Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Замер пиписек

Схлестнулись в acer120 по теме московского авиаузла. Генерализуя позиции, я считаю МАУ ужасным с точки зрения логистики и развития, а мой визави не нарадуется.

В ходе дискуссии выяснилось, что товарищ в Европе был только в Черногорском Тивате и в Греции в Салониках. (Трудности с визой что ли?)

Для сравнения, в европе я летал через Рим, Бергамо, Астердам, Берлин, Бонн, Мюнхен, Дрезден, Дюссельдорф, Варшаву, Ригу, Вену, Барселону, Братиславу, Белград. В Риме, Амстердаме, Берлине, Мюнхене, Вене был многократно. В комментах зашёл разговор о продуктах в Чехии, и опять, человек не бывавший в Чехии, не ставит ни в грош мнение людей, которые там были.

Вот поэтому всё в России плохо. Люди, не знающие как живут белые люди, имеют мнение о том, как и что должно быть в РФ. Зато товарищ на мексиканские пирамиды посмотрел. Видимо там и черпает вдохновение для выработки стандартов жизни в РФ и для своего агрессивного невежества. Грустно это. Неумение вести дискуссию делает нас плохим, некачественным народом.

PS


https://ec.europa.eu/transport/sites/transport/files/modes/air/studies/doc/intermodality/2010-airport-accessibility-in-eu.pdf

Среднее время на такси от городского центра до аэропорта из топ-30 в Европе - 26,7 минут. Без лондонского авиаузла - 23,6.
Tags: эРэФия
2
В контексте хуления московии как аэрохаба вам надо было не просто констатировать факт своего охабливания через Рим, Бергамо, Астердам, Берлин, Бонн, Мюнхен, Дрезден, Ригу, Вену, Барселону, Братиславу, Белград, а распедалить что (а также чем и как)
Бергамо, Берлин, Мюнхен, Дрезден, Барселона (не столичные хабы) куда как пижже чем Рим, Астердам, Бонн, Рига, Вена, Братислава, Белград (столичные хабы).

Ибо сравнивать отдельно взятую деревню гадюкино с анаконда-сити неморально.

зы. А какой из расеянских аеропортов вы (лично вы) видите на роль более лучшего хаба чем московия? (это я не в порядке подъебки, а чисто из интересу).

Изначально разговор зашёл о неоправданной концентрации всего и вся в Москве, которая плодит проблемы, решаемые неэффективными методами - туннели с траволаторами в шереметьево.

Анаконду надо убить ))
Аааа. Ну с этим спорить сложно.
Я думаю, люди работают на госслужбе и им психологически некомфортно принимать реальность как есть. В их случае государственный медиа елей льётся в благодарные уши. Углубить, удвоить, вот это всё. А зачем и нафига - это уже выход из зоны комфорта.
сама по себе госслужба не делает человека автоматически кретином. да и любовь к режиму прививает сильно вряд ли - люди видят "как дела делаются" изнутри и в сильном приближении.

что до масквы, то сгон и удержание в ней населения - это целенаправленая государственная политика. там система всяческих льгот и кормлений - со времен совка она только растет и пухнет. при этом остальная эреф, напротив, пущена по дороге в никуда.

зачем это делается - ну чтобы им контролировать проще было. видимо по-другому они не умеют.

собственно говоря, нынешняя удивительная средневековая топология мацквы "звезда" запилена в 30-х годах, причем ее вполне осознанно предпочли стандартной равномерной "сети". ибо в сеть изотропна и чтобы в ней выебнуться в качестве чего-то большого и важного надо действительно постараться, причем - предоставив какого-то позитива. потому что негатив в ней объедут станадцатью путями. а когда топология - звезда, кто в центре паутины, тот и красавчик. потому как ну никуда ты от него не денешься и не объедешь.

собственно, и совок был построен тоже по звезде. и транспортные узлы в нем завязали на мацкву именно за тем же. с точки зрения тутошней администрации - так им проще. а как там гемороится население от такой простоты - ну не ебет администрацию совсем.
Да, всё так. Перекладывают содержание города илиты ака "бульварное кольцо" на народ. Так как народ бедный, то надо много народа.
А Париж устроен иначе?
Средняя зп 2700$ против 1000$, gini индекс 32 против 42.
Я не знаю, кто там на госслужбе, но надо сказать, что госслужба то ли меняет человека, то ли отбирает нужных человеков, но факт, что мировосприятие госчеловека отлично от мировосприятия мирянина.

Предположу, что таким образом госчеловек спасается от шизофрении.
И в чем заключается это отличие мировоззрения? Я что-то не заметил.

Про работников детсадов и учителей - врачей, данных мне в так сказать ощущениях, сказать что они молятся на портрет Путина я не могу при всем желании. Может быть на него молится высшее чиновничество, не знаю. Но факты (дети за границей, недвижимость и деньги там же) говорят что если даже и молятся, то сугубо притворным образом.
Где это Вы видели таких учителей-врачей, тем более работников детских садов на госслужбе?!
Ок. Обозначьте водораздел, после которого бюджетник становится Госслужащим. Желательно, аргументированно.

idelle_m

April 8 2018, 08:05:54 UTC 1 year ago Edited:  April 8 2018, 08:06:43 UTC

Вы о чём вообще говорите, какая ещё грань?
Есть такое понятие "государственная служба".
Человек, находящийся на государственной службе, называется "государственный служащий".

Спасибо, Кэп.
Судя по всему, Вы не знаете, что такое государственная служба.

Ну так вот, библиотекари, медсёстры, учителя, воспитательницы детских садов НЕ находятся на государственной службе и НЕ являются государственными служащими.
имя, сестра, имя (с)
Даже не знаю, что и сказать Вам!
Ну, в Вики посмотрите, что ли, там есть статья про государственную службу.
википедия - это некоммерческий неправительственный ресурс по определению, поэтому ссылаться на нее в доказывании вашего юридически корректного видения госустройства РФ, мягко говоря, некорректно. особенно, когда эта сслыка имеет настолько общий вид

однако это не главный дефект в ваших построениях. вы, например, наглухо проигнорировали мой довод о элитных чиновниках эрефии, которые ан масс держат свои активы и домочадцев за рубежами богоспасаемой.
Какое ещё юридически корректное видение?!
Вы о чём вообще говорите?!

Смотрите - Вы продемонстрировали незнание того, что такое государственная служба и государственный служащий.
Это простой факт.
Если Вам хочется узнать, что это такое, изучите вопрос, начните с Википедии, не нравится Википедия, читайте в другом месте.

Если же Вас не интересует, что такое государственная служба и кто такие государственные служащие,так это Ваше право, убеждать Вас в чём бы то ни было не входит в мои намерения, достаточно того, что я указал на Вашу ошибку, дальше разбирайтесь сами.
еще раз, для интеллектуально одаренных:

я (лично я) для множества "бюджетники РФ" привел пример нижней границы (доярки-кочегарки) и верхней границы (недимон сотоварищи). обе две эти границы гарантированно не проявляют никаких иллюзий и/или искаженного восприятия по поводу места эреф и ее илитки в современном мире.

поэтому ваши придирки по поводу того что я якобы неправильно позиционирую "госслужащих" в линейке "бюджетников" являются пустыми и к делу не относящимися. ибо мной охвачен весь спектр бюджетников. и где в этом спектре участок "госслужащих" роли не играет совершенно.

так - понятно?

idelle_m

April 8 2018, 18:58:27 UTC 1 year ago Edited:  April 8 2018, 21:01:11 UTC

Да Вы позиционируйте так, как считаете нужным, это Ваше дело.
Но при этом элементарно читайте то, что пишут Вам и то, что пишете сами.

Смотрите, с чего началось:

госслужба то ли меняет человека, то ли отбирает нужных человеков, но факт, что мировосприятие госчеловека отлично от мировосприятия мирянина.

Предположу, что таким образом госчеловек спасается от шизофрении


Это точная (само)цитата.
В ней содержится моё предположение относительно психотипа государственного служащего.
Логично было бы обсудить это предположение, не так ли? Если, конечно же, понятно, о чём речь, собственно.

Вместо этого следует весьма странная реакция:
И в чем заключается это отличие мировоззрения? Я что-то не заметил.

Про работников детсадов и учителей - врачей, данных мне в так сказать ощущениях, сказать что они молятся на портрет Путина я не могу при всем желании. Может быть на него молится высшее чиновничество, не знаю. Но факты (дети за границей, недвижимость и деньги там же) говорят что если даже и молятся, то сугубо притворным образом.


Тот факт, что Вы заговорили о "работниках детсадов и учителях-врачах" однозначно указывает, что Вы не знаете, что такое государственная служба, на что Вам и было указано.

Очевидно, что на этом Вам надо было бы либо закончить диалог, признав своё непонимание сказанного, либо изучить понятие "государственная служба", чтоб продолжение диалога приняло содержательный характер.

=================
Касательно "высших чиновников", то мой круг знакомых из их числа, скажем так, весьма невелик.
И хотя у этих моих знакомых и дети, и недвижимость находятся на территории РФ, вполне допускаю, что такое практикуется в этом кругу, во всяком случае, сообщения об этом регулярно появляются в сети.
Но какая связь между этим (дети и недвижимость) и моим предположением/утверждением?
Вы зря вообще с ним продолжаете общение, у асера120 синдром советского эрудита и соответственно крайняя нетерпимость к отличной от него тз, а также абсолютное неумение общаться с оппонентами, явная психическая неуравновешенность и как следствие переход на оскорбления со второго-третьего сообщения. При том, что заявленный им уровень знаний почти всегда не соответствует реальному.

Русские националисты и христиане, которых мы заслужили)
>Вы зря вообще с ним продолжаете общение, у асера120 синдром советского эрудита

Там забавно, в комментах выяснилось, что в Хитроу ходит метро. Построения советского всезнайкина посыпались.

Убрали из русского национализма провокаторов, и там остались одни придурки. Какое-то проклятие. ((
Про неумение вести дискуссию, который в ответ на достаточно резонные замечания отвечал в духе "Из-за таких как вы мы живём в говне, потому что вы всегда найдёте ссаное оправдание этой выблядощной власти, этим ворам трижды распродавшим Родину за понюхать круассан на монмартре"
Не было там никаких резонных замечаний, там было сплошное оправдание бардака в России. Именно этим человек заслужил такой мой ответ.

Ну и конечно я не оскорблял человека.
*в Лондоне не был, но спешу привести его в пример*

Товарищу просто удобней зацепиться за вырванные слова, т.к. по сути сверх-концентрации сказать ему нечего. "Мир так устроен". Может когда-то допетрит глянуть как мир устроен на самом деле http://luminocity3d.org/WorldPopDen/#5/49.425/42.759 и что у белых людей есть жизнь за пределами концентрационных зон, а нас - нет.

Ну ему там уже кстати подсказали, что в Хитроу метро ходит, еще может кто подскажет, что в Гэтвик с Лондона Виктории тоже поезд за полчаса доезжает. А то всё такси да такси.

Лондон - это вообще не совсем Европа. Это центр Содружества. Там свои фунты и дюймы, и социальные стандарты континентальной европы на них никогда не распространялись. Но как бы то ни было, там, как выясняется, с транспортом всё намного лучше, чем тут.

Карта отличная, спасибо.
я правильно понял, что основное направление блога вашего оппонента - урбанина
(они же "урбанутые", они же "на подсосе у дептранса/Ликсутова/whatever") ?

если да, то любой разговор с этим считаю ошибкой.

sssshhssss

April 7 2018, 14:22:28 UTC 1 year ago Edited:  April 7 2018, 15:49:49 UTC

Чесгря не знаю, но кажется, он какой-то чиновничек в МСК, возможно и впрямь занимается урбаниной.

Кстати, возможно он из МВД или ФСБ, лейтенантиком бегает, презентации по статистике делает. Объясняет почему он в европу не ездок.
Нет, он типичный гугл-знаток всего и вся с непомерным апломбом. Я раньше думал, что он занимается демографией, но после небольшого общения в его блоге понял, что это не так. Почти 100% госслужащий, не более того.
О, голос разума в комментариях.
Я в Москве сто лет не был. А про Пулково как-то писал: https://godilla.livejournal.com/292730.html
Авиатранспорт, особенно после 9/11, настоящий концлагерь.

Причем, сделать ничего нельзя.

Сегодня в США профессора выбрасывают из самолета волоча головой по полу, через две недели капитализация компании восстанавливается и даже возрастает, потому что самые дешевые билеты на этом направлении все равно у нее.

Пассажиры стоят в огромных извилистых очередях, затем хамски себя ведущие офицеры TSA, фактически заглядывают в трусы. После этого набитые как сельдь в бочке пассажиры с микроскопической ручной кладью, под крики небородатых младенцев, взлетают в состоянии стресса. В середине полета у пассажирки начинается сердечный приступ и самолет поворачивает обратно.

Первый день отпуска задался.
Народ с плацкарта пересел в самолёты ))

23001914

April 7 2018, 20:18:53 UTC 1 year ago Edited:  April 7 2018, 20:19:49 UTC

То есть гражданин не был ни в одном аэропорте из ТОП 10 или даже ТОП 20, но мнение имеет. Отлично, просто отлично.

sssshhssss

April 7 2018, 20:42:29 UTC 1 year ago Edited:  April 7 2018, 20:42:41 UTC

Там забавные диалоги wishful thinking в коментариях, типа цифры растут, колосятся поля, МАУ всех обгонит. Зачем? Для чего? Тайна.
Гражданин вообще-то всего лишь опубликовал статистику по пассажиропотоку в российских аэропортах. Не вполне понятно, причём тут личные впечатления от посещения того или иного аэропорта.

23001914

April 10 2018, 13:43:47 UTC 1 year ago Edited:  April 10 2018, 13:49:56 UTC

Гражданин там дальше считает,сколько ехать до европейских аэропортов на таксо с пробками, хотя в крупных аэропортах обычно есть Метро: https://acer120.livejournal.com/112690.html
Он тупо не был в европейских аэропортах, поэтому даже не врубается, что приехав на метро, ты поднимаешься по эскалатору и попадаешь сразу в центр аэропорта. Всё продуманно. Таксо не нужно.
Во-1, речь про такси зашла после того, как хозяин данного блога сказал, что в московские аэропорты ехать очень долго, и что дескать нигде такого нет, чтобы в аэропорт нужно было бы ехать больше часа на ОТ и больше получаса на такси (что, естественно, не так).

Во-2, собственно метро как раз есть мало где, в основном это совмещённые с метро электрички или те же аэроэкспрессы. И кстати в таком случае до московских аэропортов от центра города не более 45 минут.
Четверть пассажиров в Европе едет на такси в аэропорты. Но думаю, это как раз случай ШДГ, где 22 минуты среднее время, а не гатвик с 62м.
Из Гэтвика я как-то ехал часа два.

Когда в последний раз был в ШДГ (в прошлом месяце), ехал оттуда на арендованной машине, а надо нам было в Блуа. Из Парижа мы выехали примерно через час после выезда из ШДГ.

Вообще, надо учитывать, что если сравнивать Москву с Европой в плане расстояний, населения и т.п. параметров, то кроме Парижа и Лондона сравнивать больше не с кем.

А если сравнивать с Европой Россию, то у нас, думаю, на такси едет больше половины пассажиров, и среднее время в пути тоже отнюдь не часами измеряется.
Когда в Москве будут средние зарплаты в 2700$ как в Париже и Лондоне, а gini индекс будет 32 , а не 42, тогда и будем сравнивать Москву с Парижем. Сравнивать надо с Рио-де-Жанейро. Москва не европейский город.

Когда будем сравнивать покупательскую способность и распределение благосостояния, тогда и будем сравнивать с Рио. А пока мы говорим про расстояния и численность населения, сравнивать будем с городами, сравнимыми с Москвой по этим параметрам.
По каким параметрам? Лондон принимает в 2 раза больше пассажиров чем Москва. Это несравнимые вещи. Шереметьево впервые вполз в топ-50 а/п Европы. Сразу за фьюмичино. Вот и сравнивайте с фьюмичино.

23001914

April 10 2018, 18:23:45 UTC 1 year ago Edited:  April 10 2018, 18:43:52 UTC

Ну так хозяин данного блога всё верно сказал, транспортная доступность московских аэропортов ужасна, тут ни убавить ни прибавить.

Не понимаю вашей претензии к "совмещённым с метро электричкам", что тут такого? В центре города в Европе их прокладывают обычно под землёй, за городом они идут по земле с хорошей скоростью, в аэропорт прибывают снова под землёй и вы выходите в удобном месте. С трамваями там тоже самое. Сравнивать это с Аэроэксперессом вообще глупо, я ездил только на домодедовском, но но тот нигде не останавливается, в отличие от европейских и ходит раз в пол часа, это вообще издевательство. В том же Мюнхене ходит 2 разных электрички, обе с интервалом 20 минут. Уехать из аэропорта можно каждые ~10 минут. В общем всё несравнимо. Я в прошлом году летел через Мюнхен, а ехал из другого города на поезде. На электричку до аэропорта пересел на станции München-Pasing, это мне уже сэкономило где-то 20-30 минут, по сравнению с пересадкой на главном ЖД вокзале Мюнхена. Аэроэкспересс это именно что отстой, который acer120 пытается защищать по глупости и невежеству.
С точки зрения транспортной доступности СВО и ДМД ничем особенным от Хитроу, Гэтвика и ШДГ не отличаются, а сравнивать с другими европейскими городами бессмысленно ввиду их существенно меньших размеров.

Претензии к аэроэкспрессу мне непонятны. Я сейчас в Стокгольме, и до города добирался как раз на аэроэкспрессе. Да, есть и электричка, идущая с остановками, но на хрена, пардон, она мне нужна? Что касается расписания, оно напрямую завязано на пассажиропоток. Будет больше - будут ходить чаще. Претензий же к электричкам у меня нет, но тем не менее это не метро, поэтому тезис «в европейских аэропортах везде есть метро» неверный. Вообще, нелишне отдавать себе отчёт, что транспортные системы европейских городов не существуют в таком виде с начала времён, а московская в последние годы активно развивается; про те же электрички уже анонсированы планы их интеграции с метро для сквозного проезда через весь город, а там и к аэропортам их подтянут.
Боже... На общественном транспорте в ШДГ из центра не более получаса.
От Нотр-Дама? Минут 50 при хорошем раскладе
Гугл даёт 37 минут.
37 - это на авто без учёта пробок. А на ОТ - минимум 43, чего в реальности не будет, потому что вам надо ещё купить билет плюс несколько минут подождать поезд, т.к. RER не ходит с интервалом в 40 секунд, как московское метро
Нет, на общественном транспорте от нотр дама, от 37 до 41 минуты. Гугл считает среднее время
ожидания. Мечта в общем.
Давайте так: вы когда в следующий раз в Париже будете, с чемоданчиком cabin size стартуете в ШДГ от входа в Нотр-Дам, и засекаете время.

В целом (в качестве ответа на ваш другой комментарий), я не утверждаю, что в Москве в Шарик можно попасть так же быстро - да, будет дольше на 15-20 минут; да, было бы хорошо, если бы было не дольше чем в Париже; да, было бы хорошо, если бы аэроэкспресс ходил чаще, и можно было бы попасть на электричке; но, я не считаю все эти вещи критичными. Это однозначно не повод орать «ужас-ужас-ужас». И связаны кстати все эти недостатки не с месторасположением аэропортов, а с уровнем развития транспортной инфраструктуры.
Надо было делать так: в шарик и внучку тянуть метро, ДМД делать грузовым, шарик - международным, и замыкать на себя транзит.

Вот это было бы дело. Вместо этого вегетативное развитие кто во что горазд.
Не уверен, но в любом случае это всё решалось в советское время, а сейчас у аэропортов разные владельцы, и вряд ли например Каменщик обрадуется такой идее. Это всё равно как предложить вам сделать из вашей квартиры склад, а где жить - ну, это неважно
Каменщика давно надо посадить, а аэропорт вернуть законному владельцу, государству.
«Всех убить, всё поделить, Россию спасти - Вась, я верю в Бога, а не в тебя, прости» (с)
Волю Каменщикам!
Из центра города до любого аэропорта не менее часа на аэроэкспрессе. Другим общественным транспортом - 1.5. На такси час. Давайте ближе к реальности.
Т.е. под центром города мы понимаем Кремль, я правильно понимаю?
Разумеется. 15 минут до вокзала, 15 минут ожидания. 40 минут езды. Это как средний минимум.
Т.е. для Москвы мы берём «средний минимум», а для Парижа - Гугл, светофоры при переходе улиц нам всегда светят зелёным, а поезда ждут на перроне. Похоже, Acer120 был-таки прав относительно ваших комментариев
Даже если брать 45 минут, на то да сё, то это всё равно на 25-30 минут быстрее, чем в МСК.

idelle_m

April 7 2018, 22:36:40 UTC 1 year ago Edited:  April 7 2018, 22:37:37 UTC

А ведь путешествие в хорошем поезде куда лучше.
Если обеспечить мягкий ход, кондиционер, хорошее питание, чистый санузел, будет куда лучше ехать сутки, грубо говоря, из центра Москвы до центра Свердловска, чем ехать пару часов до Домодедово, полтора -два часа проходить досмотр и торчать в жару/холод в накопителе, два/три часа лететь на страшной высоте в ужасной тесноте, где невозможно нормально поесть/попить да и просто вытянуть ноги, об очереди в туалет умолчу, высадиться у чорта на куличках и ещё час-два ехать в город в пропотевшей измятой одежде...
Самое смешное, что выехав из Москвы утром, человек попадёт на место утром следующего дня, в самолётном же варианте к вечеру того же дня, т.е. день все равно пропал.

Кстати, от Москвы до Свердловск менее полутора тысяч километров, т.е. сутки это при неспешной езде.
Если обеспечить движение на нормальных европейских скоростях, то за сутки можно уехать куда дальше, а до Свердловска доехать часов за 10-12
Абсолютно верное замечание. Я и сам стал предпочитать из МСК в СПб ездить ночью. Лёг, поспал, проснулся. Весь день свободен. Телепорт. Даже лучше Сапсана и уж точно лучше самолётов.

Deleted comment

Deleted comment

Deleted comment

Согласен, отсутствие транспортного трафика - убытки. МАУ сделан через жопу. Да что там... До сих пор Вантаа больше транзита принимает чем Пулково. Это вообще смешно.

Deleted comment

Лучше два хороших пассажирских аэропорта с удобной связностью, чем четыре у чёрта на рогах.

Deleted comment

Это уже надо считать. Наверное нужны. Чартеры, прямые рейсы в Питер, Крым, сибирский хаб (Новосиб) возможно в какой-нибудь европейский хаб типа франкфурта, ближнемагистральные рейсы из той же Рязани в ту же Тулу. Но я про Тулу и Рязань мало знаю. Даже не был там ни разу, не берусь судить.

Deleted comment

Надо смотреть, кто куда летает, и какие планы на индустрию авиаперевозок и жд. В Европе летают на расстояния и короче, маленькими самолетами на 50 мест. Я так летел люфганзой из МСК в Мюнхен на большом, а оттуда в Дрезден на маленьком самолётике на 50 мест.

Deleted comment

Вы правы. Я долго не мог врубиться, что там с расстояниями))

Deleted comment

sssshhssss

April 17 2018, 17:29:42 UTC 1 year ago Edited:  April 17 2018, 17:30:19 UTC

Не вижу смысла. Например моё путешествие Амстердам-Антверпен-Брюгге-Брюссель-Кёльн-Падерборн-Берлин будет отмечено лишь въездным штампом Скипхола и выездным Берлина. Или вы хотите пруфов? )) я-то думал, здесь джентльмены верят на слово)))

Deleted comment

В Бонне был транзитом, не победой. Братислава и Бергамо летел победой. Ну какие там плюсы минусы? Тесные места, проверяют вес и габариты ручной клади. У меня тут немножко не травелог, а политота))