенцы керенского...
Большевики это последний штрих в картине маслом.
Основные фигуры не они.
И как такое чудо как Керенский могло оказаться во главе страны?((

salery

August 30 2014, 20:17:28 UTC 4 years ago

Армию никто, кроме б-ков специально не разлагал и на офицеров эсеры солдат не натравливали. Кто к чему призывал - хорошо известно по собств. материалам партий. Керенский и КО не могли препятствовать б-кам это делать в условиях "углубления революции". Никакой деморализации в армии "вдруг" не было, даже к осени в армии были целые боеспособные полки и дивизии, которые б-кам пришлось особо "обрабатывать".

chudokol

August 31 2014, 06:51:21 UTC 4 years ago

Антимонархическая работа Гучкова и прочих среди командного состава не разложение?
Приказ номер 1, против которого Керенский и пальцем не пошевелил не разложение?
Чьим другом был Соколов?
Сколько эсеров было в Совете солдатских депутатов, родивших Приказ?
Чем занимались комиссары Временного правительства в войсках? Укреплением воинской дисциплины?))
Разгром полиции и керенские птенцы это не разложение тыла?
Сваливать все на большевиков это Большое Упрощение. В пользу либералоидов.
Сколько большевиков было в 1917-м? 25 тысяч. Сколько из них агитировало в войсках? И это против 300-тысячного офицерского корпуса и миллиона георгиевских кавалеров.
"Благими намерениями выложена дорога в ад"
И первый решающий шаг по этой дороге сделал царь, когда запретил агентурную работу жандармов в войсках. И кто ему подсказал это решение?

salery

September 2 2014, 20:27:25 UTC 4 years ago

Власть продемонстрировала полную неспособность бороться с рев.движением еще в 1905-07 и даже несколько ранее. Неспособность и глупость, конечно, внесли свою лепту. Но я не о том. Большевики были единственными врагами российской гос-ти как таковой, что прямо вытекало из сути их доктрины. Не будь их, Россия как г-во сохранилось бы, пусть и в не шибко привлекательном виде, и все было поправимо.

chudokol

September 3 2014, 06:45:30 UTC 4 years ago

Власть слишком добра? глупа? продажна?
Кто принес больше вреда России - казнокрады или революционеры?
Хорошо. Нет большевиков. Ленина застрелила ревнивая Крупская, Парвус сдох от обжорства, Троцкого съели голодные негры в Нью-Йорке.
Что имеем -
Эсеры провоцируют крестьян на самозахват помещичьих земель. Сожжены тысячи поместий. Вооруженные дезертиры усугубляют процесс. Приказ номер 1 и комиссары временного правительства способствуют. Жандармов нет.
В реале кайзер в 17-м на Россию почти не наступал, понимая, что за него все сделают большевики. А тут ... Временное правительство за войну до победного конца, большевиков, которые за поражение, нет. Придется самому.
Людендорф анализирует противников на восточном и западном фронте, приходит к выводу, что на восточном фронте достичь успеха проще. Наносит главный удар на Востоке. Армия Временного Правительсва не выдерживает и бежит. Союзники грустно наблюдают - как в 15-м. Наступление идет быстро, вдоль железных дорог.
Падение Петербурга и Москвы.
Керенский или другая марионетка подписывает похабный мир.
Керенские признали Раду, признают Украину и прочая.... Цена вопроса - устаканить земельный и прочий передел.
Так что вполне вероятен развал куда более серьезный , чем после Великого Октября.
Тут два конфликта интересов - либералам невыгодны были успехи армии, которые продвинули бы во власть победных генералов.
И сам по себе конфликт России и Германии был предельно искусственным. Как заметил Брусилов "Нас стравили"
Вступив в войну на стороне кредиторов, царизм оказался в стратегически проигранном положении.
Надо было как Раскольников, старушку Францию и ее сестренку Англию того, немецким топориком... На куски.
Даже если удалось разбить Германию, Россия получила Царьград, Краков, Кенигсберг, Тегеран. Стала гипердоминантой в Европе...
Тут же образуется антироссийская коалиция США-Англия-Франция. Без шансов для царизма и тем более Керенского.
Когда все забито казнокрадами, развитие страны затруднительно.
Наиболее вероятный ход событий. Идет война в Китае. Россия ввязывается против Японии. Нужен реванш за Цусиму. Тратит огромные деньги на флот. А на стороне Японии неожиданно вступают США.
Бюджетный кризис, военные поражения, развал армии, восстание в Польше и в Персии. Ультиматум Англии и Франции.
Царские казнокрады прячут награбленное в Европе. И соглашаются на слив и расчленение России как угрозы Европе.

ermite_17

August 21 2014, 14:15:12 UTC 4 years ago

Получается, что на гребне волн всех исторических катастроф - августа 1914, февраля и октября 1917 - оказались исключительно слепцы, вооруженные неадекватными политическими доктринами? И все в итоге проиграли ("победивших" большевиков уничтожил Сталин). Но если новая историческая реальность обесценила все стратегии и все доктрины, причем по всему политическому спектру, от правых до левых, - можно ли предъявлять этим деятелям счет за то, что они совершили?

salery

August 21 2014, 20:30:48 UTC 4 years ago

Это можно сказать и про все другие времена. Но начало 20-го века в этом смысле особенно способствовало "слепоте" - наступала принципиально новая эпоха "массового о-ва" реалии которого трудно было переварить людям традиционного о-ва.

ermite_17

August 21 2014, 20:41:09 UTC 4 years ago

Если это так, то есть что-то жуткое в том, что бывают такие исторические ситуации, в которых ни один деятель не в состоянии принять верного решения, - ни умные, ни дураки, ни порядочные люди, ни негодяи. Все одинаково губят себя, а заодно и страну, и миллионы тех, кто не причастен.
Мне как верующему человеку трудно это принять, хотя по сути возразить нечего.

ermite_17

August 21 2014, 21:09:42 UTC 4 years ago

Возможно, меня, как и многих, "испортил" Солженицын, который всю жизнь пытался проанализировать русскую революцию, как шахматную партию, и понять, на каком ходу была сделана роковая ошибка и кто ее совершил. Что "шахматная" модель в истории мало что объясняет, понимаешь не сразу.

salery

August 21 2014, 21:29:50 UTC 4 years ago

Говорить в таких делах об "ошибках" вообще неуместно, т.к. это предполагает, что есть какой-то объективный "правильный" вариант. Но он у каждого свой, причем наблюдатели (особенно через 100 лет) плохо представляют себе даже то, что в реальности каждый из игроков считал "правильным".

по глупости и самомнению полагавшие

memento_iv_mo

seespirit

August 21 2014, 10:38:28 UTC 4 years ago

На войну удобно списывать все проблемы

Война сьедает массу ресурсов, и потому ее бесконечное продолжение и невозможно и рано ли поздно приведет к разочарованию населения

Re: "Когда Донбасс окончательно подавят"

64vlad

August 21 2014, 11:44:57 UTC 4 years ago

Понятно, что бесконечным ничто не бывает.

semonsemenich

August 21 2014, 03:33:22 UTC 4 years ago

Соколов элементарно глуп (рад ошибиться). Но к его чести, сам-то за собой ощущает нечто подобное . Отсюда и витиеватость слога: для сокрытия...

torvard

August 22 2014, 12:54:45 UTC 4 years ago

Жаль, Вы ничего за собой не ощущаете. Что впрочем и неудивительно.

semonsemenich

August 22 2014, 13:16:55 UTC 4 years ago

Жаль? хм... Нашли, о ком жалеть... (Впрочем, anyway, приятно знать, что Вам небезразлично...)

"Когда Донбасс окончательно подавят"

Sergey Shatalin

August 21 2014, 12:36:27 UTC 4 years ago

Мне не верится, что такое случится в ближайший год. Украинцы готовят защитный вал по линии Мариуполь-Славянск. Ополченцы планируют рейды в днепропетровскую область. Наши элиты считают, что самое страшные санкции уже случились. В стране патриотический подъем, вон Макаревича затроллили.

Anonymous

August 21 2014, 20:35:59 UTC 4 years ago

Ну, всё это лирика. А вот из Ваших, Сергей Владимирович, последних реплик в блогосфере складывается впечатление, что ментально Вы уже в компании бабаев, моторолл, бесов, прохановых, дугиных и прочих милейших пассионариев. Понимаете ли Вы это, чувствуете ли? Впрочем, по меткому выражению, кажется, Ахматовой "если надо объяснять, то не надо объяснять". Удачи Вам и... прощайте.

salery

August 21 2014, 21:23:23 UTC 4 years ago

Я и чувствую себя и по факту нахожусь в своей собственной компании, пусть и крайне немногочисленной. Если Вы и ранее меня читали, то мои симпатии и антипатии не могут быть для Вас тайной. Я понимаю, что для "незалежника" из лимитрофов нет разницы нет разницы между белыми и красными, исторической Россией и Совком. Но для меня, симпатизанта исторической России, в одной (противостоящей мне) компании находятся и последователи советчины (прохановы-дугины), и наследники петлюровщины (в лице нынешних укропатриотов).

Anonymous

August 22 2014, 06:40:42 UTC 4 years ago

А причем тут "незалежники"? Это Вы в мой огород, что ли? Пальцем в небо.
И что безразличны "красные и белые" - пальцем в небо.
Да ладно, закончим эту никому не нужную беседу.

salery

August 22 2014, 06:53:36 UTC 4 years ago

Я понятия не имею, кто Вы. Но для "незалежника" или им сочувствующего такая позиция, по крайней мере, понятна и оправданна. В ином же случае - не знаю, что и сказать. Но моя позиция, надеюсь, понятна.

6306729672247

August 25 2014, 08:56:08 UTC 4 years ago

Пользуясь модными ныне образами, П. – это все-таки не Стрелков, а Кургинян. Ну и пошло, конечно, плохо и неудачно, но зато по-советски. Вместо попытки построить, наконец, нормальное общество или, если уж очень не хочется, хотя бы опереться на национализм как на что-то реальное...
То есть для вас Стрелков - "хороший парень", а ДНР это "нормальное общество"?

salery

August 27 2014, 18:51:45 UTC 4 years ago

Стрелков, безусловно, да. Но ДНР я вообще не знаю, что оно такое. Я говорил о нежелании П. строить норм. о-во в РФ.

6306729672247

August 31 2014, 07:33:52 UTC 4 years ago

Если вы в компании со Стрелковым, то значит вы в компании с Кургиняном, Бабаем, Дугиным, Путиным и д.р.

Вы ставите крест на своей репутации, таким образом.

salery

September 2 2014, 20:35:11 UTC 4 years ago

Стрелков и Кургинян - полярные образы. Если у меня и есть какая-то репутация, то она основана на симпатии к исторической России, с чем укросамостийщина несовместима. Поэтому я со Стрелковым в одной компании, а Путин со своими кургинянами и все "незалежники от Петлюры до Порошенки - в другой. Путин признает "целостность" и тем паче саму укрогосударственность (и Донбасс оставит в ее составе). Я - вообще не признаю.

enzel

September 3 2014, 07:22:11 UTC 4 years ago

Речь идёт максимум от откалывания от Украины (или, минимум, автономии внутри неё) некоего современного уменьшенного аналога Донецко-Криворожской Республики, т.е. ультрасоветского красного формирования. Ничего иного быть там не может. Это действительно стоит безусловной поддержки хотя бы из-за того, что нарушает советские границы (или даже не нарушает, а всего лишь ведёт к изменениям внутри них)?

mbskvort

August 21 2014, 22:19:34 UTC 4 years ago

Афганская война 1979-1989гг
Первая Чеченская 1994г
Вторая Чеченская 1999г
Грузинская 08.08.08 2008г
Крымнаш 2014г-...г
С интервалом 5-8 лет нам надо с кем-нить повоевать.Не сильно и не всегда себе на пользу,но потребность возникает.При такой тяге к собственному кровопусканию невольно задаешься вопросом
-что за процессы приводят к такой периодичности?

salery

August 22 2014, 07:02:40 UTC 4 years ago

Причины перечисленного совсем разные и инициатива тоже была с разных сторон. Но то, что периодически возникают локальные конфликты - совершенно нормально. Иначе и не бывает (для тех же США - и побольше и масштабнее). А на территории расчлененного по искусственным границам большого г-ва они тем более неизбежны. Их еще на удивление мало. В будущем, впрочем, возможно будет больше.

mbskvort

August 22 2014, 07:52:54 UTC 4 years ago

В чем Вы видите нормальность?
Расчлененность,как Вы выразились,для Австро-Венгрии не привела к постоянным войнам новых государств.Да и у нас они между собой не воюют.

salery

August 27 2014, 18:44:12 UTC 4 years ago

Нормальность в том, что интересы субъектов не совпадают, и если нет каких-то сдерживающих обстоятельств, то они воюют. А-В состояла из частей, границы между которыми не были искусственными, да и то границы образовавшихся после нее гос-в после 1918 несколько раз менялись. В "ПостСССР" конфликты возникали в 90-х не раз (и на Кавказе, и на Днестре, и в Ср.Азии), 2008 и ныне есть их закономерное продолжение. Я не говорю уже о Бл.Востоке, где сейчас пожинаются плоды 1918 г. - раздела Турции по чисто случайным границам англо-франц. мандатов.

mbskvort

August 27 2014, 19:17:35 UTC 4 years ago Edited: August 27 2014, 19:20:53 UTC

Все границы в Европе искусственные,однако войны как коммерческое предприятие давно прекратились. Оказалось выгодней договариваться и мирно получать прибыль со своих народов чем воевать.
Ну а тем,кто мирно трудится не научился за сотни лет,а в основном присоединял чужое, расходуя на это собственный народ и ресурсы,тем война представляется естественной и оправданной.
Но мой вопрос был не в этом,а в странной периодичности в 5-8 лет.Такое впечатление,что это как-то связано с выпуском военных.Типа практическое закрепление полученных в военных училищах знаний.Отбор лучших,самых ордынистых.
Другого объяснения странной периодичности не могу представить.

salery

August 28 2014, 06:43:54 UTC 4 years ago

Все европейские страны (причем они прежде всех) в течение сотен лет стремились "присоединить чужое", и войны в Европе (где их было больше всего и самых масштабных) кончились не так давно и только потому, что все основные евр.страны оказались "опущены" в политическом отношении при установлении системы двух "сверхдержав". Конец этой системы и постепенное ослабление роли США создают предпосылки для конфликтов, тем боле, что потенциала в смысле пробуждение националзма в Вост.Европе достаточно. Военные в России никогда ничего не решали, и самост. роль играть не привыкли (власть, носившая достаточно деспотический характер, им этого и не давала никогда), а тем более в СССР и в РФ. Поэтому если уж видеть какую-то "периодичность", то искать ее надо в движениях самой власти.

mbskvort

August 28 2014, 07:32:33 UTC 4 years ago Edited: August 28 2014, 10:37:45 UTC

Каким образом(по каким признакам) Вы отделяете власть от военных?Такого отделения никогда и нигде не было.
Другое дело,что военная власть ограничивалась в Европе финансовыми возможностями воевать и хитроумными законам,парламентами.В РИ при самодержавной системе управления даже этого ограничения не существовало.Финансы подстраивались под военные задачи,экономика подстраивалась под военные задачи.Такая организация государства существовала ещё со времен Орды,когда китайские чиновники помогали Бату-хану создавать систему управления на новых территориях.
При советах у власти опять же были военные прошедшие фронты гражданской войны.
После ВОВ милитаризация стала поголовной,не только власти но и населения.Всё мужчины считались военнообязанными.Идеология была как в осажденной крепости - кругом враги.
Народ и Армия едины!- лозунг вполне популярный и точный.
Отсюда вполне закономерно вытекает - что хорошо армии,то хорошо и стране.Надо закреплять знания полученные в военных училищах практическим опытом - страна ответит "Есть" и с радостью станет выполнять.Тем более,что ничему другому кроме как охранять и воевать большинство населения не обучено.

salery

August 28 2014, 20:04:52 UTC 4 years ago

Никакой "военной власти" ни в РИ, ни в Европе не существовало. Разве только в Германии военные оказывали существенное слияние на внеш. п-ку (но не в РИ). Войны начиаются вовсе не по желанию военных, а по мотивам государственной целесообразности, определяемой властью - что республиканской, что монархической. РИ воевала никак не больше и не чаще, чем другие осн. евр. страны.

mbskvort

August 28 2014, 20:29:55 UTC 4 years ago

Ну,не знаю.
Как ни посмотришь на портрет какого нить короля или вельможи так непременно на коне или как минимум в орденах и при оружии.А наши князья так вообще официально командовали войсками - кто полком,кто ещё чем -нить.Николай 2 -полковник,Путин - полковник,Сталин вообще генералиссимус,Брежнев так пятижды герой.Геройствовал на Малой земле,в то время как Хрущев отсиживался в окопах Сталинграда. Так что власть у нас из военных.
РИ может воевала не чаще других,но под ружьем держала больше.В ПМВ 14 миллионов выставила.

enzel

August 29 2014, 07:20:12 UTC 4 years ago

Вы путаете форму и содержание. Аристократия носила военную форму, поскольку проходила службу в том или ином полку, но это не значит, что "военные" (т.е. корпорация офицеров) правила страной. И сейчас все монархи Европы в торжественных случаях надевают мундиры. А уж равнять советских пиратов с исторической властью, это уж вообще бред, извините.

mbskvort

August 29 2014, 13:53:03 UTC 4 years ago

В принципе Вы правы - форма и содержание не всегда совпадают.Поэтому я призывал ув.salery отделять мух от котлет - РИ,СССР.РФ от остальной Европы.Объяснения процессов происходящих в РФ процессами в других странах как раз и есть пример не видеть разного содержания за общей формой. Пример с портретами как раз и был призван показать тупиковость такого подхода по формальным признакам.Хотя бывает и наоборот(Наполеон)
Рад,что Вы меня в этом поддержали.
Кроме того,за длительную историю и обширную географию можно наподбирать примеров на любой вкус которые,тем не менее,не будут отражать сути устройства власти в РФ и её истоков.
Не понял что Вы подразумеваете под исторической властью и пр.,но "пираты",кроме Вашего эмоционального отношения ни о чем не говорит.Всякую власть можно в этом обвинить,тем более пиратская власть выбиралась иногда командой вполне демократично.И переизбиралась посредством "черной метки"

salery

August 29 2014, 18:17:39 UTC 4 years ago

Это несколько разные вещи - отношение к военному началу как таковому и роль проф. военных. В Европе (в т.ч. и РИ) в течение столетий высшее сословие формировалось прежде всего на основе военной службы, и король, как правило, первый рыцарь своей страны, первый воин (тогда как в Китае и сопр. странах конфуц. культуры картина прямо противоположная, император - первый чиновник, а все военное статусно принижено). Но со времени формирования в Европе рег. армий и проф. офиц. корпуса последний крайне редко выступал в кач. самост. силы, а б-во войн Нового времени инициировались торгово-промышл. кругами (ярчайший пример- Англия, где проф. военной корпорации вообще не существовало и военные не играли в п-ке никакой роли, выступала как наиболее "захватническое" г-во, причем знач. часть завоеваний вообще велась частными структурами (Ост-Инд. Ко).
Да, все короли Европы носили только мундиры. Но СССР тут как раз полная противоположность. Если на секретаря ЦК надеть погоны, военным он от того не станет. Вот на Западе профессиональные генералы часто могли быть главами г-ва (де Голль, Эйзенхауэр и др.), но в СССР - никогда и ни за что. Даже м-рами обороны в осн. были переодетые в форму парт.деятели. Это не "власть из военных", а подмена военных партдеятелями, в какой-то мере связанная с общей милитаризацией страны. Но, кстати, ничто так не способствует деградации собственно армии и оф. корпуса, как общая милитаризация, стирающая грани.
Числ. армии обычно связана с числ. населения. РИ По отн. к численности населения, РИ имела армию не больше других, а в ПМВ выставила существенно меньше. Доля мобилизованных от всех мужчин в возрасте 15-49 лет составила 39%, тогда как в Германии – 81%, в Австро-Венгрии – 74, во Франции – 79, Англии – 50, Италии – 72.

Не в погонах дело

mbskvort

August 30 2014, 04:21:17 UTC 4 years ago

Мне представляется,сводить всё к внешней атрибутике неверно.
В процессе эводюции военного дела в Зап.Европе постепенно осознали роль погонов,присяги,Знамени,Долга,приказа в нынешнем виде.Возникли понятия об офицерской чести,офицерской "жилке",сословности и традициях.Но не это определяет суть военного.Ему давалось право на узаконенное убийство другого и это право вынуждало искать и находить какие то рычаги по сдерживанию столь необычного права. Д.С.Лихачев в свое время обратил наше внимание на существенную разницу в между тем,когда чел сходился лицом к лицу с врагом и отнимал у него жизнь подставляя в ответ свою,и нынешними способами уничтожения противника находясь на безопасном расстоянии.Нажав на кнопку пуска,чел,офицер или нет,не испытывает почти никакого эмоционального воздействия.Как нынче принято говорить - ничего личного,только бизнес.
Таковы стали способы ведения войн и моральный фактор уступает своё место профессиональному.Так и надо это воспринимать без прежнего пиитета военного как "защитника",бойца,готового пожертвовать своей жизнью во имя Победы.В этом смысле погоны хоть на члене ЦК,хоть на фронтовом генерале мало чем отличаются.Люди принимают решения жить или нет тысячам других исключительно по соображениям целесообразности и эффективности результата.
К сожалению,формат обсуждения не позволяет подойти к самому важному вопросу,а именно целям и задачам государства для чего, собственно, должны и могут создаваться армии,а могут и не создаваться.Но,возможно,если возникнет интерес,то в дальнейшем можно поговорить о Китае и чем китайский подход отличается от европейского и нашего ордынского.

mykhaylol

August 22 2014, 11:20:09 UTC 4 years ago

Вот хотел еще спросить о Вашей позиции насчет советизма Путина, на котором Вы очень настаиваете (я знаю, Вы много писали, но некоторее вопросы есть). Смотрите, что Путин делает и чего не делает.
1. Частная собственность в России есть? Есть. Я понимаю, что большая часть собственности досталась приближенным, но это не идейный аспект, а совершенно естественный -- каждый хочет иметь больше и использует для этого имеющиеся возможности.
2. Революции во всем мире он не планирует, зато очень хочет, чтобы России все боялись. Никаких революционных движений и компартий за рубежом он не поддерживает, зато пытается удержать под контролем сопредельные государства, а в случае невозможности -- чинит им проблемы (так все империи всегда делали).
3. Далее, насчет формального признания независимостей бывших республик СССР. Во первых, он исходит из той ситуации, которую имеет -- эти государства признаны всем миром. И потом, представте, что шотландский или каталонский референдум проголосовал за независимость, и метрополии ее признали -- неужели от этого английская или испанская государственность утратит превопреемственность с прежней? И если подумать, то создание СНГ на обломках СССР вполне имеет аналогию в британском содружестве -- т.е. когда часть государства нельзя более удержать, надо хотя бы для приличия сделать вид сохранения хоть видимого единства, вполне нормальная логика (это, правда, Ельцина касается). И кстати -- Крым-то Путин отобрал, несмотря на вполне формальный акт передачи его в состав УССР?
4. Остается, таким образом, только отношение к истории. Мне кажется вполне естественным, что человек может считать историю России непрерывной (история Франции вон тоже непрерывна несмотря на 1789 год -- а они ведь даже месяца переименовали и новое леточисление ввели, только бы со старым режимом разорвать). А что СССР ему больше нравится, чем РИ -- ну так учили же его, что "царизм сковывал могучие силы русского народа", подтверждение в виде советской ядерной бомбы у него перед глазами, а так -- не историк он.

osavinov

August 23 2014, 17:05:56 UTC 4 years ago

Советизм - это образ мыслей, а не следование канонам марксизм. Это система взглядов на окружающий мир, на русских и на другие народы. Например, та же самая концепция "Запада, который всегда был против России". Раньше это был капитализм, который против СССР, а теперь вот Запад. Т.е. просто сменили вывески, а суть режима осталась той же самой.

Василий Литвин

August 24 2014, 17:15:28 UTC 4 years ago

Очень глубокое наблюдение. Пушкин и Тютчев, Достоевский и Данилевский - первые совки ...

osavinov

August 25 2014, 11:52:51 UTC 4 years ago

Ну вы бы еще дальше копнули. Богословные противостояния вспомнили бы "православие vs. католицизм". Очевидно, что большевики себя противопоставляли Западу СОВСЕМ по другим причинам, чем выше обозначенные товарищи.

mbskvort

August 26 2014, 20:16:40 UTC 4 years ago

Ордынство это идеология кочевников,когда выгодней отнять у соседа чем самим производить.За это приходилось платить своим народом,но государство было довольно.Без разницы какое - РИ,СССР или РФ.

osavinov

August 27 2014, 09:05:19 UTC 4 years ago

Отсыпите?

Халявщик?

mbskvort

August 27 2014, 12:35:59 UTC 4 years ago

Нет,не отсыплю
Но страсть к халяве не скроешь никаким умопостроением "большевики против Запада."
Это родное,ордынское.

Василий Литвин

August 27 2014, 18:09:02 UTC 4 years ago

На территории от Бреста и Перемышля до Владивостока будет либо Орда, Ымперия либо бардак, который будет заканчиваться Ордой и Ымперией. Хотите пожить в кровавом бардаке?

mbskvort

August 27 2014, 18:56:01 UTC 4 years ago

Нет,не хочу.
Предпочитаю как в Китае - народ трудится,чиновники мудро управляют,в стране стабильность и мирное строительство какой-нить херни,типа Великой стены.Армия марширует на парадах.Население счвстливо и бурно размножается.
А когда весь народ,начиная от бомжа и кончая президентом только и заняты тем,что зыркают по сторонам чего бы у соседей надыбать что плохо лежит - это и есть орда.С империей или бардаком это никак не связано.Они тоже разные бывают.Всё отличие в нацеленности народа на мирный труд или на военный разбой.

ekaterin_p

August 27 2014, 20:00:12 UTC 4 years ago

Украине точно не надо было не своё брать. Ни Крым, ни Донбасс. С чужим-то всегда одни проблемы.

mbskvort

August 27 2014, 20:19:03 UTC 4 years ago

Так вроде добровольно всё было,договорились?Даже нерушимость границ обещали.
Или для нас договор не более чем военная хитрость?Вот и судим по себе о своих соседях.
Как была Русь ордой,так и осталась...

ekaterin_p

August 28 2014, 05:27:17 UTC 4 years ago

Договор был сюрпризом. Ордынство тут проявили те, кто заключал такой договор. Такие вещи даром не проходят.

mbskvort

August 28 2014, 05:59:25 UTC 4 years ago

Так и я про то - договор-то оказался новогодней хлопушкой - ба-бах и нет никакого договора!Странно если найдется кто-нить в мире,кто будет с нами о чем-нить договариваться.

Василий Литвин

August 28 2014, 04:05:37 UTC 4 years ago

Мы не китайцы. Впрочем и они уже "всех" начали "удивлять", заявив претензии к соседям на то, что плохо лежит. А уж, что из этой категории вещей понадыбали типа-не-ымперасты американцы перечислять не надо.

mbskvort

August 28 2014, 06:00:54 UTC 4 years ago

Конечно не китайцы.
Орда!

ekaterin_p

August 28 2014, 05:38:14 UTC 4 years ago

Кстати, о Китае. Многие люди просто очарованы успехами этой страны. Страна очень древняя, со своей очень своеобразной культкрой, успехи её - подражательские, и всего-то несколько десятилетий, так стоит ли так уж восторгаться, не зная, как там, собственно обстоят дела, и что ещё будет. Говорят, народ ненавидит правящую партию и в каких-то провинциях у них очень неспокойно.

mbskvort

August 28 2014, 06:09:15 UTC 4 years ago

Интересно,кому они подражали изобретая компас,порох,бумагу,бумажные(шелковые) деньги и даже лапти из рисовой соломы?А специально для нас "подразили" ямщиков,самовар ,матрешку и идею,что Власть от Бога.
Да и с населением у них всё благополучно несколько веков - увеличивается.
А то что недовольны,так кому понравится,что автомобилей столько,что в город поочереди приходится заезжать - по четным дня одни,по нечетным другие.

ekaterin_p

August 28 2014, 11:35:27 UTC 4 years ago

Вы азиат, наверно, именно они любят вспоминать славные изобретения древности. Но главное, это перейти к промышленному производству, индустриальному обществу.

mbskvort

August 28 2014, 12:12:23 UTC 4 years ago

Да нет,все предки русские)))
Просто однажды задумался отчего у нас на Руси всякая хрень творится.
Другого объяснения кроме Ордынства не нашел.
И успокоился - пусть будет ордынство.
У каждого свои достоинства и недостатки)))
А вообще то мне кажется главным не новые девайсы с гаджетами,а рост популяции.Тут Китай лидер.

ekaterin_p

August 28 2014, 15:07:51 UTC 4 years ago

Высокая рождаемость приносит очень серьёзные проблемы, страны с такой рождаемостью трудно назвать благополучными. И на фоне РФ тоже. Вы не русский, русские Крымнаш хренью не назовут.

mbskvort

August 28 2014, 15:24:28 UTC 4 years ago

Вам виднее.Наверное и деревянный циркуль для определения национальности есть.)))

salery

August 27 2014, 18:35:14 UTC 4 years ago

Его советизм особенно нагляден именно на фоне тех фактов, о которых Вы говорите. Да, всемирный крах комм. идеи очевиден, да, частная собственность не только ведена, но и распределена самым выгодным для него и окружения образом, да,никакой другой фразеологии, кроме величия росс. гос-ти употреблять теперь невозможно, да он сам говорил что "70 лет шли по неправильному пути". И вот, несмотря на все это, когда, казалось бы, ничто не мешает правопреемствовать ист.России, а не Совдепии - как сделали это все страны Вост.Европы (а большев.перевороту и комм. режиму дать соотв. оценку), его режим, тем не менее, является правопреемником именно последней (и не только правопреемником, но - ПРОДОЛЖАТЕЛЕМ, т.е. официально это ТО ЖЕ САМОЕ г-во на новом ист.этапе). Я много писал (в т.ч. и в ранних записях ЖЖ) о том, что такое правопреемство. Все советские законы, специально не отмененные, по умолчанию продолжают действовать, но ни один закон старой России (что самым непоср. образом сказывается и на правах конкретных людей). П., разумеется, не коммунист, но именно "советчик". А то, что он пытается подстроить под Совок и слить с ним старую Россию - так это еще Сталин практиковал. И настоящей свободной экономики в РФ не было (а что-то типа НЭПа).

Василий Литвин

August 28 2014, 21:42:26 UTC 4 years ago

Вы, Сергей Владимирович, все пытаетесь сравнивать П. и эРэФию с эпохой поздних Романовых с земствами, Манифестом 17-го октября, свободами различными, судами присяжных, а вот если его сравнить с Николаем Павловичем ... Найдете и аналоги для гниды Нессельроде (но не в том ведомстве, слава Богу!), и для вора Клейнмихеля, и ... Уварова, и пустого остряка Меньшикова и струсившего Паскевича. А уж про ведомственную промышленность (госкорпорации) и откупа вспоминать не будем.

Можно еще вспомнить Петрушу ... но тот больше на Сталина с Лениным в одном флаконе похож. Кстати и при нем, и после были люди, с еще более полным правом утверждавшие: Рассейская Ымперия - не наше любимая Московская Русь.

Проверенным курсом к новым победам

livejournal

August 23 2014, 00:07:30 UTC 4 years ago

User

fomasovetnik referenced to your post from Проверенным курсом к новым победам saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

Красные и белые в России объединились

osmukha

August 23 2014, 16:58:16 UTC 4 years ago

Помощь Донбассу собирают и коммунисты, и "фашисты" - русские националисты и простые "совки"-пенсионеры. Народ в РФ чувствует, что наших надо спасать любой ценой. Пока Путина поддерживает большинство русских, и он нас не разочаровывает. Карательная операция в Донбассе по примеру израильской Газы не пройдёт. Наша, именно НАША гуманитарная помощь это показала. А скоро "генерал Мороз" заставит войска хунты бежать из разбитого Донбасса, как французов. Только Потрошенко согреть этих вояк не сможет. Кстати, западенцы скоро на своей шкуре почувствуют санкции РФ: Польше батраки больше не нужны.

Re: Красные и белые в России объединились

mbskvort

August 26 2014, 20:20:13 UTC 4 years ago

Гуманизм так и прет,блин!
А РФ свои жители нужны?

Re: Красные и белые в России объединились

osmukha

August 28 2014, 12:48:17 UTC 4 years ago

Красные и белые РУССКИЕ в России объединились, чтобы спасти РУССКИХ. Прежде всего русских. Пора грехи искупать, когда мы своих бросили на растерзание в бывших республиках СССР. Пойдёт дело, и спасённые русские помогут русским "жителям" уже в РФ.

Re: Красные и белые русские в России объединились

osmukha

August 28 2014, 14:18:42 UTC 4 years ago

Re: Красные и белые в России объединились

ispantz42

August 30 2014, 14:11:30 UTC 4 years ago

Лично вам, как Ордынцу, все бы побольше населения для набегов. Меньше народу, больше кислороду. Жило бы в Москве три миллиона, пробок бы небыло.

Re: Красные и белые в России объединились

mbskvort

August 30 2014, 16:30:49 UTC 4 years ago Edited: August 31 2014, 04:32:21 UTC

Не огорчайтесь.
Ещё не вечер(С)
PS.Строго говоря ,в Вашем предложении решения пробок в Москве ордынства не меньше чем у древних нойонов не понимавших сути управления.
"После уничтожения в 1227 году тангутского царства Си Ся и падения Бяньцзина, Южной столицы Цзинь (1234), весь Северный Китай оказался в руках монголов. Ещё в 1230 году часть монгольских нойонов, заявляя, что от китайцев нет никакой пользы, предложила Угэдэю их уничтожить, а земли превратить в пастбища. Против этого предложения выступил Елюй Чуцай. С помощью точных расчётов он показал, что гораздо выгоднее будет не уничтожать население, а установить систему постоянного налогообложения:

Если в самом деле в Северном Китае справедливо установить земельный налог, торговый налог и сборы на соль, вино, плавку железа и продукты гор и озер, то ежегодно можно получать серебра 500 тысяч лян, шёлка 80 тысяч кусков и зерна свыше 400 тысяч ши. Их будет достаточно для снабжения армии. Как так можно говорить, что от ханьцев нет никакой пользы!"
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%D0%BB%D1%8E%D0%B9_%D0%A7%D1%83%D1%86%D0%B0%D0%B9
Путин вынужден учитывать такой ордынский культурный код большинства народа.Водораздел проходит не между "белыми" и "красными",а между ордынцами "европеизированными",обученными считать и рассуждать, и совсем дремучими.
А в целом и там ,и там типичные ордынцы.

Re: Красные и белые в России объединились

ispantz42

August 31 2014, 07:13:03 UTC 4 years ago

Плохой однако из путина Чингиз Хан. путин не знает чем заняты сорок миллионов его подданных и не может их обложить налогом. Да и вообще не имеет представления о СПРАВЕДЛИВОМ налоге. И сам платит дань всем вокруг.
Чем объясните такие цифры.

Экспорт из РФ 524,7 $ млрд.
Импорт в РФ 312,6 $ млрд.
Итого дань 212 $ млрд.

А вот если представить, что ставка Орды в Брюсселе, то все сходится.
Европейская Орда взяла в заложники детей из знатных родов РФ, чтобы шайтаны платили дань исправно.
Не в России Орда, а Европа Орда и Меркель потомок Чингисхана.
Запеваааай - Чин чин чингисхаан........Драхен нах на остен, трала ла ла ла.

Re: Красные и белые в России объединились

mbskvort

August 31 2014, 08:50:51 UTC 4 years ago

Ваши цифры объяснить не могу.Но могу строить догадки
-разворовывают
-не дают разворовывать(прячут)
-Путин себе в карман кладет
-Путин создает тайный фонд типа"Золото партии"
и т.д. вплоть до детей-заложников и несчастного Р.Абрамовича с его яхтой и футбольным клубом.
Но насчет детей заложников сильно сомневаюсь.За такие деньги проще новых нарожать)))

Проверенным курсом к новым победам

livejournal

August 25 2014, 03:29:10 UTC 4 years ago

User

ss_83 referenced to your post from Проверенным курсом к новым победам saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

Проверенным курсом к новым победам

livejournal

August 27 2014, 09:28:22 UTC 4 years ago

User

mihail_molot referenced to your post from Проверенным курсом к новым победам saying: [...] Оригинал взят у в Проверенным курсом к новым победам [...]

А с фашистами-евреями будет борьба?

osmukha

August 30 2014, 07:53:36 UTC 4 years ago

Сергей Владимирович, а с сионацистами-либерастами усилится борьба? Мне кажется, что и вас эта пятая колонна проняла своей продажностью и лицемерием.

Re: А с фашистами-евреями будет борьба?

salery

August 30 2014, 20:21:07 UTC 4 years ago

При общем ужесточении, возможно, что и они попадут под раздачу, но им достанется меньше, т.к. за них есть кому заступиться, а вот русским националистам, недовольным поведением П. придется гораздо хуже, т.к. они для всех чужие.

Re: А с фашистами-евреями будет борьба?

osmukha

September 1 2014, 14:35:52 UTC 4 years ago

Русские всё лучше понимают, что наши националисты правы, говоря об антирусском характере нынешнего режима. Характере, полученном в наследство от красных. Все опросы говорят о растущем недовольстве русского народа. Путин-либерал действительно называл русских националистов "придурками и провокаторами". Но сейчас он понимает, что сионацисты-либерасты ему не помогут. Что ему выписан смертный приговор. На кого же опереться лучшему другу Берл-Лазара, чтобы не отобрали нажитое непосильным трудом? На Украине приходится защищать именно русских, кацапов-москалей. Придётся, видимо, и в РФ "придуркам" бросить косточку, а, может, и самих макаревичей. :)

А с фашистами-евреями будет борьба?

osmukha

September 1 2014, 14:50:48 UTC 4 years ago

По-моему, гаранту будет нетрудно сменить тон, выступив за равные права русских на всей территории РФ и принцип национально-пропорционального представительства во власти и других областях. Без всяких квот-льгот для нацменов. Для большинства нашего народа в РФ у Путина неотъемлемое преимущество: он – русский. Родители ему доверяют своих детей. Например, детей в погонах. :)

Проверенным курсом к новым победам

Select pictures (pictures will be 640 pixels wide)