Вообще нет ничего более нелепого (но и более популярного, потому что вера в невозможное неизбывна), чем противопоставление «хорошего царя» «плохим боярам». Когда царь – на самом деле не царь, а «первый среди равных», а «бояре» поставляются независимо от него и на тех же основаниях – другое дело. Но любой «самодержец» во всем всегда «сам» и виноват. Потому что он, конечно, совершенно не обязательно лично вникает во все сферы, но вот что всегда и в любом случае зависит только и исключительно от него – так это именно подбор «бояр» (а если он кому-то по неразумию ухитрится это право делегировать – так виноват тем более).
Но П. в небрежении этой своей обязанностью не замечен. В первый срок он с доставшейся ему по наследству командой (выдвинувшейся в значительной части еще раньше него самого) полноценным «автократом» и не был. А как только стал – поступил соответственно, и к настоящему времени все «бояре» вытащены и поставлены лично им. При этом не сказать, чтобы он не разбирался в людях; на каждую задачу он ставил вполне адекватного замыслу человека (как бы тот ни казался «плох»).
Тот же Сердюков был грубый хам и совершенно чуждый армии человек, но для военной реформы (кстати, чуть ли единственной, сколько-то продвинувшейся) нужен был именно такой. Совершенно невозможно предположить что в таком «царском» деле, как воор.силы кто-то мог «самодельничать» вопреки представлениям о должном самого П. Или если, скажем, куратором украинских дел вместо Володина стал Сурков, и дела пошли так, как пошли – то это не потому, что «Сурков нагадил», а Сурков был назначен потому и для того, чтобы теперь они шли именно так.
Ведь то, в каком духе будет действовать тот или иной человек, секрета (тем более для П) не составляет. То есть человек может, конечно, «не справиться» и делать дело плохо (по лености, недомыслию, интеллектуальной скромности), но чтобы он по своей прихоти делал нечто противоположное тому, чего от него требовалось, трудно себе представить. Так что если П. назначает куда-то «либерала», значит по его разумению там нужен именно «либерал», если «свету-из-иванова», значит, нужна такая.
Поэтому довольно глупо делать вид (а тем более полагать), что негодные приближенные подставляют, подводят или обманывают благонамеренного П., а он не может в них разобраться или с ними справиться. Смешно указывать ему на «шестую колонну» в окружении, на «заговорщиков», которых он знает никак не хуже, чем эти советчики (полагающие, что и П. знают лучше его самого). Если он их держит, то на это у него есть свои соображения. Совокупность подобранных им лиц – это и есть он. Так что «революцию сверху» он может совершить не иначе, как уйдя на покой или самоубившись.
Anonymous
November 8 2014, 10:50:47 UTC 4 years ago
лучшее и народное слово - клованы
http://sergeimorozov.wordpress.com/2014/11/04/%D0%BA%D0%BB%D0%BE%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D1%8B/
yu_sinilga
November 8 2014, 10:52:54 UTC 4 years ago
enzel
November 8 2014, 15:19:48 UTC 4 years ago
yu_sinilga
November 8 2014, 15:26:48 UTC 4 years ago
konstanzer
November 10 2014, 19:31:17 UTC 4 years ago
enzel
November 10 2014, 20:17:22 UTC 4 years ago
osetrov_les
November 25 2014, 14:05:44 UTC 4 years ago
mbskvort
November 8 2014, 17:47:16 UTC 4 years ago
Точнее,традиционное российское кумовство нашло свое воплощение в Путине.Так у нас принято.только крайняя нужда и опасность способно как-то изменить такой менталитет.
Типа,РККА погрязла в нем и только когда фашисты подошли к Москве оно уменьшилось.Поменяли Буденного с Ворошиловым на что-то более-менее приличное.
yu_sinilga
November 8 2014, 17:54:53 UTC 4 years ago
?
mbskvort
November 8 2014, 18:53:32 UTC 4 years ago
Re: ?
wyradhe
November 16 2014, 02:23:48 UTC 4 years ago
Re: ?
mbskvort
November 16 2014, 03:50:56 UTC 4 years ago
Кумовство это защитная реакция на отсутствие в обществе Закона,стремление окружить себя людьми на которых можно хоть в чем-то положиться и опереться при необходимости.Когда именно это,а не мифические интересы дела становятся определяющими в кадровых вопросах.В 91-92 гг Ельцину не нужно было окружать себя надежным окружением - он и так чувствовал себя царем(особенно к концу) и тасовал приближенных как хотел.Его окружение в своих аппаратных играх использовало этот ресурс.В этом смысле я с Вами согласен.
Путин же фигура явно случайная,плод компромиссов уже сложившихся властных структур.Желание укрепить свои позиции вынуждает его опираться на кумовство как на единственный доступный ему ресурс чтобы не быть откровенной марионеткой в чужих руках.Но лояльность такого окружения требует определенных уступок и компромиссов.Интересы дела отступают на задний план.
По-моему это очевидно.
Re: ?
wyradhe
November 16 2014, 15:35:04 UTC 4 years ago
Это обычное дело.
Вы, кажется, употребляете термин "кумовство" в ином смысле, называя так ситуацию, когда правитель угождает определенным высшим иерархам (так что они вместе с ним образуют группу этого самого "кумовства"), потому что от них зависит и тронуть любого из них боится, и не властен был их поставить на посты и сменить с постов.
Но применительно к ВВП это не так: практически все иерархи - его же выдвиженцы-назначенцы, а вовсе не сановники, которые были велики независимо от него при начале его правления.
Re: ?
mbskvort
November 16 2014, 18:02:47 UTC 4 years ago
Начальник ЖЭКа,пригласивший своих односельчан работать в город под своим началом никого из них "тронуть" не боится.Просто это ему невыгодно как невыгодно и любому из деревенских мужиков возникать и качать права.Обоюдный интерес действует,а мелкие прогрешения(пьянство,воровство по мелочи) прощаются по-свойски.
Про иерархов полагаю Вы ошибаетесь.Все генералы КГБ пристроены не будучи никак выдвиженцами подполковника.Скорее наоборот.А вот кооператив "Озеро" это вполне возможно.
О «революции сверху»
livejournal
November 8 2014, 10:53:42 UTC 4 years ago
koissin
November 8 2014, 10:56:51 UTC 4 years ago Edited: November 8 2014, 10:57:11 UTC
salery
November 8 2014, 11:35:52 UTC 4 years ago
ezhiklesnoj
November 8 2014, 10:57:41 UTC 4 years ago
Всё это продиктовано ничем иным, как желанием самому автору подобной идеи попасть в наследственные идейные комиссары.
wtoroi
November 8 2014, 11:15:00 UTC 4 years ago
Россия всегда была страной сложной, исторически, географически, государсвенность ее всегда была шаткой, экономика слабой, церковь глупой и тп.
работать с таким "объектом" трудно, нет сомнений. о стратегии можно ... спорить, скажем так: насколько больше свободы, насколько меньше полиции, сколько русского, сколько окраинного, где заканчивается Европа, где неизбежна Азия и тп.
но вот КАДРЫ - они либо есть, либо есть сегодняшнее говно. последние 10 лет благоприятная внешняя обстановка позволяла НАЧАТЬ строительство гос-ва. вместо этого - как была ВОРОВСКАЯ МАЛИНА, так и осталась.
димон, шойгу, сахипзадовна, дворкович, ивановы, сурков, шувалов, усманов, абрамович, прохоров и сотни прочих - ВОТ УРОВЕНЬ ГОС-ВА.
ну и привет такому гос-ву.
lubovkrossii
November 8 2014, 16:04:12 UTC 4 years ago
mbskvort
November 9 2014, 09:52:04 UTC 4 years ago
все ж по пунктам
wtoroi
November 9 2014, 10:28:22 UTC 4 years ago
2. "но вот КАДРЫ - они либо есть, либо есть сегодняшнее говно."
3. ТАКИЕ кадры только могила исправит. не будет вам гос-ва.
colonel_hunter
November 8 2014, 11:52:57 UTC 4 years ago
В общем: интересная ситуация, "будем посмотреть".
salery
November 8 2014, 21:05:11 UTC 4 years ago
danilov_s
November 10 2014, 05:00:49 UTC 4 years ago Edited: November 10 2014, 08:05:35 UTC
Стрелков и Ко тешат себя иллюзиями, говоря, что объективно на нынешнем этапе они естественные союзники ВВП.
Это ложный тезис, что будто бы "новая внешняя политика" вошла в конфликт со старой олигархической экономикой.
Во-первых, вся новизна - в возникшем противостоянии по Крыму, никто не хочет уступать, много шума, однако со временем остынут и попробуют войти в русло мирного сосуществования в духе 1970-х. Что также не неожиданно, поскольку режим ВВП и не может быть интегрирован в Европу. И славословия золотым-де брежневским годам пошли задолго до крымской операции.
Во-вторых, в экономике плохие Ротенберги и пр. не просто приятели хорошего Президента, они его деловые партнеры, но их действия видны, а его скрыты. Вывоз капитала это тоже их общая стайная политика, и вывоз прежде всего не для скупки яхт и недвижимости: осуществляется обычная глобальная экспансия капитала на перспективных направлениях. Они уязвимы для санкций, отсюда стремление к компромиссу. Конечно, в таких вопросах интересы стаи могут сильно отличатся от интересов России.
Ну и по поводу патриотизма нынешнего вседержителя. Когда менеджер приходит в корпорацию, тем более возглавляет ее, он естественно становится ее патриотом в той или иной мере. Поэтому да, патриот. Плюс веяние момента, когда патриотизм популярен в массах. Но до сих пор (15 лет власти) мы не имеем оснований говорить о русском патриотизме этого товарища. Такое чувство ему очевидно чуждо. Но он будет мимикрировать под русского патриота, пока это выгодно.
Он неинтересный персонаж без идеологии, не соответствующий месту, которое занимает и пытается удержать. Его система управления неэффективна, страна держится на сырьевых доходах. При этом режиме в мирном варианте страна будет стагнировать в большей или меньшей изоляции. В случае войны останется уповать на Бога и русский героизм.
wyradhe
November 16 2014, 02:33:15 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 02:39:04 UTC
Несколько ограниченный социал-дарвинизм + некая доля корпоративизма (в основном в пользу част элиты), несколько ограничивающая оный, + "могущество" (по возможности) во внешней политике + "вертикаль" во внутренней + элементы марксистского объяснения внешней политики (Запад разрушил СССР, чтобы обеспечить себе новый рынок сбыта и оттянуть этим кризис перепроизводства - он эту идею высказывал), + элементы "все грешники; мы, Россия, не так успешны, но сердечнее и чище душой, чем прочие грешники" - примерно это тоже высказывалось; должен быть определенный порядок и определенное благочиние, "это-наша-история-патриотизм" (примерно в духе Михалкова, вернее, Михалков старается в этом духе выступать). Идеология там есть, и вполне последовательная. В общем, если К.Леонтьева несколько умерить, образумить до степени, в которой его идеология могла бы исповедоваться человеком умеренным по натуре, и пропустить через советское образование и быт...
Он сам себя, несомненно, считает "русским патриотом", просто при его общем подходе к делу он и не делает и терпит ничего такого, что этому противоречило бы. Это не очень трудно.
Вот Стрелков - безусловный русский патриот-идеалист. Главный же реальный эффект от его усилий - досрочная смерть и увеличенное количество лишений большого количества лиц, частью русских, частью украинцев, без всякой реальной пользы для русских, иначе как, разумеется, пользы, живущей "в глубоких сферах духа". В этих сферах пользу можно отыскать от чего угодно.
Путин русск.патриотом себя НЕ считает, русских гнобит
farnabazsatrap
November 16 2014, 22:47:56 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 22:55:58 UTC
"
Вот Стрелков - безусловный русский патриот-идеалист. Главный же реальный эффект от его усилий - досрочная смерть и увеличенное количество лишений большого количества лиц, частью русских, частью украинцев, без всякой реальной пользы для русских, иначе как, разумеется, пользы, живущей "в глубоких сферах духа"
Прямая польза от действий Стрелкова-остановка украинизации части русских регионов и тамошнего новоукраинского нацбилдинга, с выращиванием из местных русских новых галичан, как тех вырастили из русинов.Сколько это стоило бы новых жертв, кроме ампутации части народа, страшно сказать.
Там не обошлось без Талергофа, не обошлось бы и здесь.
А так же у русских появилась дорогая возможность саморганизации и
вооружённой борьбы за русское дело-такого шанса не было последние сто лет(если не считать "Русский корпус" , РОА и иные патронируемые немцами к собственной пользе русские части)
Re: Путин русск.патриотом себя НЕ считает, русских гноби
wyradhe
November 17 2014, 00:29:49 UTC 4 years ago
"Олигархически-компрадорский строй по Леонтьеву, как Вы рисуете, отнюдь не требует бешеных преференций дикарским народцам, заселения России миллионами азиатов под проклятия русских..."
Социал-дарвинистски-дворово-группировочно-приблатненный вариант этого общественного строя, в котором роль главной ценности (в отличие от Леонтьева) доверена не власти, предпринимающей "великие дела", а власти, позволяющей контролировать и сосредотачивать стволы и бабло - требует. То есть не то что требует, а естественно это дает. Я не случайно писал, что речь идет о Леонтьевщине в гибридизации с позднесоветской мафиозной хватательностью.
Леонтьеву предносился идеал Александра Македонского, который в своем пернатом шлеме и т.д.... А основателям и носителям общественного строя РФ предносился идеал мега-Захарченко. Ну, или если у вас какие-то симпатии к Захарченко, то для простоты - идеал такого Януковича, который не сольет так, как слил реальный Янукович, а построит вертикаль власти, как, скажем, Казахстан. Но при этом держаться будет не так, как Казахстан, и числиться будет на Западе не примитивным азиатцем, которому можно, потому что он дикарь, а чем-то вроде дона Корлеоне, который вовсе не дикарь, но его все равно вынуждены глотать.
Я не могу ручаться за личную иделогию Путина, но идеология строя - именно такова.
Примените это к этнической ситуации, и получится:
Русские не сооружают кланов и сетей с баблом, оружием и связями? А вот такая-то группа ...станцев соорудила? - ну вот она и прошла в дамки. А русские не прошли. Социал-дарвинизм. А если славяне сколотят такую мафию, то пожалуйста, и ей будет "преференция", как Цапкам давали верховодить 20 лет. Славяне их реже создают? - ну это их проблемы, лохам мы не сочувствуем. А с серьезными людьми и разговор другой. Русские реже бывают серьезными людьми в излагаемом понимании того, что такое "серьезные люди"? Очень жаль. Будем надеяться, подымутся еще. А не подымутся - ну что ж тут поделаешь, соцдарвинизм в первую голову делит на лохов и серьезных людей, и уж только потом, внутри серьезных людей, может делить на русских и кого там еще. А серьезные русские люди никакими азиатцами и не ущемлены. О ком рыдать? Сильно Якунин в душе жалуется, что его притесняют какие-то нерусские?
"заселения России миллионами азиатов"?
"Серьезных русских" это не касается и не затрагивает. А лохи, что русские, что не русские - дело десятое. Что же, ради каких-то лохов серьезным людям отказываться от дешевой (для них) и бесправной (то есть еще более дешевой) рабочей силы? Социалку для киргизов из Киргизии гораздо приятнее выписать, чем для русских или башкиров. Потому что из социалки для киргизов 2/3 можно положить в карман, и киргиз не пикнет, потому что права у него нулевые, можно и депортировать; а социалку, положенную гражданам РФ, воровать труднее.
"запрета легальных русских организаций со словом "русский" в названии"
А то, можно подумать, начальство не знает, как к нему относится большинство русских организаций со словом русский в названии, если эти организации не самим же начальством и созданы. Так зачем их разрешать? Или пойти по такому пути: разрешать лояльные и не разрешать нелояльные? Поди отличи их. Гораздо проще не регистрировать в большинстве случаев.
Насчет _запрета_ - навскидку набрал "русский союз", немедленно получил https://ru-ru.facebook.com/DvizenieRusskijSouz , с коловратом.
Вот другой, без коловрата: http://russianunion.ru/
"и одновременно пресмыкательских выступлений перед всякими "азербайджанскими конгрессами"
Азербайджанские конгрессы - конгрессы "серьезных людей" в изложенном выше понимании, и при этом эти "серьезные люди" лояльны начальству. Найдутся такие русские группы - и им улыбнутся. Ну, конечно, русским таким группам придется пролезать тяжелее: места ведь уже забиты, а группы серьезных людей, русских или нет, не любят, когда появляются какие-то новые группы серьезных людей и хотят пробиться к кормушке и влиянию без оглядки на остальных.
Re: Путин русск.патриотом себя НЕ считает, русских гноби
wyradhe
November 17 2014, 00:30:01 UTC 4 years ago
А какие русские все это успели сделать в 90-е - они и сейчас в дамках. Если их не пересилили нерусские конкурирующие мафии. Ну так оно так и положено. А что их мало - ну так это уж как сложилось.
chudokol
November 18 2014, 16:33:38 UTC 4 years ago
Да и тот же Сердюков спецом вел себя как большая бяка.
Медведев тоже может оказаться в интересном положении..
ezhiklesnoj
November 8 2014, 12:16:36 UTC 4 years ago
Идея пережила века.
все так, пока п контролирует ситуацию.
zavod007
November 8 2014, 12:17:43 UTC 4 years ago Edited: November 8 2014, 12:20:36 UTC
поддержка его в массах ведь зависит от состояния бюджета,
да и возраст постепенно играет против него.
лояльностью помощников рулит страх, а не благодарность.
значит, вариант с табакеркой возможен.
О «революции сверху»
livejournal
November 8 2014, 12:35:11 UTC 4 years ago
ispantz42
November 8 2014, 12:51:34 UTC 4 years ago
Вот Ким Чен Ины и Пыны, больше суверенны. Фидели, больше суверенны.
Любой суверенный самодержец стремится передать власть по наследству. Абсолютно любой, тут нет исключений. История не знает примеров.
А наше всё, поступает с точностью до наоборот. К наследственности не стремится, и тем самым нарушает все физические законы. Инопланетянин.
enzel
November 8 2014, 17:42:40 UTC 4 years ago
a_66
November 8 2014, 18:00:05 UTC 4 years ago
enzel
November 8 2014, 18:04:21 UTC 4 years ago
ispantz42
November 8 2014, 19:32:23 UTC 4 years ago
Династии кинематографистов, актеров, спортсменов, и даже писателей и поэтов.
Есть жириновский, который поступает правильно и в соответствии с физическими законами. Стремится передать вверенную партию по наследству.
У нашего Всё, есть дочери и двоюродные братья. Почему они не губернаторы и не заседают в совете Лордов ,,федерации ".
enzel
November 8 2014, 19:41:04 UTC 4 years ago
glavbuhdudin
November 8 2014, 12:53:58 UTC 4 years ago
olga0
November 8 2014, 12:54:26 UTC 4 years ago
salery
November 8 2014, 21:18:47 UTC 4 years ago
olga0
November 8 2014, 22:27:35 UTC 4 years ago
salery
November 8 2014, 22:45:49 UTC 4 years ago
enzel
November 9 2014, 07:03:47 UTC 4 years ago
krakenrus
November 11 2014, 11:26:44 UTC 4 years ago
enzel
November 11 2014, 13:42:12 UTC 4 years ago
nighternet
December 1 2014, 05:27:50 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 8 2014, 12:55:56 UTC 4 years ago
elisson
November 8 2014, 13:01:02 UTC 4 years ago
semonsemenich
November 8 2014, 13:10:38 UTC 4 years ago
Это, разумеется, не значит, что и у нас так же скоро будет. Но значит, что вообще-то такое возможно...
Deleted comment
lubovkrossii
November 8 2014, 16:09:40 UTC 4 years ago
Deleted comment
lubovkrossii
November 10 2014, 18:14:40 UTC 4 years ago
salery
November 8 2014, 21:22:57 UTC 4 years ago
zadumov
November 8 2014, 14:07:14 UTC 4 years ago
Так что истоки изменений надо искать в этом, а не в "плохих боярах, хорошем государе".
Большая часть российской элиты недовольны Путиным и его политикой. Им не улыбается потеря своих активов и недвижимости в Лондоне. Так что у него выбора не остаётся.
semonsemenich
November 8 2014, 15:30:15 UTC 4 years ago
============================
Уважаемый автор блога не раз отрицал такой поворот за Владимиром Владимировичем. Вы, разумеется, можете не соглашаться в этом с г-ном Волковым. Но странно этот тезис использовать в качестве аргумента в его журнале.
zadumov
November 8 2014, 15:56:56 UTC 4 years ago
semonsemenich
November 8 2014, 16:37:44 UTC 4 years ago
zadumov
November 8 2014, 16:56:20 UTC 4 years ago
(Доктор, у меня совсем нет друзей... Может быть ты мне поможешь, вонючий мерзкий старикашка?!)
Нет у человека преимущества перед скотом, потому что все - суета "
Да что тут непонятного.
semonsemenich
November 8 2014, 17:16:32 UTC 4 years ago
enzel
November 8 2014, 17:45:27 UTC 4 years ago
semonsemenich
November 8 2014, 18:07:52 UTC 4 years ago
zadumov
November 8 2014, 18:40:17 UTC 4 years ago
salery
November 8 2014, 21:32:43 UTC 4 years ago
zadumov
November 8 2014, 22:43:20 UTC 4 years ago
С Новороссией тоже всё не так, как вам кажется. Если бы Путин хотел загнать её на Украину, то давно это сделал бы. У него есть все ресурсы. Вместо этого там работает "военторг", наши погранцы всех туда пропускают.
Вопрос с отставкой "бояр" законен. Только, насколько мне это известно, пока речь идёт о некоторых членах правительства, а не всём окружении. Однако, судьба Евтушенкова - это вполне понятный сигнал элите. Будете мешать, раздавят.
Почему именно Совбез - это Политбюро? Сомнительная теория. Березовский был секретарём этого органа. А сейчас вес Лаврова куда больше, чем Патрушева, не находите?
Вообще, сейчас уникальное время. Тот же Тимченко должен для себя решить, он кто? Новиоп, украинец или русский. И если ему хочется оставить у себя собственность, то выбор очевиден. Только Кремль может дать гарантии его неприкосновенности.
Вот это и есть "национальная революция сверху". Никакой тут нет идеологии, чистое желание выжить.
wyradhe
November 16 2014, 02:54:15 UTC 4 years ago
"Раньше Путин опирался на своих людей, которые поголовно были новиопами и исповедовали советский либерализм. Теперь Путин сделал разворот в сторону "русского мира" и уже вынужден опираться на тех олигархов, которых Запад сделал невыездными. "
Олигархи-то те же самые:).
Ну, если приписывать запрету на въезд в Европу и т.д. магическую силу совершенно менять тех, кому это запретили, да еще не просто менять, а делать русскими патриотами, то осталось всего ничего до полного преображения всей верхушки.
zadumov
November 16 2014, 03:09:41 UTC 4 years ago
wyradhe
November 16 2014, 15:21:16 UTC 4 years ago
Какая опора на невыездных олигархов, кстати? Вот Кремль торговал нефтью через компанию Gunvor (регистрация на Кипре), в которой 44 проц. было у Тимченко. А около половины - у шведа Торнквиста. Санкции ввели против Тимченко - и он еще в марте передал-"продал" свой пакет Торнквисту. Теперь РФ по-прежнему торгует через Gunvor, просто теперь у Торнквиста доля в Ганворе 87%. Никаких санкций против Ганвора как такового не вводили, их вводили против Тимченко. Сейчас Ганвор, на который очень давят за его обслуживание РФ, демонстративно сбрасывает очень небольшую часть своих активов в РФ, при этом главное свое дело по обслуживанию РФ - торговлю нефтью - не бросает. Так на кого опирается Путин, и какая разница, кем будет считать себя Тимченко - новиопом, украинцем или гуцулом, если он и не в Ганворе больше, а приказчик РФ по нефтяной части - швед во главе швейцарской компании с кипрской регистрацией? Торнквист теперь тоже будет решать, новиоп он, украинец или русский? Нет, он как был транснационал-швед, так и остался.
Замечу, что здесь с самого начала - с 1991 - играли по правилам Кремля, координируя их с правилами Запада ровно постольку, поскольку они а) с планами Запада сходились; б) поскольку определенные расхождения вышли бы Кремлю себе дороже.
Ну то же самое и сейчас. Крым взяли, Новороссию нет - себе дороже. Ельцин в 1999 тоже показывал Западу зубы _в определенных пределах; ну и сейчас в определенных пределах. Денег стало больше, власть стала крепче - пределы расширились. Расширились ровно настолько, что когда Запад со всей силы прищемил РФ дверью на 100, так сказать, условных единиц силы (отобрал всю Украину, которая до того была в смешанной сфере влияния), РФ с большими затратами обратно отжала дверь на 10 единиц (Крым взяла), причем Донбасс брать уже не решилась. При этом вся остальная Украина так и осталась полностью за Западом, и все, что РФ может сказать - это то, что потеряв всю Украину (кроме Крыма и буферного остатка бывшего Ахметостана, ныне ДНР-ЛНР), она с большими затратами избежала хотя бы подвешивания с Черноморским флотом, когда Украина денонсировала бы соглашения и потребовала бы его убрать, да еще хоть что-то сделала в ответ, а не просто молча съела.
Это, впрочем, неважно все. Большевики Западу противостояли всерьез - а не по системе "мы Западу противостоим, а денежки наши в иностранных банках лежат". От этого они что, стали национальной русской элитой?
Кстати, какое отношение имеют выездные права банкиров и санкции против них к вывозу капитала и содержанию его за рубежом? См. выше пример с Ганвором.
zadumov
November 16 2014, 21:15:22 UTC 4 years ago
А у нынешнего Кремля и лично Путина есть свои капиталы. Если им не дают их вкладывать на Западе, они их будут вкладывать в России. Так и появится, уже появляется национальная буржуазия, национальный капитал. То есть капитал и власть в Кремле встретились.
Мысль в этом. А Гунвор и Тимченко тут ни при чём. Куда Тимченко дел свои бабки после того, как его поставили в санкционный список? В РФ. Кто теперь он будет, этот этнический украинец? Русским капиталистом, другом Путина.
По звонку, как и раньше, будет деньги выдавать, но и Кремль по его звонку будет его проблемы в России решать.
wyradhe
November 16 2014, 21:37:03 UTC 4 years ago
@А у нынешнего Кремля и лично Путина есть свои капиталы. Если им не дают их вкладывать на Западе@
А кто ж им этого не дает? Официально ни у Путина, ни у прочего Кремля никакого бизнеса на Западе нет. Это значит, что либо его нет на самом деле, либо они его ведут через структуры, с ними явным образом не связанные и тем самым санкциям не подверженные. Кто мешает и дальше его вести?
" Куда Тимченко дел свои бабки после того, как его поставили в санкционный список? В РФ. Кто теперь он будет, этот этнический украинец? Русским капиталистом, другом Путина. "
Во-первых, это никак не отменило того факта, что как раньше "Кремль" вел свой нефтебизнес через швейцарскую компанию, так и сейчас ведет, просто Тимченко из нее выбыл.
Во-вторых, почему вы решили, что Тимченко все деньги перевел в банки РФ? А, ну да, это сказал сам Тимченко. Ладно, мы его знаем за честнейшего человека и поверим, что запрет держать деньги в США он развил в самозапрет держать деньги всюду, кроме РФ, и перевел в РФ. Правда, если уж так верить, так у "Кремля" вообще нет ни счетов на Западе, ни бизнеса, а только зарплаты, о чем тогда вообще речь? А если на слово не верить, то с чего верить, что Тимченко все перегнал в Россию?
Но, допустим, перегнал. Дальше-то что? Во что он их вкладывать будет и как это сделает его "национальной элитой"? Вон Ходорковский, Прохоров и все прочие сырьевики вкладывали свои капиталы именно внутри страны, у них бизнес здесь. Это они - национальная элита?
"и Кремль по его звонку будет его проблемы в России решать".
Именно. И? Тимченко позвонит в Кремль и скажет: "Знаете, у меня проблема: пока я там на Западе держал деньги, у вас тут получилась позднефеодальная мафиозная экономика. А я жалаю открытого конкурентного бизнеса по-честному, действующей судебной системы, борьбы с монополиями и поощрения мелкого и среднего предпринимательства с уменьшением налогов и коррупционного давления на него и ограничерия его! Решите-ка мне по моему звонку эту проблему!"
И Кремль решать станет? Нет, да и не смог бы он такую проблему решить. Он к Тимченко хорошего врача пошлет, потому что и так ясно, что такой звонок Тимченко может сделать только в неадеквате.
zadumov
November 16 2014, 21:46:43 UTC 4 years ago
Вашу мысль я понял, буду иметь в виду, ради Бога не повторяйтесь снова.
Вы хотите сказать, что у русских своей элиты и капитала быть не может, так как это русские. В Кремле коррупция, предательство и мрак. Всё ясно. )))
То, что вы не видите разницы между наворованным у большевиков, которые капитализм ненавидели и с ним боролись, да капиталами современных российских капиталистов - это ладно, но вот то, что вы не видите разницы между Ходорковским, который - украл, выпил, вывез капитал за бугор и современным Тимченко, который после выпил вынужден оставлять капитал в РФ - это уже системная ошибка.
Если капитал работает в стране и обеспечен властью в Кремле, не вывозится за рубеж, то мы видим перед нами процесс становления национальной элиты.
wyradhe
November 16 2014, 22:01:03 UTC 4 years ago
"Вы хотите сказать, что у русских своей элиты и капитала быть не может, так как это русские"
Нет, не хочу. Я хочу сказать, что Тимченко и Прохоровы русской национальной элитой не будут, потому что они Тимченко и Прохоровы. В смысле, по причине того, что действующая с 1991 общественная система, к верхушке которой они принадлежат, русскую национальную элиту предусматривает настолько же, насколько большевистская. То есть нинасколько.
Имеет это что-то общее с тем, как вы меня поняли? Ничего не имеет.
" вот то, что вы не видите разницы между Ходорковским, который - украл, выпил, вывез капитал за бугор и современным Тимченко, который после выпил вынужден оставлять капитал в РФ - это уже системная ошибка"
Нет, простите. Нефть - ее не нагнешься и не вывезешь в кармане по системе "украл российскую нефть, загнал ее на западе, деньги пропил на том же Западе или вложил в английские рестораны или положил мертвым грузом в швейцарский банк, россияне с этого ничего не получили".
Капитал свой т.Ходорковский вкладывал как раз в России (это не мешало тому, что его империя вместе с капиталом были уворованы). Его нефтебизнес размещался в России, и именно в него он вкладывал капитал. И что-то никто не слышал, чтобы на выручку он строил хрустальные дворцы за рубежом, он ей как-то иначе распоряжался.
Потому я и спрашиваю: как именно, по-Вашему, распорядится Тимченко своими деньгами, перевезенными - допустим - в банки РФ? Во что он их такое вложит и как распорядится прибылью, что это сделает его в большей мере "национальной элитой", чем Чубайса с Ходорковским, Прохорова или Росжелдороги?
zadumov
November 16 2014, 22:26:52 UTC 4 years ago
Прохоров - это новиоп. Советская элита. Эмпирический опыт показывает, что из него русского капиталиста не получится. Он всё проваливает.
А Тимченко - украинец. Составная часть русского народа. Из-за санкций вынужден свои капиталы хранить в РФ. А если капиталы просто хранить, то они медленно исчезают. Значит, он будет их вкладывать в экономику РФ. Вот на этом этапе он превращается в русского капиталиста, у котого есть телефонный номер Путина. Часть элиты, батенька. И с этим вы не поспорите.
Да, раньше он вывозил капитал из России, а теперь уже не может этого делать.
Вы можете только один вариант предложить, который может ваши выводы подтвердить. Мол, а почему бы ему не убрать причину своих проблем? Вот тогда всё вернётся на круги своя, но и тут ошибочка. Судьба Березовского стала для "русских в Лондоне" сигналом. Даже если соблюдать правила игры Запада, всё равно они тебя раскулачат.
А Кремль даёт возможность выжить и сохранить капиталы. Сколько олигархов в Лондоне потеряли свои деньги и стали из миллиардеров - миллионерами? Все.
А сколько олигархов в Москве стали из миллиардеров миллионерами? Ходорковский? Один? Так где лучше?
Вы пишите, что Ходорковский вкладывал в РФ. Может быть, но на какие деньги он сейчас живёт? Может на те, которые вывез?
wyradhe
November 16 2014, 23:47:29 UTC 4 years ago
Да, естественно. Я только одного понять не могу: как польза России зависит от того, в каком банке лежат деньги данного миллиардера - швейцарском или российском? Польза России от этой разницы могла бы быть только в одном случае: если бы лежащие в российском банке деньги данного миллиардера выдавались бы этим банком мелким, средним и пр. российским гражданам и фирмам (но не гигантам - гиганты и на Западе прекрасно кредит получают) в осмысленный кредит на полезное для России дело. В швейцарском банке им такой кредит получить затруднительно, швейцарский банк их будет давать западным предпринимателям либо азиатским и российским же крупным корпорациям.
Ну и как, много российские банки дают таких кредитов, и нуждаются ли они для этого (если бы они хотели их давать) именно в деньгах небольшого количества попавших под санкции богачей (которых даже и эти санкции вовсе не вынуждают переводить все в росс. банки, не знаю, почему вы так решили)?
Представляете ли вы себе дело так: вот российский банк и хотел бы дать кредит Семенову на полезное агро- или иное предприятие, но денег нет; а тут Тимченко перевел в этот банк свои капиталы, и банк радостно дает их Семенову: на, поднимай российскую экономику? Вот в этом случае перевод денег Тимченкой в росс. банк (ничего, впрочем, не меняющий ни в том, на кого опирается Путин, ни в обществ. строе РФ) будет полезнее для России, чем содержание тех же денег в банке швейцарском. Но только в этом. Оцените, какой же объем дополнительных денег получат в кредит росс. полезные производители - и убедитесь, что ничтожный. Все состояние Тимченко - 15 миллиардов долларов. Пусть просто вот ВСЕ оно переедет в росс. банки и ВСЕ будет роздано на экономически полезные кредиты внутри страны (хотя это нереально - это же не налик на 15 миллиардов! и уж меньше всего наши банки начнут вот ТАК распоряжаться этими деньгами). Сильно это изменит ситуацию? Общий объем только ипотечных кредитов, выданных в России, составлял в 2013 г. 1,2 триллиона рублей ( http://www.rg.ru/2013/07/11/istoriya.html ), то есть, стало быть, 35 миллиардов долларов. Только за первый квартал 2014 года ипотечных кредитов раздали на 335 млрд. рублей = на 10 млрд. долларов ( http://realty.rbc.ru/articles/16/05/2014/562949991476643.shtml )То есть внутри России только на ипотечные кредиты раздали только в 2013-начале 2014 г. 45 миллиардов долларов.
Общий объем кредитов, выданных российскими банками российским гражданам и юрлицам в 2013 г., составлял 40 триллионов рублей = более триллиона долларов ( http://www.vestifinance.ru/articles/38355 )
И вот тут Тимченко переводит в российские банки еще все свои 15 миллиардов. И часть из них уйдет на кредиты (часть, которая будет вложена самим Тимченко в росс. эконтмику - о ней см. ниже). И? Это много добавит к тому, что и так имеется?
"Сколько олигархов в Лондоне потеряли свои деньги и стали из миллиардеров - миллионерами? Все. "
?? Вообще-то эти потерявшие теряли не деньги в Лондоне, а свои источники дохода в России, если их отбирала власть. А вот т. Абрамович живет в Лондоне, но с властью не в ссоре, и как был миллиардер, так и есть миллиардер.
"Ну левантиец и это не скрываете"
Как-то оно и странно было бы. Но логика у евреев та же самая, что и у всех - либо есть, либо нет:).
Я так и не понял, чем капитал новиопа, вложенный в отечественные предприятия, менее национален, чем капитал украинца, вложенный в них же (или более). Прохоров "по состоянию на декабрь 2010 года контролировал следующие активы: крупные пакеты акций в сырьевых компаниях «Российский алюминий», «Полюс Золото» (продано в 2013 году), «Интергео», энергетической компании «Квадра», страховую компанию «Согласие», крупный пакет в инвестиционной компании «Ренессанс Капитал» и др. Также предпринимателю принадлежат такие медиаактивы как издательская группа «Живи!» (выпускает журнал «Сноб») и медиагруппа «РБК». Также Прохоров вкладывает деньги в ряд инновационных проектов, среди которых строительство (совместно с «Роснано») завода «Оптоган» по выпуску светодиодных ламп, проект по выпуску гибридного Ё-мобиля и др.".
Что из этого - западный бизнес?
zadumov
November 16 2014, 23:57:34 UTC 4 years ago
1. Вы согласились, что России будет лучше, если деньги Тимченко будут в российских банках. Ок. Большое дело.
2. 15 миллиардов Тимченко - это половина кредитов россиян на ипотеку. Значит, ЦБ РБ может понизить ставку и тогда на 50% русских больше сможет жить в нормальных жилищных условиях, а Тимченко будет на этом наживаться.
Березовский все свои деньги в Лондоне потерял. Почему? Его заставили платить за суды, революцию на Украине и так далее. И так происходит со всеми российскими олигархами в Британии. Их там грабят.
Прохоров? Ну вы почитайте, что там с Ё-мобилем. И всё у него так. Он ничего толком делать не умеет. Только надувать щёки и возить девок в Куршавель.
wyradhe
November 17 2014, 01:20:38 UTC 4 years ago
Прохоров миллиардер по той же причине, что и Тимченко: особа, приближенная к.. (в случае с П. -и получившая от власти в откуп кусок росс. сырья. В случае с Т. - и назначенная росс. нефтетрейдером).
Тимченко, я так понимаю, умеет что-то делать? Или здесь, в России, научится?
***
Что у меня всегда вызывает большое удивление, - это когда за меня формулируют мои интересы. Причем получается у вас это примерно так же, как если бы я формулировал за русского его интересы так: "Русский? Стало быть, его интересы - поменьше работать, побольше воровать, а уворованное тратить на водку". Такие русские и в самом деле имеются (как и нерусские, впрочем), но я здорово бы прошибся.
zadumov
November 17 2014, 01:26:55 UTC 4 years ago
Да, Тимченко придумал несколько прикольных схем на рынке нефти. Чел соображает. ))) И вообще, успешен в своём деле, в отличии от мажора Прохорова.
\\\Что у меня всегда вызывает большое удивление, - это когда за меня формулируют мои интересы. Причем получается у вас это примерно так же, как если бы я формулировал за русского его интересы так: "Русский? Стало быть, его интересы - поменьше работать, побольше воровать, а уворованное тратить на водку". Такие русские и в самом деле имеются (как и нерусские, впрочем), но я здорово бы прошибся.
Пустое. Я не формулировал ваши интересы. Я просто написал, что у русских одни интересы, а у вас другие.
Скажем, если честно, то мне плевать на судьбу Израиля и вашу лично. Думаю, вы к русским относитесь не лучше.
wyradhe
November 17 2014, 01:20:50 UTC 4 years ago
Но только повторюсь (сколько я помню, это замечание Вы не отводили) - по этому критерию и большевики - национальная элита, потому что они бОльшую часть того, что выжимали из страны, вкладывали на ее же территории в ее же промышленность и товары. Тт. Ленин и Сталин не заводили себе ни дворцов в Испании, ни яхт в Лондоне, а зарубежные счета большевиков были совершенно ничтожны по сравнению с тем, что вращалось внутри страны.
***
"Вы согласились, что России будет лучше, если деньги Тимченко будут в российских банках. Ок. Большое дело. "
Вообще тут и спора нет. Любые лишние три доллара, переехавшие в росс. банк на депозит, создают какой-то шанс на то, что хоть какая-то их доля будет потрачена внутри России на что-то полезное ее населению. Те же три доллара, лежащие в швейцарском банке на депозите, такого шанса не создают. Стало быть, перевод этих трех долларов в Россию - лучше для России. Об этом, повторяю, нет и спора. Я возражал другому: тому, что это "лучше" способно изменить общественный строй РФ или создать в ней какую-то национальную элиту.
При этом сам по себе перевод денег в банк Рф никакого "лучше" не дает, он лишь создает необходимое условие для этого "лучше". России будет лучше, если деньги Тимченко будут (1) им самим и (2) в виде банковских кредитов, выданных банком из размещенных в нем его денег, вложены в полезное для населения России предпринимательство.
Вот для п. (2) необходимое условие - но вовсе не достаточное - чтобы Тимченко перевел деньги в росс. банки.
Что касется п. (1), то по нему всякие Прохоровы уже и так вкладывают деньги в росс. экономику, и от этого росс. нац. элитой не стали, так что этот пункт мы оставим в стороне.
Стало быть, у нас остается ровно то, что если росс. банки из переехавших в них денег Тимченко будут давать кредиты на что-то полезное, то вот в этом самом пункте этот Новый Тимченко окажется полезнее России, чем старый Тимченко, который деньги держал в западныз банках. Никакого спора и тут нет. Эти деньги Тимченко тем самым вложатся в полезное росс. эк. дело.
Я спрашивал и спрашиваю о другом: с чего он от этого станет "национальной элитой"? Якунин с Прохоровым и Ходором вкладывали кучу денег в российскую экономику. Они от этого нац. элитой не стали. Тимченко вложит - почему-то станет.
Для такого вывода нужно соблюдение двух условий:
1) Чтобы Прохоров, скажем, из своих прибылей вложил в полезные для населения дела на рубль, а вывел из полезных для населения дел на три рубля (при этом он эти три рубля может и в российском банке держать. Если эти три рубля будут выданы банком в кредит на строительство дворца в Сочи турецкими рабочими из импортных материалов, то эти три рубля и потратятся в России, и лежали в России, а пользы от них России столько же, сколько от трех долларов, которые у нее украли бы и потратили в Зимбабве), а Тимченко - наоборот.
2) чтобы этот полезный вклад Тимченко и всех вообще, кто в связи с санкциями перевел деньги в Россию, сильно сказался на ситуации в России и привел к заметным изменениям.
Первое условие ни Вы, ни я проверить не можем, а второе заведомо не соблюдается, учитывая соотношение денег, которые прибавятся, и с общим объемом денежной массы, и с потерями населения на тех же санкциях и падении рубля.
zadumov
November 17 2014, 01:35:08 UTC 4 years ago
Но только повторюсь (сколько я помню, это замечание Вы не отводили) - по этому критерию и большевики - национальная элита, потому что они бОльшую часть того, что выжимали из страны, вкладывали на ее же территории в ее же промышленность и товары. Тт. Ленин и Сталин не заводили себе ни дворцов в Испании, ни яхт в Лондоне, а зарубежные счета большевиков были совершенно ничтожны по сравнению с тем, что вращалось внутри страны.
Понятно. Марксист? Ну так вот, для русских большевики - это люди, которые уничтожили русскую элиту. Точка. К современных социал-демократам русского происхождения, которые могут даже обожать Сталина, но всё-таки за русских, я отношусь нормально. К иностранным марксистам и марксистам из Лондона, даже русским, я отношусь резко отрицательно.
\\Я возражал другому: тому, что это "лучше" способно изменить общественный строй РФ или создать в ней какую-то национальную элиту.
Это процесс долгий. Не очень понятный для самих тимченко. Просто их личный интерес начнёт совпадать с интересами страны и народа. Русского народа и России. Только здесь им будет защита капитала. Спасибо санкциям!
\\\1) Чтобы Прохоров, скажем, из своих прибылей вложил в полезные для населения дела на рубль, а вывел из полезных для населения дел на три рубля (при этом он эти три рубля может и в российском банке держать. Если эти три рубля будут выданы банком в кредит на строительство дворца в Сочи турецкими рабочими из импортных материалов, то эти три рубля и потратятся в России, и лежали в России, а пользы от них России столько же, сколько от трех долларов, которые у нее украли бы и потратили в Зимбабве), а Тимченко - наоборот.
2) чтобы этот полезный вклад Тимченко и всех вообще, кто в связи с санкциями перевел деньги в Россию, сильно сказался на ситуации в России и привел к заметным изменениям.
Ну это полная ерунда. Думаете, Тимченко будет только себе дворцы строить в РФ? Ему надо вложить 15 миллиардов долларов. И даже ёжики в лесу понимают, что он их не на депозит в банке положит, так что все наши рассуждения про ипотеку - псу под хвост. Он их вложит в дело. В бизнес на территории РФ. Тогда все ваши рассуждения про турецких рабочих - тому же псу под хвост.
А вложение в бизнес в РФ при падающей цене на нефть приведёт к тому, что вкладывать в добычу и экспорт ресурсов станет невыгодно. Так что он будет вкладывать в реальный сектор, причём, в тот, где есть внутренний спрос.
А это и есть польза для русских.
wyradhe
November 17 2014, 01:21:05 UTC 4 years ago
"2. 15 миллиардов Тимченко - это половина кредитов россиян на ипотеку".
Значит, ЦБ РБ может понизить ставку и тогда на 50% русских больше сможет жить в нормальных жилищных условиях, а Тимченко будет на этом наживаться".
Почему рост общей суммы, которую можно раздать в ипотечные кредиты, в полтора раза, должен привести к тому, что в полтора раза больше людей эти кредиты возьмут, а ставка сократится?
Это так же произвольно, как тезис: "Если в страну ввезти на 50 процентов больше автомобилей, то все они будут раскуплены, а цена на них при этом упадет".
И то все это - при условии, что Тимченко захочет вложить все свои деньги именно в ипотечное кредитование, и при этом почему-то ЦБ захочет понизить ставку. Вы в это все верите?
А так реально - к триллиону долларов в год, которые в РФ реально раздают кредиты, прибавится неизвестная доля от 15 млрд. Тимченко. Можно, конечно, строить схемы, в которые это будут все 15 млрд., и пойдут они все на сельские школы, и тогда...
Но реально это просто будет потенциальное увеличение кредитной массы примерно на процент.
zadumov
November 17 2014, 01:43:45 UTC 4 years ago
Значит, ЦБ РБ может понизить ставку и тогда на 50% русских больше сможет жить в нормальных жилищных условиях, а Тимченко будет на этом наживаться".
Почему рост общей суммы, которую можно раздать в ипотечные кредиты, в полтора раза, должен привести к тому, что в полтора раза больше людей эти кредиты возьмут, а ставка сократится?
Это так же произвольно, как тезис: "Если в страну ввезти на 50 процентов больше автомобилей, то все они будут раскуплены, а цена на них при этом упадет".
Это рыночная экономика, милейший. )))
Вот ставку ЦБ может не снизить, но тогда для ипотеки всё в силе. ))) Ставку просто должны снизить, так как это поможет нашей экономике, это так приплёл, для пущего эффекта. ))
А вот ваш контртезис - именно правильный. Волшебная невидимая рука рынка, которая в реальности сталкивается с политикой продаж и олигополией. Дешевеют только старые модели.
\\А так реально - к триллиону долларов в год, которые в РФ реально раздают кредиты, прибавится неизвестная доля от 15 млрд. Тимченко. Можно, конечно, строить схемы, в которые это будут все 15 млрд., и пойдут они все на сельские школы, и тогда...
Чот, вы запутались, то писали, что триллион рублей - это 37 миллиардов долларов, теперь у вас триллион долларов в нашем ипотечном рынке? Ща проверю, раз вам доверять по цифрам нельзя.
Так, триллион рублей, батенька. Значит, деньги Тимченко потенциально размещённые на депозите, что вряд ли, но возможно, может помочь русским на 50% увеличить займы по ипотеке. Это уже отлично.
Мой тезис остаётся на месте, а вот вы запутались.
\\А так реально - к триллиону долларов в год, которые в РФ реально раздают кредиты, прибавится неизвестная доля от 15 млрд. Тимченко. Можно, конечно, строить схемы, в которые это будут все 15 млрд., и пойдут они все на сельские школы, и тогда...
Чо, он дурак что ли, вкладывать в сельские школы свои личные деньги? Вы как-то там совсем потеряли нить разговора.
wyradhe
November 16 2014, 23:48:01 UTC 4 years ago
Деньги можно по-разному вложить а) в бизнес; б) просто в банк положить; а прибыли можно по-разному реализовать. Вкладывают в бизнес что Прохоров, что РЖД, что гипотетический будущий Тимченко - именно в российские предприятия. Далее, Прохоров часть своих денег может держать в иностранных банках, а Тимченко вообще-то тоже может (это в банках США - не может, а в банках половины мира - может), но если ему верить, то перевел все сюда и - уже если верить вам - то будет вкладывать их в экономику РФ, что уже и без того делал Прохоров и Ходор. Еще раз, бизнес их был в России, те. они "вкладывали деньги в экономику Рф".
Стало быть, то, что Тимченко вложит в экономику РФ свои деньги, никак не сделает его лучше Прохорова, поскольку тот _и так_ вкладывал их все время именно в экономику РФ.
Разница между ними в пользу Тимченко могла бы, значит, заключаться только в том, как они распоряжаются НЕ вложенными в экономику деньгами, т.е. просто растрачиваемыми прибылями (не вкладываемыми в производство) и резервами. Скажем, Икс держит резервы в Швейцарии, а на прибыли (не обращаемые в капвложения) покупает западные товары или строит на западе дворцы руками иностранных рабочих. Тем самым обсуждаемой долей денег он кредитует (держа в иностранном банке свои деньги в виде мертвого резерва) чужие экономики и платит иностранным работникам. А Игрек держит резерв в российском банке и покупает российские товары и росс. раб. силу. Тем самым обсуждаемую долю денег он вливает в росс. экономику, что,конечно, полезнее России, чем в случае с Иксом.
Именно поэтому я вас и спрашивал: вы считаете, что деньги, которые Тимченко будет теперь держать в российском банке (хотя санкции его к этому вовсе не вынуждают), и при этом не вложит в промышленность, пойдут на кредиты полезным российским предприятиям и оплату российских рабочих и российских товаров в какой-то существенно большей степени, чем прохоровские деньги (не вложенные в промышленность) на это идут?
irina_fadeewa
November 9 2014, 09:58:56 UTC 4 years ago
Тут делают из Путина монарха, а он не монарх. У нас типа демократия. И к тому же, никому не хочется умирать. Не думаю, что он желает умереть, как Каддафи.
И ещё, меня очень удивляет "глас народа". Бегают на демонстрации, требуя швабод, и тут же, на этой же демонстрации, требуют от президента монархических решений. Это что вообще? как это понимать?..
На месте президента я бы подождала, пока народ сам себе не признается, что такими демократиями он сыт по горло.
zadumov
November 9 2014, 10:23:16 UTC 4 years ago
irina_fadeewa
November 9 2014, 10:24:42 UTC 4 years ago
irina_fadeewa
November 9 2014, 10:33:02 UTC 4 years ago
13 февраля, в здании Администрации президента на Старой площади прошли семинары для сотрудников кремлевских управлений по внутренней политике и по общественным проектам. Первый назывался «Российский консерватизм. Идеология консерватизма и консервативная политика: отечественный и зарубежный опыт, актуальность в современной внешней и внутренней политике России. Национальная идея и история российского патриотизма». Второе занятие было посвящено НКО — «иностранным агентам». Его проводила член Общественной палаты Вероника Крашенинникова.
Во время занятий чиновникам рассказывали о родоначальниках британского и российского консерватизма. В частности, их знакомили с философией Бердяева, Ильина, Тихомирова, Данилевского, Филарета и Победоносцева.
http://top.rbc.ru/politics/13/02/2014/904847.shtml
P.S.
Говорят, что Ильин - любимец Путина - это о многом говорит, как о человеке. И замечательно, что руководство страны будут, наконец, обучать по Тихомирову!! Вообще, список примечательный - славянофил Данилевский, Филарет, Победоносцев... Да и Бердяев во многом будет полезен недорослям-чинушам...
zadumov
November 9 2014, 11:29:18 UTC 4 years ago
irina_fadeewa
November 9 2014, 11:39:01 UTC 4 years ago
zadumov
November 9 2014, 11:46:20 UTC 4 years ago
irina_fadeewa
November 9 2014, 11:50:37 UTC 4 years ago
Это не простой путь, если учесть, что ему досталась проданная с потрохами страна и дезориентированное стадо вместо народа.
искренний интерес к Ильину
irina_fadeewa
November 9 2014, 11:57:37 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 8 2014, 14:08:02 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 8 2014, 15:09:01 UTC 4 years ago
nepalez
November 8 2014, 17:26:58 UTC 4 years ago
enzel
November 8 2014, 17:52:51 UTC 4 years ago
olegvm
November 8 2014, 21:52:17 UTC 4 years ago
salery
November 8 2014, 22:43:26 UTC 4 years ago
olegvm
November 9 2014, 09:10:21 UTC 4 years ago
lubovkrossii
November 10 2014, 18:07:55 UTC 4 years ago
salery
November 10 2014, 19:36:31 UTC 4 years ago
olegvm
November 11 2014, 04:43:10 UTC 4 years ago
salery
November 11 2014, 21:50:13 UTC 4 years ago
olegvm
November 11 2014, 04:49:47 UTC 4 years ago
1) http://www.stratagema.org/netcat_files/File/%D0%9F%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B1%D1%8E%D1%80%D0%BE%20%D0%B8%20%D0%B1%D0%BE%D0%BB%D1%8C%D1%88%D0%BE%D0%B5%20%D0%BF%D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%BE-2-2%281%29.pdf
2) http://minchenko.ru/netcat_files/File/Politburo%20in%20Russia%20after%20the%20annexation%20of%20the%20Crimea%20text%281%29.pdf
Как Вы их оцениваете?
salery
November 12 2014, 21:10:25 UTC 4 years ago
saburomix
November 9 2014, 00:02:16 UTC 4 years ago
ili_ne_ya
November 9 2014, 09:54:51 UTC 4 years ago
saburomix
November 9 2014, 11:27:50 UTC 4 years ago
lubovkrossii
November 10 2014, 18:13:35 UTC 4 years ago
salery
November 10 2014, 19:31:02 UTC 4 years ago
cajitbi4ixa
November 9 2014, 04:12:56 UTC 4 years ago
olga0
November 9 2014, 22:32:34 UTC 4 years ago
cajitbi4ixa
November 10 2014, 11:46:46 UTC 4 years ago
olga0
November 10 2014, 12:30:50 UTC 4 years ago
olga0
November 11 2014, 20:29:51 UTC 4 years ago
Нефтедоллары не обеспечены золотом
osmukha
November 14 2014, 17:56:25 UTC 4 years ago
Re: Нефтедоллары не обеспечены золотом
olga0
November 14 2014, 23:52:32 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 9 2014, 07:43:56 UTC 4 years ago
zoghozzerofive
November 9 2014, 08:10:05 UTC 4 years ago
*выпучивая глаза и вытягиваясь во фрунт*
Боже, Царя храни!
Сильный, державный,
Царствуй на славу, на славу намъ!
Царствуй на страхъ врагамъ,
Царь православный!
Боже, Царя храни!
О «революции сверху»
livejournal
November 9 2014, 09:08:08 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 9 2014, 21:08:04 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 10 2014, 05:35:43 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 10 2014, 11:19:10 UTC 4 years ago
(мимоходом)
livejournal
November 10 2014, 18:41:16 UTC 4 years ago
konstanzer
November 10 2014, 19:28:44 UTC 4 years ago
salery
November 10 2014, 19:44:00 UTC 4 years ago
wyradhe
November 16 2014, 02:57:33 UTC 4 years ago
vapetrov_vodkin
November 16 2014, 20:32:11 UTC 4 years ago Edited: November 16 2014, 20:34:39 UTC
salery
November 17 2014, 14:51:28 UTC 4 years ago
olga0
November 19 2014, 05:29:20 UTC 4 years ago
О «революции сверху»
livejournal
November 19 2014, 09:03:29 UTC 4 years ago
ДАВНЕНЬКО Я НЕ БРАЛ В РУКИ ЖЖ :-)))!
livejournal
November 25 2014, 05:07:27 UTC 4 years ago