Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Аргумент

Что касается демократии - у кого-то за всю историю не было ни одного прецедента перехода власти к оппозиции без пальбы, у кого-то это за двадцать лет произошло трижды.

Как по мне, так это признак неспособности общества соблюдать собственный общественный договор.

Янукович победил дважды, в первый раз украинцы наплевав на законнные процедуры силовым образом продавили своего кандидата, навязав остальным свой выбор, то есть вытерли об демократию ноги. Через пару лет рейтинг Ющенко сравнялся с нулём, но это никого и ничему не научило. Теперь украинцы снова требуют от законно(с дебатами, конкуренцией, свободным доступом к сми итд) избранного президента выполнения каких-то желаемых ими действий, которые он никому не обещал в своей программе, а даже наоборот. Естественно, это никакой не европейский шлях, а обычная путинщина, где в роли уралвагонзавода - майданяне.

- Почему Янукович должен подписать евроассоциацию?
- Потому что МЫ так хотим.
- Кто мы?
- Миллион человек в Киеве.

То есть национальная идея украинцев - это перманентный майдан, выборы нового атамана. Украинцы хотят диктовать свой политический выбор всей стране, не обращая внимание на восток и даже на запад страны, потому что их точка зрения правильная, а кто не согласен - москаль. В требованиях протестующих нет референдума по вопросу евроассоциации, зато есть требование евроассоциации.

Не трудно предсказать к чему такое систематическое неуважение демократических процедур и волеизъявления граждан приведёт. Чтобы так плевать на мнение людей нужна диктатура, хотя бы "путинская", но её нет. Значит она либо появится под угрозой развала страны, либо украина развалится на новороссию, западенщину и собственно, украину. Такой попыткой установления диктатуры является Янукович, это майданствующие поняли правильно, но другого пути удержать триединую страну вместе - нет.

При этом в русской новороссии никто в мире не заинтересован. Значит будет диктатура с украинизацией примерно как Путин с россиянизацией.

Deleted comment

Мой пафос в том, что евромайдан - это действо политической нации украинцев, а не детский утренник. Вместо ведения сбалансированной политики, учитывающей интересы разных групп, эти люди считают себя вправе решать за всех. Это антидемократическое и антирусское действо,которое не может вызывать чувство поддержки у русского либерала.

Друзья чеченов и грузин силовым методом свергают демократически избранного президента, который чуть больше других выражал интересы дискриминируемого по нац-признаку русского населения украины. Чему тут радоваться, я всё понять никак не могу?

Deleted comment

В широком смысле - конечно.

Deleted comment

Ну в том смысле, что например на медицину или образование у меня взгляды вполне социалистические (хотя я их считаю просто последовательно либеральными).
То есть нашим людям некоторым кажется, что дядя Вася Петров из Харькова в ЕС окажется, и этому можно порадоваться. А на самом деле об дядю Васю и его интересы вытерли ноги.

Если народы разные, то надо как-то договариваться. Центровые, украинцы, договариваться не хотят, а хотят быть владычицей морскою((

Deleted comment

Очень хотелось бы услышать. Честно.

Deleted comment

>Потому что люди могут видеть ценность сегодняшнего дня и настоящего момента.

Да не видят они не хрена. Точно так же фантазии о дне сегодняшнем. Люди на майдане без понятия что там в документах, на что их подписывают.
Вот да. "Вы же сами выбрали путена большинством голосов, зачем же вы против него протестуете" – ну не детский ли сад.

Deleted comment

Сюда же, кстати, восторженно-испуганные сопли по поводу "вечной всемогущей империи с осьминогами", где все думают на сто лет вперед и т.п.
Это называется договороспособностью.
Ну не надо сравнивать с тепличной демократией в украине нашу каторгу.

Не нравится? Подождите ГОД, выберите другого, он сделает вам евроассоциацию. А тут побежали за поляками. ПОЗОР.
"Кто не прыгает, тот москаль!"

Поймали люди момент! Видят ценности!
Значит в России нужно признавать наличие фальсификаций. А на Украине и так сойдет, и приписанную во втором туре победу Януковичу - при том, что и в первом, и в переигранном втором победил Ющенко - объявим настоящей.

Ну-ну.
Читал разные мнения от разных людей насчёт победы Ющенко. Но в моих рассуждениях это ничего не меняет. История показала, что смысла в майдане не было, ющенко оказался такой же как янукович. То же самое будет с евроассоциацией. После её принятия за пару лет градус её одобрения снизится до рейтинга ющенко. Потому что майдан - это очень плохой способ управления страной.

Восток (да и запад) артикулируют свои интересы, ходят, опускают бюллетени. Что делают украинцы? Когда начинают проигрывать они одевают шахматную доску на голову партнёру.
Завидовать дурно(С)
Я, грешен, завидовал, когда у них януковича выбрали, думал, неужели правда что-то такое в украинском воздухе, свободы больше что ли.

Не из-за самого януковича, а потому что провели сравнительно честные выборы, типа результат - ничто, процедура - всё. Оказывается, нет.
Там есть жизнь, а у нас её нет. У нас "стабильность совка" во главе со стареющим гебистом. Если сами ничего не можем/не хотим, то пусть делают те, кто что-то может - хотя бы так зона совка сокращается, а "стабильность" трещит. Всякая дестабилизация есть благо в той ситуации хамства, холуйства и холопства, в которой пребывает РФия (точнее, которая является её сутью) - может, хоть так что-то и закрутится. А нет - таких отодвигают и огораживают, и поделом.
Чему Вы завидуете? Там такой же совок. "Дебилятор украинского волапюка" (ДЕГ), например, можно навязывать только советскими методами. Галицкий "антисоветизм", столь Вас обнадеживающий, вполне варварское азиатское явление - и далеко не столь последователен, как то кажется со стороны (ну, Ильича-то они снесут, но вот - для примера - "совесть украинского народа" Мыхайлина Коцюбинська очень тепло отзывалась о тесте своего двоюродного брата товарище Петровском, да-да, том самом).

Deleted comment

\\Расскажите пожалуйста, по какой статье УК сажают сопротивляющихся навязыванию.
Или расскажите, по какой статье АПК в СССР наказывали несогласных. Или признайте, что пукнули мозгом, придумав кривую аналогию.\\
Соответствующую статью в УК (за неупотребление мовы чиновниками) неоднократно предлагали ввести. В частности - тогда - вице-премьер Табачник на общественных слушаниях, емнип, в 1999-ом году. Для теле- и радиовещателей предусмотрены административные санкции, вплоть до штрафов и отзыва лицензии. Вопрос о практике правоприменения - отдельный.

Во время первой волны украинизации - открываем Терри Мартина - несогласных тоже не садали, в основном, увольняли с работы. По причине конформизма населения подобные случаи сегодня единичны, но есть.

\\вам это кажется непоследовательным, а им не кажется, и на ваши "указания" они ответят националистическими рассуждениями, и будут правы\\
Для внутреннего употребления - что угодно, пусть скрыпныкивка, пусть хоть на иероглифы переходят. Главное, чтоб к другим не приставали.
Добавлю насчет Азии.

На Украине демонстративно не соблюдаются задекларированные европейские нормы права. В Конституции записано про запрет государственной идеологии,а что на самом деле?

Азиатское законодательство в отношении русского языка тоже не соблюдается. Потому что начни выполняться в полном объеме конституционные нормы в отношении статуса мовы, первыми в Крыму требовать немедленного отделения от Украины станут крымские татары.

"Европейский народ" такое отношение к праву считает нормальным. Как и то, что Тимошенко не требует от своего мужа выучить мову, как и Кучма - от дочки и зятя. Впрочем, это вопрос морали, вещи, украинству изначально чуждой.
Вчера смотрел Кличко-Льюис. Там брательник на чистом русском брательнику в ухо орёт: "длинный правый, длинный левый, не думай, Ленокс тоже подзаебался"
Клычко хоть мову выучил, Люда-Наколотые-Апельсины тоже старается.

А те и не пробуют, хотя и Кучма, и Тимошенко имеют наглость требовать знания мовы от других.

Собственно, уже один вопрос мовы радикально выводит украинский шариат за пределы европейского права как попытка подменить сомнительного качества моральным императивом ("все граждане обязаны в совершенстве знать мову") правовые нормы.
Не могу сказать, что прямо так уж завидую. Я прекрасно понимаю совковую подкладку "украинства" и "евровыбора". Но в реальности есть два варианта, этот самый евровыбор (как бы смешно и даже унизительно он ни выглядел) и орда. Для меня первый вариант безусловно предпочтительнее. На Украине так считают многие, явно больше в % отношении, чем в РФ. А дальше можно это всячески интерпретировать, находить плюсф и минусы. взвешивать их. Только лучше ситуация в РФ от этого не станет, а, думаю, будет всё ухудшаться. Пока и здесь не придут к власти сторонники "евровыбора", понимающие, что он, на самом деле, безальтернативен.
Из Украины витрины демократии не получится. Вы посмотрите на рыла с Евромайдана - что в толпе, что на трибуне. Эти быстро дискредитируют в глазах "дорогих россиян" и демократию, и евроинтеграцию, и десоветизацию. Без всякого содействия ВВП.

Хотя Полковник, ясное дело, поможет.
Конечно, пока полковник на Москве, всё будет криво и косо - это главный фактор. Тем более глупо, при его наличии, что-то там кричать по поводу Украины. Решать вопрос здесь надо, а не измываться над "евромайданом". Но куда там!
Криво и косо они сделают и без Путина, будьте уверены. "Кто не скачет, тот москаль" ведь не Путин подучил их кричать.

В любом цивилизовавнном государстве массовые мероприятия под такого сорта лозунгами разгоняет полиция.
> "Кто не скачет, тот москаль" ведь не Путин подучил их кричать.

Владимир Путин сегодня назначил спецпредом по Украине Владислава Суркова, ака Асланбек Дудаев.
Сегодня.
Да и в прошлые 15 лет внес не последний вклад в создание из Большого Осколка успешного пугала, в дудаевщину, в уничтожение потенциала.
И против дерьмократов.

Все хорошие слова у русских отобрали, это известно.
Еще пара хороших слов была – "слили протест". В самый разгар протеста ими очень оперировали некоторые не в меру прозорливые граждане.

Deleted comment

1. Он отстранил на период расследования мвдшника. Никто по госпиталям с больными омоновцами не ходит.

2. Это был предмет политического торга, а не предвыборные обещания, обязательные к исполнению. Может и кинул, олигархов, ну дак это плюс майдану что ли, что люди за интересы олигархата бунтуют?

3. Восток политически победил на честных выборах и проводил свою, про-восточную политику. Люди на пустом месте потребовали от него про-западной политики. Почему? Покачану, мы так хотим.

В этом проблема украины, интересы восточных регионов все в гробу видели. Об людей 20 лет вытирают ноги: был Грачевым, станешь Драчёвым. Делают это под ту же мелодию о том, какие они европейцы, как им мешают монголокацапы на востоке.

Вы сами живёте в кацапастане и просто не замечаете. Мой отец в этом году приехал в Харьков на встречу выпускников института. Так вышла гнида, вышедшая замуж за киевлянина, и стала на мове людей корить, что они разговаривают в украине по-русски. Это и есть контингент майдана: недалёкие шовинисты, которые возомнили себя расой европейских господ и принять политическую победу над собой они не могут в принципе.
Между прочим, в украинском загранпаспорте имя человеку пишут исключительно в украинской форме. Мои родственники, работая по контракту, очень долго не могли объяснить китайцам, что зовут их совсем не так, как прописано в документе.

Европа на Украине для меня начнется с посадки авторов и вдохновителей соответсвующей инструкции, а не с какого-то Майдана.

Кстати, интересно, как отнеслась бы немецкая полиция к мирному собранию молодежи, выражающей свое мнение посредством прыгания под речевку "Кто не скачет, тот жид", а?
http://panchul.livejournal.com/314545.html

ПАНОПТИКУМ укро-дебилов.
"как отнеслась бы немецкая полиция..."

Это смотря когда :)