Заключение Грушевского продолжалось до февраля 1915 г. Власти предполагали выслать его в Сибирь, и только активные просьбы русских историков (в частности, академика А. А. Шахматова) и ходатайство (кому?) президента Академии наук великого князя К. К. Романова привели к изменению Сибири на Симбирск.
Ну если это не Высочайшая Протекция украинского сепаратиста, то я не знаю, что. Позже Романовы поселили Грушевского в Москву, чтобы тому было удобнее руководить украинскими сепаратистами, избравшими его председателем Украинской Центральной Рады 4 марта 1917 года.
В ходе обсуждения биографии царско-украинского сепаратиста Михаила Грушевского Богемик мне дал интересный (на первый взгляд) ответ:
Чешская оперная певица и австро-венгерская подданная Эмма Дестинова во время Первой мировой войны была уличена в шпионаже в пользу Антанты. В настоящем военном шпионаже - в передаче неприятелю военных планов и т.д. Знаете, как поступили с ней австрийцы? Отправили диву под домашний арест в её же собственный замок. Что Российская империя, что Австро-Венгрия существовали в те благословенные времена, когда никому и в голову не приходило расстреливать интеллектуаялов и оперных див тольком потому, что они перешли на сторону противника. Ваши представления и предложения - "пулю в лоб" и т.д. - это результат ХХ века. Ни русские, ни австрийские власти ХХ веком испорчены не были.
Но мне кажется, Богемик неправ.
1. Дестинова - женщина, то есть человек ограниченно дееспособный по тем временам, с соответствующими послаблениями в уголовном кодексе.
2. Дестинова - чешка, а не австрийка. Это переводит её из разряда предателей в разряд борцов за чешское национальное освобождение. Прежде всего в глазах самих австрийцев.
3. Всякое наказание должно быть целесообразно. Расстрел Дестиновой настроил бы чехов ещё больше против Австрии, повешение Грушевского по приговору военного суда или хотя бы тюремное заключение вместо пансиона в гостиницах Симбирска, Казани и Москвы за государственный счёт дало бы правильный сигнал для всех соответствующих деятелей.
Тем не менее, я не могу назвать себя знатоком той эпохи, уголовного кодекса и внутриполитичечской обстановки РИ и АВ, поэтому вопрос по поводу наказания для мазепы для меня остаётся на 5% открытым. Интересно, что думаете вы, дорогие читатели?
andrew_vdd
September 11 2018, 18:13:35 UTC 11 months ago
Отсюда такое мягкое наказание.
Хотя, оно было слишком мягким.
См., например, на наказание Чубинского.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Чубинский,_Павел_Платонович
Вот еще статья на тему:
https://lenta.ru/articles/2018/09/10/ukrideology1/
sssshhssss
September 11 2018, 19:59:22 UTC 11 months ago
Дворянам революционерам давали убежать из ссылки, но это приводило к изменению их статуса в РИ. Грушевский же уже эмигрировал и открыто работал против России на Австро-Венгрию.
andrew_vdd
September 11 2018, 20:15:47 UTC 11 months ago
Михаил Грушевский родился 17 сентября 1866 г. в г. Холм (ныне территория Польши) в семье учителя русского языка и словесности в русско-греко-униатской гимназии. Как писал ученый в автобиографии, их род был известен ещё с XVIII в. и происходил из Чигиринского уезда. Отец, Сергей Федорович, был человеком энергичным и добродушным, окончил Киевскую духовную академию, но отказался от пострига и посвятил себя преподавательской деятельности. В Киеве он познакомился с дочерью священника Глафирой Опоковой, которая впоследствии стала его женой и помощницей во всех начинаниях. Пара переехала в Холм, затем в Ставрополь, а после — на Кавказ, где Сергей Федорович служил инспектором народных училищ Ставропольского края, директором всех народных училищ Терской области. За свой труд он удостоился чина действительного статского советника, дающего право на потомственное дворянство. Кроме того, С. Грушевский создал один из лучших учебников церковнославянского языка, который не раз переиздавался и обеспечил автору приличный капитал.
https://history.vn.ua/book/person/64.html
sssshhssss
September 11 2018, 20:38:10 UTC 11 months ago
misha_toptygin
September 11 2018, 18:16:39 UTC 11 months ago
https://pikabu.ru/story/shpionyi_kayzera_4095771
Грушевский, судя по этой истории, расценивался как элитный кадр, близкий по духу.
sssshhssss
September 11 2018, 20:32:19 UTC 11 months ago
razoumovskiy
September 11 2018, 18:37:26 UTC 11 months ago
согласен: совок - это страшный провал глубже некуда в людоедство. а так: Ленин в Шушенском, протесты по поводу казни цареубийц, содержание политических отдельно от уголовников на курортных условиях (обеды от Донона в камеру), Волков приводит статистику расстрельных приговоров столыпинских военно-полевых судов (она смехотворная на фоне Ленина/Сталина), смешные (на фоне советских расстрелов без права переписки) сроки за попытки "смены конституционного строя" и т.д. времена были удивительно вегетарианские, старый режим как он есть
sssshhssss
September 11 2018, 20:11:16 UTC 11 months ago Edited: September 11 2018, 17:30:29 UTC
Что не расстреляли - ладно, возможно, допускаю. Но перевод из Симбирска в Москву и ходатайства лиц крови выглядит большим чем просто вегетарианские времена.
https://pikabu.ru/story/shpionyi_kayzera_4095771
Кстати, интересная история как с этой стороны для шпиона гуманизьм, а с той стороны для пусть даже "тоже шпиона" - карцер. Опять этот односторонний российский гуманизм.
Например, с 1910 года и до начала Первой мировой войны в России по подозрению в шпионаже было арестовано 220 человек, из них приговорили к тюремным срокам всего 31. В то же время в Германии за этот же период времени по подозрению в шпионаже было арестовано 943 человека, из них осуждено 117.
И это не считая Австро-Венгрии, тогда большой западноевропейской державы, главной военной соперницы России на юго-западных рубежах. В Австро-Венгрии только в 1913 году за шпионаж арестовали свыше 560 человек, из них осуждены были 80.
razoumovskiy
September 12 2018, 14:32:21 UTC 11 months ago
comment_daily
September 11 2018, 18:45:15 UTC 11 months ago
Заточение в замок в 16 году после поездки в США выглядит просто превентивным, на фоне грядущего вступления США в войну. Это типа запрета на встречи с иностранными правительствами для простых граждан в США. Тем более она была популярна, чего нельзя сказать о Грушевском.
Потом, Австрия всю первую мировую искала способы кинуть Германию и заключить сепаратный мир, отсюда даже поездка Дестиновой в США возможно была санкционирована на высшем уровне австрийского руководства.
Да и Грушевский вполне себе подходит на роль двойного-тройного агента, потому и перемещался столь стремительно по большой территории. То он профессор во Львове, то в Харькове, то сослан в Симбирск, то уже в Москве.
sssshhssss
September 11 2018, 20:32:00 UTC 11 months ago
mikhailove
September 11 2018, 21:48:00 UTC 11 months ago
comment_daily
September 12 2018, 00:15:11 UTC 11 months ago
Только он несколько раз их совершил.
Потом, среди украинских националистов считался, несколько москвофилом. Да и по возрасту вошел в ум, когда украинский проект уже был на полном ходу. Так что не исключаю, что его деятельность была по принципу не можешь предотвратить - возглавь.
sssshhssss
September 12 2018, 01:14:47 UTC 11 months ago
Думаю, австрийцы смотрели сквозь пальцы потому что это было против поляков и против руссих, а царь смотрел сквозь пальцы потому что это было тоже в рамках сложной игры за российскую (не русскую) Галицию.
comment_daily
September 12 2018, 02:20:39 UTC 11 months ago
Вообще, можно было чуть больше развивать белорусов. Реально Киев - белорусский город. В том смысле, что это граница полесья, полещуки, по географии и климату все выходит как надо. Раза в два более мощные по населению белорусы, могли бы сильнее прессовать литву и поляков, при том выхода к южным морям нету.
sssshhssss
September 12 2018, 01:10:17 UTC 11 months ago
mikhailove
September 12 2018, 07:30:24 UTC 11 months ago
ivan_sablin
September 11 2018, 18:56:43 UTC 11 months ago
Расстрелять пидораса! Перед этим медленно отпиливать яйца и пипиську ржавой затупленной ножовкой.
sssshhssss
September 11 2018, 20:11:56 UTC 11 months ago
her_shadow
September 11 2018, 19:26:35 UTC 11 months ago
на отдыхев ссылке.sssshhssss
September 11 2018, 20:12:58 UTC 11 months ago Edited: September 11 2018, 17:38:45 UTC
miliprepod
September 13 2018, 10:52:59 UTC 11 months ago
Vit
September 12 2018, 22:57:07 UTC 11 months ago
sssshhssss
September 12 2018, 23:31:44 UTC 11 months ago
t_blzer
September 14 2018, 07:45:37 UTC 11 months ago
sssshhssss
September 14 2018, 14:15:47 UTC 11 months ago
t_blzer
September 14 2018, 14:23:52 UTC 11 months ago
Белорусы и украинцы должны ему памятник ставить
sssshhssss
September 14 2018, 19:03:25 UTC 11 months ago
t_blzer
September 14 2018, 23:32:56 UTC 11 months ago
Все авторы этой книжечки - заслуженные научные деятели Империи.
Например, в 1905 году Корш участвовал в академической комиссии по рассмотрению вопроса о малорусском слове. В состав комиссии должны были входить ещё семеро академиков, но четверо из них — зоолог В. В. Заленский, археолог А. С. Лаппо-Данилевский, ориенталист С. Ф. Ольденбург и ботаник А. С. Фаминцын самоустранились от участия как не специалисты по славянской филологии, а филолог Ф. Ф. Фортунатов не проявил интереса к этой затее. В результате комиссию представляли только Ф. Е. Корш и А. А. Шахматов, пригласившие к сотрудничеству группу учёных-украинофилов — А. И. Лотоцкого, П. Я. Стебницкого, М. А. Славинского и других. Ими была составлена записка «Об отмене стеснений малорусского печатного слова», впоследствии изданная на правах рукописи с разрешения Академии наук.
sssshhssss
September 15 2018, 01:07:01 UTC 11 months ago
Там далее тоже прекрасно:
Но в то же время сам Фёдор Корш не являлся сторонником теории об окончательном отделении малорусского наречия от русского языка. Он видел в попытках радикального разрешения языковых проблем политическую подоплёку:
"Что из себя представляет малоруская речь: язык или наречие? На это отвечают различно даже сами малорусские ученые-языковеды. Так, Пав. Игн. Житецкий в заглавии своих книг называет речь малороссов наречием, другие, наоборот, языком. Галицкий украинофил Огоновский употребляет выражение «ruthenische Sprache» и тем стремится подчеркнуть, что малорусская речь есть отдельный язык. Тут сказалась польская и немецкая политика, так как немцам и полякам выгодно было внушать малороссам мысль, что последние будто бы не являются русскими. Известна теория Духинского о не славянском (а урало-алтайском) происхождении русских.[4]"
То есть плавно вводится тема существования какой-то "малорусской речи", ставятся вносуковыряльные вопросы: это язык или наречие? Далее даются аргументы сторон "а вот есть теория, что русские - это неевропейцы". Итд.
Если такие заходы делает Омар Магомедович Надоев в государственной думе, то наши националисты сразу вычисляют русофоба. А вот если это делает имперский чиновник в академии наук, то "списать слова" "учитесь у людей" итп.
Anonymous
September 15 2018, 07:01:28 UTC 11 months ago
ruthenicus
September 27 2018, 12:36:38 UTC 10 months ago
12th_gauge
September 16 2018, 12:32:01 UTC 11 months ago
sssshhssss
September 16 2018, 17:39:28 UTC 11 months ago
12th_gauge
September 17 2018, 21:52:44 UTC 10 months ago
ruthenicus
September 27 2018, 12:39:59 UTC 10 months ago