Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Твою мать городов русских

Понятно, что вся русская история ранее смутного времени - это фольк-хистори, написанная и согласованная с другими европейскими доменами. Опровергнуть её "невозможно". Такое было фартовое время, что можно было найти любые летописи и обрести любую историю. То есть историю Руси следует рассматривать как государственное творчество на заданную тему. А раз это сочинение, а не диктант, то по содержанию сочинения можно сделать определённые выводы о внутреннем мире рассказчика. Желания, мысли, заскоки. Так, что же за историю Романовы написали русским?

Ну, например, они придумали никогда не существовавшую "киевскую русь". Заход поражает идиотизмом. Днепр - несудоходная река. В транспортном плане древний Киев - это тупик. Значит никакого Киева не было. Но немецкие историки под руководством Романовых его придумали. Зачем?

Определив русскую прародину на территории Украины, Романовы дали им генеалогическое старшинство. Получается, это великороссы произошли из киевской руси. Именно это и пропагандируется сейчас в украинских шкiлах. Кацапы - это ушедшие на северо-восток и обмонголившиеся украинцы, предатели своей прародины Киевской Руси. Свидомые рогули брезгуют названием Малороссия, а зря! Ведь это знак первенства. Как малая и большая Греция, как малая и большая Польша. Заодно байкой про стольный Киев град вбивается клин между русскими и поляками. Divide et impera.

Создав легенду о былом столичном статусе фэнтази-Куева, Романовы создали благодатную почву для формирования политического сепаратизма. Мрии о когдатошнем величии автоматически делают конструкцию подчинённых отношений Петербург-Киев или Москва-Киев оскорбительным для Киева. Украинцы не виноваты, что им сотни лет лгали в две дуды, цари и советы про то, что у них было какое-то государство раньше русских, и забивало им головы бредовой фольк-мегаломанией про Владимира. Получалось, что до москаляк они были огого, а под москаляками захирели. Кто же не взвоет от такой несправедливости?

Что в итоге? "Оказанная услуга не стоит ничего" - сказали украинцы и помахали рукой русским. Несложно заметить, что такое решение проблемы за русский счёт, по принципу "от русских много не убудет, а украинцам-удмуртам-итд будет приятно" есть типично-советский способ. Из украинского остаточного прощевания ничего не выйдет, ибо основано на лжи, но виноваты ли украинцы, что верят в белиберду, в которую верят русские?
Tags: Малороссия, Романовы, Российская Империя, Царство Украинское
1

ireaders_lj

April 20 2018, 02:50:39 UTC 1 year ago

Вы чем дальше, тем больше сходите с ума на почве какого-то крестьянского шовинизма.

Все ваши претензии к Романовым на уровне известного анекдота: кто виноват в продовольственных проблемах советской власти? царь! а кто же еще? наготовил бы продуктов на 100 лет вперед тогда бы глядишь и коммунизм построили.

Те, кто этот анекдот рассказывали раньше, понимали, что это издевательский прикол. А у вас прямо звериная серьезность. Со стороны видно, что Романовы лично вам мясо в кашу не доложили.

sssshhssss

April 20 2018, 15:22:03 UTC 1 year ago

Берите пример с Евгения Михайлова. Он выступает с конструктивной критикой, хотя возможностей давить авторитетом у него куда больше вашего.

У меня к Романовым как раз ничего личного. Личное у советских. У них они то святые, то мрази подлючие, я же пытаюсь смотреть на их историю трезво. Если вы с чем-то несогласны, я открыт к критике.

Я не профессионал от истории, и мои построения - не более, чем попытка выйти за идеологический забор, снять привычные шаблоны с сознания. Мне кажется, иногда получается продуктивно.

ireaders_lj

April 21 2018, 07:46:02 UTC 1 year ago

Знаете, троллинг уже лет пять, как устарел. А вы с каким-то поразительным упрямством бежите по лыжне известного Запойника, который тоже все время «снимает шаблоны сознания и выходит за идеологические барьеры». Им же самим и придуманные.

Это даже не скучно. Просто пошло и уныло.

Вы, прежде чем обсуждать действия Игроков, попробуйте понять смыл игры хотя бы на уровне детской песочницы или детского утренника.

Типа: вот на картах империи хохлы были выделены отдельным цветом. А почему? Зачем? Какая цель? Мотив? Чего хотели-то люди (может быть даже и ошибаясь в своих устремлениях)?

Подберите действующих лиц. Продумайте сюжет. Разыграйте спектакль. Правдоподобный. С реалистичными подробностями.

Не на уровне детских обзывалок «царь-дурак», «государственный преступник», «Романовы немцы не любили русский народ и поэтому нарочно ему гадили», «Порошенко меня обидел», а по-взрослому.

Как настоящий сценарист или режиссер. Который видит и понимает чужую игру. И (чем черт не шутит) может быть когда-нибудь начнет свою.

sssshhssss

April 21 2018, 10:36:15 UTC 1 year ago

Вот вы сами как запойник и ведёте себя. Приписали мне абсурдные высказывания и разоблачаете.

Я нигде и никогда не писал, что царь - дурак. Не думаю, что Романовы питали какие-либо чувства к своему народу, ни отрицательных ни положительных. И даже в государственных преступлениях никого не обвинял. Это написал ув. Корнев, и то с припиской "с точки зрения современного национального государства".

Так то если Вам кажется, что здесь идёт какая-то кампания шельмования, то зря. Поверьте, это не так.

Например Аляска. Сейчас очевидно, что это была крупная геополитическая ошибка. Но была ли она такой ТОГДА? Если судить с точки зрения того времени, решение было спорное, но не бессмысленное. Должны ли мы сейчас сказать, что решение тогда было принято неверное? Должны. Чтобы не повторять таких ошибок в будущем. Например с Курилами.

Зачем хохлов старательно оформляли в отдельное государство, я уже писал.

В целом ваши возражения непонятны. Как раз я пробую увидеть игру за внешне бессмысленными вещами. Почему Киевская Русь? Покачану говорит учебник истории. А я объясняю. Мне кажется, это и есть Игра. Поэтому последний абзац вашего комментария совсем непонятен мне.

mikhailove

April 20 2018, 02:53:04 UTC 1 year ago

1. Киев - это Малая Польша.
2.Опять украинцы не виноваты :) Баварцам почему-то хватает ума не выделываться, хотя уж у них куда больше оснований.

sssshhssss

April 20 2018, 15:22:49 UTC 1 year ago

А не Краков?

Онижедети! Не ведают сито творят

mikhailove

April 20 2018, 16:10:13 UTC 1 year ago

Краков - столица Малой Польши, а Киев - один из городов.

sssshhssss

April 20 2018, 16:33:09 UTC 1 year ago

Как-то странно... малопольша, потом кресы, а потом снова малопольша?

mikhailove

April 20 2018, 18:24:45 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 18:25:09 UTC

1280px-ProwincjaMalopolska.png

sssshhssss

April 21 2018, 10:41:18 UTC 1 year ago

А когда же тогда Львов стал "Кресами"? Позже?

mikhailove

April 21 2018, 11:05:31 UTC 1 year ago

Вики: "Понятие «Кресов» появилось в середине XIX века в произведениях польского поэта Винцентия Поля, в частности в поэме «Мохорт» (1854), в которой описываются события незадолго после «уманской резни», на пограничье Польского королевства и Крымского ханства".

sssshhssss

April 21 2018, 12:02:43 UTC 1 year ago

Закрасить на карте не сложно, можно нарисовать огромную малопольшу с Киевом, но 90% населения там будет жить в треугольнике Краков-Львов-Люблин. Думаю, по населению, религии и просто жизненному укладу киевское воеводство (?) было гораздо ближе к Великопольше.

mikhailove

April 21 2018, 12:15:41 UTC 1 year ago

Тем не менее эта территория административно входила в Малую Польшу - Малопольская провинция. Вики: "Она состояла из собственно-малопольских воеводств: Краковского с княжествами Освенцинским и Заторским; из Сандомирского, Люблинского, Подляшского состоящего из земель: Дрогицкой, Мельницкой, и Бельской; из Червоной Руси т.е. русского воеводства, разделенного на земли - Львовскую, Перемышльскую, Саноцкую, Галицкую и Холмскую; из воеводств - Белзского, Волынского и Подольского; из Украины, в состав которой входили воеводства - Киевское, Брацлавское и учрежденное в 1635 году Черниговское".
Киевское воеводство образовано в 1471 г.

sssshhssss

April 21 2018, 21:29:53 UTC 1 year ago

Так какая тогда идея стояла за малороссией? Механическая замена -польша на -россия?

mikhailove

April 22 2018, 05:00:45 UTC 1 year ago

Да вроде очевидно, что русская идея. Русские просто взяли на вооружение украинские наработки поляков и повернули их в свою пользу. Я не вникал, но выглядит так. По пути наименьшего сопротивления.

livejournal

April 20 2018, 03:33:07 UTC 1 year ago

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

comment_daily

April 20 2018, 03:35:01 UTC 1 year ago

Киев не тупик, а форпост прото Польши.

Большая часть территории Украины это степь, соответственно, контролируется кочевниками.
На определенном этапе развития земледельцы не могут ничего с ними сделать и даже наоборот, кочевники и являются более прогрессивным видом общества.
Какое-то сопротивление, против них возможно только в более-менее лесистой местности, это север Украины и Белоруссия, Полесье, Польша, фамилия Полещуки.
Как раз примерно на Киеве Полесье и кончается, то есть Киев находится в логичном месте.
Несудоходность Днепра условна, главное что есть рыба, значит можно селиться.
Рыба к тому же символ христианства.

Таким образом Киевская Русь, глядя из 20 века, это скорее белорусское государство.

А Украина, конечно прежде всего создание Российской империи, или я бы даже сказал Москвы.
Потому что Россия как название стала употребляться после присоединения Москвой Левобережной Украины.

Само создание земледельческой левобережной Украины, стало возможным, после того как Москва, опираясь на верхний бассейн Волги, смогла спуститься до Каспия, перерезать Великую Степь, разделить кочевников на две части и постепенно уработать.

А у немецких историков была непростая задача, так как реально существовала Речь Посполитая, весьма древнее и достаточно продвинутое государство. Поэтому чтобы его разделить и переработать и приходилось изобретать и Киевскую Русь в том числе.

Ведь Киевская Русь стала в определенном смысле равна Польше.
То есть это не клин, а противовес Польше, не забываем опять же, что украинцы с поляками устраивали резню гораздо чаще, чем с великороссами.

sssshhssss

April 20 2018, 16:42:31 UTC 1 year ago

>Киев не тупик, а форпост прото Польши.

Правильно. Это такой Оренбург до завоевания средней азии.

Это город полезный с точки зрения обороны, но на столицу чего-то там никак не тянет. Столицы строятся на пересечении торговых путей. Поэтому Сарай стоял там, где сейчас волгодонской канал. В этом смысле Ваши воззрения мне близки.

Про антипольскую интригу - интересная мысль. Но это похоже на решение тактической задачи стратегическими уступками.

Большая Историческая Резня - это очень хорошо для нациегенеза. Нельзя было давать украинцам "историю борьбы". Да и смысл настраивать украинцев против поляков. Наоборот этих межеумочных людей надо было выращивать в руссо-поляков, делать живым мостом между народами.

Deleted comment

sssshhssss

April 20 2018, 16:44:05 UTC 1 year ago

>дремучий этнизм...

Если бы. Там какое-то феодальное сознание. Вассалитет и всё такое.

dfs_76

July 5 2018, 23:18:44 UTC 1 year ago Edited:  July 5 2018, 20:33:06 UTC

Киев, фактически умер к концу 18-го века и был в одном ряду с Гадячем, Зеньковым и Лохвицей
=======
Странно только, что центром одной из восьми губерний, на которые Петр I поделил свою империю, он сделал не Гадяч, Зеньков или Лохвицы...
Еще о смерти Киева в конце 18 века:
"В 1781 году, следуя за границу, с 11 по 15 октября находился в Киеве Наследник Павел Петрович с супругой – Великой Княгиней Марией Федоровной. Наместник Малороссии граф Румянцев устроил им пышную встречу. В городе на Днепре 14 октября состоялось празднование дня рождения Марии Федоровны.По одной из версий Мариинский дворец, который тогда только строился, был назван в честь супруги Павла I. Уезжая из Киева, Павел Петрович сказал: “Вот этот город, где я был бы всегда счастлив! Воистину истинная столица нашей державы!”

sssshhssss

July 6 2018, 19:13:12 UTC 1 year ago

Ложь. Так не говорили. Это какая-то адаптация какой-то цитаты, причем скорее всего вообще перевод с немецкого или французского.

blade_g

April 20 2018, 04:50:50 UTC 1 year ago

а как же старая ладога, старая Русса, и новгород которые постарше то киева? Другой вопрос, что те части русского пространства испытали значительное влияние Византии через болгарско-балканские направления.

sssshhssss

April 20 2018, 16:53:15 UTC 1 year ago

Повернуть можно было как угодно. Например промывать мозги школьничкам не киевом, а новгородской республикой. Мы бы сейчас все считали, что зерно из которого выросла Россия - это новгородская демократия. Совсем другой коленкор.

blade_g

April 22 2018, 19:10:10 UTC 1 year ago

это еще более дикий миф. как из ганзейской фактории получить миф о народной демократии

sssshhssss

April 22 2018, 19:36:17 UTC 1 year ago

Вы только представьте как сейчас хохлядь прягала бы до стратосферы с идеей вековечной украинской демократии, задавленной кацапами, если у них там была бы какая-нибудь шварцзейская фактория)))

blade_g

April 23 2018, 05:28:32 UTC 1 year ago

зачем на хохлядь ориентироваться в этом вопросе?
вон, америка и австралия то же выросли из факторий.
а им гордиться тем что они были факторией византии и болгар?

ivan_erohin

April 24 2018, 14:33:30 UTC 1 year ago

америка гордится тем, что сбросила колониальное иго и помогает другим в этом вопросе.

бывшая каторга и нынешний доминион австралия - даже не представляю, чем гордится.

blade_g

April 24 2018, 14:34:26 UTC 1 year ago

угу
см войну 1814 г и сожжение Фашингтона

ivan_erohin

April 24 2018, 14:43:13 UTC 1 year ago

да, была война с жертвами.
да, независимость оплачена кровью.
значит дело было правое и того стоило.

zaharov

April 20 2018, 06:33:14 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 08:50:54 UTC

Вы впадаете в тот же маразм, что и украинские фолк-историки. Только у вас правду от народа скрывают не москали, а Романовы.
Я вам советую прочитать начальные лекции Ключевского, выводы которого блестяще совпадают с результатами современных исследований.
В качестве прародины русских он указывает низовье Дуная. Затем, в результате давления римлян, праруссы мигрировали на север Карпат, затем - в бассейн Днепра, после, в результате давления кочевников - в междуречье Волги и Оки.
Киевская русь стала свербить только сейчас. И в РИ, и в СССР ее место в истории всех устраивало, и будет устраивать каждый раз, когда Украина будет в составе России. А когда не в составе - будет свербить у некоторых.

kornev

April 20 2018, 11:53:33 UTC 1 year ago Edited:  April 20 2018, 11:55:34 UTC

"Украина будет в составе России"

Наличие некой "Украины" - это уже изначально проигрышный вариант. Вместо должен быть десяток губерний с разной идентичностью, не помышляющих о неком единстве . Автор данного блога совершенно справедливо, и уже не первый раз высказывается о дефективности концепции "триединого народа", ибо она дарует "украинцам" право на субъектность. В правильной концепции никаких дополнительных полюсов объединения не должно было предусматриваться. Есть русские - единый народ, и есть масса пограничных микро-субэтносов со своими диалектами, которые друг от друга отличаются не меньше, чем от "центровых русских". Причем госмашина (при поддержке академической науки) должна была стараться измельчить эти субэтносы как можно больше, подчеркивая даже микроскопические различия. А вместо этого на романовских этнографических картах украинцев (малороссов) красили в единый цвет, на всем протяжении территории. В логике национального государства это государственное преступление.

mikhailove

April 20 2018, 12:26:11 UTC 1 year ago

Преступлением была революция 1917 г., без неё украинской проблемы бы не было в таком виде.

kornev

April 21 2018, 07:29:13 UTC 1 year ago

При строительстве нации запас прочности должен быть заложен в том числе и на случай революций. А так получается "мертвая рука": "устроите мне революцию, холопы, и страна автоматически разделится на три отдельных нации". Собственно, у автора есть пост и на эту тему: сознательное "утроение сущностей" Романовыми, дабы подрастающим буржуазным элитам монархия казалась единственным средством сохранить "Большую Россию".

mikhailove

April 21 2018, 08:05:25 UTC 1 year ago

По-моему, это чистое фэнтази. Просто реальная политика - это всегда компромисс. Задача стояла - создать русских, включив в их число "тутэйших", которых с другой стороны активно обрабатывали поляки и немцы. С помощью украинской легенды отрывали "тутэйших" от поляков. В сущности русские это те же поляки-колонисты, ушедшие на Восток, и там обособившиеся. Шли по пути наименьшего сопротивления, что и было единственно возможным путём.

sssshhssss

April 21 2018, 10:48:33 UTC 1 year ago

>С помощью украинской легенды отрывали "тутэйших" от поляков.

А с помощью русской легенды нельзя было отрывать ? Вот это-то и непонятно.

mikhailove

April 21 2018, 11:00:50 UTC 1 year ago

Русскую было сложнее внедрять, опираться то приходилось на местную "общественность", пусть и малочисленную. Да и другие причины могли быть. В любом случае политика была продуманной и нацеленной на благо. И потом, для начала надо было т.н. "Украину" завоевать, что и было сделано Романовыми.

sssshhssss

April 21 2018, 22:50:29 UTC 1 year ago

А где-то ещё такое видано, чтобы людям давали временную национальную идентичность? Вроде как походите полста лет украинцами, а потом запишем вас русскими?

mikhailove

April 22 2018, 04:27:32 UTC 1 year ago

Их сразу русскими и записали.

sssshhssss

April 22 2018, 10:21:20 UTC 1 year ago

Нененене, их записали малороссами какими-то. Что по-русски отчасти звучит как недо-россы.

mikhailove

April 22 2018, 11:26:57 UTC 1 year ago

Малороссы считались частью русского народа.

sssshhssss

April 22 2018, 11:57:05 UTC 1 year ago

Ага, вроде как в семье не без урода... Почему было нельзя назвать их какими-нибудь червонороссами, непонятно.

Я так-то понимаю всё, что вы говорите. Просто оно вон как вышло, когда заговорили те факторы, о которых тогда не задумывались. А может кто-то и задумывался, но отнюдь не с благими намерениями.

comment_daily

April 22 2018, 17:05:41 UTC 1 year ago

Украина одно время и называлась Краснороссия, по цветам-сторонам света.
Красный - юг, Белый - запад, Синий - восток, Черный - север.

Малороссы, как уже писал, в принципе, является принижением, то есть хамством.
Понятно, что пошло от поляков, у которых хотя бы имелись некоторые основания для этого.
И то они первыми начали отказываться от этих названий.

В РИ осознание этого тоже было, недаром термин Новороссия ( не в современном значении ). Не исключаю, что и на название Украина поэтому смотрели сквозь пальцы и даже поддерживали. Но работать, надо было, мягко говоря, тщательнее.

sssshhssss

April 22 2018, 18:51:38 UTC 1 year ago Edited:  April 22 2018, 18:52:21 UTC

Работали не в ту сторону. Шевченку этого откопали и выпестовали кто? Романовы.

clust

April 22 2018, 07:28:18 UTC 1 year ago

Русскую внедрять очень просто - есть корпус текстов, фольклора, прочая культурка, религия и так далее. Собственно, даже внедрять не надо, достаточно закрыть школы на "украинском" языке и все будут русскими сами, естественным путём.

mikhailove

April 22 2018, 09:14:44 UTC 1 year ago

Это сейчас, прошло всё-таки 250 лет после присоединения Украины, а Левобережной ещё больше. А в начале 19-го века ситуация была иная. У РИ даже не было достаточно образованных людей, в Польше их было больше.

clust

April 22 2018, 12:42:52 UTC 1 year ago

Мне из вашего комментария не стали яснее мотивы внедрения Малороссии.
Я понимаю, о чём вы. Ну, мне так кажется )) И говорю о том, что натягивание совы на глобус тогда обернулось разрывом совы теперь. Давно обернулось.

mikhailove

April 22 2018, 12:56:46 UTC 1 year ago Edited:  April 22 2018, 12:57:59 UTC

Во-первых, а был ли реальный выбор? Повторю - у поляков было тупо больше образованных людей. Плюс русские надеялись на союз с поляками, частично это получилось, кстати.
Во-вторых, эта проблема реально возникла в 1917 г., поэтому концентрировать на ней внимание несерьёзно. В реале школа в Юго-Западном крае была на русском и без революции вопрос бы решился сам собой по мере введения всеобщего начального образования.

И, потом, я же не спец по теме, могу только какие-то соображения высказать, не претендую на абсолютную точность.

sssshhssss

April 22 2018, 13:14:42 UTC 1 year ago

>Плюс русские надеялись на союз с поляками, частично это получилось, кстати.

Вы имеете в виду национальный союз вроде переяславской рады? К чему шли с поляками в итоге? Как я понимаю, после ПМВ им обещали независимость в формате личной унии. Думаю, роль младших партнёров не удовлетворила бы поляков, и без раздела русских на три народа всё равно не обошлось бы. Ведь как недавно разоткровенничался Сурков, СССР разделили потому что русские - слишком большой народ для любого союза в европе.

ivan_erohin

April 24 2018, 14:24:06 UTC 1 year ago

> У РИ даже не было достаточно образованных людей, в Польше их было больше.

взять за шкирку этих образованных людей, раздать им гранты, чтобы объяснили -
нет и не было никаких "поляков", зато есть очень древние и самобытные
кашубы, поморы, силезы, мазовяне, висляне, куявы, моравы, мазепы и т.д. ну вы поняли.

проблемы ?

sssshhssss

April 24 2018, 16:29:16 UTC 1 year ago

Вот-вот. Рассказали бы нам про триединый польский народ.

ivan_erohin

April 24 2018, 18:21:49 UTC 1 year ago

вопрос в том, какая курва, как и когда успела сконструировать польскую идентичность ?
как известно, "Польша сильна раздорами".

mikhailove

April 24 2018, 20:16:43 UTC 1 year ago

В своё время и Польшу тряхнут, кое-какие областнические движения и сейчас есть. Но в конце 18-го начале 19 века у РИ просто не было достаточно сил перепрограммировать поляков. С ними хотели иметь союзнические отношения, кое-что удалось, но процесс был прерван в 1917 г.

sssshhssss

April 24 2018, 21:25:41 UTC 1 year ago

Ну какие союзнические отношения с поляками? Даже если объединить польшу в рамках империи, их было бы ну миллионов 20 ?? Русских было бы 120 миллионов. Через 50 лет было бы 30 на 200. Если бы РИ не построила промышленность в Польше (очередное гениальное решение, строить промышленность на границе с потенциальным врагом), там вообще было бы не с кем и не о чем договариваться.

И зачем это полякам? От этого младшебратства бегут сейчас хохлы.

mikhailove

April 25 2018, 05:15:52 UTC 1 year ago

Вы неправильно считаете. Возьмите русскую аристократию и польскую, соотношение будет другим, то же и по образованному классу. Крестьянство вне политики.

sssshhssss

April 25 2018, 18:01:06 UTC 1 year ago

А какая разница? Положим аристократов было 100 на 100, но их могущество соотносилось точно так же, как 1 к 3, и перспективы были те же самые. Кажется, промышленность ЦП давала до 40% промышленного выпуска в РИ. По С/Х соотношение было ещё менее выгодное для поляков, нефть, уголь и прочие новости прогресса делали польское положение всё печальнее.

Вот СЭВ был для поляков в самую тютельку. На фоне СССР можно было хотя бы щеголять культурой, высокой и бытовой, а кем бы были поляки, если бы на месте СССР была Россия?

Россия слишком большая, с ней по плечу заключать альянсы только Британии, Франции и Германии. Все остальные будут "младшим партнёром", а это неприятно. То есть судьба польши в союзе с Россией - это судьба ЛДПР в парламенте с Единой Россией. В ЕС сейчас в этом смысле многопартийная система, блокирующий пакет там у франко-германо-(испано-итальянской) КОАЛИЦИИ, что делает их диктат менее бесцеремонным, и делает возможным осмысленную политику в виде образований коалиций типа вышеградской группы итд.

С союзе с Россией никакая политика невозможна. Например в СНГ, ЕвразЭС, СГРБ, Россия играет в поддавки но никто не верит и всё равно "смотрят в лес", рассматривая союзы с РФ как временные.

mikhailove

May 1 2018, 10:07:19 UTC 1 year ago

Речь не о международном альянсе, а в рамках одного государства (сверхгосударства).

ivan_erohin

April 25 2018, 06:25:13 UTC 1 year ago

> у РИ просто не было достаточно сил

один из принципов дипломатии "если ты ничего не можешь сделать, ты не должен ничего хотеть".

я думаю, что в результате раздела Польши РИ подсунули отравленную приманку.

mikhailove

April 25 2018, 06:42:21 UTC 1 year ago

1.Ну, как-то до 1917 г справлялись. Вы не забывайте, что после присоединения Польши (1815) число образованных людей в Империи удвоилось.
2.Страшный сон Запада - союз русских и поляков.

sssshhssss

April 25 2018, 18:06:01 UTC 1 year ago Edited:  April 25 2018, 18:11:11 UTC

1. И кому от этого хорошо? На кого эти люди работали?

2. Это как сказать. Франции выгодны хорошие отношения между Польшей и Россией, чтобы не повторилась история второй мировой. Да и Британии по тем же причинам. То есть чтобы немцы в очередной раз не снюхались с русскими и не поделили польшу, только в следующий раз "22 июня" будет на западном фронте, годы-то идут, немцы учатся.

ivan_erohin

April 25 2018, 18:54:21 UTC 1 year ago

> немцы в очередной раз не снюхались с русскими

Бисмарк чего-то там говорил про союз наездника и лошади, я точно не помню но смысл понятен.

> поделили польшу

только если польша будет без поляков. иначе см выше.

sssshhssss

April 25 2018, 19:41:27 UTC 1 year ago

>только если польша будет без поляков.

в этот раз "сталин" организует кашубов, мазовян итд

mikhailove

May 1 2018, 10:12:20 UTC 1 year ago

1.Было по-разному, но, например, среди кадровых офицеров в ПМВ 15% были поляки. И разве они плохо себя показали?
2.Никому в Европе не выгодны хорошие отношения Польши и России. Уже в первой польско-турецко-русской войне французы (Людовик 15) прямо участвовали против русских. Или польское восстание 1863 г., создание Интернационала на антирусском пропольском митинге.

sssshhssss

April 20 2018, 16:57:22 UTC 1 year ago

Спасибо, изложили мои мысли.

clust

April 21 2018, 05:36:25 UTC 1 year ago

+

sssshhssss

April 20 2018, 16:56:53 UTC 1 year ago

>правду от народа скрывают

Полагаю, что правды нет.

>В качестве прародины русских он указывает низовье Дуная.

Ну это вообще прародина славян, откуда одни пошли на восток, а другие на юг.

>когда Украина будет в составе России

С такими подходами - никогда.

andreykarachoun

April 20 2018, 23:58:46 UTC 1 year ago

Правильно ли я понял, что Днепр был не судоходным и вообще не являлся транспортной артерией, а вот Москва это иное дело?

clust

April 21 2018, 05:42:49 UTC 1 year ago

Выше спросили уже, а чё не Новгород. Добавлю - чё не Владимир, не Тверь? Тяготится ли Тверь подчинённым Москве положением? Однако, в целом мысль автора вполне понятна и, пмсм, справедлива. Не совсем понятна логика изложения самого поста, это да.

sssshhssss

April 21 2018, 11:49:16 UTC 1 year ago

В Киеве легенда ложилась на другую этническую базу. Если бы звание древней столицы отдали Твери, это было бы "никак". Но когда вы выносите древнюю столицу на окраину страны, и при этом выделяете живущих там русских в отдельный субэтнос малороссов, то вы готовите отделение украины.

clust

April 21 2018, 17:58:35 UTC 1 year ago

Не ложится за отсутствием.
Но раз ингерманландцы есть...

sssshhssss

April 21 2018, 11:46:17 UTC 1 year ago

Многокилометровые Днепровские пороги запирали выход в чёрное море. Из Киева можно было попасть в ЧМ только через волоки в волжский бассейн и потом в Дон. Например Волгодонской канал в 3 раза короче днепровских порогов. Большим волоком считался в 5 км. Но самое главное, если бы были какие-то волоки, то на берегу был бы соответствующий днепроволоцк длиной в 75 км.

Москва - иное дело, конечно. Прямой доступ к Каспию, доступ к Азову, Балтике или Белому морю через волоки.

andreykarachoun

April 21 2018, 23:30:07 UTC 1 year ago

Водосток Днепра мощнее Москвы на порядок. В несудоходность подобной реки лично мне очень слабо верится. Крайне сомнительно, чтобы "многокилометровые" пороги были непреодолимы для утлых судёнышек. Там скорее зона лоцманской навигации.

mikhailove

April 22 2018, 05:01:58 UTC 1 year ago

Вниз ещё можно прошмыгнуть, а как вверх несколько десятков километров идти? Да ещё с грузом.

andreykarachoun

April 22 2018, 06:14:23 UTC 1 year ago

Так же как вниз, только сложнее. Днепр равнинная река, его уклон значительно меньше того же Рейна. Есть ли какие источники про его несудоходность, помимо Галковского?

mikhailove

April 22 2018, 09:11:26 UTC 1 year ago

Это нереально. Не было же судоходства никакого в историческое время.

andreykarachoun

April 22 2018, 09:29:20 UTC 1 year ago

> Не было же судоходства никакого в историческое время.

Ну так грузоподъёмность и размеры судов выросли.

Вот нарыл информацию:
http://gorod.dp.ua/history/article_ru.php?article=11

Да сурово, но это разовые преграды, не десятки километров волоком. Особо опасные проходили волоком, другие лавированием.

sssshhssss

April 22 2018, 10:19:21 UTC 1 year ago

>разовые преграды

То есть это два десятка волоков? Это стоп-машина. Экспедиция пройдёт, торговли не будет.

> Особо опасные проходили волоком, другие лавированием.

Торговлю нельзя строить на такой лотерее.

mikhailove

April 22 2018, 11:21:24 UTC 1 year ago

По тексту:
1.Не было городов в период т.н. Киевской Руси. Как такое может быть? Если есть волок, то автоматически есть город.
2."Речные пороги не страшили козаков, но были непреодолимой преградой для турецких судов". Это типа - тов. Чапаев, нет патронов кричит Петька, но ты же коммунист говорит Фурманов и застрочил пулемет. Стандартный украинский заход про фантастических козаков.
3.В реале пытались при царях что-то сделать, но выходило плохо, даже после взрывания порогов. "Лишь весельные и гребные суда преодолевали пороги, да и то лишь в половодье. В обычное время удавалось сплавлять лишь плоты, но только по течению".

andreykarachoun

April 22 2018, 09:30:57 UTC 1 year ago

Написал комментарий с ссылкой, пусть автор разблокирует.

comment_daily

April 21 2018, 01:32:27 UTC 1 year ago

Малая Польша и Малая Россия, это не знаки первенства, а наоборот, сам недавно узнал.

Они означают младшая Польша и младшая Россия.

На примере Польши, Великопольша по размерам меньше Младопольши, находится западнее и, собственно, это и есть ядро Польши вокруг Познани и далее. Да и неужели киевляне это первые поляки, отнюдь.

Это как бы big brother и small brother, отсюда этимология, из латыни.

А великороссы, это и есть старшие ( старые ) россы.

То есть в каком-то смысле, немецкие историки, не особо утруждая себя, сделали find & replace.
Были малополяки, стали малороссы.

sssshhssss

April 21 2018, 12:00:43 UTC 1 year ago

>Малая Польша и Малая Россия, это не знаки первенства, а наоборот, сам недавно узнал.

Это новая теория для меня. Не готов так сразу в неё поверить)) Пример Малой Греции и Большой, колонизируемой территории, говорит обратное.

>Великопольша по размерам меньше Младопольши

По населению меньше. Закрасить на карте не сложно, можно нарисовать огромную малопольшу с Киевом, но 90% населения там будет жить в треугольнике Краков-Львов-Люблин. По населению, религии и просто жизненному укладу киевское воеводство было гораздо ближе к Великопольше.

>ядро Польши вокруг Познани

Это скорее гигантский красноярский край.
https://www.syl.ru/misc/i/ai/183221/745670.jpg
По плотности населения прекрасно видно, где там москва, а где владивосток.

>А великороссы, это и есть старшие ( старые ) россы.

Великороссия - это неполная калька с польского, где великий - это просто большой. Если бы кальку делали русские, до сделали бы большероссию, а делали немцы и получилось то, что получилось. Т.е. именование русских польским словом.

mikhailove

April 21 2018, 12:47:44 UTC 1 year ago

Есть альтернативная теория, согласно которой главной Грецией была Великая Греция (Юг Италии + Сицилия).

sssshhssss

April 21 2018, 22:55:46 UTC 1 year ago

А вот это вот совсем интересно. Главной грецией в смысле более древней? А греческая греция - это позднее колонизируемые территории?

mikhailove

April 22 2018, 04:28:34 UTC 1 year ago

Я не вникал, но типа того, главное - что основным центром была территория Великой Греции.

comment_daily

April 21 2018, 16:06:24 UTC 1 year ago Edited:  April 21 2018, 18:53:27 UTC

А где термин малая Греция? Найти не смог на латыни.

Великопольска на латыни Polonia maior, а Великая Греция Magna Graecia, то есть в первом случае Польша старшая ( похоже например на Плиний Старший - Plinius Maior ), а в другой Большая Греция, то есть разное словообразование, с разной идеей.

Кстати, неплохая статья о статье в Википедии - Малая Россия или Украина?
Год опубликования статьи 1918.

Плотность населения на картинке в Польше современная, а что там было 400 лет назад, бог весть, надо изучать вопрос, тем более шел процесс вытеснения немцами поляков с запада на восток. В чём-то аналогично Косово, исторически сербская территория, но заселена албанцами, только несколько миллионов немцев еще и депортировали после второй мировой, а албанцев нет. Соответственно, если бы аналогично депортировали албанцев, то сейчас можно было удивляться, почему это древняя сербская земля, практически не заселена сербами и вообще людьми. К тому же можно вспомнить послевоенный обмен населением между Украиной, Белоруссией и Польшей. Причем в Польшу уехало в два раза больше.

В итоге запад современной Польши полупустой, а Краков перенаселен.

sssshhssss

April 21 2018, 22:10:38 UTC 1 year ago

В той же Вики пишут, что Познань была центром по причине того, что тогда малопольшу завоевали Моравяне в то время. Потом поляки отвоевали малопольшу обратно.

>В итоге запад современной Польши полупустой, а Краков перенаселен.

Как Псков и Москва.

comment_daily

April 22 2018, 00:29:56 UTC 1 year ago

Странное сравнение, с западной Польши выселяли немцев, с восточной украинцев и белорусов, а переселяли поляков. Кого массово выселяли из Пскова? Хотя согласен, что в Москву массово приезжали и приезжают.

Но в Польше весьма удачно для поляков прошли массовые этнические изменения.

3 млн евреев уничтожены немецкими руками.
3 млн немцев переселены в Германию.
500 тыс украинцев переселены в СССР. Что полностью решило проблему ОУН и создало подобную же проблему на советской Украине.
1 млн поляков принят обратно.

mikhailove

April 22 2018, 05:04:32 UTC 1 year ago

3 млн. это по всей довоенной Польше. Да и то надо разбираться, кого уничтожили, а кто уехал. Был же поток и эмиграции. Немцев, кстати, тоже частично уничтожили.

clust

April 21 2018, 05:51:53 UTC 1 year ago

Не улавливаю причинно-следственной связи между вашим выводом и указанными причинами. С одной стороны, претензии к нац. политике очевидные, да, что за субэтнос такой огромный, для чего. С другой, конкретно Романовы столицу от темы Москва VS Киев подальше в болота перенесли, концепции Киевской Руси и "украины" вы сейчас уровняли вообще самостоятельно. Владимирскую Русь +- одновременно с Киевской описали, например.

sssshhssss

April 21 2018, 12:12:15 UTC 1 year ago

>концепции Киевской Руси и "украины" вы сейчас уровняли вообще самостоятельно

Это такая азбука сепаратизма. Надо уметь просчитывать последствия.

clust

April 22 2018, 07:31:00 UTC 1 year ago

И Владимир, Новгород, Тверь - тоже, но не взлетело?

sssshhssss

April 22 2018, 09:56:23 UTC 1 year ago Edited:  April 22 2018, 09:57:01 UTC

На иную этническую базу лёг только Киев. Белорусы вот мучаются с ВКЛ.

clust

April 22 2018, 12:47:38 UTC 1 year ago

А так по белорусам и не скажешь. Ну, что мучаются. Там с Белоруссией каждый раз угар, это да.

Эта "иная этническая база" до Воронежа минимум, включая всю Кубань.

sssshhssss

April 22 2018, 13:16:43 UTC 1 year ago Edited:  April 22 2018, 13:17:25 UTC

Чёткой границы нет, что и делает нас единым народом. Вроде в Липецке начинают гэкать, но и в Харькове, и в Киеве не все гэкают. Что делает концепт малороссов ложным. Нет никаких малороссов. Но если помочь в виде фольк-истории, то после пары этнических чисток, полста лет диктатуры и нескольких гражданских войн чистые украинцы без русских родственников, без понимания кацапского языка, без знания русской бытовой и высокой культуры, появятся.

clust

April 22 2018, 13:24:30 UTC 1 year ago

Я человек простой. На севере окают, в москве акают, в белгороде гэкают, да сам на суржике могу. Может в Калининграде или Владике ещё как. Нет никаких украинцев.

Anonymous

April 21 2018, 08:08:11 UTC 1 year ago

Государства "Киевская Русь" никогда не существовало. Правильнее бы называть - "Русь киевского периода".
ПМСМ, мулька про "мать городов русских" была запущена максимум в первой половине 17 века в рамках обоснования экспансии.

sssshhssss

April 21 2018, 12:10:57 UTC 1 year ago

Было отлично, если бы потом этот бред забыли. Чтобы оставалось на уровне москва-третий рим. Но нет, стали пихать в учебники и делать из Киева ни много ни мало как православный религиозный центр.

Anonymous

April 21 2018, 12:41:06 UTC 1 year ago

Видимо, излом в менталитете какой-то. ЕМНИП, тот же Хомяков от малороссов млел и считал их эталоном для великороссов.
PS У нас и с так называемой "норманнской теорией" до сих пор носятся как с писаной торбой. Хотя, изначально её запустили, кмк, для оправдания нахождения на престоле узурпаторши Екатерины2.

sssshhssss

April 21 2018, 21:55:30 UTC 1 year ago

А я думал, чтобы вписать себя в европейские генеалогические древа.

Anonymous

April 22 2018, 08:13:21 UTC 1 year ago

Не думаю, что представителям Ольденбургов(Пётр3) и Асканьеров(Екатерина2), сопоставимых по древности с Габсбургами или Веттинами семейств, жизненно необходимо требовалось вписываться в европейскую генеалогию.

mithgol

April 26 2018, 13:49:50 UTC 1 year ago

> Понятно, что вся русская история ранее смутного времени — это фольк-хистори, написанная и согласованная с другими европейскими доменами.

Ну ладно хоть ранее смутного времени такое понятно.

А не то понимание пониманию рознь; для автора вон той статьи вообще «одной из наиболее стройных гипотез формирования Мира является та, которая говорит, что наш Мир создан 1 марта 1953 года, а вся история сформирована обратным построением и введена в память людей, созданных ужé старыми».

sssshhssss

April 26 2018, 17:03:32 UTC 1 year ago

Ну да, нашли в пещере скелет, может бомж, а может православный инок. В одном случае ничего не будет, а в другом киево-печерская лавра.

ЗОГобендеровцы как угнетатели русских (версия галковс

livejournal

June 16 2018, 15:37:33 UTC 1 year ago

Пользователь Вальдемар Путлер сослался на вашу запись в своей записи «ЗОГобендеровцы как угнетатели русских (версия галковскомана)» в контексте: [...] украинцы, предатели своей прародины Киевской Руси. https://sssshhssss.livejournal.com/223827.html [...]