Волков Сергей Владимирович (salery) wrote,
Волков Сергей Владимирович
salery
Categories:

Конец «Русской весны»

Ну вот (во всяком случае, с одной стороны), ситуация с Донбассом обрела законченную форму. В план, озвученный через «Гельмана-Лукина», как погляжу, поверили, а когда я более полугода назад говорил, что он именно таков, со мной стали спорить как украйнофилы (немало меня насмешив, приписывая П. такие представления и замыслы, как будто это не он, а я сижу в Кремле), так и поклонники П., вообразившие его собирателем земель и главой «русского мира» (и зачислившие меня в разряд презренных интеллигентов-предателей).

Но П. есть только то, что он есть, а РФ не является ни продолжателем исторической России, ни «русским государством», и с тем, что некоторым виделось «русской весной», они не совместимы. С самого начала событий я писал, что генеральная линия П. состоит в том, чтобы договариваться с Западом и «умеренными яценюками» за счет украинских радикалов и едва приподнявшего голову пророссийского движения (которое, после катастрофического провала двадцатилетней ставки на кучмо-януковичей пришлось несколько поощрить, чтобы использовать в качестве рычага воздействия на укрополитику). Таковая неуклонно и проводится.

Визиту Кургиняна я особого значения не придал (хотя, наверное, он действительно был предвестником), а вот когда в самой тяжелой ситуации вдруг заговорили о переходе в наступление, сразу подумал, что Стрелкову конец. Потому что представить людей типа него во главе победившей Новороссии при существовании путинской РФ было совершенно невозможно, а в наступление (понимая, что оно означает) я поверить мог. Связь между отстранением Бородая и Стрелкова и наступлением совершенно очевидна: Донбассу наконец-то помогли и позволили наступать только в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели.

Теперь условия для переговоров, наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации». Какие бы успехи впредь ими еще ни были одержаны и какие бы жертвы еще ни были принесены, они отныне воюют не за воссоединение с «русским миром» и не за Новороссию, а за то, чтобы остаться в составе Украины и быть там для П. гарантом ее невступления в НАТО и т.д.

Так что дело Путина живет и побеждает, а вот «Русской весне» пришел конец (как на Юго-Востоке, так и в Крыму, где активисты русского движения заменяются путинскими чиновниками). Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?

Сказанное не означает, впрочем, что «генеральная линия» непременно будет реализована полностью в желаемом варианте, потому что не все зависит от П. Свою-то часть по кастрированию и укрощению пророссийского движения на Ю-В он выполнил (что было совсем несложно: альтернатива для Ю-В – только полная сдача), а вот способность Порошенко выполнить свою, укротив украинских радикалов – под большим вопросом. Договоренность может и не выгореть, а в этом случае П., возможно, придется совершать и нежелательные для него поступки (в сторону либо капитуляции, либо активизации).

olegvm

September 3 2014, 07:50:41 UTC 4 years ago

Собственно, и Холмогоров, и Ольшанский так и пишут, что надежда только на Порошенко и Обаму.

enzel

September 3 2014, 08:18:39 UTC 4 years ago

Светочи "русской весны"! :)

kislin

September 3 2014, 12:18:10 UTC 4 years ago

А то ж))

Какая весна, такие и светочи.

borhud96

September 4 2014, 03:01:03 UTC 4 years ago

А есть ли светочи без кавычек, по Вашему мнению?

enzel

September 4 2014, 06:24:54 UTC 4 years ago

При условии русской весны/лета/осени/зимы без кавычек.

ordui

September 5 2014, 16:27:31 UTC 4 years ago

Напишите лучше, кто ж мешает.

64vlad

September 10 2014, 08:53:00 UTC 4 years ago

А вы чей светоч, паяц породы снобов?

alexvelikoross

September 3 2014, 09:40:31 UTC 4 years ago

а не брешете Вы о светлом человеке Холмогорове?..


Так ведь о до Галковского , ненароком, можно дойти)

Конец «Русской весны»

livejournal

September 3 2014, 08:02:08 UTC 4 years ago

User perperov referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Originally posted by at Конец «Русской весны» [...]

enzel

September 3 2014, 08:11:24 UTC 4 years ago

"Я вот удивляюсь: неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"

Но она ведь трудна и для понимания лидерами "ополчения", начиная с самого Гиркина (Стрелкова), не говоря уж о тех, кто пришёл ему на смену, и о массовке. А что говорить о симпатизантах здесь? Пусть П. такой-сякой, но он... А что он? А всё равно! И это не только и может даже не столько от бессилия, в котором не хочется сознаваться, сколько от совковости русско-весенних, готовых согласиться на решительно любую и сколь угодно советскую (т.е. ложную) альтернативу национал-украинству в русле советского державничества и т.п..

seespirit

September 3 2014, 08:53:51 UTC 4 years ago

от бессилия, в котором не хочется сознаваться

Не знаю, где Вы видите бессилие. Власть РФ вполне последовательно и успешно (пока) выполняет свои цели. Другое дело, что эти цели не совпадают с желаемыми Вами - ну так это Ваши проблемы

semonsemenich

September 3 2014, 08:59:24 UTC 4 years ago

Это только при условии, что эти цели вербализуются пост-фактум. (Чем поклонники Владимира Владимировича, собственно, и заняты последние годы.)

seespirit

September 3 2014, 09:33:10 UTC 4 years ago

Если Вы почитаете заявления МИДа РФ конца февраля на тему "как нам видится решение проблемы", с периодичностью повторяемые потом, то увидите, что цели были заявлены уже тогда и не изменились ни на йоту

semonsemenich

September 3 2014, 09:45:01 UTC 4 years ago

А у меня просто память чуть длиннее Вашей (на мою беду). Путин столько денег вбухал в Януковича. И всё пошло прахом. Разумеется, можно сделать мысленный кульбит и считать майдан фактором непреодолимой силы, а все действия ВВП по купированию его последствий чередой побед. Но я так не умею (Тоже на свою беду)

seespirit

September 3 2014, 09:51:55 UTC 4 years ago

Ну так ясное дело, что Путин не является неким демиургом, вершащим судьбы планеты. Но послемайданные действия вполне успешны (пока)

semonsemenich

September 3 2014, 10:18:27 UTC 4 years ago

Так я так и сказал: майдановский просир объясняется тем, что он не демиург (предотвращение же сынам человеческим не под силу). Зато потооооооом!
Я ж так и сказал, в чем проблема...

ПУтин ВБУХАЛ в Януковича?!!

Нина Скромная

September 3 2014, 17:08:59 UTC 4 years ago

Путин ДОИЛ Януковича и доил бі дальше, но захотелось все и сразу!

Re: ПУтин ВБУХАЛ в Януковича?!!

semonsemenich

September 3 2014, 17:12:57 UTC 4 years ago

Слава героям!

Suspended comment

enzel

September 3 2014, 12:37:24 UTC 4 years ago

Я же говорю не о власти РФ, а о тех, кого, по идее, она не должна устраивать, но кто тем не менее на неё соглашается и даже начинает доказывать, что это именно то, что надо.

rus_harbin

September 3 2014, 10:32:16 UTC 4 years ago

Мда-а, как трудно менять советскую кожу!

"Снимешь шкуру - обратно не влезешь" (Редьярд Киплинг)

shadow_ru

September 3 2014, 12:17:35 UTC 4 years ago

А почему Вы считаете, что эта мысль сложна для понимания Стрелкова?

enzel

September 3 2014, 12:40:37 UTC 4 years ago

Потому что он действовал ей вопреки - если исходить из предположения о его самостоятельности. Если же гипотеза о его самостоятельности неверна (как я считаю), то говорить вообще не о чем.

salery

September 3 2014, 20:12:15 UTC 4 years ago

Нет, люди типа Стрелкова это понимают, но если есть возможность нанести ущерб хотя бы одному из компонентов ленинского наследия - как не действовать? Не будь у меня на руках 86-летняя мать, я бы и сам был сейчас там.

seespirit

September 3 2014, 20:23:29 UTC 4 years ago Edited:  September 3 2014, 20:26:28 UTC

О! Здравомыслие начинает покидать даже Вас :-)
Я вот что заметил: общий интеллектуальный уровень многих россиян сильно упал под воздействием событий в Украине. Такое впечатление, что многие люди сильно поглупели. Вас, впрочем, это еще не коснулось, посты Вы продолжаете писать на хорошем уровне

stepanovvlas_b

September 4 2014, 19:36:06 UTC 4 years ago

" ...общий интеллектуальный уровень многих россиян сильно упал..."
Бедные россияне! Как вас не пожалеть из под североевропейского неба! Да осенит вас "морской дух"!
Может россияне и поглупели, но с завидным постоянством поставляют на Запад программистов, педагогов, которые обучают будущих инженеров, которые умнеют прямо на глазах. Вас, впрочем, это еще не коснулось, посты Вы пишете так себе, уровень всё ниже и ниже...

seespirit

September 4 2014, 20:21:20 UTC 4 years ago

Я ведь сужу по комментариям и постам. Только это и имею ввиду.
Ну а то, что профессор на шестом десятке лет и во всех смыслах достойный человек сознается, что готов куда то ехать и стрелять, (притом, очевидно, не понимая, что там происходит) заставляет разве что вспомнить бессмертные строки
Любви все возрасты покорны
Но юным девственным сердцам

Продолжьте сами :-)

Павел Волков

October 1 2014, 13:14:02 UTC 4 years ago

почему именно стрелять? когда американский инструктор едет в Ирак, он ведь не стрелять туда едет, а инструктировать.

az_greshny

September 17 2014, 11:23:52 UTC 4 years ago

--------- поставляют на Запад программистов, педагогов, которые обучают будущих инженеров, которые умнеют прямо на глазах.

Собственно, это и есть одинъ изъ факторовъ поглупѣнія - экспортъ интеллекта.

БУТАФОРЫ-ИМИТАТОРЫ

borhud96

September 4 2014, 02:49:58 UTC 4 years ago

Ваша "белогвардейская" бородка пришлась бы там кстати.

enzel

September 4 2014, 06:21:55 UTC 4 years ago

А в чём именно проявляется этот ущерб? Вот уже 20 лет существует ПМР - осколок советской Молдавии. Это ведь тоже ущерб ленинскому наследию? По-моему, сама по себе корректировка границ республик не может так рассматриваться. Они ведь всё равно признаются. Вот провозглашение юридической ничтожности республик было бы ущербом. А то, что даже появятся какие-то новые образования среди иных, в рамках иных, а при этом ещё и совершенно советские по содержанию - в чём тут ущерб? Фундамент многонационалии и многосуверении это никак не затрагивает, он просто слегка модифицируется.

salery

September 4 2014, 06:51:13 UTC 4 years ago

Как минимум в том, что это есть покушение на святость соответствующих установлений, хоть какая-то борьба против них. Независимо от результата. И потом, мы же говорим о побуждениях и мотивах поведения людей, а не о историч. результатах их деятельности. Когда ВНУТРИ страны было движение против П., я ему полностью сочувствовал, хотя прекрасно понимал бесперспективность, а к тем, кто объявил себя его вождями, относился с омерзением. И БД в свое время было изначально безнадежно. Так что, не надо было против б-ков сражаться? Да вот и сейчас, пописывая в ЖЖ, я же не думаю, что это на что-то может повлиять, но пока есть хоть такая возможность, я это делаю, потому что тем выражаю свою сущность, а возникни сейчас что-то подобное БД, конечно, действовал бы и оружием, независимо от того, что думал бы о перспективах.

enzel

September 4 2014, 07:58:07 UTC 4 years ago

Разумеется надо было сражаться против б-ков и надо продолжать это делать - против их продолжателей. И писать в ЖЖ. Вот только БД и Ваши писания в ЖЖ это одно, а борьба "ополченцев" - несколько другое, между ними качественное отличие. Я всего лишь и всё время об этом. Современная борьба должна вестись с Ваших, и таких как Вы, позиций - тогда это и будет БД сегодня. А не с позиций советских "колянов", "вованов" и проч.

salery

September 5 2014, 07:17:48 UTC 4 years ago

Так ведь мы сейчас говорим не вообще о "Донбассе", а о взглядах конкретных людей. Разумеется, полное совпадение взглядов во всех аспектах редко встречается (Вы сами как-то приводили очень корректную "белую" полемику), но достаточно единства в принципиальных вопросах. Так вот имейте в виду следующее. Стрелкова я публиковал еще 20 лет назад, когда издавал тут журнал РК "Наши Вести". Но если б никогда не знал о нем ранее, то мне известно, что он был в посл. годы заместителем в фирме одного лично мне знакомого человека. При этом знакомого потому, что прочитав мою книгу, он пришел в восторг, поручил меня разыскать, заявил, что мы полные единомышленники и просил о сотрудничестве. Ну, полные - не полные, а по мне этого совершенно достаточно, чтобы позиции по крайне мере таких людей считать абсолютно приемлемыми.

enzel

September 5 2014, 07:36:51 UTC 4 years ago

Т.е. Вы проецируете взгляды начальника на его заместителя... Я всё же остаюсь при своём. БД боролось с б-ками. Чтобы быть аналогом БД сегодня, надо бороться с продолжателями б-ков. Если этого нет, то нет и БД, а есть что-то иное, зелёное, красное, чёрно-оранжевое, но никак не белое.

salery

September 5 2014, 08:09:26 UTC 4 years ago

Я же говорил что составил о нем представление давным давно, а "заместительство" только доп. аргумент. Ну посмотрите, масса абсолютно и безупречных белых блогеров (типа крымского СОколова) смотрит на дело так же, как и я. Если есть возможность бороться хотя бы против одного из зол, с ним и надо бороться. А поддержка этого зла другому злу (против коего бороться пока нет возможности) никак повредить не может.

enzel

September 7 2014, 07:53:54 UTC 4 years ago

Совместное посещение Гиркиным и Дугиным Валаама, как по мне, ставит окончательную красную точку на "герое Донбасса". Скажи мне, кто твой друг...

mykhaylol

September 5 2014, 16:33:00 UTC 4 years ago

То есть Вы считаете, что белые в ГВ никак победить не могли? Т.е. не было там моентов, когда ошибки либо случайность привели к поражению, а оно было предопределено?

landgrafff

September 3 2014, 08:26:06 UTC 4 years ago

Вообще из-за невероятной харизмы Господина полковника его никогда не покажут по ЦТ ( интервью, субботний вечерок с соловьевым, с петей толстым и далее по списку). Удивительно , что его вообще оставили в покое. Зато мельманы и гельманы, шендеровичи на "эхе" вспоминали Полковника постоянно с момента появления его в Славянске

snegir9

September 3 2014, 08:26:39 UTC 4 years ago

А разве это не украинских радикалов в первую очередь сливают сейчас в котлы?

latnemrob

September 3 2014, 09:25:49 UTC 4 years ago

Украинские радикалы еще не начинались.

snegir9

September 3 2014, 09:41:28 UTC 4 years ago

Ну как же. Один только "Донбас" трижды обновлял состав.

latnemrob

September 3 2014, 09:50:38 UTC 4 years ago

Вам кажется, что это аргумент в вашу сторону?

snegir9

September 3 2014, 09:52:33 UTC 4 years ago

В мою? А какая сторона по-вашему здесь моя?

latnemrob

September 3 2014, 09:55:13 UTC 4 years ago

Не знаю, поэтому уточняю.

snegir9

September 3 2014, 10:20:47 UTC 4 years ago

слава богу здесь нет войны, поэтому чью-то сторону мне принимать не обязательно.

man1280

September 3 2014, 11:55:33 UTC 4 years ago

Это "Донбас" - украинские радикалы?
Там одни русские. Как в прочем и в "Днепре", еще евреев говорят много.

shadow_ru

September 3 2014, 12:18:39 UTC 4 years ago

Они уже заканчиваются.

latnemrob

September 3 2014, 12:38:25 UTC 4 years ago

Вероятно мы с вами по разному понимаем слово радикал. Я вас уверяю, радикалы еще не начинались.

shadow_ru

September 3 2014, 15:42:30 UTC 4 years ago

Если люди даже в пободоносный период войны не осмелились рисковать своими жизнями, то сейчас подобные "радикалы" тем более будут вести себя осмотрительней.

latnemrob

September 3 2014, 15:50:42 UTC 4 years ago

Я так понимаю, для вас радикал это неосмотрительный?

shadow_ru

September 3 2014, 17:11:22 UTC 4 years ago

Для меня радикальный -- это радикальный.

latnemrob

September 3 2014, 17:19:06 UTC 4 years ago

Ну да филология царица наук.

Suspended comment

salery

September 3 2014, 20:16:12 UTC 4 years ago

Это очень немного от того, что имеется в одном Киеве, не говоря о Галиции.

pasha_1980l

September 3 2014, 08:40:26 UTC 4 years ago

Здесь принцип, кто ополчению помогает, тот его и танцует.

Без поддержки Путина, Киев бы успешно задавил "сепаратистов, местных уголовников и российских наемников" еще пару месяцев назад.
И была бы единая соборная унитарная Украина.

А так будет скорее всего новое приднестровье. Изначально надеяться на большее оснований было немного.

mikhailove

September 3 2014, 09:06:48 UTC 4 years ago

Ох уж эти львовско-киевские мечтатели. Соборная Украина (вообще-то кайзеро-ленинский проект) закончилась в феврале 2014 г. Потому что соборность предусматривает учёт интересов всех сторон, а не грубое навязывание воли одной части страны другой. Отстранение адепта соборности Януковича привело к актуализации раздела Украины, который по мере углубления кризиса начнёт нарастать.

pasha_1980l

September 3 2014, 09:14:33 UTC 4 years ago

Тем не менее эти самые мечтатели весьма активны и деятельны. Плюс имеют безоговорочную поддержку Запада.

В то время как, например, в Николаевской, Запорожской и Херсонской областях (потенциальная большая Новороссия) не было активных антикиевских митингов и прочих выступлений даже в феврале-марте, когда это было вполне безопасно.

mikhailove

September 3 2014, 09:19:04 UTC 4 years ago

Кто ж спорит. Активны. Но с февраля потеряны Крым, Донецк и Луганск. А вот при Януковиче тихой сапой имели шанс протащить эту затею в жизнь.

wtoroi

September 3 2014, 11:22:46 UTC 4 years ago

единство политическое и культурное несравнимо важнее единства формального.

про тихие сапы януковича - это пять. "дом анадо сидеть!!" тогда будут шансы тихой сапой дождаться пока тебя небольно зарежут.

рф развалится именно по причине отсутствия культурного единства - ни один патриот рф не едет жить в чечню, не говоря уже семью туда везти. а чечены в москавабад с радостью. вот вы и помрете, сидя тихой сапой на пороховой бочке.

mikhailove

September 3 2014, 11:26:13 UTC 4 years ago

Опять инфантильные мечтания. Чечня - это 1% населения, при нормальном правительстве никакого катаклизма тут не будет. А на Украине будет перемога за перемогой. Главное, чтобы атомные станции не подорвали в процессе.

wtoroi

September 3 2014, 11:37:42 UTC 4 years ago

у России с Кавказом уже 300 ЛЕТ (!) никаких катаклизмов на Кавказе. позавчерашняя годовщина - это как? патриоту рф сплюнуть-растереть?

//при нормальном правительстве никакого катаклизма тут не будет//

димон-айфон, шойгу с гербом, митрофанов-миллион-программистов, набиуллина с поэтом улюкаевым... НОРМАЛЬНОЕ У ВАС ПРАВИТЕЛЬСТВО.

и перспективы самые светлые. импортозамеЧТательные.

mikhailove

September 3 2014, 11:53:41 UTC 4 years ago

Угу, 300 лет Россия под Кавказом стонет от угнетения. Да разобрались при царизме с этим Кавказом, не сразу, так как не горело, а шаг за шагом, заселяли русские Кавказ, да и в Закавказье процесс уже пошёл. Только большевики спасли от русификации. Но при этом сами же гнобили по случаю кавказцев, одно выселение чечен и др. чего стоит. Так что при нормальном правительстве Россия с Кавказом уживётся, причём к обоюдной выгоде.

yohaha

September 3 2014, 15:27:32 UTC 4 years ago

А каковы надежды на нормальное правительство (кстати, что это такое, в Вашем понимании) Я без особой иронии спрашиваю, мне правда интересно

mikhailove

September 4 2014, 05:50:28 UTC 4 years ago

1.Шансы большие, так как правящая группа попала под раздачу Запада, да и в целом вектор развития в эту сторону.
2.Нормальное - значит национально ориентированное.

yohaha

September 6 2014, 14:28:36 UTC 4 years ago

1. Попала под раздачу - еще не значит, что ее сменит (если вообще сменит) "национально ориентированное" правительство. Вероятен как раз более прозападный курс (не то, чтобы я лично, как гражданин Израиля, имел что-то против)
2. "Национально ориентированное" - это пока риторика. Если можно, хотя бы пару общих пунктов обрисуйте

mikhailove

September 6 2014, 14:46:04 UTC 4 years ago

1.Речь не о борьбе с Западом, а о более полном учёте собственных интересов.
2.Да что тут непонятного? Был компрадорский режим, деньги высасывались из экономики и вывозились на Запад. А нужно было вкладывать их в свою экономику. Второй "общий" пункт - забыть как страшный сон борьбу с русским национализмом и поощрение засилья нацменов. Для их же пользы, кстати. Должна быть опора на русских при толерантном и благожелательном отношении к нацменьшинствам.

Сергей

September 3 2014, 12:53:03 UTC 4 years ago

Интереса общего и не было, но У была. И буде дальше ибо мешать ей некому. Ополчение не всчёт ибо оно пустышка без РФ.

mikhailove

September 3 2014, 12:55:37 UTC 4 years ago

1.Причём тут общий интерес? Соборность означает учёт разных интересов, компромисс между разнородными частями Украины. Если такой компромисс и был возможен (хотя непонятно зачем вообще украинцам незалежность), то как раз при Януковиче.
2.Да ладно. Всё украинство пустышка без Запада.

Сергей

September 3 2014, 13:04:39 UTC 4 years ago

1)учёт разных интересов- я это и имел ввиду. Её не было никогда. украина = франкенштейн, мёртворождённый.
2)это не противоречит моим словам про ополчение.

mikhailove

September 3 2014, 13:42:49 UTC 4 years ago

Ок.

elenaashby

September 3 2014, 22:38:01 UTC 4 years ago

Господин Михайлов, прочла у Богемика, что Вы на востоке Украины. Как местные относятся к "освободителям" из России. Мнений много и порой они прямо противоположные.

mikhailove

September 4 2014, 06:11:49 UTC 4 years ago

Местные в целом относятся к добровольцам хорошо. Да и нет особых различий, так как местные тоже русские.

colonel_hunter

September 3 2014, 08:42:08 UTC 4 years ago

Это было ожидаемо. Путин не в первый раз пытается "по мягкому" слить Новороссию - первый раз в середине апреля (Женевские соглашения), потом в начале мая (с его пожеланиями "не проводить референдум"), затем в начале июня (признание выборов Порошенки и попытка договориться с ним) и т.д. Но, как вы правильно заметили, не все в этом мире зависит от г-на П. - события часто развивают собственную динамику. В общем - посмотрим, посмотрим...

ordui

September 3 2014, 21:54:06 UTC 4 years ago

только на это и надежда.

elf_ociten

September 3 2014, 08:45:44 UTC 4 years ago

по этому плану украина намертво прибивается к россии гвоздями, все перспективы в ес и нато будут похерены, чем не собирание земель, а империя не царство, а царство царств, в той же ри была практически полностью независимая во внутренних делах финляндия, государственным языком вообще был шведский например

byyj

September 3 2014, 09:33:02 UTC 4 years ago

действительно. Взгляд на события в посте описан с высоты телеграфного столба. Стоит взглянуть поисторичнее.

alexvelikoross

September 3 2014, 09:42:12 UTC 4 years ago

)))

salery

September 3 2014, 20:25:53 UTC 4 years ago

Если взглянуть поисторичнее, то придется признать что все "вставание с колен" потерпело полный крах, и при П-режиме на него нет ни малейших перспектив.

apucmapxyc

September 3 2014, 21:35:43 UTC 4 years ago

Не-не.. ничто не заставит нас встать на колени, мы лежали и будем лежать.

byyj

September 4 2014, 07:03:22 UTC 4 years ago

Вы правы, если оценивать по лозунгам типа "вставание с колен" или там "план Путина". Лозунги потерпели полный крах. Но совсем нельзя говорить о том, что ничего не изменилось в самой РФ. Как в массах, так и в сов-элите(так называемой) изменения очень большие. И никакой конец "Русской весне" не пришёл, весна - это не результат, весна - это процесс.

wtoroi

September 3 2014, 11:24:42 UTC 4 years ago

этот план курит только пуйло. 4% мировой экономики. 45% мировой экономики этот план не курят.

salery

September 3 2014, 20:23:14 UTC 4 years ago

Она не только не "прибивается", а превращается в тотально враждебное г-во, которое только формально не принадлежит НАТО, причем, если надо будет, этой формальностью пренебрежет, т.к. никаких гарантий соблюдения "федеративных прав" Юго-Востоку не может быть.

borhud96

September 4 2014, 02:53:58 UTC 4 years ago

Обратите внимание - Финляндия БЫЛА прикована.

Прикованной намертво осиновыми кольями будет именно Россия, именно этого вы добиваетесь.

ekaterin_p

September 7 2014, 17:16:47 UTC 4 years ago

Почему же Россия? Русские не объявляли украинцев гопниками, не поносили их на всех трибунах, не возводили антиукраинство в стержень своей политики. А вот украинцы оскорбили русских, оклеветали, озлобились, уподобились азиатам, устроили у себя Таджикистан-Узбекистан. Так что осиновый кол - украинцам.

No title

livejournal

September 3 2014, 09:14:14 UTC 4 years ago

User zuss referenced to your post from No title saying: [...] Умный человек сетует на то, почему все такие тупые вокруг, и не понимают простых вещей. [...]

anonymus

September 3 2014, 09:14:19 UTC 4 years ago

Не совсем понятно, как формально внеблоковый статус Украины поможет Путину. Донбасс сможет блокировать вступление в блоки, но не препятствовать сколь угодно широкому сотрудничеству с ними, вплоть до открытия военных баз НАТО на территории Херсонской области.

iov75

September 3 2014, 09:35:02 UTC 4 years ago

Солидарен!

Да и ссылка на Гельмана-Лукина как-то смешит

yohaha

September 3 2014, 15:30:56 UTC 4 years ago

Действительно странно, что откровенный слив медийной картинки, скажем второго уровня принимается за настоящий "план Путина"

salery

September 3 2014, 20:29:51 UTC 4 years ago

Я тоже так думаю, что не поможет. Но П. полагает, что в этом случае он может шантажировать Киев угрозой отделения Ю-В (что, по-моему, тоже сомнительно, т.к. на новом витке повторения нынешнего Киев будет иметь гораздо лучшие шансы этого не допустить).

borhud96

September 4 2014, 03:04:17 UTC 4 years ago

Любое отделение (Крым, "новороссия"), - это всего лишь замороженные конфликты.

snegir9

September 4 2014, 10:57:18 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 11:03:10 UTC

а вы не допускаете, что следующим витком станет вскоре пожар в галичине? потому что здесь, как бы это выразиться, слишком тяжело пошло, а украину, всё-таки, будут разбирать.

borhud96

September 4 2014, 23:26:14 UTC 4 years ago

Есть такое желание у русских. Как пойдет - трудно сказать. Все зависит от позиции Запада, а он сейчас слабенький, увы. Но, в любом случае, закончится распадом России.
Вспомните все подвиги и победы совка и чем дело закончилось.
В данный момент наблюдается реваншистская отрыжка, не более.

snegir9

September 5 2014, 03:25:21 UTC 4 years ago

Неужели вы это серьезно?

salery

September 5 2014, 07:26:24 UTC 4 years ago

В принципе допускаю, хотя думаю, что Галичина, скорее, самоизолируется, а пожар займется от "общеукраинских" радикалов. Но если они свергнут Порошенку, то США поддержат и такое правительство, которое сможет жестко контролировать территорию.

borhud96

September 6 2014, 00:03:43 UTC 4 years ago

Сохранить страну- главное.
В России, главное - сохранить П.
Без вождя русскому - никак.

а украину, всё-таки, будут разбирать.

netius

September 9 2014, 07:40:03 UTC 4 years ago

США поддержат и такое правительство, которое сможет жестко контролировать территорию.
>>>>
А ЕС и РФ будут поддерживать тех, кто будет работать на разбор Юкрейны.
Да, предыдущий комментатор выдвинул "годную" гипотезу, что раскачивать будут с разных сторон. И в Галичине, и в Киеве, и на ЮВ.
Действительно, имхо, существуют два Плана насчет Украины: разбор на части подконтрольные ЕС и РФ и выдавливание США, и сохранение достаточно цельного куска, подконтрольного США. Путин играет за команду, реализующую первый вариант. ИМХО, русская весна и т.п. это ему параллельно, когда задача требовала и Джугашвили повосстанавливал много чего русско-имперского. И звания, и наградыв честь полководцев и золотопогонников и православие. Тут то-же следование политической необходимости ради выполнения задачи.

snegir9

September 9 2014, 08:22:56 UTC 4 years ago

спасибо.

beorgor

September 3 2014, 09:20:44 UTC 4 years ago

Россия движется вперед, медленно, но верно.

borhud96

September 6 2014, 04:00:20 UTC 4 years ago

Вперде ко дну она движется.

seespirit

September 3 2014, 09:22:53 UTC 4 years ago

Ну да, я примерно это и писал у Вас (Вы, правда были несогласны). Интрига сейчас состоит в том, что и сколько именно придется сдать украинской власти в обмен на мир, и будет ли распространяться "Новороссия в составе Украины" за пределы Донбасса и насколько.

в обмен на отказ от первоначально провозглашенной цели

"первоначально провозглашенные цели" власти РФ, судя по вполне официальным заявлениям, таки и состояли в "федерализации" Украины и "Новороссия" мыслилась в ее составе наподобие Приднестровья в Молдавии. Другое дело, что Кремль допустил немного воссоединительной/национальной риторики с тем чтобы
- возбудить население РФ национал-романтического толка, чтобы оно поставило на первых порах немного пушечного мясца
- получить поддержку населения "Новороссии" советско-ностальгических взглядов за счет ожидания большего порядка, пенсий и зарплат

salery

September 3 2014, 20:35:32 UTC 4 years ago

Я сейчас говорил о первоначально провозглашенной цели повстанцев (провозгласивших НЕЗАВИСИМОСТЬ и надеявшихся даже на прием в РФ подобно Крыму), а вовсе не П., который никогда не собирался признавать Новороссию или тем более включать ее в РФ (а Вы, помнится, приписывали ему намерение захватить территории).

БУТАФОРЫ-ИМИТАТОРЫ

borhud96

September 4 2014, 02:47:31 UTC 4 years ago

Ваша "белогвардейская" бородка пришлась бы там кстати.

philtrius

September 3 2014, 09:30:18 UTC 4 years ago

Постоянно бью себя по пальцамъ за wishful thinking. Отъ патрiотической же публики я и не ожидаю иныхъ основанiй мышленiя.

alexvelikoross

September 3 2014, 09:58:30 UTC 4 years ago Edited:  September 3 2014, 10:01:11 UTC

Что-то мне подсказывает, что
а)они(верхи) не договорятся
б)даже если - фантастика- договорятся ( но сложно представить, что Путин - дурак , а раз так , то только постоянное присутствие российских войск или войск Новороссии гарантирует внеблоковый статус Украины- внеблоковый , исключая даже любую тень сотрудничества с НАТО и т.п.) но пускай свершилось даже такое - согласится восставший народ? Те самые ополченцы с луганскими, донецкими,харьковскими , крымскими корнями ?согласится на позорный украинский флаг? на унижение?

wtoroi

September 3 2014, 11:31:03 UTC 4 years ago

"но сложно представить, что Путин - дурак"

надо себя заставить. попробуем?

"Президент Обама посещает приемы, принимает поздравления, вручает призы и что-то там даже с фигуристками. в это самое время в Канаде происходит госпереворот, и новая власть вступает в переговоры с Москвой о военном союзе и вступлении обеими ногами в евразию. Обама в ответ вынужден начать войну с Канадой, его именем пугают детей от Австралии до Исландии"

внимание, вопрос: не дебил ли президент Обама?

alexvelikoross

September 3 2014, 11:33:31 UTC 4 years ago

Обама - дебил. Вы - "украинец".

wtoroi

September 3 2014, 11:43:07 UTC 4 years ago

...и алексвеликоросссс такой весь в белом. как и всякий великоросс, епт.

salery

September 3 2014, 20:41:51 UTC 4 years ago

Если бы "восставший народ" мог не согласиться, он не согласился бы уже сейчас снять требование независимости в момент успехов. КОнечно, внеблоковый статус гарантируют только войска РФ\Новороссии. Если бы П. не был настроен только договариваться, войска давно бы там были. И неужели Вы думаете, что если он не ввел их тогда, то теперь сможет добиться таких условий?

alexvelikoross

September 4 2014, 09:12:00 UTC 4 years ago

Путин не непогрешимый , не самоуверенный тиран. Он своего рода человек с характером своего рода. Сильным характером. Ума ему бог как Вам , мне или вашему другу Галковскому столько не дал .
Но! Путин очень трудолюбивый и постоянно свой ум развивает .
Беда в том , что порой тормозит такой ум , ибо он не живой природный , а приобретенный . Помнится у Бергсона есть нечто по этому вопросу.
Вот поэтому я уверен, что он не то , что "не решился" , а то что "сразу не догнал". Ибо такой человек на мнение даже профи не положится , а будет медленно но методично доходить своим умом . Дошёл.
И исходя из исторических предпосылок - сейчас не поздно - войска ввести( допустим под флагом ООН - внаглую причём !для предотвращения гуманитарной катастрофы!)

Ведь не стеснялись Штаты предлога в якобы химическом оружии Ирака...

sviktorov

September 3 2014, 09:58:43 UTC 4 years ago

Как я и говорил Украина в итоге потерпела сокрушительное военное поражение. Я не предполагал, что это наступит так быстро и так убедительно, но, видимо, российские войска все-таки оказали некоторую помощь - в основном артиллерийскими ударами. После того, как США признало провал военной операции на Донбассе, Порошенко не осталось выбора кроме как просить мира. Теперь, очевидно, ВСУ придется с позором очистить территорию ДНР и ЛНР. Что будет дальше? Я думаю, что основным требованием на будущих переговорах станет проведение референдумов в оставшихся областях, относимых к Новороссии - Харьковской, Одесской, Днепропетровской, Запорожской, Николаевской. Естественно, референдумы не пройдут сразу и украинское правительство заставят включить там российские телеканалы. Это, конечно, если режим Порошенко вынесет такое унижение, потому что вполне вероятно, он будет сметен новым Майданом. Рада распущена, легитимной власти нет вообще никакой. Власть могут захватить радикалы-свободовцы. В таком случае референдумы будут происходить явочным порядком и гораздо скорее. Приближающаяся зима и крах экономики сделают результаты референдумов вполне управляемыми. Либо Новороссия с теплом и газом, либо Украина без газа и каких либо перспектив.
В таких условиях ООН ничего не остается как признать Новороссию, что оформит конец Украины. Может быть не стразу, но это неизбежно - страна развалится почти пополам, а на референдумах будет множество международных наблюдателей.
Думаю, Новороссия еще достаточно долго просуществует как независимое государство с суперлояльным Москве правительством. Участь Украины незавидна, но как и в Грузии, спустя время, там придут к власти трезвомыслящие политики, ориентированные на Россию.

shadow_ru

September 3 2014, 12:21:44 UTC 4 years ago

Бобер, выдыхай.

oia44638

September 3 2014, 14:09:05 UTC 4 years ago

Маниловщина какая-то.

salery

September 3 2014, 20:50:16 UTC 4 years ago

Думаю, Вы переоцениваете не то что возможности П., а даже и его решимость вести себя подобным образом. Я никогда не верил в "экономич. крах" РФ в результате санкций, но не верю и в таковой Украины. Не только ООН, но и вообще никто не признает не только Новороссии, но и Крыма. П. ясно показал, что дальнейших санкций он боится, и далеко не пойдет, раз уж не пошел весной, в самый благоприятный момент.

sviktorov

September 4 2014, 13:02:18 UTC 4 years ago

Описанный сценарий возможен только в том случае, если Порошенко, действительно, запросил мир, что крайне маловероятно. Скорее всего он пытается тянуть время, чтобы перегруппировать войска и организовать оборону. Ни о каком наступлении речи уже не идет. Главным условием прекращения огня является полный уход армии с территории Донецкой и Луганской областей. Хотя безнадежность военного противостояния уже очевидна, Киев еще надеется удержать оборону. ВСУ показали свою низкую боеспособность в наступлении. Ополчению осталось продемонстрировать то же самое в отношении обороны.
ИМХО не стоит концентрироваться на личностных качествах Путина. Слабо ему, или не слабо. Есть исторический процесс. Единственный путь закрепить за Россией Крым - это признание самой Украины, что возможно только в процессе распада этого государства. В результате старый субъект перестает существовать, а на его месте образуются новые. Украина должна повторить судьбу СССР. Другого способа не существует, а значит именно это является конечной целью Путина. Далее стоит обсуждать пути достижения этой цели.
Если бы Порошенко капитулировал прямо сейчас, то события развивались бы так, но он еще не навоевался, он надеется закрепиться на некоем рубеже, подтянуть резервы с Перекопа и от границы с Приднестровьем. Сейчас он в положении Гитлера после Курской битвы. Южный котел в Изварино и Дьяково стал для украинцев Сталинградом, Иловайск - Прохоровкой. Уже ясно, что война проиграна, но еще есть силы обороняться.
Никакого перемирия не будет. Путин это прекрасно понимает. Он даже не озвучивает в своих 7 шагах ключевого условия - отхода армии на административные границы областей. Заявление Путина - обманка для отвода глаз.

Сейчас, как я и говорил, после зачистки Луганского Аэропорта перед Новороссией стоит задача ликвидации дебальцевской группировки. Затем будет взят Славянск и Краматорск. Восточнее - Счастье и Нвоайдар. У Плотницкого достаточно сил для этого.

Новороссия полным ходом приобретает признаки государственности. Самым главным из них является Центробанк. Сообщение о его образовании и переходе на рубли пришло сегодня. Это значит, что из России пойдут деньги на социальные выплаты и т.д. Как можно при таких обстоятельствах говорить об ослаблении поддержки сепаратистов?

На юге должен быть пробит сухопутный коридор в Крым. В Харькове местные силовики и политики только и ждут подхода ополчения, чтобы подняться. Думаю, взятие Славянска станет сигналом в выступлению. Далее будет разгромлена база АТО в Изюме.

Харьков добавит в ополчение множество новобранцев. Их мотивация - не подпустить украинские войска близко к своим домам, так как разрушения в мирных городах имеет возможность лицезреть каждый. Порошенко должен капитулировать рано или поздно. Условие капитуляции будет одно единственное - референдумы, включение российских каналов и прекращение потока безумной брехни в СМИ.

Весной момент совсем не был благоприятным. Украина должна была развалиться, но референдумы в Одесской, Николаевской и Запорожской и с высокой вероятностью Днепропетровской областях проводить было нельзя. Народ там был настроен за единую Украину. Между Россией и ЕС они бы выбрали ЕС. Им нужно было показать, что такой альтернативы не существует, что у них есть выбор только между Россией и холодом с безнадежностью.
Если бы эти регионы действительно хотели в Россию так же как Крым, то и проблем бы не было, но поднялся только Донбасс.

salery

September 5 2014, 08:03:18 UTC 4 years ago

Исход референдумов зависит от того, кто их проводит. Донбасс поднялся только потому, что удалось захватить оружие, а в Харькове поэтому быстро задавили. Но укроармии тогда вовсе не было, а теперь есть, а после длительного перемирия при участии США станет еще сильнее. Такие проекты, как Новороссия чаще всего либо делаются сразу, либо вообще не осуществляются.

mykhaylol

September 5 2014, 16:40:51 UTC 4 years ago

"Харьков добавит в ополчение множество новобранцев. Их мотивация - не подпустить украинские войска близко к своим домам, так как разрушения в мирных городах имеет возможность лицезреть каждый." -- Вот именно. Там, где нет ДНР и ЛНР -- там мир и нет разрушений. Поэтому никто больше их у себя не хочет, потому Путин и шлет сюда войска.

blacklack

September 7 2014, 13:10:01 UTC 4 years ago

Да, многие бывшие противники Майдана на Юго-Востоке теперь поддерживают украинское правительство именно поэтому. "Народные республики" несут с собой только смерти, разрушения и произвол боевиков — причем в условиях нынешнего пата продолжаться всё это может сколь угодно долго.

sapojnik

September 3 2014, 10:17:13 UTC 4 years ago

Я вот не понимаю, А КАК ИНАЧЕ-то? Всерьез, что ли, делать "русский мир"? Но это ведь будет однозначная война со всеми соседями, "взбесившееся государство". Оно надо?
Тем более - чего ради? Уже Крым без сухопутного сообщения - удовольствие крайне сомнительное, это УЖЕ гигантский насос, выкачивающий деньги с "материковой" России. А Донбасс РФ, скорее всего, просто не потянет.

byyj

September 3 2014, 11:42:15 UTC 4 years ago

Это да. Всей Украиной этот Донбасс тянули-тянули, тянули-тянули. Наконец, облегчение.

screepka

September 4 2014, 06:02:48 UTC 4 years ago

ну положим строили/тянули его не украиной а союзом. считаете там мало разрушено и "оно само выростет"?

а "русские вопросы" по прежнему стоят и не теряют свою актуальность. и похоже никто даже не пытается над ними работать.

byyj

September 4 2014, 07:08:15 UTC 4 years ago

Считаю, что огромные благоустроенные европейские территории и образованное белое население это уже само по себе ценнейший ресурс, что бы там Сапожники из ванной не выли в бессильной русофобской злобе.

Только РФ может сделать...

Нина Скромная

September 3 2014, 17:15:32 UTC 4 years ago

из Крыма насос ВЫКАЧИВАЮЩИЙ деньги, а не закачивающий их

Re: Только РФ может сделать...

sapojnik

September 3 2014, 17:18:28 UTC 4 years ago

Как поется в песне "Но я умею мечтать!" :))

salery

September 3 2014, 20:58:53 UTC 4 years ago

Конечно, РФ, не будучи сама элементарно нормальным г-вом, никакой "русский мир" объединить не способна, а только создать призрак СССР-2. Но в данном случае о войне со ВСЕМИ соседями речи вообще не шло. Вполне возможно было создание Новороссии от Харькова до Одессы в качестве отдельного образования без включения в РФ, вполне жизнеспособного (уж жизнеспособнее остальной Украины), но и об этом речь для П. не шла. Ему нужна была ВСЯ Украина в качестве "союзной республики" Евразийского союза. Я почему и говорю, что П-фразеология о "русском мире" - полная лажа. Но люди всерьез поверили, и даже пошли умирать.

olegvm

September 4 2014, 12:13:36 UTC 4 years ago

/Конечно, РФ, не будучи сама элементарно нормальным г-вом, никакой "русский мир" объединить не способна, а только создать призрак СССР-2...
Ему нужна была ВСЯ Украина в качестве "союзной республики" Евразийского союза./

Я не думаю, что Путин как-то сильно дорожит единством Украины или ее присоединением в качестве союзной республики.
Для режима важны хорошие отношения с Европой, он не хочет санкций, а хочет продавать Европе сырье. ИМХО это исчерпывающим образом все объясняет.

/за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ/

Скорее как раз наоборот. В РФ ничто не поменяется пока она не столкнется с вызовами из-за ее границ. Режим должен понять, что хорошие отношения с Европой он не сохранит и в текущем формате существовать не сможет. Тогда что-то может и поменяться, если это произойдет не слишком поздно.

salery

September 5 2014, 07:54:17 UTC 4 years ago

Я имел в виду, что пока РФ не станет нормальной страной, ничего ей не объединить и никаких "соотечественников" не защитить. А насчет вызовов согласен, всегда то же писал.

kornev

September 5 2014, 09:20:16 UTC 4 years ago

Добровольцы пошли умирать не столько за концепцию "русского мира", сколько в защиту конкретного русского населения, подвергающегося принудительной украинизации. В достигнутом формате дерусификация Донбасса отменяется или резко замедляется, что само по себе является значительным достижением.

kornev

September 5 2014, 09:26:50 UTC 4 years ago

Ну да, малолетние бандиты ограбили старика, а он "взбесился", хочет вернуть свое. Вижу, что нацисты-эстонцы, поколениями держащие русское население в статусе "неграждан", вам не кажутся "взбесившимися". Видимо, "приличные достойные люди", ведь старшие урки "в авторитете" (США, ЕС) так сказали, поддерживают их политику, значит, так и есть. Что касается "насоса", то Украина, будучи независимой, все эти годы прекрасно выкачивала из России миллиарды. Лучше уж забрать себе ее наиболее дееспособную часть, а ненужное выбросить - точно будет экономнее.

sapojnik

September 5 2014, 16:22:06 UTC 4 years ago

Да накладно выйдет. Вы под санкциями собираетесь еще и Донбасс содержать? На какие шиши, позвольте поинтересоваться?

a_66

September 6 2014, 18:24:01 UTC 4 years ago

Вас надо на Украину забросить - разъяснять украинцам, что Донбасс им ни к чему. А ещё лучше сразу в Штаты, у них там проблема с Калифорнией!

sapojnik

September 6 2014, 18:27:31 UTC 4 years ago

На украинцев мне, откровенно говоря, наплевать - пусть сами решают свои проблемы, лишь бы без кровопролития. Но Вы так и не ответили на вопрос - на какие шиши?

a_66

September 6 2014, 18:47:04 UTC 4 years ago

А русских, значит, не любите, кушать не можете. Готовы подхватить любую нелепость, вроде той же мнимой необходимости содержать Донбасс, лишь бы оправдать грабёж, когда грабят Россию.

Интересно, а Вы знаете хоть один такой пример, чтобы страна отрезала бы кусок своей территории под предлогом того, что ей не на что его содержать? :)

sapojnik

September 6 2014, 18:49:31 UTC 4 years ago

Вы про Украину? :)

a_66

September 6 2014, 18:53:18 UTC 4 years ago

Украина отрезала Донбасс из-за того, что ей не на что его содержать?

sapojnik

September 6 2014, 18:54:28 UTC 4 years ago

Донбасс вот уже 90 лет - часть Украины. Вы не знали об этом?

a_66

September 6 2014, 19:09:49 UTC 4 years ago

А Вы знали, что Украина - была частью СССР, и пока ещё продолжает быть довольно тесно связанной с Россией. И что целью организаторов нынешнего переворота и было окончательное отделение Украины от России. И что?

sapojnik

September 6 2014, 19:15:50 UTC 4 years ago

Я к тому, что Ваш аргумент насчет "отказа от финансирования части территории" не в кассу, мой друг, если Вы о России - так как Донбасс не является частью России и никогда ею не являлся в обозримом прошлом.

a_66

September 6 2014, 19:19:30 UTC 4 years ago

Ну да, "Украина - не Россия". Девиз украинских сепаратистов. Вы сейчас очень нужны Родине - восстанавливать хозяйство после войны.

sapojnik

September 6 2014, 19:23:14 UTC 4 years ago

И Украина - не Россия, и украинцы - не русские. Как бы не больно Вам было это сознавать, но увы - такова РЕАЛЬНОСТЬ.

a_66

September 6 2014, 19:29:06 UTC 4 years ago

Ага, а калифорнийцы - это никакие не американцы. И Калифорния - не Америка.

sapojnik

September 6 2014, 19:33:00 UTC 4 years ago

Угу. И якуты - не русские, вот ведь беда какая! :)

a_66

September 6 2014, 19:36:26 UTC 4 years ago

Помню-помню Ваши похождения в Якутии. Поезжайте же уже в Америку! Калифорния-то, чай, поинтереснее будет.

друг узбека пожаловал

informics

September 7 2014, 09:34:43 UTC 4 years ago

Ага. Среднеазиатских "друзей Сапожника" "материковая" Россия потянет, а российские Крым и восточную Новороссию - нет. Ох уж эти новиопы.

Re: друг узбека пожаловал

sapojnik

September 7 2014, 15:22:03 UTC 4 years ago

Странно, что вы не заметили, друг мой: среднеазиатских гастарбайтеров России тянуть и не надо - Россия не дает им ни пенсий, ни каких-либо еще социальных выплат. РФ - не Германия, чай.

Re: друг узбека пожаловал

informics

September 7 2014, 15:38:13 UTC 4 years ago

Видите ли, в чём разница наших подходов. Вы - новиоп, многонационал, человек нерусский. Я же русский по-национальности. Поэтому нам не понять друг-друга. Для меня Крым, Новороссия это свои, российские земли и тамошнее русское население тоже своё, родное. Это уже перевешивает всё. К тому же никакого "убытка" от Крыма и Новороссии быть не может. Это благодатные южные края с русским населением.

sapojnik

September 7 2014, 15:44:04 UTC 4 years ago

Вы хотите сказать, что если вы русский, то вам, стало быть, не надо считать дебет и кредит, нет необходимости следить за логикой своих выводов да и вообще - таблица умножения вам не указ?
Хорошую религию придумал Галковский для троечников. Смех и грех.

informics

September 7 2014, 15:52:21 UTC 4 years ago Edited:  September 7 2014, 16:07:52 UTC

Я вам всё сказал. Если для новиопов является нормальным торговать родственниками, то это дело новипов. Ну, а то что новиопы это люди без истории это следует из опредения. А что касается финансов, то Крым с Новороссией это богатый край, который будет прибыльным. Может на первых порах и потребуются какие-то вливания, но это не проблема. Например, можно съэкономить на кавказороссиянах. Или не дать очередной "кредит" Киргизии.

Диалога между нами быть не может. Например, я полагаю, что вас необходимо лишить всяких инструментов влияния на внутреннию политику России. А лучше всего вообще тихой сапой выдавить из страны. Для русских вы опасны.

sapojnik

September 7 2014, 16:10:16 UTC 4 years ago

Это понятно. Для вас, как я уже сказал, и таблица умножения опасна. Есть, знаете, такие дураки, которым нравится называть себя "русскими". Но одно не отменяет другого, мон шер. Извините, если чем обидел.

alex_vergin

September 3 2014, 10:22:20 UTC 4 years ago

Человек предполагает, а известно кто располагает. Путин уже пошел дальше, чем следовало. Воронка событий затягивает. Собственно, летом 1914 г. так и было: каждый не мог позволить себе дать слабину в сравнительно маловажном вопросе, и в итоге зашли все так далеко, как вначале никто себе и представить не мог.

salery

September 3 2014, 21:00:57 UTC 4 years ago

Вот на это только и остается надеяться.

borhud96

September 4 2014, 03:00:02 UTC 4 years ago

Вы, стало быть, на 3-ю Мировую надеетесь?
Я вот надеюсь, Россия рухнет без войны, по примеру совка.

salery

September 4 2014, 06:24:13 UTC 4 years ago

Я всегда надеюсь на то, что все произойдет в соответствии с реальными потенциями участников. Когда таковые сдерживаются какими-то условностями или идейно-политическими соображениями - мне не нравится (почему и ненавижу "политкорректность"). Если в РФ не найдется сил, чтобы сохраниться или развиться во что-то более привычное - значит так тому и быть.

borhud96

September 6 2014, 00:08:48 UTC 4 years ago

Что есть "привычное" для России?
Империя?
По-Вашему, если Россия не способна "сохраниться или развиться" в виде великой державы-империи подмяв под себя окружающих, то и не достойна существовать.
Я правильно Вас понял?

salery

September 10 2014, 20:16:41 UTC 4 years ago

Да, в общем правильно. У стран, как и у, допустим, животных, разное предназначение, разные весовые категории. Великая держава, изменившая своему предназначению или не способная поддерживать собственную сущность, не заслуживает его. Мне кажется, что жить в такой... ну, не интересно, что ли... Тогда уж лучше сразу родиться в какой-нибудь Швейцарии.

enzel

September 11 2014, 06:47:36 UTC 4 years ago

Мне кажется, что "не интересно" это не вполне точно - трагично. Все русские, родившиеся тут после 1917 г. - жертвы трагической ошибки. Конечно, печально было видеть и крушение России, но была причастность к состоянию до него, живая память о нём. А после - действительно лучше было родиться в тихой уютной стране, ну или в великой, но другой.

alex_vergin

September 4 2014, 12:20:11 UTC 4 years ago

Это возможно, вопреки первоначальным интенциям П. Для него ситуация уже выглядит как "ни два, ни полтора". НАТО вдруг получило вторую жизнь, Казахстан отползает, добровольная интеграция под огромным вопросом и т.п. Всё это объективно понуждает его повышать ставки. "Кто останавливается, тот падает", по выражению Муссолини.

borhud96

September 4 2014, 23:29:11 UTC 4 years ago

Интенции! - Вы меня опередили.
Никакие потенции не выдержат интенций России.

Утка

nikolaev

September 3 2014, 10:24:26 UTC 4 years ago Edited:  September 3 2014, 10:55:30 UTC

Заявление о том, что ДНР-ЛНР не претендуют на независимость - это утка, пущенная (предположительно) украинцами.

zoghozzerofive

September 3 2014, 10:37:34 UTC 4 years ago

А чем плох "особый статус" лично для т.н.новороссийцев? В данном случае можно вполне себе неплохо доить как роиссю так и уркаину - требуя преференций и от тех и тех. От уркаины под соусом "а вот щяс кааак отделюсь"!
а от роисси, соответственно, под соусом "а вот кааак присоединюсь!".

Русская весна русской весной, но как показала практика например чечни - после хорошей войнушки надо платить и каяццо очень долго и очень много. Зачем это роиссе в данном случае? Представьте, присоединили. Все раздолбано в хлам, на восстановление требуются огромные деньги. Боливар не вывезет. Няхай какляцкий свидомый боливаренко подоится на эти нужды. Ну а как наступит овкончательная экономическая пэремоха в каклостане, так можно задумаццо и о присоединении.

Но спешить точно не нужно.

oia44638

September 3 2014, 14:11:44 UTC 4 years ago

Этих новороссцев постепенно зачистят, а потом и автономию урежут до минимума. Так уже было в Крыму.

zoghozzerofive

September 4 2014, 10:40:02 UTC 4 years ago

Так тогда коррумпированная постсовецкая илитка была. А теперь-то светочи народной демократии и евроассоциация!

salery

September 3 2014, 21:05:11 UTC 4 years ago

Он был бы очень хорош до начала войны, но теперь едва ли реально возможен. О присоединении речь в любом случае не идет (и со стороны П. никогда не шла), но они-то надеялись и воевали именно за это или, как минимум независимость (при коей, кстати, могли бы точно так же "доить", но без опасений отобрания этого статуса в любой момент).

Конец «Русской весны»

livejournal

September 3 2014, 11:11:14 UTC 4 years ago

User serg07011972 referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

Конец «Русской весны»

landgrafff

September 3 2014, 11:29:29 UTC 4 years ago

Сначала перестройки было понятно, что весны не будет.
Будет мутная водичка для решения интересов силовых структур и верхушки КПСС, а так же цеховиков. Очень наглядный пример союз Гусинского и Бобкова, Березовского и бывших сотрудников КГБ.
Несовпадение (конфликт) интересов Вальцмана и других структур

Deleted comment

salery

September 3 2014, 21:09:42 UTC 4 years ago

Посмотрим... Такие настроения, конечно, тоже есть, но без помощи П. это едва ли возможно. На укрорадикалов, которые ни от кого не зависят, в этом смысле надежды больше.

shadow_ru

September 3 2014, 12:23:21 UTC 4 years ago

Прекрасно написано, все так и есть.

Конец «Русской весны»

livejournal

September 3 2014, 13:04:17 UTC 4 years ago

User kagalny referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

Да уже вчера все знали что это утка)

evelina_69

September 3 2014, 13:44:49 UTC 4 years ago

///наконец, озвучены. ДНР-ЛНР больше не претендуют на независимость, а лишь на «особый статус» в рамках пресловутой «федерализации»///

Re: Да уже вчера все знали что это утка)

salery

September 3 2014, 21:11:51 UTC 4 years ago

Хорошо, если так. Но это не меняет позиции и намерений П., а они однозначны и именно таковы, как "утка" приписала ДНР-ЛНР.

Re: Да уже вчера все знали что это утка)

evelina_69

September 3 2014, 21:35:18 UTC 4 years ago

у меня лично нет такого чёткого мнения по поводу позиции и намерений Путина.Предпочитаю терпелива наблюдать и судя по всему выводы будут более ясными даже для не сомневающихся) не ранее чем 2-3 года.Слишком много "игроков" с разносторонними интересами и возможностями."Судить будем" по конкретным делам-результатам!)
Чья утка тоже вопрос)

Re: Да уже вчера все знали что это утка)

salery

September 4 2014, 07:03:20 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 07:04:15 UTC

Кстати, это вроде бы не совсем "утка". Они действительно в этом духе высказались, но вскоре от своих слов отказались. Позицию П. высказывает постоянно и совершенно однозначно (целостность Укр. вне сомнений, Крым - особый случай, Донбасс - это гр.война в независимом г-ве) и с апреля соотв. себя ведет. Другое дело, что, конечно, обстоятельства могут складываться так, что позиции и намерения приходится менять.

Re: Да уже вчера все знали что это утка)

evelina_69

September 4 2014, 07:37:53 UTC 4 years ago

Высказался возможно тот кто был только уполномочен на переговоры о обмене пленными и не более.Об этом товарище "сегодне одно а завтра другое" где то читала)
Путин так же может высказыватся о целостности Украины при этом он всегда подчёркивал что этот вопрос должны решать сами украинцы.А Путин может на вполне легальном основании только советовать и консультировать,оказывать помощь не нарушая правовых норм,что он и делал всегда)
Я не считаю что Путин самостоятельно всё решает,у него есть судя по всему не плохая команда профи высшего класса с которой приходится решать и реализовывать все проблемы и задачи которые валятся как грибной дождик.В своё время слушала Переселегина,не всё понимала но поверхностно суть уловила) о планировании на многие годы и десятилетия как например с решениями Путина будут видны результаты намного позже чем многим из нас хочется "мгновенный результат"-наше всё)) от этого и суждения ))
Извеняюсь что написала размыто,нет у меня таланта к письму и излагать чётко свои мысли)

"Весну" спасет сам Киев,

zharkov_galicev

September 3 2014, 14:38:23 UTC 4 years ago

поскольку никаких компромисов со стороны Порошенко-Яценюка не будет. Никогда они не признают автономии. Более того стоит заметить, что Киев всякий раз предлагает перемирие, как только у него хреново идут дела... Мне интересно что будет, когда силовики уйдут на гшраницу с бывшими Донецкими и Луганскими областями? Что потом?

Re: "Весну" спасет сам Киев,

Anonymous

September 3 2014, 15:19:07 UTC 4 years ago

Официальная Украина понимает, что Новороссия уже не будет в составе Украины, поэтому они так колошматят этот регион, свое бы ониникогда не стали бы уничтожать. А России сейчас включать в свой состав такой разоренный край то же накладно, наш избиратель не поймет степень затрат на его восстановление...
Я думаю, поначалу Новороссия будет аналогией Приднестровью- а там видно будет!

Re: "Весну" спасет сам Киев,

salery

September 3 2014, 21:17:03 UTC 4 years ago

В этом случае основания для переговоров усилятся, т.к. их предметом может быть сохранение статус-кво. Завоевание соседних областей крайне малочисленным все-таки ополчением я себе плохо представляю. Если же все-таки оно попробует, то это будет расценено все равно как ввод войск РФ, а перед угрозами новых санкций П. отступит.

Re: "Весну" спасет сам Киев,

zharkov_galicev

September 4 2014, 06:31:50 UTC 4 years ago

Ополчение, безусловно, не справится самостоятельно с остальными областями юго-востока, исключительно от поддержки и остром желании самих регионов. А данная поддержка на сегодня, навряд ли возможно, все напуганы РФ, все напуганы войной. Но официальный Киев загнал себя, в безвыходную ситуацию! Воевать плохо, не воевать, для него тоже плохо.

66george

September 3 2014, 16:30:56 UTC 4 years ago

Это Гиркин запретил войскам ругаться матом, поэтому чуть не проиграли.

az_greshny

September 17 2014, 12:03:45 UTC 4 years ago

Такъ вотъ въ чёмъ сила, братъ!

pq_starlei

September 3 2014, 17:58:07 UTC 4 years ago

Договорённость с Порошенко на данном этапе невозможна, к счастью, в том числе и по предвыборным причинам. А это открывает перспективы для Новороссии по переносу военных действий на близлежащие к Донбассу территории.

Подозреваю, что Путину это хорошо известно, однако озвучивание им очередных (и невыполнимых!) "мирных инициатив" оказывает необходимое воздействие на западную общественность.

Dmitri Kulakov

September 3 2014, 20:47:28 UTC 4 years ago Edited:  September 3 2014, 20:53:38 UTC

Константин Ремчуков позавчера на Эхе озвучил ну точно мои мысли, о которых я писал ещё весной (в том числе и в этом журнале). Приятно, что ход моих мыслей совпал именно с мнением столь уважаемого мной человека :)

<...> русскость ополченцев является вторичным признаком для меня по сравнению с первичным признаком – их социально-классовый вот этот «красный православный проект», предельно консервативное, антидемократическое по свой сущности левое по своей сущности движение. <...> Вы знаете, я хочу сказать такой тезис: Хомосоветикус наносит ответный удар. <...> То есть абсолютно понятно, это же четкая идеология. Я говорю, русскость этого Пушилина или еврейскость какого-нибудь другого лидера, или украинскость – вообще вторичны, потому что речь идет о социально-политическом выборе. И поддержка Кремлем именно этого движения, с моей точки зрения, и является главным политическим, а вполне возможно и геополитическим последствием для России этого конфликта на востоке Украины.

(C) К. Ремчуков

salery

September 3 2014, 21:22:45 UTC 4 years ago

В отношении основной массы это, возможно, и верно. Но "русская весна" понималась как раз как альтернатива этому. Пусть меньшинство, но все-таки оно впервые чего-то такое внесоветское и даже антисоветское озвучило. И поэтому-то ему в поддержке отказали, а поддержали только после устранения людей, ассоциировавшихся с "ненашими" лозунгами. О том и пост.

evelina_69

September 4 2014, 08:00:03 UTC 4 years ago

Отказали не по этой причине а во многих других не прововых формальностей.Вот одна из них не маловажная,озвучивает украинец) можно не совсем с ним согласится,но в основном он прав.

Dmitri Kulakov

September 4 2014, 11:27:41 UTC 4 years ago

Термин "Русская весна", к сожалению, не несёт абсолютно никакой смысловой нагрузки - он был просто запущен в оборот антилиберальными кремлёвскими идеологами исключительно "в пику" термину "Арабская весна" - типа мол америкосы устроили арабскую весну (видеть руку вашингтонского обкома везде и всегда - это, как известно, один из главных симптомов хронического антилиберализма), а вот мы вам русскую. Иными словами, это некий эвфемизм, чтобы не называть бандитов бандитами и наёмников наёмниками. Ничего русского или тем более антисоветского из террористического лагеря никогда не доносилось, а только лишь типичные национал-большевистские лозунги о раскулачивании олигархов, подлинной власти трудового народа и т.п. - этакая квинт-эссенция лимоновщины, густо приправленная уголовщиной. Называть сие "Русской весной" - это прямое оскорбление русских. Если донецкие уголовники, коррумпированные менты и чиновники, сенильные пенсионеры и климактерические кликуши (а именно такова реальная социальная база ДНР и ЛНР) и есть выразители "русскости", то нет, спасибо - от такой "русскости" хочется отгородиться всем, что ни попадётся под руку, лишь бы не допустить эту лимоновщину к себе. Собственно говоря, именно поэтому сепаратистское движение и не получило широкого распространения в других русскоязычных областях Украины.

Также, на мой взгляд, ошибочно считать террористическое движение на Донбассе и Луганщине неким самостоятельным игроком, якобы стихийно самоорганизовавшимся вопреки желаниями кремлёвских кукловодов. Я просто не представляю, как такая мысль может придти в голову? П. не желая вводить войска в открытую, избрал тактику гибридной войны, и вся эта бандитская тусовка была с самого начала создана, направлялась, финансировалась и снабжалась оружием с ведома и желания кремлёвского руководства. Не было бы на то воли П., не разжигай киселёвские пропагандоны своей геббельсовщиной страх и ненависть - были бы на Донбассе мир и тишина. Но мир и тишина - есть самое страшное для путинского режима. Ему надо ровно противоположное: война, разруха, нестабильность, недопущение либеральных реформ (по типу грузинских), на которые взяло направление новое украинское руководство - иными словами, дискредитация альтернативы воровскому патерналистскому режиму, взлелеяному Путиным в РФ. И для этого в начале использовались "полезные идиоты" в виде местной гопоты и волонтёров из России, но под чутким руководством кадровика Гиркина. Когда же украинские войска их разбили, не осталось ничего другого, как ввести кадровые армейские части, продолжая при этом всё отрицать. Где тут "Русская весна" - в упор не вижу :(

ekaterin_p

September 4 2014, 19:46:45 UTC 4 years ago Edited:  September 4 2014, 19:47:16 UTC

"Ничего русского или тем более антисоветского из террористического лагеря никогда не доносилось, а только лишь типичные национал-большевистские лозунги о раскулачивании олигархов... ."


Ну так из Киева, с Майдана, именно о раскулачивании олигархов и верещали непрерывно, и даже свергли некоторых, что же не спелись донбассцы с киевлянами, вместе против олигархов бы боролись.

Dmitri Kulakov

September 5 2014, 11:38:07 UTC 4 years ago

Да неужели? А я вот чего-то не слышал с Майдана особого верещания про раскулачивание олигархов. Основным "врагом народа" для Майдана было коррумпированное чиновничество и превратившиеся в узаконенных рэкетиров силовые структуры. И раскулачивали вовсе не олигархов, а всяких там генпрокуроров. А олигархов новая Киевская власть как раз наоборот - сразу же назначила на губернаторские посты, а один так ваще президентом стал.

supermipter

October 23 2014, 12:34:21 UTC 4 years ago

я что-то пропустил и теперь защита олигархов есть долг и первейшая обязанность каждого украинца?

Anonymous

September 4 2014, 20:02:55 UTC 4 years ago

Образцовый пример пропагандистского самоотравления.

salery

September 5 2014, 07:49:27 UTC 4 years ago

Донбасская тусовка "бандитская" никак не более, чем "Майдан" и "Киевская хунта". То, что не только Донбасс, а весь Ю-В майданщину не принимает, совершенно очевидно (и все 20 лет голосовал однозначно против, и зимой опросы столь же ясно это показывали), так что тихо там было бы только потому, что их бы просто силовым образом "опустили". Да, против он был в основном потому, что советский, а не русский. Но в ходе событий впервые проклюнулось и реально русское движение (которому Путин-Янукович не давали развиться), и приняли участие совершенно несоветские (монархические и т.п.) элементы, в т.ч. и вполне "белые". Стрелкова я еще 20 лет назад публиковал в издаваемом мною журнале (а ничего более антисоветского никогда не существовало - это журнал ветеранов РК), и множество лично мне знакомых и абсолютно белых блогеров движение поддерживают (а многие и участвуют). Да, термин "рус.весна" был неоправданно введен (кажется, Холмогоровым) для всего движения. Но я в данном посте под ним имею в виду именно близкие мне элементы (а также хоть не близкие, но именно "русские"), которые и были устранены. Поэтому я и говорю, что РЕАЛЬНОЙ "рус. весне" пришел конец, а то, что будет побеждать - уже никакая не "рус.весна", а "дело П.".

Dmitri Kulakov

September 5 2014, 11:28:47 UTC 4 years ago Edited:  September 5 2014, 11:45:05 UTC

Спасибо за разъяснение, это, действительно, помогает лучше понять, что Вы имели в виду, однакоя я всё же остаюсь при своём мнении: "Русской весне" (именно в Вашем понимании) не может придти конец, потому что её никогда не было. "Антимайданщина" может, конечно, и есть очень важная составляющая Белой идеологии, но абсолютно недостаточная. Белой идеи без опоры на частного собственника и частный бизнес, как основу миропорядка и производителя материальных благ, существовать не может. Первое что делали Белые армии на освобождённых территориях - это возвращали право частной собственности и частной торговли. Первое же, чем озаботились товарищи из ДНР и ЛНР на захваченных ими территориях - это раскулачивание олигархов и прессование бизнесменов вплоть до банальных похищений с требованием выкупа. Уже то что в названиях этих организаций присутствует слово "народная" говорит об их если не коммунистической, то как минимум социалистической направленности. Все эти "народные мэры", "народные губернаторы" - это что? - таков теперь новый "белый лексикон"?! Социальной базой Белого движения никогда не был люмпен или иные разновидности паразитов, а слои имущие, производящие общественные блага. Любой же, кто наблюдал события на Донбассе с самого начала, мог легко выделить основные социальные группы симпатиков ДНР и "русского" мира: пенсионеры, люмпены, чиновники-депутаты, милиционеры и мелкоуголовный контингент. Что общего между этими, казалось бы, весьма разными людьми? Только одно — паразитарность. Все они являются потребителями общественных благ, не являясь при этом их производителями. Они привыкли жить за счет общества. И вот с оружием в руках принялись отстаивать "святое" право брать, ничего не давая взамен, а предел их мечтаний - пенсии, как в РФ, вседозволенность чиновничества, распил бюджетных средств и т.п. Называть сие "белым" и "русским" - есть прямая дискредитация этих понятий. Боюсь, что в данном случае говоря о "Русской весне", наклюнувшейся, а теперь вот закончившейся, Вы просто выдаёте желаемое за действительное. Настоящая "Русская весна" начнётся тогда, когда русская молодёжь будет мечтать стать предпринимателями, а не госчиновниками.

P.S. Интересно, если спросить, например, у днепропетровцев, что они предпочтут: быть "опущенными" паном Коломойским (как Вы, видимо, интерпретируете их нынешнее положение) или же быть "освобождёнными" какой-нибудь очередной "народной республикой", как на Донбассе и Луганщине?

enzel

September 5 2014, 18:08:24 UTC 4 years ago

"Настоящая "Русская весна" начнётся тогда, когда русская молодёжь будет мечтать стать предпринимателями, а не госчиновниками."

Согласен с Вами в Вашем понимании содержания Белого движения и в Вашем отрицательном отношении к советским "ополченцам" и кругу их симпатизантов как явно не могущим быть названными белыми (т.е. борцами за национальную Россию). Но отсутствие сегодня иной "движухи" заставляет закрывать глаза на очевидное, исходя из того, что пусть хоть что-то происходит и создаёт возможности перемен, чем полная путинская стабильность.

ekaterin_p

September 6 2014, 19:27:04 UTC 4 years ago

Я начала общаться с украинцами ещё тогда, когда Путин начал агитировать Украину вступить в Таможенный Союз. И уже тогда русофобия украинцев переходила все мыслимые пределы. Русские, оказывается, виноваты во всех бедах украинцев, русские - москали и законченные злодеи, так мне объяснили причину свого протеста, против РФ и ТС. При этом попутно, просветили насчёт донбассцев, это русские, в основном люди уголовного типа, гопники и головная боль Украины. Мне рассказали как типичный случай об убийстве мальчика-подростка за то, что он был в вышиванке, которое совершил именно такой гопник. История эта освещалась в СМИ Украины. Я смотрела и ролики украинские, и что же? Украинцы, оказывается, только и вспоминают русских во всевозможных случаях, и всегда негативно. Смотрю какой-то конкурс народных талантов, а там ведущий говорит что-то вроде:"Вот какие у нас, украинцев, таланты! А русские говорят, что украинский народ бесталанный!" И бурная реакция зала. Было бы странным, если бы при такой внутренней политике в стране русский Донбасс не постарался бы дистанцироваться от Украины в случае ослабления власти. Под какими лозунгами, советскими или антисоветскими, уже не так важно.

64vlad

September 10 2014, 08:46:24 UTC 4 years ago Edited:  September 10 2014, 08:50:13 UTC

К сожалению, так и есть. Задача Путина - максимально душить подлинно самостоятельные, русские и подлинно белогвардейские элементы этой "Весны", подчиняя своей кащеевой мертвящей руке. На выходе получим какое-нибудь Приднестровье. Распад плебейского "незалежного" государства всё равно станет фактом, сей факт заложен в его рождении. Но желаемого возрождения России не будет, хотя огромный человеческий потенциал, проявленный русскими в эти месяцы в защиту нысбывшейся идеи, несомненно радует.

ordui

September 3 2014, 22:01:08 UTC 4 years ago

типовая либеральная ахинея, вообще оторванная от реальности.

mbskvort

September 4 2014, 04:50:36 UTC 4 years ago

"И поддержка Кремлем именно этого движения, с моей точки зрения, и является главным политическим, а вполне возможно и геополитическим последствием для России этого конфликта на востоке Украины."

Ремчуков не был бы Ремчуковым если бы не пытался и тут навести тумана.Речь идет не о поддержке какого-то мифического "движения",а об обещании Путина встать за спиной этих продажных ментов и силовиков в Донецке прикормленных Януком.Не будь этого - не было бы и этой нелепой бойни.
А сейчас начинают прикрывать глупость каким -то блеянием про "красный православный проект","русскую весну" и прочую идеологию.

Советскость?

ghdjghj

September 6 2014, 09:12:05 UTC 4 years ago

"Советскость" кого? Человеку, который закончил школу в 1991 г. в 2014-м исполняется 40 лет. И в советской системе люди, младше 45 де факто не жили и её не знают. Это движение уже не советское просто в силу смены поколений. Слова "партком", "профком", "выдвижение кадров" уже ничего не скажут людям младше 50-ти лет.

Основные мотивы волнений на Юго-Востоке были совершенно иные. Я их назову:

а) Неприятие хулиганских, незаконных, неконституционных действий радикалов в Киеве зимой.

б) Неприятие коррумпированных лидеров майдана и их вопиющего цинизма в разоблачении "коррупции" Януковича и его окружения.

в) Неприятие абсурдных экономических лозунгов майдана, лишающих легальной работы и достойных источников дохода людей в наиболее экономически развитых регионах Украины.

г) Культурный и религиозный конфликт галицийцев и остальной страны.

Это российские политтехнологи попытались придать движению Юго-Востока "советские" черты, а футбольным фанатов и люмпенам Галиции сделать образ "фашистов" из советских кинофильмов. Разумеется, в ходе военной фазы на первые роли вышли боевики и полевые командиры. Но это совсем не значит, что в основе событий лежит какой-то "советизм".

В основе событий лежит столкновение двух версий национализма: сельского, управляемого из-вне галицийского и городского, гораздо более "европейского" и гражданского малороссийского.

Неумелое вмешательство путинских политтехнологов совершенно извращает суть событий и переводит их в наиболее катастрофический и для России и для самой Украины формат.

Deleted comment

Re: Советскость?

ghdjghj

September 9 2014, 21:45:07 UTC 4 years ago

Сто раз слышал здесь такую фразу: "у меня сложное отношение к Ленину, но почему эти... люди из Львова должны решать какой памятник должен стоять на нашей площади?" Примерно такие настроения господствуют.

Re: Советскость?

ekaterin_p

September 8 2014, 18:19:52 UTC 4 years ago

А вы в курсе, вообще, что на Украине не только украинцы, но и русские живут?

Re: Советскость?

ghdjghj

September 9 2014, 21:49:39 UTC 4 years ago

Если бы их ещё можно было отделить друг от друга. Реально легко выделить только галичан. Это чужеродный элемент. А вот найти видимые отличия украинца и русского, особенно на Юго-Востоке, задача, пожалуй, непосильная.

Мотивация "политического украинства" не этническая.

Re: Советскость?

ekaterin_p

September 10 2014, 09:46:32 UTC 4 years ago

Не верю. Человек знает, кто он, и если на Украине русских оскорбляют, обвиняют в каких-то голодоморах, то русские не будут афишировать свою русскость, будут надеяться, что мракобесие пройдёт. Наверно, украинцы в России тоже сейчас будут думать, что говорить. Одна моя знакомая, украинка, вначале проговаривалась, говорила как-то "захват Крыма", или что-то в этом роде, уже не помню, но так, как говорят украинцы, а сейчас уже говорит правильно:"возвращение Крыма". Видно, несколько раз на неё окружющиев посмотрели с недоумением, и ей не хочется противопоставлять себя коллективу.

ekaterin_p

September 10 2014, 14:51:28 UTC 4 years ago

Ваше последнее предложение - просто загадка. Поддержка движения является последствием для России. Что это значит?

Dmitri Kulakov

September 11 2014, 16:40:52 UTC 4 years ago

Это не моё предложение, а цитата из Ремчукова. Обычно в своих выступлениях на Эхе он позиционирует своё мнение именно с точки зрения, как те или иные события отразятся на России. В данном случае, он, видимо, имел в виду, что если руководство РФ взялось поддерживать откровенно просоветские силы в соседних странах, то и во внутренней политике России окончательно возобладает тренд на реставрацию совка. Возможно в силу цензурных соображений Ремчуков обычно старается не называть вещи своими именами: так, например, он постоянно педалирует тему "консервативной политики", якобы проводимой режимом П. Хотя на самом деле это никакой не консерватизм, а реставрация советчины. Ну а на этот раз он вроде как осмелился назвать чёрное чёрным и белое белым, робко так намекнув, что внутри России наметился "красно-православный" тренд. Иными словами, я его мысль понял так, что по его мнению, до сих пор в России был какой-никакой но капитализм, а вот теперь, когда П. поддержал совершенно махровых красных на Украине, то, значит, и внутри России будет поворот на социалистические рельсы с экспроприацией частной собственности и запретом частного предпринимательства. Именно поэтому речь идёт о социалистических последствиях для России, а не для Украины, где в советниках у новой власти ходит, как известно, либертарианец Бендукидзе.

ekaterin_p

September 11 2014, 17:32:35 UTC 4 years ago

--П. поддержал совершенно махровых красных на Украине--

А кто там, на Украине, другой? Кто там не красные?

А вообще-то я думаю, нет там никаких красных, но есть, и много, тех, кто, оказавшись почему-то в стране Украина, хочет оказаться в России. А Россию современную они не знают, для них то, что осталось от СССР, в том числе и памятники Ленину, связано с Россией, вот они и выступают против того, чтобы всё, связанное с СССР-Россией уничтожалось.

Ещё недавно я думала, что не надо хаять СССР, а вот теперь я так не думаю, т.е. из красных довольно быстро стала белой. А уж перекрасившиеся мгновенно коммунисты в СССР вообще являют самый утешительный пример, что красноватость - не беда, это проходит. Так и живущие в Новороссии не приговорны быть красными.

А уж про экпроприацию собственности в России смешно читать, просто смешно. Большинство людей у нас владеют частной собственностью, хотя бы квартирой и дачей, а уж фирм и фирмочек всяких - невообразимое множество и разнообразие, земельные участки вокруг городов раскупаются, что-то, смотришь, там строится, какие-то производственные здания. Кто это всё и зачем, и какими силами будет экспроприировать? Разве что силами китайской армии. Где живут журналисты, пишущие про какие-то повороты, такие как ваш Ремчуков, не понятно, может, на Луне.

Dmitri Kulakov

September 12 2014, 01:32:23 UTC 4 years ago

Ну мы много чего не могли представить ещё вчера :) Разве можно было год назад предположить, что Россия развяжет против Украины полномасштабную войну, что Крым будет аннексирован, что процент лжи кремлёвских сми будет равен 100 и ни сотой частью меньше и т.п. Так что не будьте столь оптимистичны, и раз уж Вы стали теперь белой, то готовьтесь к эмиграции - только смотрите не упустите момент, а то когда железный занавес захлопнется, будет уже поздно.

кто, оказавшись почему-то в стране Украина, хочет оказаться в России. А Россию современную они не знают

Вот это-то и есть самое страшное, что люди хотят того, о чём они не имеют адекватного представления. Точно, как в анекдоте: помер Брежнев и попал на тот свет а там его спрашивают: - Ты куда хочешь, в ад или в рай? А он отвечает: - Дык откуда я знаю, я не там, не там не был. Вот вы покажите мне и то и другое, а я выберу. Приводят его в рай. А там все праведники за партами сидят, библию читают, псалмы поют. Не понравилось Брежневу. Приходит он в ад. А там девки голые с чертями в карты играют, дым коромыслом, вино рекой течёт, весело короче. Ну Брежнев, естественно и говорит: - Хочу в ад. Нет проблем. Хватают его и на сковородку. Он вопит: - Да как же так?! Вы же мне совсем другое показывали. А ему и отвечают: - А то был наш агитпункт!

elenaashby

September 3 2014, 21:43:33 UTC 4 years ago

Думаю, что от успеха с Крымом у Путина появилось ощущения того, что вместе с ним он также без напряжения оттяпает и восемь областей востока и юго-востока. Ведь без сухопутного доступа, Крым - боль головная. Но не вышло, 146% поддержки населения этих областей как не было так и нет. К тому же давление Запада стало намного более координированным и ощутимым, в отличие от реакции на авантюру 2008. Теперь Путин старается сохранить лицо и прикрыть задницу. Регулярные войска он не введет, помогать будет в размерах мелкого пакостничества. Донецкую и Луганскую области он к России присоединять не будет, не такой дурак. Украине стоит объявить эти территории временно оккупированными и допустить внешнее управление, полностью прекратив дотации этому региону. Вывезти в Украину всех нуждающихся и отгородиться от "новороссии" сильной вооруженной границей с помощью ООН и НАТО. Только Киеву сейчас на такой шаг идти рискованно. Думаю, что война будет идти до выборов Раду и Россия будет в ней принимать то же участие, что и сейчас.

mbskvort

September 5 2014, 08:26:18 UTC 4 years ago

Так вроде к Калининграду(Кенигсбергу)тоже сухопутного доступа нет.И ничего,головка не болит.
Но предложенный Путиным вариант возвращения исторических земель немцам может понравиться.А уж местные аборигены как возрадуются!

elenaashby

September 6 2014, 22:18:22 UTC 4 years ago

Да, про Калининград я забыла, вы правы. Почему тогда так много проблем с обеспечением Крыма?
Идея возвращения земель может понравиться не только немцам, но и финнам, японцам, ... Продолжайте список. ))

mbskvort

September 7 2014, 03:30:32 UTC 4 years ago

В Крыму изменились условия,приходится к новым подстраиваться.
А что касается вопроса где чья земля,то это путь в никуда.
Земля принадлежит Людям и вопрос в том,что одни этим ресурсом пользуются плохо,но признаться в этом не могут,но и другим не дают.
Такая собака на сене на всех рычащая.Но кроме этого такая собака ничего делать не умеет вот и нашла себе применение.

elenaashby

September 7 2014, 03:44:45 UTC 4 years ago

Земля не принадлежит никому, люди, как и звери, просто на ней существуют, как блохи на собаке. Но если уж определились, что твое ухо левое, а мое правое, то на мое ухо не лезь. Это о геополитике а правилах коммунального общежития.
А про отношение людей к Земле лучше не начинайте, а то я заведусь. )) у меня кровь закипает, когда я вижу, что люди с планетой делают.

ghdjghj

September 6 2014, 08:54:03 UTC 4 years ago

Поддержка населения этих областей была достаточной. (Я, для справки, пишу из Харькова). Вопрос в том, что именно готовы были поддержать области и как этой поддержкой следовало воспользоваться.

У Путина (и его мозга, светоча и интеллектуального центра на Украине - Зурабова) не было ни стратегии в украинском вопросе, ни ясного понимания ситуации.

Наверное, предполагалось, что пипл хавает образ "России великого Путина", а пацаны которые в теме на газе готовы к тёркам. Где-то так.

elenaashby

September 6 2014, 22:28:21 UTC 4 years ago

У вас в Харькове, тем не менее, война не началась. Значит недостаточно все-же поддержки было? Или от границы далеко, чтобы "грады" с "буками" огородами перекидывать? "Русской весны" там точно не наблюдалось.
Так что именно поддерживали эти области, если не присоединение к РФ? Особый статус? Федерализацию? В марте-апреле события происходили так быстро, что никто, похоже, не успел понять чего же русские в Украине хотят на самом деле.

ghdjghj

September 9 2014, 21:42:59 UTC 4 years ago

Как раз у нас в Харькове всё началось. И первый штурм (успешный) обладминистрации, и митинги протеста, и бои с приехавшими "правосеками". Только вооружённой поддержки, вроде отряда Стрелкова, события в Харькове не получили...

Что касается политической программы, то тут переломным моментом были события в Крыму, когда всем, кто не принимал режима в Киеве, пришили ярлык сепаратистов. Да и само движение было дезориентировано - "мы что, за вхождение в Россию, или как?..."

elenaashby

September 9 2014, 22:07:16 UTC 4 years ago

Спасибо, понятно

Dmitri Kulakov

September 10 2014, 01:55:51 UTC 4 years ago

Ну вот мы благополучно и докопались до сути дела: куда не добрались кремлёвские диверсанты, там война и не началась :) Не было бы тов.Басаева Гиркина с его эпическим рейдом на Будённовск Славянск, то не случилось бы войны и на Донбассе. Что и требовалось доказать.

ghdjghj

September 11 2014, 21:59:30 UTC 4 years ago

Что вполне логично. Не было бы тов. Нуланд с печеньем, банковскими мешками с долларами диппочтой, летних лагерей и инструкторов из организации г-на Шарпа, морального изнасилования Януковича группой послов ночью 19-го февраля, завоза огнестрельного оружия неприкосновенными депутатами с двойными паспортами - не было бы и майдана.

Чему здесь удивляться? Или Вы верите в советскую версию истории как "творчества революционных масс"?

Конец «Русской весны»

livejournal

September 3 2014, 22:49:31 UTC 4 years ago

User fomasovetnik referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

sloon_nz

September 4 2014, 06:51:40 UTC 4 years ago

А я надеюсь что Стрелков вернется и победит.

enzel

September 5 2014, 07:30:29 UTC 4 years ago

Как Карлсон :)

sloon_nz

September 5 2014, 09:59:25 UTC 4 years ago

Как Кутузов в 1812.

ordui

September 5 2014, 16:31:38 UTC 4 years ago

Как граф Коковцов на машине времени.

elenaashby

September 6 2014, 22:32:05 UTC 4 years ago

Стрелкову теперь в РФ надо начать за права русских бороться.

mbskvort

September 7 2014, 03:32:51 UTC 4 years ago

Право на что?

elenaashby

September 7 2014, 03:38:17 UTC 4 years ago

Вот и я про то же. За права русских на что он боролся в Украине? Пусть за те же права теперь в РФ борется.

mbskvort

September 7 2014, 03:41:25 UTC 4 years ago

Пусть.
Только чтобы моего права на жизнь не нарушал.

elenaashby

September 7 2014, 03:55:29 UTC 4 years ago

Фиг его знает, может и нарушит. Его боевики крови попробовали, вернутся в РФ, скучать по активным действиям начнут..

mbskvort

September 8 2014, 05:25:41 UTC 4 years ago

Не.Это не от скуки.
Дел в РФ полно,только работай.
Ордынская психология мешает.

Конец «Русской весны»

livejournal

September 4 2014, 13:25:00 UTC 4 years ago

User ss_83 referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

Anonymous

September 5 2014, 18:53:10 UTC 4 years ago

А почему Путин теперь вдруг сможет контролировать голос легализованного Донбасса в украинских делах? Это только с непризнанными образованиями бывает легко. И почему «федерализация» должна осложнить жизнь Киеву, а не ему самому? Весь этот план выглядит как-то сомнительно. Уж во всяком случае не на десятилетия вперед продумано, это Лукин зря обольщается.

ordui

September 5 2014, 19:56:18 UTC 4 years ago

К сожалению, все так. Остается надеяться на неадекватность противоположной стороны. А вот от укрорадикалов ожидать совершенно ничего не стоит - абсолютно недееспособная масса, полностью зависимая от олигархов. Видимо специально только законченных идиотов подбирали.

ghdjghj

September 6 2014, 08:44:49 UTC 4 years ago

Главное здесь: "неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"

Полностью согласен.

Моё мнение. Почему события в РФ должны развиваться по типу "патриотического майдана" под чутким руководством посольства США? По-моему, это только мечта Госдепа и страшилка Суркова-Кургиняна, но отнюдь не фатальная необходимость.

Может ли быть так, что патриотические силы в России, в силу смены поколений, уже накопили необходимый интеллектуальный и культурный потенциал, чтобы играть за рамками "диких танцев" на тахрирах-маданах? По-моему, в РФ уже довольно силён пресловутый "средний класс" (под "средним классом" я имею ввиду не-люмпенов) и интеллектуальная группа. Драйвером перемен могут выступить не египетские или карпатские крестьяне, дирижируемые по телевизору. Механизмом перемен вполне может быть не загаживание центральной площади столицы.

Вопрос в том, чтобы

а) оттеснить от первых ролей в оппозиции явных марионеток США и квази-"либеральные" советские рудименты перестройки,

б) механизм смены элит должен быть не "майданным".

Пункт "б", по-моему, составляет главный вызов.

Конец «Русской весны»

livejournal

September 7 2014, 12:05:00 UTC 4 years ago

User mihail_molot referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

olga0

September 7 2014, 13:41:17 UTC 4 years ago

Путин сколько угодно может хотеть поддержать единую Украину, но логика событий такова, что ему придётся выбирать между такой поддержкой и повторением украинского сценария в России. Главное, чтобы осознание того, что ситуация в России в отсутствие ясно выраженной опоры на национальное большинство удерживается только наличием ЯО, а вовсе не византийскими схемами сурковых и кургинянов, не наступило слишком поздно. Потому что от ядерной кнопки хитроумных путинцев могут и отодвинуть, и тогда "бомбёжка самих себя" станет вполне возможной. Мне вспоминается беседа более чем 10-летней давности с одним лоббистом Демпартии США, рассказавшим как яблочник Митрохин снимает на видео "плохую охрану ядерных объектов в России", которые нужно поэтому поставить под "международный контроль", и у меня нет иллюзий по поводу возможности устроить и в России то, что сейчас происходит на Украине. По-моему, путинцы для американской целеустремлённости не помеха, несмотря на всё византийство и евразийство (а точнее, именно благодаря ему)

Путин знает карты противника

osmukha

September 8 2014, 09:25:09 UTC 4 years ago

Мы как-то забываем основную профессию нашего президента. А он наверняка знает, как далеко может зайти. Кроме сионацистской мировой элиты есть ещё элита спецслужб. Даже сионисты-олигархи в США их боятся. К тому же многие американцы относятся к Путину и к русским с уважением. Считают его чуть ли не русским националистом-патриотом. Спецслужбисты мировой войны не хотят. Тем более, что Обама со своими бешеными сионистами ведёт с ними и белой военной верхушкой внутреннюю войну. На днях попал в катастрофу бывший директор ФБР. И бывшие американские разведчики написали открытое письмо мадам Меркель, а закрытое - ВВП. :)

Re: Путин знает карты противника

nosov_alexey

September 12 2014, 05:12:31 UTC 4 years ago

Путин не знает и не хочет знать ничего. Это ясно видно по полной неспособности прогнозировать последствия своих действий.
Туп он, плюс мания величия.

Re: Путин знает карты противника

enzel

September 12 2014, 08:18:53 UTC 4 years ago

Вы его недооцениваете всё же. Сегодня это уже не Путин а Пусталин, у которого есть план - советская реконструкция, СССР-2. Он к нему и идёт.

Re: Путин знает карты противника

nosov_alexey

September 12 2014, 08:42:18 UTC 4 years ago

Сталин старался развить промышленность. Путин ее как разрушал, так и разрушает.
Сталин - как уж понимал - старался содействовать науке и развивать образование. Путин разрушил и то, и другое.
У Сталина была идея, видение будущего - ошибочное, тупиковое, но все же. Путину бы день простоять да ночь продержаться, ничего кроме реагирования на ситуацию в его действиях не прослеживается.
Сталин расширял территорию страны. Путин только отдает - нефтеносный шельф Норвегии, острова Китаю, две деревни вместе с жителями Азербайджану. Сейчас под шумовым прикрытием про "крымнаш" идет передача Китаю Дальнего Востока и в перспективе Восточной Сибири.
Сталин - после смерти - оказался человеком небогатым, власть и реализация идеи для него были дороже денег, являвшихся лишь средством. У Путина в голове ничего кроме пятаков нет, деньги для него важнее власти, являющейся средством получения денег.
Какая реконструкция, о чем Вы? Кто будет реконструировать, тупые и продажные путинские чинуши? Ученые в загоне, инженеров просто не готовят, рабочих - и тех уже нет.

Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 8 2014, 18:56:12 UTC 4 years ago

Сергей Владимирович, вы упорно отрицаете пробуждение национального сознания у русских. Понятно, когда "энцели-кургиняны" не понимают и страшатся совков - "фашистов" и "ватников". Что взять с лицемеров-чужаков? Даже жертвенное ополчение и русские добровольцы (в большинстве национально мыслящие), воюющие на Донбассе, вызывают у вас некоторую брезгливость. Но неужели вас, русского, не радует желание большинства русских людей помочь своим, пойти на жертвы? И это после многолетних усилий "общечеловеков" заставить нас забыть о своём единстве, после издевательств и нападок на всё русское. Эти ребята-ополченцы, "кладущие живот за други своя", по-прежнему для вас "чужие"?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 10 2014, 20:01:18 UTC 4 years ago

В каком-то плане для меня не чужие все, кто объективно воюет за терр.единство исторической России, даже те, кто не избавился от советской начинки. Но под "своими" я в данном случае имел в виду людей своих взглядов, каковыми русские националисты в большинстве случаев не являются (хотя они бывают очень разные, и со многими я легко нахожу общий язык).

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 10 2014, 23:59:14 UTC 4 years ago

С.В., если не секрет назовите хотя бы одного. Близкого вам по взглядам.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 11 2014, 21:38:19 UTC 4 years ago

Ну, в данном контексте хотя бы d_v_sokolov, 64vlad, oldadmiral, bohemicus, colonel-hunter...

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 14 2014, 16:34:55 UTC 4 years ago

А публичный русский националист? Неужели не пересекались в спорах ни с одним?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 14 2014, 18:17:31 UTC 4 years ago

Я близко знал Игоря Артемова, в нач. 90-х был даже по его настоянию сопредседателем его РОНСа. У него в окружении было неск. вполне приличных людей. Знаком с Крыловым, Сергеевым, они мне вполне симпатичны, хотя их антиимперского настроя я, конечно, не разделяю.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 14 2014, 19:56:53 UTC 4 years ago

С Александром Севастьяновым вы не знакомы? Он также изучал элиту РИ и, кажется, член Дворянского собрания. Продолжатель дела Михаила Осиповича Меньшикова, если вам это имя что-то говорит.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 15 2014, 20:38:20 UTC 4 years ago

Нет, я его видел и слышал, но не знаком.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 16 2014, 11:47:49 UTC 4 years ago

Вы были сопредседателем РОНСа?! И разошлись? Если не тайна, почему? Должны же тому быть причины. Русские националисты - бескорыстные идеалисты, оплёвываемые, оскорбляемые и преследуемые антирусским режимом и его пособниками. Конечно, это не относится к мутным деятелям вроде Александра Белова (Поткина) и его брата. Я был уверен, что вы, простите, либеральный противник русского национализма. Но хоть с трудами и судьбой Михаила Осиповича Меньшикова вы знакомы?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 16 2014, 20:31:33 UTC 4 years ago

Потому что я никогда не был этнонационалистом, а всегда придерживался имперской позиции. О нац.движении (с сер.80-х отлично зная и среду "Памяти" и т.н. "русской партии" в литературном мире) я ничего хорошего сказать не могу: оно либо красноватое, либо глупое (либо вместе). Только в посл. время там появляются сколько-то интеллигентные люди, но и то обычно антиимперски настроенные. Игорь был первой встреченной мною такой ласточкой (а мы с ним дружили по ИВАНу), поэтому я и согласился ему помогать (писал программу, создавал респектабельный имидж в эмиграции). Но т.к. приличных людей там было немного, то я чувствовал себя явно не на своем месте, а когда после разгона ВС в 93-м РОНС стал склоняться к т.н. "объединенной оппозиции", я отошел. Я сочувствую нац. движению лишь постольку, поскольку оно объективно несовместимо с сов. наследием. Но субъективно оно по большому счету национал-большевицкое и придурочное. Поэтому я его сторонюсь, хотя и не являюсь его "противником". В 90-х я был близко знаком с внуком Меньшикова, у которого было полное собрание "писем к ближним", так что...

Меньшиков

delaudonniere

September 17 2014, 06:46:45 UTC 4 years ago Edited:  September 17 2014, 06:47:47 UTC

а какая судьба была у детей Меньшикова? (в интернете не смог, к сожалению, ничего найти)

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 18 2014, 20:15:10 UTC 4 years ago

Всех не знаю, но Ольга Михайловна прожила довольно долго, потому что когда ее сын Михаил Борисович Поспелов (тот внук, которого я знал) в 1898 опубликовал сборник статей М.О. ("Выше свободы"), то в аннотации было сказано, что она принимала участие в подборе статей (т.е. была жива еще в нач.90-х). С ее слов он говорил, что дети видели, как М.О. вели на расстрел (они случайно встретились на пути).

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 17 2014, 14:34:07 UTC 4 years ago

Артёмов ныне в США, чуть ли не агент ЦРУ. Он, как и многие так называемые русские националисты сурковской "выпечки", оказался на подхвате у либерального "болота". Пел, так сказать, в еврейском хоре "друзей русского народа". Песню "Путин, уходи." Но большинство националистов и сочувствующих их не поддержало и не поддержит. Потому что противно и недостойно. А в чём вы расходитесь с Меньшиковым? Он - православный, монархист как и вы. Трезво смотрел на наш народ и знал цену нацменам, всплывающим наверх в любой империи, особенно евреям. Переживал, что этнические кланы паразитируют на русском народе. Например, пресловутые "переметчивые" хохлы. При этом Михаил Осипович не грешил шовинизмом и с великорусской кротостью отстаивал идею равенства русских с прочими нацменами. И если вы найдёте время ответить, пожалуйста, не отделывайтесь словечками вроде "глупый" и т.п.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 18 2014, 20:31:40 UTC 4 years ago

Да Меньшиков у меня никакой неприязни не вызывает. Он в разные годы писал несколько разно, но в целом был человеком достаточно либеральных взглядов, к шутовским черносотенцам относился с иронией и, главное, безусловно был человеком Империи.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 21 2014, 13:30:02 UTC 4 years ago

То есть вы не читали воспоминания жены, что М.О. получил пулю от еврея-молокососа из расстрельной команды, потому что русские солдаты отказались расстреливать "профессора"? И как тут же другой еврей кощунственно предложил вдове денег на похороны (?). По-моему, Меньшиков был как раз этническим националистом, что вы вряд ли можете оспорить. На днях на апн.ру появилась статья писателя-имперца С. Резниченко о русском менталитете. По словам автора, русский народ склоняется к самоликвидации. Одна из главных причин - крайне низкий уровень этнической мобилизации и этнической солидарности, отсутствие твёрдых ориентиров "свой – чужой". Очевидно, свою книгу Резниченко писал до событий в Крыму и на Донбассе и всплеска русских национальных чувств в России. Вопрос к вам, как специалисту-элитологу: может быть отсутствие националистической русской элиты и является основной причиной наших бед? Буду благодарен вам за ссылки на работы по русской элите (конечно, и ваши). А также по глобальной космополитической элите, для "чистоты эксперимента". :)

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 23 2014, 19:30:52 UTC 4 years ago

Меньшиков националистом, конечно, был, но совсем не того плана, что нынешние импероборцы. Нац-м великого народа по сути своей не может быть таким, как нац-м малых народов, которые озабочены угрозой поглощения. Никакого всплеска нац. чувств я не наблюдаю. Если б таковой и был, то с ним быстро бы покончили, т.к. РФ есть продолжение СССР и работает на тех же принципах, несмотря на радикально изменившуюся доля анкетных русских. Ничего, кроме аналога известного сталинского тоста русским не обломится.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 28 2014, 17:59:29 UTC 4 years ago

С.В., дело, видимо, в вашем либеральном окружении, ведь все опросы говорят о постоянном, ежегодном росте нац.самосознания русских. Да и не только русских, вопреки либеральной догме. Объясните, бога ради, мне, "анкетному русскому", каков же он - национализм великого народа? Как я понимаю, русских вы к таковым народам не относите? И почему вы всё время путаете государство - РФ и русский народ? Работ современных элитологов на эту тему , видимо, не существует. А верить на слово нас, "анкетных" ватников-совков-колорадов, господа-либералы успешно отучили. :(

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 29 2014, 20:01:24 UTC 4 years ago

Национализм великих народов (к коим русский, разумеется относится) - ассимилирующий, а национализм б-ва русских националистов - это национализм чукчей.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 30 2014, 08:25:33 UTC 4 years ago

С.В., неужели опять проклятая "толерантность"? Иначе вы просто "совковый" интернационалист-многонационал! :( Слава богу, русские ребята думают по-другому и не берут в жёны нацменок.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 30 2014, 17:05:34 UTC 4 years ago

При чем тут толерантность? Я не "совковый интернационалист", а сторонник того подхода, который господствовал в исторической России и который с нынешним плебейским самострупным этнонационализмом ничего общего не имел.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

September 30 2014, 19:33:47 UTC 4 years ago

Почему-то мне опять вспомнился тот русский из милой вашему сердцу эмиграции, из бывшей элиты. Ему был плох народишко, пошедший за картавыми. Какой же подход господствовал в исторической России? И много нам помог ваш ассимилирующий национализм? А уж это определение - "нынешний плебейский самострупный этнонационализм"? Двумя словами наповал убили. Только кого? Вы много выступаете и пишете в этом же ЖЖ, урывая время от работы. Для чего? По-моему плебейскому мнению нынешний русский национализм и есть любовь к несчастному русскому народу, преданному и предаваемому элитой. И добро бы это были инородцы, какой спрос с "чукчей"…

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

October 1 2014, 20:30:49 UTC 4 years ago

Я всего лишь исхожу из того, что никого из разделяющих интересы российского г-ва и принимающих русскую культуру не следует отталкивать из-за того, что им не повезло родиться "чисто русскими". От них бывает русскому г-ву и народу больше пользы, чем от чисто русских идиотов.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

October 2 2014, 12:13:19 UTC 4 years ago

С.В., как-то коробят ваши выражения вроде "плебеев" и "чисто русских идиотов". Насколько я понимаю, вы учились в ИСАА бесплатно, благодаря этим плебеям и идиотам. Боюсь, что доля идиотов в элите РИ была не ниже, чем среди русских простолюдинов. Кто спорит, что русским не следует отталкивать нацменов? Они сами отталкивают русских. Да так отталкивают, что русские скоро опять станут самыми необразованными среди народов РФ. О доле нацбогатства я умолчу. Однако уж и вы - русские либералы не отталкивайте русское большинство, закрывая глаза на процветание этнических мафий и проповедуя лицемерную политкорректность. Может, хватит великорусской кротости? Разве несправедливо требование националистов соблюдать принцип национально-пропорционального представительства во власти и других областях? Кстати, признаваемый ООН. Заметьте, без всяких квот-льгот для русского большинства.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

October 2 2014, 20:46:16 UTC 4 years ago

Нет, я, как и все, учился не благодаря им, а благодаря собственным родителям, с которых брали такие же налоги. Вообще Вы напрасно меня читаете (неужели Вам мало нац-тов?) Едва ли Вы тут найдете что-нибудь для себя приятное. Я пишу для себе подобных.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

October 3 2014, 09:04:24 UTC 4 years ago

С.В., я читаю вас с печалью. Как "денационализированного" русского человека, который изучает элиту РИ и не видит её недостатков. Поистине, любовь слепа. Какой-то у вас китайский взгляд в "идеальное" прошлое. Новая империя сулит русскому народу не лучшее будущее. Надеюсь, что у нас хватит сил вырастить новую русскую элиту. Более достойную своего народа, чем элита РИ и последыши СССР.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

October 4 2014, 19:49:17 UTC 4 years ago

Тогда, может, лучше не надо?
Элита РИ, как-никак создала государство, представлявшее собой в геополитическом смысле самый успешный "проект" из современных ему. Что за элиту могут вырастить те ("вы"), которые не в состоянии элементарно вести политическую деятельность (и даже не знают, что это такое), я себе не представляю. Но попробуйте...

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

osmukha

October 5 2014, 11:27:30 UTC 4 years ago

С.В., не стоит на головёшках родного дома считаться "успехами". Что имперастам, что националистам и т. д. Пока никому из нас нечем похвастаться. Хотя политич. взгляды вторичны, если есть общая цель, как показал нам "реконструктор" Стрелков.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

1_like_lorries

May 17 2016, 17:54:34 UTC 3 years ago

как может русский националист назвать имперца, имперастом?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

Anonymous

September 30 2014, 09:13:51 UTC 4 years ago

А разве может быть ассимилирующий национализм в условиях "массового об-ва"? Есть примеры в современном цивилизованном мире?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 30 2014, 17:08:37 UTC 4 years ago

Ну конечно, вот во Франции всех белых сделали французами, в Китае абсолютное б-во китаеподобных - китайцами и .т.д.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

shadow_ru

September 21 2014, 18:12:10 UTC 4 years ago

А почему Вы с одной стороны считаете черносотенцев шутами, а с другой стороны говорите, что националисты на Украине это реальная сила?

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

salery

September 23 2014, 19:35:48 UTC 4 years ago

Потому что шутами они и были. И, как обнаружилось, их на деле даже и вовсе не было, а многочисленные списки всяких таких обществ ни на что, кроме удобства поиска расстрельного контингента, не годились. На Украине же, как по факту вроде бы очевидно, они не только есть (старательно взращиваемые 20 лет), но и реально вершат дела.

Re: Ополченцы - националисты для вас "чужие"?

shadow_ru

September 24 2014, 02:48:35 UTC 4 years ago

То есть дело не в идеологии, а реальных возможностях движения/организации? Спасибо.

У Кремля много башен

Timoha_Bob

September 9 2014, 15:45:01 UTC 4 years ago

Сергей Владимирович, благодарю Вас за пост. Дополню вас. В областях Новороссии на данный момент большинство всё-таки настроено анти-российски и анти-русски. Те, которые были недавно более или менее сдержаны в оценках, сейчас разделяют официальную позицию Киева. Исключение: Донбасс. Основная масса подвержена государственной пропаганде и ведёт войну с Российской Федерацией. Полковник Рос.армии в отставке,сам в Москве, но вся родня в Армянске (30 км Украинской границы с Крымом): родня общаться не хочет, крик, ругань и такая отборная "несусветица". Кем бы ни был русский по своему мировозрению по эту сторону границы, мы сейчас взяли то, что по документам принадлежало не нам. И какие бы взгляды не провозгласил командующий Русским корпусом/ополчением или армией, он будет для тех украинских русских захватчиком. Пример тому Стрелков. Он для них террорист и коммунист и монархист и убийца и, самое страшное, он для них Русский. Враг. Моё наблюдение говорит о том, что для многих людей Белого дела, Стрелков является таким же непонятным субъектом, возникшим из тьмы коммунистического пепла и покушающегося на свободу и демократию этих самых "белых" дельцов. Т.е. эти белодельцы, как и те самойстийцы, непримиримы со Стрелковым или его собирательным образом. Который находит своё отражение в очень явных и очень живых образах людей, защищающих свою Родину с оружием против нетерпимости к Русскому миру и Русской культуре. Даже если этот самый ополченец был до войны низами общества, а не бароном или дворянином. Правда Божья в своем творении, по-моему, гораздо шире нашего понимая сущности явлений.

Крымский перелом

ghdjghj

September 9 2014, 21:57:49 UTC 4 years ago

Крымский перелом. После присоединения Крыма к РФ настроения резко изменились. До 16-го марта Россию и "вежливых людей" ждали как освободителей. Когда Путин окуклился в Крыму, и бросил на произвол судьбы Донбасс, как это всё стало возможным воспринимать?.. Кто нам человек, отрезавший часть территории и подогревающий понемногу конфликт, от которого гибнут наши люди и страдает страна, но прекрасно себя чувствует захватившая власть верхушка майдана? Конечно, ситуация порождает ненависть к России. Страну трудно отделять от режима.

Re: У Кремля много башен

Dmitri Kulakov

September 10 2014, 02:15:20 UTC 4 years ago

Люди не хотят войны, Вы это понимаете? Жить в мире - это нормальное человеческое желание. А Россия принесла в соседнюю страну войну - с какого перепугу жители Украины должны любить агрессора? Немцев разве очень любили во Вторую мировую?

Re: У Кремля много башен

ekaterin_p

September 10 2014, 14:47:43 UTC 4 years ago

Воевать против русских областей начали украинцы. Мы все прекрасно помним, как развивались события.

Re: У Кремля много башен

Dmitri Kulakov

September 10 2014, 17:04:43 UTC 4 years ago

Да-да, всё помним очень хорошо. В феврале сбежал Бандюкович, потом в марте РФ занималась аннексией Крыма - на Донбассе в это время никакой войны не было: не приехал туда ни один правосек, ни один украинский танк или БТР. Лишь киселёвское тв продолжало врать и нагнетать обстановку. Ну а в апреле, когда с Крымом разобрались, наступило время взорвать ситуацию на Донбассе. Как чёрт из табакерки выскочил тов.Гиркин, осуществил свой знаменитый рейд на Славянск, в Донецке появился тов.Бородай из Москвы, потом ещё какой-то Дед Мороз, не помню его фамилии - и пошло поехало. И вот в ответ на эту диверсионную деятельность уже и началась АТО. Так что рассказывать про то, что "начали украинцы" можете кому-нибудь другому. Я пока что склерозом не страдаю.

Re: Потрошенки за мир?

osmukha

September 10 2014, 17:05:47 UTC 4 years ago

Вечно вы, евреи, забываете, что есть Инет. Убавили бы спеси, ей богу. Мы же видели, что действия укрокарателей - точная копия недавнего холокоста в Газе. Что и неудивительно при таком национальном составе майдауновской хунты. Вы бы проверили срок действия своего второго паспорта: в израиловке тепло и сытно, с наворованным...

Re: Потрошенки за мир?

Dmitri Kulakov

September 11 2014, 16:18:04 UTC 4 years ago

А Вы ещё не записались добровольцем в Газу? А то по слухам тов.Проханову одному там туго приходится в борьбе с израильской военщиной" :)

Не слышны на Газе гармонисты -
Только звон израильских оков.
В эту ночь решили сионисты
Убивать детей и стариков.
Но сверкнул огонь из-за барханов,
И поднялся, злобный и кривой,
Александр Андреевич Проханов,
Мудозвон Расеи боевой.
Он достал таран не очень чистый,
Но пока годящийся в фуи,
И сварились насмерть сионисты
В кипятке прохановской струи.
А потом набрал Андреич газу,
Развернулся }|{опою вперед,
И такое навалил на Газу -
Никакой еврей не разберет!
А потом, лихой и голосистый,
Он пошел свиньёю на жидят,
И сбежали в страхе сионисты -
Ведь они свинины не едят.
А потом он грозно матернулся,
И занес топор над головой...
А потом он, как назло, проснулся,
Весь в говне, зато пока живой.

Рылом не вышли

livejournal

September 10 2014, 10:24:33 UTC 4 years ago

User 64vlad referenced to your post from Рылом не вышли saying: [...] обнаружили это в дискуссии к последнему посту С.Волкова: http://salery.livejournal.com/95351.html [...]

habanerra

September 10 2014, 11:46:51 UTC 4 years ago

Судя по рассказу Бергмана (по поводу назначенца из Приднестровья), Донбасс ждут те же криминальные разборки, дележ пирога уже начался. Выходит, что данная территория, надолго превратившись в зону нестабильности, станет своего рода непризнанным Курдистаном в Малой Азии.
И за счет каких средств живет мятежная ДНР/ЛНР, если не за счет поступающей из РФ гуманитарки, за контроль над которой борются полевые командиры и министры непризнанных республик?

Конец «Русской весны»

livejournal

September 10 2014, 14:53:54 UTC 4 years ago

User maslak_v_a referenced to your post from Конец «Русской весны» saying: [...] Оригинал взят у в Конец «Русской весны» [...]

(мимоходом)

livejournal

September 10 2014, 17:16:59 UTC 4 years ago

User nektonemo referenced to your post from (мимоходом) saying: [...] Сергей Волков http://salery.livejournal.com/95351.html [...]

martin_luter

September 10 2014, 20:46:06 UTC 4 years ago

79.98 КБ

mbskvort

September 11 2014, 06:22:43 UTC 4 years ago

Кого?
Зачем?

Dmitri Kulakov

September 11 2014, 16:22:13 UTC 4 years ago

А где же красноармеец в будённовке? Непррравильный плакат! Лубянскую цензуру всяко не пройдёт и к использованию на киселёв-тв допущен не будет!

martin_luter

September 11 2014, 18:25:37 UTC 4 years ago

Меня уже на всех кургиняно-красных ресурсах задолбали. Типа где красноармеец. Это кощунство не изображать красноармейца.)

Dmitri Kulakov

September 12 2014, 01:15:40 UTC 4 years ago

Ну вот видите... Поэтому совершенно не стоит питать надежд, что донбасская движуха имеет хоть какую-то белую окраску. Белые для всего этого сброда были, есть и останутся классовым врагом, а вот идеи Ленина-Троцкого им очень даже близки :(

Alexey Korolev

September 12 2014, 07:56:35 UTC 4 years ago

Красноармейцы в буденовках, точнее их вождь товарищ Ленин присобачили Новороссию к Украине. Так что они как-бы не в тему тут.

enzel

September 12 2014, 08:25:10 UTC 4 years ago

А полковники-генералы ФСБ её "отсобачивают? :)

nosov_alexey

September 12 2014, 05:10:20 UTC 4 years ago

Мы - это кто?
Победим кого?
В чем будет выражаться победа? В отъеме всех политических и экономических прав в случае присоединения к Ресурсной Многонационалии - как в Крыму?
Хваленый Гиркострелков интервью дал - кого он видит врагами... обычный малограмотный совковый дурачок. С такими вождями никаких врагов не надо.

enzel

September 12 2014, 08:28:48 UTC 4 years ago

Он же ролевик, т.е. человек, играющий роль - какую дадут, как и положено служивому. Он выступил в роли путинского комиссара при Донбассе. Сейчас он переходит на рельсы борца с "пятой колонной" в РФ. В промежутке духовно пообщался с Дугиным, припал к евразийской мудрости этого чудного умом мужа.

martin_luter

September 12 2014, 19:39:28 UTC 4 years ago

Да даже как в Крыму, всяко лучше, чем в Укропии. Не верите - спросите тамошних русских.
Что касается Стрелкова, то это первый русский офицер, который с 1917 года употребляет сравнения с Давидом и Голиафом. Совки его понятно ненавидят. До того, что отстранили от командования силами Новороссии. Вы похоже, ненавидите тоже. Совок?

nosov_alexey

September 13 2014, 03:34:00 UTC 4 years ago

По каким критериям сравниваете? Ну там, уровень политической свободы, уровень жизни, общая безопасность, уровень развития экономики? Или так, языком бла-бла-бла, ак и положено совку?
Русский офицер? С чего бы? И если "совки его отстранили от командования" - именно их власть он и устанавливал.
Все эти "герои" (бабаи-бородаи-бесы-моторолы-стрелковы) пришли в относительно спокойный регион, разожгли в нем гражданскую войну, после чего дружно оттуда сдристнули под различными предлогами. А русские, права которых они "защищали", получили необходимость жить под обстрелами, бросать имущество, бежать в другие места, жить с неопределенным статусом и неизвестно на что. Герои, защитили права русских; заодно поплотнее посадили на шею русскому народу банду Путина - для чего все и затевалось. Либо дебилы (Стрелков из этих), либо прямые предатели интересов русских.

ekaterin_p

September 13 2014, 06:44:23 UTC 4 years ago

Вы-то не знаете, а мы знаем, что русские в Таджикистане, Узбкистане, Киргизии тоже бросали имущество, квартиры, и бежали в Россию. Как там, так и на Украине вина за страдания русских лежит на нерусях, многочислнных представителй которых мы теперь имеем удовольствие видеть в России.

nosov_alexey

September 15 2014, 04:42:06 UTC 4 years ago

Какие-такие "неруси" на Украине, откуда взялись?
Чурок туда массово не завозили - в отличие от Ресурсной Федерации; своих там просто не было.
Украинцы, что ли, неруси? Так это бред, украинцы - ветвь русского народа.

ekaterin_p

September 15 2014, 07:47:04 UTC 4 years ago

Мне кажется, украинцы уже всем внятно объяснили, что они не русские. Не знаю уж, что ещё они могут сделать, чтобы вы им поверили.

martin_luter

September 13 2014, 07:33:21 UTC 4 years ago

А, укропский пропагандист. Понятно.

nosov_alexey

September 15 2014, 04:43:25 UTC 4 years ago

Обратись к психиатру, это лечится. Пропагандисты там мерещатся, кругом враги и т.п.

Мы - это кто?

osmukha

September 15 2014, 13:38:02 UTC 4 years ago

Какой мощный хор либерастов! Здешним евреям вроде "кулакова" всё ясно. А для "гения" Носова поясняю: мы - это русские, коих в РФ ещё большинство. Может, догонит бродяга. :)

Re: Мы - это кто?

nosov_alexey

September 15 2014, 14:50:39 UTC 4 years ago

Дура!
Один из самых сложных в мире вопросов: "Мы- это кто?"
Для дебилов ответ определен - ну вот, эти. Так то для дебилов...
Для умных сначала идет очень сложный ответ на очень сложный вопрос "Я - это кто?". А далее см., скажем, нелюбимого мной Гегеля - что между нами, каждый из которых "Я", общего, позволяющего сказать "Мы"? Мировой Дух там, то се.
Господи, кому я это пишу?

Re: Мы - это кто?

dottks

October 11 2014, 23:58:42 UTC 4 years ago

О мировом духе можно, конечно, размышлять десятилетиями у своей калитки.
А вот в эмиграции на этот вопрос ответ быстро находится.

supermipter

October 1 2014, 16:57:09 UTC 4 years ago

==По каким критериям сравниваете? Ну там, уровень политической свободы, уровень жизни, общая безопасность, уровень развития экономики? Или так, языком бла-бла-бла, ак и положено совку?==
То есть политические свободы и уровень развития экономики вна Украине выше?

nosov_alexey

October 1 2014, 17:21:27 UTC 4 years ago

Я задал вопрос о критериях сравнения. Никаких утверждений в нем нет, поскольку это - вопрос.
Ответа, кстати, не последовало, т.е., как я и думал, совковое бла-бла-бла без всякого смысла. Пиздеж, если проще.

supermipter

October 1 2014, 19:35:09 UTC 4 years ago

==Я задал вопрос о критериях сравнения. Никаких утверждений в нем нет, поскольку это - вопрос.==
есть только один критерий,это уровень жизни. больше ничего нет и быть не может.


==Ответа, кстати, не последовало, т.е., как я и думал, совковое бла-бла-бла без всякого смысла. Пиздеж, если проще.==
вы можете дать развернутую характеристику Украинской экономики и политической системы? Без советчины, без пиздежа, только точные факты.

nosov_alexey

October 2 2014, 04:46:33 UTC 4 years ago

Чушь. Наполненное корыто (уровень жизни) - предел мечтаний свиньи. Человек отличается от свиньи тем, что у него есть и иные потребности, помимо жратвы (тряпья, авто и т.п.).
Уровень жизни в Гонконге выше, чем в остальном Китае, и политических свобод побольше - особая зона и т.п. Если все дело в уровне жизни - чего они восстали?
Возвращаясь к Крыму. Цены выросли, снабжение сильно ухудшилось (вплоть до ограничения потребления), политической свободы стало намного меньше чем было.
Ну а Украина... там революция и анархия. Соответствующее состояние экономики и политической жизни - никакое. Но анархия - явление временное, а убогое состояние экономики и политики в РФ - явление постоянное. У Украины сейчас есть только шанс на изменение к лучшему. У РФ и шанса нет, пока в Кремле ОПГ "путина" - все будет только ухудшаться.

supermipter

October 2 2014, 08:17:25 UTC 4 years ago

==Чушь. Наполненное корыто (уровень жизни) - предел мечтаний свиньи. Человек отличается от свиньи тем, что у него есть и иные потребности, помимо жратвы (тряпья, авто и т.п.).==
почему тогда ЕС и США не отказываются от своего высоко уровня жизни?

==У РФ и шанса нет, пока в Кремле ОПГ "путина" - все будет только ухудшаться.==
За время правления Путина все только ухудшилось?

nosov_alexey

October 2 2014, 13:20:20 UTC 4 years ago

1) Не надо подменять понятия. Из того, что человек не ограничен материальными потребностями вовсе не следует необходимость отказа от высокого уровня жизни.
2) Ухудшилось. И сейчас резко и быстро посыплется. Муляжи нежизнеспособны.

supermipter

October 2 2014, 13:21:52 UTC 4 years ago

1)Я и не подменяю. У кого высокий уровень жизни тому хорошо, к нему люди тянуться миллионами. А у кого низкий, от того миллионами бегут.
2) Это вам было хорошо при Ельцине, даже страшно подумать кем вы тогда работали, а всей стране 95% её населения было очень и очень плохо.

nosov_alexey

October 2 2014, 13:28:16 UTC 4 years ago

1) Не только уровень жизни. Все тот же вопрос - чего вдруг бунтуют в Гонконге? Уровень жизни выше, чем в основном Китае, и прав больше.
2) Откуда сведения о том, как мне было при Ельцине? Фантазии - дело хорошее, но анализировать их бессмысленно.
Путин - верный продолжатель дела Ельцина, разрушения страны. Промышленности уже нет, образование почти уничтожено, наука разогнана. Хаос в стране уже начался. Ну и - в начале правления Ельцина нефть стоила 20 долларов, сейчас 100; при чем же тут какой-то "путин"?

supermipter

October 2 2014, 13:35:12 UTC 4 years ago

1)люди привыкли к тому что губернаторов назначает Королева. Все-таки 150 лет рабства и 30 назначенных губернаторов просто так не проходят, выбраться из теплого стойла в морозный и свежий воздух свободы не так просто.

2) Конечно Путин продолжатель Ельцина, это же вы и подобные вам давили оппозицию Ельцина всеми средствами от танков до коробок с баксами. А потом удивленно хлопаете глазами, где же демократия? Демократия там куда вы её засунули в 93,96 и 2000 году.

nosov_alexey

October 2 2014, 14:39:57 UTC 4 years ago

Это в Китае "воздух свободы"? Впрочем, спорить не буду, издаля оно виднее. И порядки в последние годы Гонконга Вы знаете лучше, как и порядки в КНР...
Откуда сведения о моем участии в чем-либо, о моих мыслях (известных по определению только мне), о моих "коробках с баксами" и "танках"? Не надо спорить с воображаемым собеседником, существующем исключительно внутри Вашего сознания. Это называется "галлюцинация".

supermipter

October 2 2014, 14:47:02 UTC 4 years ago

==Это в Китае "воздух свободы"? Впрочем, спорить не буду, издаля оно виднее. И порядки в последние годы Гонконга Вы знаете лучше, как и порядки в КНР...==
конечно, я даже знал сколько губернаторов назначила Англия. А вы этого не знали.

==Откуда сведения о моем участии в чем-либо, о моих мыслях (известных по определению только мне), о моих "коробках с баксами" и "танках"? Не надо спорить с воображаемым собеседником, существующем исключительно внутри Вашего сознания. Это называется "галлюцинация".==
А что вы делали в 93 году? Вы сражались с войсками Ельцина,которые расстреливали парламент?

nosov_alexey

October 2 2014, 15:55:19 UTC 4 years ago

Дело не в губернаторах, а в политическом устройстве. Вот его - на последнее десятилетие свободного существования Гонконга - я знаю. Как и состояние КНР тогда и сейчас; то есть могу сравнивать.
В 93 году как раз там и был)) в смысле, в Китае.
Ну а сами события 1993 года - ни одна сторона не была за свободную сильную национальную процветающую Россию. Обе стороны - советские засранцы, и предметом спора было исключительно "кто будет продавать Россию и ее будущее". Чума на оба их дома, и жаль, что сторонам не удалось взаимно и полностью истребить друг друга.

supermipter

October 2 2014, 15:57:31 UTC 4 years ago

==Дело не в губернаторах, а в политическом устройстве. Вот его - на последнее десятилетие свободного существования Гонконга - я знаю. Как и состояние КНР тогда и сейчас; то есть могу сравнивать.==
Ну если вы не знали что губернатор являлся главой всей колонии, то кто же вам виноват?

==Ну а сами события 1993 года - ни одна сторона не была за свободную сильную национальную процветающую Россию. Обе стороны - советские засранцы, и предметом спора было исключительно "кто будет продавать Россию и ее будущее". Чума на оба их дома, и жаль, что сторонам не удалось взаимно и полностью истребить друг друга.==
стороны не важны, важен закон. Без соблюдения закона никакое общество не может стоять крепко. Соблюдался бы закон в 91,96 и 2000 и националисты вошли бы в парламент, и появился бы шанс на сильную национальную процветающую Россию.

nosov_alexey

October 2 2014, 17:44:17 UTC 4 years ago

Есть декларативная власть и есть реальная. Это про английского губернатора.
Ни Ельцин, ни коммунисты никаких законов уважать и соблюдать не собирались. Это известно из поведения обеих сторон. Точно так же Ельцин клал с прибором на "парламент"; а у коммунистов именно такое отношение к парламентаризму записано в основополагающей теории, так что они парламент бы разогнали точно так же. Что, за 70 лет нахождения коммуняк у власти была хотя бы попытка создания представительного органа власти?
Ну и - сейчас у нас процветает парламентаризм? Соблюдаются законы? Ха-ха три раза.
Кстати, в Гонконге никаких законов формально не было, были распоряжения "колониальной администрации". Вот только были они максимально дружелюбны к бизнесу и населению и позволили создать процветающую экономику с высоким уровнем жизни населения. Законы ведь тоже имеют основания, и зависит все именно от этих оснований.

supermipter

October 2 2014, 17:49:42 UTC 4 years ago

==Есть декларативная власть и есть реальная. Это про английского губернатора.==
то есть реальной властью обладал китайский народ гонконга, а не английский губернатор? )

==Ни Ельцин, ни коммунисты никаких законов уважать и соблюдать не собирались. Это известно из поведения обеих сторон. Точно так же Ельцин клал с прибором на "парламент"; а у коммунистов именно такое отношение к парламентаризму записано в основополагающей теории, так что они парламент бы разогнали точно так же. Что, за 70 лет нахождения коммуняк у власти была хотя бы попытка создания представительного органа власти?==
причем тут коммунисты к Верховному Совету? Они там составляли только одну из партий. Любая демократия начинается с парламента, а не с назначенного королевой губернатора. сколько солдат вы убили чтобы защитить конституционный суд и парламент?

nosov_alexey

October 2 2014, 17:59:07 UTC 4 years ago

Примерно так - про власть.
Про демократию - в принципе неверно. Нигде и никогда она не появлялась демократическим путем. И не появится.

nosov_alexey

September 12 2014, 05:08:02 UTC 4 years ago Edited:  September 12 2014, 05:13:42 UTC

"неужели мысль, что за границами РФ ничто не может принципиально измениться, пока ничего не изменится в самой РФ, так трудна для понимания?"
Именно трудна. Для малограмотного дурня все причины неудач и неприятностей лежат вне его мыслей и действий. Во всем виноваты дурное устройство мира, враги и завистники, обстоятельства - но никак не дурацкие действия самого дурня.
В приложении к стране - жить в РФ бедно и тяжело не из-за ее дурного социально-политико-экономического устройства и сбрендившего от мании величия фюреренка. Во всем виноваты мировая закулиса, госдеп, НАТО, бандеровцы, жиды, фашисты, укропы и т.п. В последнее время еще рептилоиды добавились...
Одна из фундаментальных ошибок человеческого сознания, изначально присутствующая в его конструкции.

Мания величия?

osmukha

September 15 2014, 13:25:08 UTC 4 years ago

По-моему, это у вас мания величия. С чего бы это? Вспоминается басня дедушки Крылова...

Re: Мания величия?

nosov_alexey

September 15 2014, 14:51:42 UTC 4 years ago

Это ты о чем? Словами, внятно...

Re: Мания величия?

osmukha

September 15 2014, 16:12:56 UTC 4 years ago

Я, любезный, не квакаю, как жаба из еврейского хора, на президента. Как двойник машенника времени. :)

Re: Мания величия?

nosov_alexey

September 15 2014, 16:16:56 UTC 4 years ago

Словами, внятно...
Не получается - так молчи. Кваканье не считается, словами.

Re: Мания величия?

osmukha

September 15 2014, 18:09:46 UTC 4 years ago

А вы пейс потеряли, любезный бродяга. :)

Re: Мания величия?

osmukha

September 15 2014, 18:12:10 UTC 4 years ago

А спеси-то... Хоть аватарку смените, любезный "дух".:)