Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Categories:

Граница, стоять!



Разберём границы РФ.

Очертания РФ на карте - это надкусанное со всех сторон яблоко. Если провести линию между двумя точками, где начинается и заканчивается граница РФ с абсолютным большинством государств, то эта линия будет всегда идти по территории соседнего с РФ государства.

1. Норвегия. История этого района - это сплошная серия беспричинных уступок со стороны как царской России, так и СССР. Причины называются фантастические, типа демографического давления (в северной пустыне). Даже распад Дании, а потом и Швеции не помогли вернуть территории, даже наоборот. После отделения Норвегии от Швеции Россия почему-то вместо установления единоличного контроля, теряет территории шведско-российского кондоминиума ака "Нявдемский погост" окончательно. Из последнего - Медведев передал великой военной державе Норвегии ещё немного территорий в Ледовитом Океане.

2. Финляндия. Провинция северная Карелия, подаренная царём финнам, даже после двух войн сильно вдаётся в территорию РФ. Почему эту пустынную иноэтничную для Финляндии территорию не забрали даже после 2 вроде бы выигранных войн - интересный вопрос к советским патриотам.

3. Эстония. То же самое, Нарва и Юго-Восток населены русскими в подавляющем количестве. Из-за пограничного характера Чудского озера и реки Нарвы Псков оказался в крайне невыгодном положении, фактически отрезан в транспортном плане от Балтийского моря, вплоть до того, что сразу после отделения Эстонии в Псковской области началась депопуляция.

4. Латвия. То же самое, что и Эстония. Юго-восток с русским населением, в основном послевоенная миграция. Очень интересна граница с Эстонией, совершенно не совпадающая с границами Эстляндии и Лифляндии. Остаётся только удивляться, как так латыши полюбовно отдали Эстонии районы, и кто так удивительно равномерно нарезал прибалтику. Очевидно проект был продуман задолго до 1917 года.

5. Литва. Польша. Редкий случай, когда граница РФ выступает в сторону соседей. Но это если не вспоминать о том, что жизненно важный Сувалкский коридор был отдан Сталиным соседним республикам. То есть это не круглое яблоко, это груша с откусанным хвостиком. Почему-то Белосток отдали полякам, видимо всё для того же, чтобы отсутствие сувалкского коридора не так мозолило глаза. Согласно переписи 1897 года из 66 032 жителей своим родным языком считали: 40 972 жителя (62 %) — идиш, 11 385 (17,2 %) — польский, 6 797 (10,3 %) — (велико)русский язык, 3 705 (5,6 %) — немецкий, 2 447 (3,7 %) — белорусский. Наливное яблочко Польши так же вдаётся в нижеранговую Литву и Украину. С равноранговыми Германией, Чехией, Словакией границы ровные.

6. Белоруссия. Очередное гениальное государство-карлик, обыгравшее РФ в территориальных спорах. Тем не менее, белорусское яблоко надкусано всеми остальными соседями: Польшей, Литвой, Латвией. Украина откусила Волынь, хотя до революции считалось, что волыняне как бы белорусы.

7. Украина. Без комментариев.

8. Молдавия. Нет границы с РФ, но нетрудно видеть, что гениальные Молдоване откусили от русской Одесской области Приднестровье. Теперь живут с этим комом в горле. Как оно там оказалось, мы писали тут.

9. Грузия. За сталинский период Грузия приросла многими горами с севера и немного территорией на западе. Кажется немного, но Грузия  это маленькая империя, тюрьма горских народов: мусульман аджарцев, абхазов, азербайджанцев, иранцев-осетин, армян, сванов, мегрелов, да и собственно грузины делятся на две части - это Великогрузия Картли-Кахетия и эти как их, забыл, ну вот, которые ближе к морю короче...

10. Азербайджан. Единственное исключение, территория РФ вдаётся в Азербайджан. Вызванно это двумя факторами: 1. Азербайджан граничит с Дагестаном, то есть ранг договаривающихся субъектов намного выше ничтожного Могилёва или Нарвы, 2. Естественная конфигурация границы по реке и горному хребту. Хотя на севере Азербайджана мы видим неазербайджанские этносы, лезгинов итп, то есть всё-таки Азербайджану передали иноэтничную территорию. Из последнего - Медведев передал Азербайджану половину реки Самур. Объяснения: попросили, не смог отказать. То есть российским лезгинам как бы намекают, что им будет лучше в Азербайджане, который уже начал отбирать воду. Театр абсурда в том, что Россия поддерживает Армению, оккупировавшую Азербайджанские районы (помимо Карабаха), а при этом своей земли для азеров не жалко.

11. Казахстан. Совершенно позорная и безумная граница до недавнего времени перерезавшая Транссиб.

12. Монголия. Очередной дипломатический гений, вдающийся в территорию РФ. В итоге сейчас идёт спор за водные ресурсы. Монголы хотят чтобы русские платили за воду. В ответ Россия поставляет им бесплатно танки.

13. Китай. Советы сдали КВЖД и всю Манчжурию, отдали пол Амура. Путин передал территории близ Хабаровска. Только крайняя враждебность Китая вынудила советы приложить усилия для сохранения тихоокеанское побережья и даже забрать у Китая выход к Тихому Океану и установить границу с Северной Кореей. Вблизи корейской границы есть интересный китайский территориальный полу-анклав, связанный с Китаем только по реке. "Отдавали землю как могли".

14. КНДР. Граница по руслу реки, но например, большой остров на реке отдан корейцам.

То же самое приложимо и к внутреннему устройству РФ. В национальные республики постоянно включали русские районы вроде левого берега Терека. Кое-что я об этом уже писал.

Почему и зачем такие границы в РФ, поговорим в следующей серии.
Tags: Романовы, Российская Империя, эРэФия
9
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
С СССР все просто:
1) К национальным республикам присоединяли русские области, чтобы с помощью живущих там русских коренное население тех республик могло ассимилироваться.
2) Руководство СССР не было полностью независимым в том, что касается внутренней политики - внешнюю торговлю и поставки технологий никто не отменял.

Второй пункт верен и применительно к царской России, плюс были сильные местные элиты и это на фоне слабой центральной бюрократии. Это в первую очередь применимо к Прибалтике и к Финляндии.
1) К национальным республикам присоединяли русские области, чтобы с помощью живущих там русских коренное население тех республик могло ассимилироваться.

Слишком хитрый план. Проще было ликвидировать некоторые республики типа Украины и Белоруссии с Казахстаном кроме пары южных областей, они б без следа ассимилировались. И ту же Латгалию к РСФСР присоединить с тем же результатом, и Виленскую область, да и Молдавию пожалуй. А повышать долю русских в остальных можно было путём переселения русских.
Насчет Белоруссии согласен, а Украина слишком велика.

>>Казахстаном кроме пары южных областей, они б без следа ассимилировались.

Татары в РФ до сих пор не ассимилировались, а у казахов в 20-м веке рождаемость была выше, чем у татар.

>> И ту же Латгалию к РСФСР присоединить с тем же результатом, <<

И тогда бы в остальной Латвии сепаратистские настроения были бы еще сильнее.
Если бы СССР просуществовал бы еще лет 20, то вышеупомянутая мною политика имела бы успех.


https://andrew-vdd.livejournal.com/8095.html
А откуда такая задача у советов? У них задача была обеспечивать 50÷50, чтобы вторые 50 - каждой твари по паре. Тогда они могли рулить туда сюда, класть свой палец на весы национальных споров.
Думаю, что такая задача имела место.
Посмотрите хотя бы на перевод алфавитов, основанных на арабской вязи, на алфавиты основанные на кириллице.
Ну это банальная элиминация чужого влияния.
И первый шаг к ассимиляции.
Один алфавит и язык никак не помог сделать единых чехословаков.

Конечно ассимиляция невозможна с разной песьменностью, но и один алфавит сам по себе себе ничего не даёт. Ассимиляция - это слом традиций, обычно это приводит к жёсткому противостоянию на десятилетия.
Потому, что они мало жили в одном государстве (Австро-Венгрия не зачитывается, ибо чехи жили в Австрии, а Словаки в Венгрии).

>>Ассимиляция - это слом традиций, обычно это приводит к жёсткому противостоянию на десятилетия

Если это происходит постепенно, то нет и жесткого противостояния.
Примеры: Анатолия, Мексика.
Это каким образом казахи асимилировались бы?
Прямым. Шале казахи.
Чала-казаки явление достаточно распространенное, но к ассимиляции казахов оно привести не могло по понятным причинам.
Это первый этап.
Не понимаю.
Что вы не поняли?
Каким образом наличие в прошлом чала-казаков могло способствовать ассимиляции?

Каким вообще образом казахи могут ассимилироваться среди русских?
Среди узбеков могут ассимилироваться и ассимилируются, но не с русскими.
Ясно же, что в данном случае «ассимиляция» есть лишь эвфемизм, скрывающий геноцид.
Второй пункт верен и применительно к царской России, плюс были сильные местные элиты и это на фоне слабой центральной бюрократии. Это в первую очередь применимо к Прибалтике и к Финляндии.

Шведская Финляндия вообще не включала в себя северную часть нынешней Финляндии, зачем было её включать в состав ВКФ, объясните? Вполне можно было сделать частью Архангельской губернии.
О какой конкретно территории идет речь?
--Шведская Финляндия вообще не включала в себя северную часть нынешней Финляндии, зачем было её включать в состав ВКФ, объясните?--

Шведская Финляндия - небольшая провинция со столицей в Або (Турку), земли савокотов, карелов, саамов, Аланды (где финнов, относительно коренного этноса мало даже сейчас) которые в Швеции имели идентичный с Финляндией провинциальный статус "Романовы" объединили в ВКФ и добавили к этому образованию обильно политую русской кровью Выборгскую губернию.

О причинах создания ВКФ:
- https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
- https://t-blzer.livejournal.com/7934.html
Вкратце - нужно было создать нерусские территории вокруг Питера, которые бы находились в личной унии с Российским императором и при его свержении, уходившие в свободное от России плавание, что, кроме недопиленной Ингермаландии и произошло. Современный аналог - Фландрия и Валония, которые в составе единой Бельгии держит Брюссель.
В Прибалтике "сильную местную элиту" латыши в 1919 году вырезали в ноль, при полном содействии и Совдепии, и Версаля.

Более того, все помнят про репарации по Брестскому миру, когда тонны русского золота большевики отдали немцам. Но неужели жалкие эстонцы, тоже получившие тонны русского золота в качестве золотого запаса своей "молодой демократической республики", тоже давали "ленину" в долг золотые рейхсмарки на пораженческую пропаганду?
1) Где это вы взяли "вырезали в ноль"?
2) Насчет второго параграфа не понял, что вы имеете ввиду.
1. В Прибалтике местная элита была 100% немецкой, а латыши и эстонцы даже не рабами, а просто "фауной". Вот и поинтересуйтесь, что случилось с немецким населением Прибалтики начиная с гибели "Балтийского герцогства".

А то у нас очень хорошо помнят события 1941 года, когда во Львове, Риге и Каунасе резали евреев, за время совецкой оккупации ставших самым "передовым отрядом рабочего класса" - стукачами НКВД и совецкими активистами, а события 1919 года прибалтам даже Гитлер не припомнил...

2. Чтобы отсечь шедшую на Петроград армию Юденича, "ленин" признал независимость "эстонии" и выдал эстонцам несколько тонн (шесть, если не ошибаюсь) русского золота в качестве золотого запаса республики.
1) Я этим интересовался. Никакого вырезания в ноль немцев в Прибалтике не было.
Если у вас есть иная информация, то прошу вас дать на нее ссылку.
2) А не могли бы вы привести ссылку на информацию подтверждающую ваше утверждение?
А то я знаю, что Ленин хотел захватить Прибалтику, но англичане помешали.
1. Т.е. вы утверждаете, что ни прибалтийские националисты, ни ненадолго захватившие там власть красные ГЕНОЦИДА немецкого населения не проводили?

2. Большевицкие ублюдки хотели захватить весь мир. Что не мешало им поддерживать тех же эстонцев ради сиюминутных политических задач, в частности, выживания их людоедского режима. Соответствующие документы о передаче золота публиковались ещё в совецкое время в сборнике документов по истории большевицкой дипломатии. Но ни самого этого сборника, ни хотя бы его библиографии у меня, разумеется, нет.

Будем исходить из очевидного: обвинение большевиков в ЛЮБОМ преступлении, включая употребление крови христианских младенцев в ритуальных целях, есть бесспорная истина. Попытки этих нелюдей оправдываться - всего лишь попытки избежать ответственности и неотвратимого возмездия.
1) Не знаю, что вы подразумеваете под геноцидом, но массовых убийств немцев в Прибалтике не было.
Был отъем земель и массовая эмиграция в Германию.
2) Приведите пожалуйста ссылку/ки на документ/ы, подтверждающий "Чтобы отсечь шедшую на Петроград армию Юденича, "ленин" признал независимость "эстонии" и выдал эстонцам несколько тонн (шесть, если не ошибаюсь) русского золота "
1. Просто не верю, что немцев отпустили. Что из себя представляют прибалты, я знаю прекрасно: это дикие, абсолютно бесчеловечные садисты.

2. Я уже сказал, что документы публиковались в бумажном виде ещё в совке. Больше ничем помочь не могу.
1) Так вы проверьте. Например, на тему изгнания и массовых убийств немцев во время или после ВМВ есть масса работ. Если тоже самое имело место после ПМВ, то на эту тему тоже должны быть работы историков.
2) Ну так если публиковались, то что мешает вам дать на них ссылку?
Вы предлагаете вернуться на 27 лет назад и найти эту дурацкую книжку. Моё предложение гуманнее: можете воспользоваься Гуглом либо поверить на слово.
Я воспользовался Гуглом и нашел следующее:
https://regnum.ru/news/1248386.html
https://topwar.ru/10746-estonii-pora-prinesti-oficialnye-izvineniya-rossii-za-tartuskiy-mir.html

Но это не совсем то, что вы написали.
Мир был заключен не из-за Юденича.
Один из ваших авторов прямо пишет:

1. " Эстонская Республика освобождалась от каких-либо обязательств перед Советской Россией, от долговых обязательств царского правительства, получала из российского золотого запаса 11,6 тонны золота".

2. "действия государственных деятелей молодой Эстонской Республики можно приравнять к сознательному геноциду направленному в отношении бойцов белогвардейской Северо-Западной армии Юденича и русских беженцев. Вчерашних союзников в борьбе с Красной Армией эстонцы не только обманули и продали за возможность наживы на большевистском правительстве России, но и использовали оставшихся в живых солдат в качестве подневольной рабочей силы"
Это я читал. А вы прочли вторую статью, где говориться о реальной причине заключения мира?
На всякий случай, "красная весна" это не "информационное агенство", а экстремистская организация, по непонятным для меня причинам ВСЁ ЕЩЁ НЕ запрещённая в РФ.
Просигнализируй куратору.
Смотря где. В Прибалтике - да, в Азии - нет, там 8 спецы обеспечивали рост населения аборигенов. Украина, Казахстан, Белоруссия - русские обеспечивали угрозу местным властям, типа не будете слушать центр, отделим Донбасс.

Согласен, большого зазора между советами и ри в плане нацполитики не наблюдается.
А кто такие 8 спецы?

Насчет роста населения в Прибалтике: он был неизбежен, по следующим причинам:
1) Россия улучшила санитарное состояние в СА,
2) урбанизация местного населения по объективным причинам отставала от урбанизации русских и в СА и во всем СССР.

Кстати, эта ситуация не является уникальной для России.
Вот вам два примера: 1) французский Алжир, 2) маори в Новой Зеландии.

https://teara.govt.nz/en/graph/28720/new-zealand-population-by-ethnicity-1840-2006

https://en.wikipedia.org/wiki/French_Algeria#French_rule

https://ru.wikipedia.org/wiki/Французский_Алжир

Более того, благодаря европейским достижениям в области образования и здравоохранения, мусульманское население вступило в фазу демографического взрыва. Численность мусульман увеличилась с 3 млн в середине XIX века до 9 млн в середине XX в. Нехватка земли, большинство которой контролировали крупные плантационные хозяйства европейцев, привела к росту конкуренции за другие ограниченные ресурсы края. Всё это привело к войне за независимость и массовой иммиграции европейского и сочувствующего ему мусульманского населения (харки) во Францию.
А глюпые европейцы не знали чем закончится? И советы не знали? Ой глюпые...
Во первых, я описался когда написал про рост населения в Прибалтике, - я конечно же имел Среднюю Азию.

Насчет европейцев - знали, но например, французы ничего не смогли сделать, - рождаемость у французов была ниже, чем рождаемость у алжирцев.
Англичане же перекрыли рождаемость маори иммиграцией.

Кстати, сравните, как французы ушли из Алжира и как Россия ушла из Средней Азии.
Франция - не вполне самостоятельная страна. Когда они решили не воевать с немцами они обрекли себя в будущем на некоторые неприятности.

СССР же вроде никто не мешал выкинуть азиатов из азии.
1) Так численность алжирцев существенно выросла до ВМВ.
2) Что значит "выкинуть"? Убить что ли? Ну не говоря даже о моральной стороне подобной акции, это имело бы долговременные очень негативные последствия именно для русских.
Пока в Алжире был "взрывной рост", Франция прибавила в населении 1.5 Алжира.

Много есть всяких способов. Гуманизм закончился этническими чистками в средней Азии.
1) Коренное население Алжира во время французского господства увеличилось с 1.5 млн до более 9 млн. Население Франции в 1962-м году - 48 млн.
Сейчас же население Алжира превышает 40 млн, а население Франции - 65 млн.
Как при такой демографической ситуации Франция могла править Алжиром?
2) а) Например?
б) Вы имеете ввиду исход русских из СА? Но в этом исходе сложно найти этнические
чистки.
Ну а как Испания правила колониями? Если бы не позиции мировых держав, сейчас бы всех латиносов считали единым испанским народом.
Какие конкретно колонии вас интересуют?
Такие как Аргентина? Такие, как Мексика?

>>Если бы не позиции мировых держав, сейчас бы всех латиносов считали единым испанским народом.

Уверен, что нет, ибо уж слишком различны условия и местные обычаи.
Сравните аргентинцев и мексиканцев.

Вот Англия была более 100 лет сверхдержавой и тем не менее
1) Она не смогла вернуть США, хотя население США в начале 19-го века было небольшим,
2) Хотя она держала и держит на очень длинном поводке Австралию, Канаду и Новую Зеландию, тем не менее поводок становится все длиннее.
И австралийцы и канадцы считают себя принадлежащими к разным нациям.
Ну были бы различия, ну и что? Их и сейчас всех в латиносы записывают, а так у них был бы ещё и один паспорт. Ты кто? Испанец. Откуда? С Кубы. Вот и всё.

Австралийцы и канадцы замечательно переселяются туда и сюда. У них общая армия, свои "олимпийские" игры итд.

andrew_vdd

July 4 2018, 10:46:14 UTC 1 year ago Edited:  July 4 2018, 07:47:02 UTC

Хм. У жителей Англии, Канады, Австралии и Новой Зеландии разные паспорта.
Для того, чтобы посетить Австралию, гражданину Канады нужно получить визу.
Правда сделать это легко и визу получают практически все.

У Канады и Австралии нет общей армии.
Не виза, а ЕТА electronic travel authorisation. Уведомление о посещении по сути. 20 баксов.

Кому когда и с кем воевать решают в Лондоне. Ну а что у одних полк рязанский, а у других полк смоленский - это детали.
А границу с США канадцы могут пересекать и без ЕТА.
Решают ли англичане на все 100% с кем канадцы должны воевать мы не знаем.

В любом случае канадцы и австралийцы это не на 100% одна нация и они себя не считают одной нацией.
Тоже самое было бы, если бы и Испания не утратила бы своего мирового господства, - уж слишком латиноамериканские страны сильно отличаются друг от друга.

Что касается Украины (не считая Западную Украину) , то тут чистой воды сепаратизм, вызванный достаточно низким уровнем жизни в России.

Вы указываете на различия между Канадой и Австралией, но Англия то проиграла войну США.

На Украине уровень жизни ещё ниже, чем в России. Дело не в этом. Дело в том, что союз с ес укрепляет незалежность, а союз с рф ослабляет. Это ключевой фактор, остальное - так, рябь на волнах.
>>Вы указываете на различия между Канадой и Австралией, но Англия то проиграла войну США.

Несомненно, но Англия, еще до ПМВ давала все больше и больше самостоятельности.
Канада получила свое правительство в 1867 году, во время пика английской мощи.
При строительстве наций вы не можете игнорировать расстояния , климат и другие местные различия.

>>На Украине уровень жизни ещё ниже, чем в России. Дело не в этом. Дело в том, что союз с ес укрепляет незалежность, а союз с рф ослабляет. Это ключевой фактор, остальное - так, рябь на волнах.

Но в ЕС уровень жизни намного выше, чем в России.
Именно поэтому они и стремятся в ЕС. Ясно что ЕС серьезно ограничивает независимость, но тем не менее в ЕАЭС они не хотят вступать, но они рвутся в ЕС, в том числе и многие русские/русскоязычные проживающие на Украине.
Был бы в России такой же уровень жизни, как в хотя бы в Италии, они вступили вы в ЕАЭС.
ЕС большой. Уровни жизни там самые разные. Так же как в России.

Оценивая перспективы в ЕС украинцы должны смотреть на Болгарию или Румынию, а не на Италию. Да и до тех им далеко, у болгар или румын экономика так не падала как у хохлов после развала советской системы. Так что с какого лешего кто-то там примерял на себя даже Польшу - непонятно.

В то же время Россия уходила от Украины в отрыв по уровню жизни. Так что уже и перспективы Белоруссии выглядели заманчиво.

Ну и наконец, большинство выбрало Януковича с лозунгами интеграции с Россией, вступления в ЕАЭС. Так что вы говорите неправду, выдавая мнение узурпировавшего власть меньшинства за мнение украинцев.

andrew_vdd

July 6 2018, 20:47:22 UTC 1 year ago Edited:  July 6 2018, 17:48:49 UTC

>>Оценивая перспективы в ЕС украинцы должны смотреть на Болгарию или Румынию, а не на Италию. Да и до тех им далеко, у болгар или румын экономика так не падала как у хохлов после развала советской системы.<<

Они больше смотрели на Польшу, и надеялись что через несколько десятков лет их уровень повысится до уровня таких стран как Польша или Чехия.

Как бы всем известно, что исторически Россия во всех ее инкарнациях была в лучшем случае небогатой, а чаще бедной или нищей страной, а во многих странах ЕС давно построено общество процветания.
Многие страны ЕС исторически были весьма богатыми.
Ну и в ЕС меньше преступность, чем в РФ, намного меньше коррупции, намного меньше неравенства.

Т.е. в случае ЕС уже есть готовый рай, а в случае с ЕАЭС светлое будущее впереди.

>>Ну и наконец, большинство выбрало Януковича с лозунгами интеграции с Россией,

А в 2004-м прокатили Януковича и выбрали Ющенко.

Украинский избиратель очень непостоянен.

>>узурпировавшего власть меньшинства за мнение украинцев.<<

Если и меньшинства, то не явного меньшинства.
Опять-таки, есть колеблющиеся.
На самом деле хохлы не дураки. Они считали, что станут второй Польшей, а не Болгарией за предательство России. Типа сдадим территорию НАТО, ухудшим положение России в отношении к ЕС итд, и ЗА ЭТО их проинвестирует ЕС и поможет построить вторую Польшу. Реакцию России они не принимали в расчёт, считая, что ЕС и НАТО не позволят России ничего сделать.

Тут-то и таился прочтёт. Россия не просто колония ЕС, а 1. добровольная колония, с сохранением суверенитета и контроля над внутренней политикой, 2. скрытый конфликт ЕС и США даёт России особую роль для ЕС, в которую сильное ослабление России не входит.

В общем логика у хохлов была. Но это 1. подлая логика построения своего счастья на чужом несчастьи, 2. исходящая из неправильных американоцентричных оценок.

Но это украинские элиты и специалисты. Большинство рядовых граждан Украины о таких вещах не знало или не задумывалось, - они просто смотрели ТВ и думали, что вот-вот будут в Европе. А когда они окажутся в Европе, то все их проблемы решаться одним махом.
Нет. Украинцы вполне сознательно решили строить своё счастье на костях русского народа. Типа дураки не понимают что значит предоставить свою территорию под ракеты НАТО? Это детский сад.

У них вполне сознательно на уровне каждого человека в голове: "Пусть НАТО *неразборчиво* Москву, а мой сын будет учиться в Бранденбургском университете." Ясно, что слова типа "разбомбит" люди не проговаривают, но смысл там именно такой, и если выпить с человеком 200 грамм, оно вылезет.

Про элиты и не говорю, там вообще все надежды на 30 сребренников.
А что за этнические чистки в Средней Азии?
Это же чисто сербское изобретение.
--В Прибалтике - да, в Азии - нет, там 8 спецы обеспечивали рост населения аборигенов.--
Опережающий рост численности мусульманских народов Евразии - тренд 20-века

"Самыми плодовитыми национальностями СССР были таджики и узбеки, что, учитывая взрывной рост мусульманских народов Азии, совсем неудивительно. Думаю, что русские куда ближе к англичанам, немцам или американцам, чем к жителям Ирана или Бангладеша, в то же время узбеков и таджиков СССР логичнее сравнивать со своими сородичами в Афганистане и Пакистане, а киргизов с близкими к ним этнически и культурно монголами."
"Итак, что же мы видим из таблицы:
- низкие стартовые показатели советских республик относительно всех мусульманских государств Ближнего и Среднего Востока, а также Монголии, что может говорить только о том, что подавление басмачества, коллективизация, освоение урановых рудников и искусственный нацбилдинг стоил среднеазитским народам куда больше, чем принято думать;
- Узбекистан по коэффициенту рождаемости выигрывает только европеизированной Турции и с 70-х годов у маленького Бахрейна;
- Таджикистан в начале 60-х обогнал Турцию и только после 1965 сумел обогнать богатенькие Катар, Кувейт, ОАЭ и Бахрейн;
- близкие культурно и этнически Пакистан, Афганистан и Иран имели более высокую рождаемость на протяжении всего периода советской власти, доступного для подобных исследований"

https://t-blzer.livejournal.com/6881.html
1. Продовольственное изобилие вызванное более высоким уровнем хозяйствования вызывает повышение рождаемости.

2. Высокая рождаемость без низкой смертности не даёт бума.

Соответственно, размножение таджиков обеспечили русские врачи и русские инженеры.

Почему европейцы это сделали в бывших колониях, понятно, чтобы навсегда оставить страны в экономических аутсайдерах. Почему европейцы это сделали в СССР - тоже понятно. Чтобы подгадить русским.

>пережающий рост численности мусульманских народов Евразии - тренд 20-века

Православные тоже плодились на отличненько. Только православные церкви все поломали, а ломать традиционный уклад в азии рука у страшных коммунистов почему-то не поднялась.
Мало того, что границы странные, объединили Ставропольский край с кавказскими республиками и получили северо-Кавказский федеральный округ, куда входит Ставропольский край.
Если сравнить тарифы ЖКХ , то в крае цены выше всех, особенно в городе Лермонтове.
Вот, привычка у нас неистребимая, мазать всё одним цветом, и зимой, и летом. Исходить надо из того, что РИ была русским государством и действовала соответственно. Если что-то делали, то на это были серьёзные причины. Могли ошибаться, но ошибались не часто, действовали профессионалы. СССР же был на раннем этапе просто антирусским государством, на позднем нерусским, поэтому вся политика была в лучшем случае нерусской, а в первой стадии прямо антирусской. Тут даже доказывать нечего. Детский сад про попытки ассимиляции с помощью русских, которых старались обучать на местном языке, предлагаю не обсуждать.
"Петербургская империя" не была "русским" государством ни дня. При последнем царе немного под него мимикрировала.
Оно и заметно как "не была". Особенно в сравнении с Советами.
Для интереса, рассмотрите феномен исчезновения коренного русского населения в Бессарабии (Молдавии), о котором писал еще А. С. Пушкин и другие его современники. Там все очень, очень знакомо, я бы даже сказал, современно.

"Татул рус, мама русэ, нумай Иван — молдаван".
Феноменов всяких много, Вы смотрите в целом. В целом шла грандиозная волна русской колонизации.
Особенно в Новороссию.
Можете что-то посоветовать почитать по этому вопросу. Заранее спасибо!
По сравнению с совдепией и Швеция - русофильская страна. Можно ещё с Украиной сравнивать, тоже выигрышный фон.
А почему же у русской РИ столица была расположена таким странным образом?
Другого места не было удобного.
Почему же? Само удобное место это Москва, а тут построили нечто вроде Бомбея в плохом климате и близко к границе.
Само по себе расположение столицы указывает на то, что элиты были колониальными.
Какова Ваша версия переноса столицы? Знаю с десяток версий, в том числе астрологическую, которая в 18 веке еще считалась наукой, но у каждой есть свои недостатки
Версия переноса столицы такая же, как и версия постройка Бомбея или Гонконга.
Ворота для эксплуатации природных ресурсов страны.
Конечно же город и порт примерно на этом месте нужно было строить, но делать на Неве столицу не стоило, хотя бы по причине плохого климата. До строительства водохранилищ в Московской области в 30-х годах, климат в Москве был намного лучше климата в Питере.
Рига и Нарва были ничуть не хуже, а наверное даже и лучше, а с т.з. условий для жизни не шли ни в какое сравнение с Невскими болотами, которые за столетия до этого никто даже не пытался осваивать - ни шведы, ни русские, не немцы
Они более удалены от рек, чем СПб.

Шведы осваивали невские болота, - на месте Питера было шведское поселение.

Двина, Нарва?? Каждая река по любым параметрам в разы лучше Невы.

--на месте Питера было шведское поселение--
Как бы не совсем на месте Питера, Ниеншанц официально стал частью СпБ больше чем через сто лет после основания последнего. На месте изначального Питера не было ничего и никогда
Ниеншанц от заячего острова где-то в километре.

На Неве был русский Орешек. С той же в общем-то функцией, что и Петербург.
1) В чем-то лучше, в чем-то хуже. Они были дальше от Москвы, где пересекались торговые пути, и может быть дальше от других рек.
2) Насчет этого есть сомнения.
См. карту на странице номер 195.

http://gorchev.lib.ru/ik/Shar_1703.pdf
Новые, парадные ворота Ганзы, взамен обветшавшего Новгорода.
Другого удобного не было - колыбель революции!
Чтобы можно было бы без проблем уезжать и возвращаться.
> Исходить надо из того, что РИ была русским государством
Не надо из того исходить
> Если что-то делали, то на это были серьёзные причины. Могли ошибаться, но ошибались не часто, действовали профессионалы
Хитрый План и Многоходовочка
1.Не, будем исходить из разработанных иностранными спецслужбами методичек. Учебник истории сначала прочитайте.
2.Не хитрый план, а положение о служебном соответствии.
"Исходить надо из того, что РИ была русским государством"

Ложь. РИ была антирусской "перевёрнутой империей" с привилегированными инородцами.
Угу. Посмотрите как при Романовых росла численность русского населения и ареал его проживания. А так, оно, конешно, только истинно русские Ленин-Сталин спасли русских от чудовищного гнёта Романовых.

sssshhssss

July 1 2018, 09:44:31 UTC 1 year ago Edited:  July 1 2018, 06:45:52 UTC

Это напёрсточничество немножко, малороссы выросли ещё больше великороссов, по вашей логике, надо назвать РИ малоросской страной.

У нас сейчас так же рапортуют об увеличении рождаемости, что рождаемость на Кавказе - это мелкая деталь. Ага.
Во-первых, это факт, во-вторых, малороссы были частью русских.
На бумаге. А при первой возможности русских предали.
малороссы выросли ещё больше великороссов, по вашей логике, надо назвать РИ малоросской страной
========
Не знаю, кто больше вырос, но в чисто политическом плане Романовы малороссов основательно урезали: вошли-то они в состав их государства в качестве какой-никакой автономии (правда больше напоминавшей пиратскую республику, но какая уж есть), а они их понемногу, примерно за полтора века, низвели до общегубернского состояния.
Народ то вроде тогда один был, малороссии если не ошибаюсь еще не было - была Гетманщина + переяславский договор был фактически перечеркнут Андрусовым перемиреем.

--а они их понемногу, примерно за полтора века, низвели до общегубернского состояния.--
За 50 лет, если считать от предательства Мазепы
Превращение пиратского ничтожества в нормальную губернию - это повышение уровня. Точно так же как принятие республик ЛДНР в состав России будет не уничтожением их автономии, а долгожданной нормализацией жизни там.

У вас мозги промыты хохлацкой пропагандой.

Deleted comment

А зачем флот? Договорятся и будет победа, или поражение.

Deleted comment

У патриотически озабоченных во всех странах есть схожие представления - "как нас обкусали и обидели". Мексиканцы не забудут и не простят Штатам Техас и Калифорнию. НИКОГДА. А на китайских диссидентских кухнях претензий к своему правительству за демаркацию с Путиным границы по Амуру еще больше, чем по другую сторону Амура. Все хотят большего.
Само наличие таких "озабоченных" вполне осмысленно, а функция их нужная. Еще Диоген говорил, что смысл его фрустраций такой же как у начальника хора: чтобы хор взял нужную ноту, задавать надо немного выше.

А по тексту - это очередная путаница мух с котлетами. Где политика РИ ненавязчиво замешивается с советской практикой 20-х - и с советскими же 50-70-ми. По итогу выходит средняя температура по больнице и громкий вопль: РЛО!! Что смешно. Русские люди сами кого хочешь обидят, мало не покажется.
Дело в том, что я применяю объективный критерий, на чьей территории лежит отрезок между крайними точками границы.

И рассматриваю не 1 и не 5 случаев, а 14.

Таким образом имеем статистически значимую величину.

Более того, отчетливо виден паттерн с русским населением в приграничной территории соседей.

Имеющий глаза да увидит.
Ну да, под любой тезис при желании "объективный критерий" найти можно, в том числе и этот. Вы - под тезис, что Россию "объели", какой-нибудь тамошний алармист - что Россия их окружает, нависая с двух сторон над их территорией, так что в случае чего двумя концентрическими ударами с этих концов её войска окружат их войска, собравшиеся защищать родные рубежи, и устремятся к центрам оставшейся беззащитной батькивщины. :)
Это бред. Государства борятся именно за то, чтобы именно их территория вдавалась бы в чужую. Написали глупость.
Русские вам что земли жалко. По Карабаху вы не правильно написли . Вобще-то за агрессии Армении захватившие 20% Азербайджанских земель были выгнать более миллиона беженцев. Ещё был совершен терроризм против мирного населения.И причем тут жалко Азербайджану.
По фактам есть замечания?

ПС. Земли жалко, да.
Вам что, земли мало? Зачем вам Карабах?

PS: давайте вам выделим землю на северном Урале, а вы попробуете там пожить, и скажете - пригоден этот каменный морозильник для жизни, или всё же требуются другие земли, нормальные.
Почему странный, любая граница - это место приложения двух сил, особенно, когда граница не по естественным разделителям. Кто сильнее, тот и обеспечивает себе округлую границу и создает проблемы соседу.

vladislav_01

July 3 2018, 20:25:14 UTC 1 year ago Edited:  July 3 2018, 17:26:25 UTC

Ну с этой точки зрения претензии к РИ в части внешних границ малообоснованны. Разве что можно попенять на то, что у Норвегии не отобрали "древнюю русскую землю" до какого-то там фьорда, который прям на крайний северо-западный выступ финской границы выходит, и Шпицберген; у Австрии - Галицию и Буковину, а также то, что не удалось всю Молдавию и Валахию аннексировать, в Средней Азии дойти до Гиндукуша, и от Китая оторвать Джунгарию, Монголию и Сев. Маньчжурию. Ну так сохранись РИ, всё это было бы сделано с высокой вероятностью, кроме Румынии.
Эта земля такая же норвежская как и русская, поэтому непонятны уступки.
--Китай. Советы сдали КВЖД и всю Манчжурию, отдали пол Амура. Путин передал территории близ Хабаровска. Только крайняя враждебность Китая вынудила советы приложить усилия для сохранения тихоокеанское побережья и даже забрать у Китая выход к Тихому Океану и установить границу с Северной Кореей. --

Советы не отдавали Маньчжурию и пол-Амура: Порт-Артур и Дальний были арендованы у КНР, как военные базы, это примерно как сказать, что Окинава - территория США. Про пол-Амура - вообще непонятно откуда Вы это взяли
КВЖД - коммерческое предприятие на территории КНР, примерно как завод Кока-колы в России или Великобритании.
Про пол-Амура Вы сильно перегнули, ну и кроме Амура были территории в акватории оз. Ханки и впадающих в нее рек, а также, что, стратегически для Китая была наиболее важно , часть акватории р. Туманной, половина которой была впоследствии возвращена в РФ. Если не ошибаюсь - первые территориальные приобретения в истории РФ.

--Путин передал территории близ Хабаровска. --
Не только возле Хабаровска, еще и в Читинской области. Закрыл соглашение 1991, выторговав ЕМНИП больше 60% Большого уссурийского, который по идее весь нужно было весь отдавать Китаю. Я тогда в Хабаровском погран институте учился, и практически весь наш офицерский состав от майора и выше, молившийся на Путина за Вторую чеченскую, повышение зарплат и соцстатуса, стал воспринимать его из-за передчаи островов резко негативно.
Я имел в виду зону КВЖД вроде там был какой-то свой особый статус, а советы от него отказались.
Разве Амур целиком российский?

--Я имел в виду зону КВЖД--
От таких статусов (экстерриториальность служащих КВЖД и советские контингенты) многие отказывались - общемировая практика после ВОВ,

--Разве Амур целиком российский?--
Целиком российским он не был никогда, просто по Айгунскому и Пекинскому договорам 1858, 60 гг. граница проходила не по тальвегу и не по главному фарватеру, как полагается, а чуть ли не по китайской береговой линии + Амур - река широкая, на ней много островов, СССР явочным порядком без каких-либо договоров в 20-е и после ВОВ отжал еще какую-то часть территории, которая не никогда входила в состав РИ, например те самые Тарабаров и Большой Уссурийский остров возле Хабаровска, фактически закрыв китайцам выход из Сунгари и лишив их возможности заниматься хоз. деятельностью на своей части Амура в уезде Фуюань. В 1991 и 2004 привели все к единым мировым стандартам, разделив Амур по тальвегу/главному фарватеру, большую часть Большого Уссурийского даже узаконить получилось