Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Category:

До основания а затем

Построим своё, советское, то есть романовское. А то там и церкви с двуперстыми иконами и чёрте что, русские ещё начнут мечтать, что у них до Романовых что-то было.


PS. Не ну я понимаю, что сама идея сохранения культурного наследия - это 19 век, франция, о чём хорошо писал razoumovskiy
Но когда сносят в Италии или Франции - это понятно. Перенаселение, строить негде, понастроено чёрти что. А когда сносят в России - это непонятно. Ворота в Оренбурге - они так же мешали как ненужные ворота где-нибудь в Вероне? 
Tags: Российская Империя
1
А еще когда-то на Руси деревянные кремли сносили, каменные строили. Вот ведь варвары..
Да посносить к чертям города италии - старьё же.

Anonymous

November 5 2018, 17:53:39 UTC 9 months ago

Колизей в первую очередь. И построить современный цирк, ну или хотя бы стадион )))
РИ была европейским государством. С довольно рациональными основами.Никаких там патриархов-синод . Табель о рангах и никакого местничества... Огромные достижения в науке и культуре. Все это уже безвозвратно утрачено. Очевидно в таком ключе вы эту тему не рассматриваете.
Ну хорошо. Современные государства -это либеральные демократии.
И среди них ... монархии вполне себе есть. Это тоже вам не нравится?
А в каком государстве вы бы хотели жить?
.
>Огромные достижения в науке и культуре.

Значит экономикой похвастаться не может, признаёте. Культура делается народом, и государство тут мало на что может повлиять, разве что защитить лучших творцов, но тут полный провал: лучшие писатели убиты: Пушкин, Лермонтов.

Что до науки, можно ознакомиться с достижениями? Кое-что в теоретической математике есть, где не нужно государство, где вся работа делается за листком бумаги со свечой. А вот что-то требующее финансирования можно?

Я хотел бы жить в республике. Чехия, Польша - ничего так, кажется.
Я никаким образом не могу хвастаться от лица несуществующего государства. Но про степень утраты технологической культуры у меня есть совсем скромные, но довольно красноречивые познания.
Вот например к середине XIX века русские научились использовать механизмы для прокладки железнодорожных линий, а в первые десятилетия СССР вернулись к ручной прокладке...

Про науку как-то даже неудобно... Ну там Менделеев, Жуковский ...
Про изобретения вы тоже ничего не знаете? И про инженерную школу?
А про медицину?
>Я хотел бы жить в республике. Чехия, Польша - ничего так, кажется.
Да кто же вам мешает. Живите в Польше или Чехии....
Россия деградировала настолько, что даже такое государство в ближайшие десятилетия не получится.
Или давайте с вами организуем политическую партию.... Либеральных демократов....
>Про науку как-то даже неудобно... Ну там Менделеев, Жуковский ...

Как же, знаем, водку для населения придумал. Молодец. Жуковский - теория, теория. А вот изобретатели - Доливо-Добровольский, Лодыгин, Яблочков, все уехали в Европу.

Прикол про Менделеева не понял. До него кабаков не было? И разве все-таки Периодическую Систему открыл не он?

Я человек темный, глупый, намеки понимаю плохо.
Ну есть миф про то что 38% - это именно Менделеев вывел.
И поэтому официально утверждаемую фактологию, что Дмитрий Менделеев вывел и кое-что более интересное Вы отбрасываете в пользу ... эээ... тезиса, что науки толком будто и не было?
Ну расскажите мне про науку менделеева. Тут им потрясают как мировой величиной, но это смешно.

_nekto

November 11 2018, 11:50:55 UTC 9 months ago Edited:  November 11 2018, 09:45:21 UTC

Автор первой верной периодической системы, ни много ни мало.

Кто ж больше в химии сделал?

А вообще непонятна столь высокая концентрация снобизма энд апломба при столь малоочевидных, непривычных и мало раскрытых характеристиках.

Типа, а, Ньютон! Тот придурок который апокалипсис тоолковал впсихозе. А, Иван Павлов! Который с большевиками переписывался.
"Менделеев это водка", "ну а какая наука-то у него".

Чего-то я не знаю, конечно, но ... снобизм сам по себе не достаточен ни для доказательства и для ясного представления тезиса. Вроде периодическая система не ерунда, вроде составил ее Д. И..... Ну вот такая и наука, казалось бы, должно выходить. Крч, может, оно, барин, и умно, но больно непонятно.

То же по остальным знаменитым русским ученым -- Лебедев, Федоров, Цвет, Бутлеров, Вавилов. Павлов помянутый.

Вообще, насчет математической школы, что она не зависит от гос-ва, Вы тоже не очень убедительны, -- если в стране живут такие звери как перворанговые математики, то это весьма культурная страна.
>Автор первой верной периодической системы, ни много ни мало.

А мужики-то не знают! (с)
Я человек простой, чего в школке рассказали и в английской википедии подтвердили в то и верю. А кто на аргументы по существу отвечает под... поддевками в сухомятку, полагаю троллем, или хорошо сохранившимся подростком.
Ну вот и посмотрите на таблицу элементов в английской википедии, и подумайте, похожа ли она на ту, что вы в школе учили.

Менделеев кое-что нащупал, повторяющиеся паттерны, но об этом говорили и до него. В общем, нет там ничего выдающегося. А уж роль государства в вэтом вообще ничтожна: работал в Германии, приборы на личные средства покупал во Франции итп. Сейчас просто мир глобальный, и Менделеевы уезжают из сраной рашки работать за границу, а тогда были ещё глупенькие, питали иллюзии в отношении родины-уродины, писали царю-батюшке чтобы ружья кирпичом не чистили.
Надо отметить, что перворанговые математики появились при советской власти или в предреволюционное время.
Из дореволюционных особо некого припомнить.
Ну, Лобачевский, да, но ведь и он, строго говоря, перворанговым не был, хотя имя своё в истории математики застолбил.

А вот в советское время - Колмогоров, Понтрягин, Шафаревич.
Чебышев, Ляпунов, Марков.
Марков - да!
Ляпунов - туды-сюды.
Чебышев? Наверное, всё-таки, преувеличение.
==============================
Перворанговый это тот, кто создал и развил новую науку.
Как вариант - не сам создал, но внёс огромный, основной вклад в развитие.


Вот пример - Бетховен, Бах, Моцарт.
Это великие композиторы. Они создали и развили симфоническую музыку.

Чтою после них не рождались равные им? Наверняка рождались.
А почему мы их не знаем?
Да потому что великие создали и развили симфоническую музыку, грубо говоря, 99% сделали, ничего по настоящему большого не сделать.
Хочешь стать великим композитором? Создавай новые направления! Так стали великими Вагнер, Стравинский, Барток.
А вот Прокофьев? Ну ... Он великий, конечно, по масштабу своего дарования, но в плане сделанного ...

Так вот, Марков создал и развил новую науку, марковские процессы свои. Хотя, конечно, можно сказать, что это не наука, а направление. Ну, пусть так.

Лобачевский создал, но не развил. Также как и Бойяи.
Ну даете.
Не, ну давайте посмотрим перворанговых.
Будем брать сугубо XIX век.
Итак:
Коши, Больцано, Абель, Галуа, Дирихле, Вейерштрасс, Жордан, Кантор, Дедекинд, Гильберт, Ли.

Это я Лежандров да Адамаров не упоминаю даже, только титанов.
Ну и кого можно поставить рядом?
Ну надо всё же сравнивать страну со страной, а не страну со всей европой. Наверное РИ будет смотреться бледновато на фоне Франции и более-менее на уровне остальных.

idelle_m

November 14 2018, 19:05:33 UTC 9 months ago Edited:  November 14 2018, 16:06:25 UTC

Думаю, самым правильным было бы сравнение по университетам, причем не по всем, а по топовым, и по числу студентов соответствующих специальностей.
Предположу, что наши Московский и Ленинградский смотрелись неплохо.
Справедливо. Ведь многое зависело от возможностей пиара. А РИ не могла конкурировать в пиаре своих учёных с западной европой.

_nekto

November 14 2018, 08:22:02 UTC 9 months ago Edited:  November 14 2018, 05:27:29 UTC

Лузин.

Сильная казуистика, вообще: перворанговые математики появились

>... или в предреволюционное время. Из дореволюционных особо некого припомнить.
>... или в предреволюционное время.
>Из дореволюционных особо некого припомнить.
Я поздно вспомнил, да, Лузин, конечно

idelle_m

November 12 2018, 23:50:54 UTC 9 months ago Edited:  November 12 2018, 20:55:08 UTC

Я раньше так и думал.
Потом, почитав историю корония, небулия и прочих псевдоэлементов, понял, что Менделеев сам не понимал смысла своей таблицы. Я имею в виду того смысла, который сейчас ясен.
Сказанное никоим образом не умаляет гения Менделеева и значения сделанного им. Но преувеличивать не стоит.

Вот здесь посмотрите, например
Ну почему же, он вполне предсказывал нахождение и свойства "промежуточных элементов", то есть эл-в в незаполненных на тот момент ячейках, за которыми "далее по возрастание" уже были заполненные.

чего там еще понимать-то?

Ну про то что номер это число протонов -- если только этот "новый смысл".
А больше никакого смысла я и сам не знаю, полагаю что все прочее -- уравнение Шредингера (в школе по химии была тройка, в ВУЗе у меня химии не было).


Так, что не очень понимаю о чем Вы говорите и был бы рад снисходительной помощи в такой бедности.

idelle_m

November 13 2018, 19:50:12 UTC 9 months ago Edited:  November 13 2018, 16:50:33 UTC

Вот смотрите:


Короний (лат. Coronium < лат. corona — венец, корона) — гипотетический химический элемент, существованием которого в начале XX века пытались объяснить эмиссионный спектр солнечной короны.


Ну то есть смотрят на солнечный спектр, видят там что-то новое и предполагают, что эти новины от какого-то неизвестного элемента.
Ну а что, гелий так и открыли.
Ну а что Дмитрий Иванович?
А вот что Дмитрий Иванович:
Место в Периодической системе химических элементов
По мнению, бытовавшему в начале XX века, факт обнаружения элемента во внешних областях солнечной короны характеризовал его, аналогично гелию, как очень лёгкий инертный газ. В статье «Попытка химического понимания мирового эфира» (1902) Д. И. Менделеев рассматривает короний как инертный газ с атомной массой, равной единице, отводя ему место перед водородом в первом ряду нулевой группы. По оценке Менделеева, короний должен был иметь плотность по водороду не более 0,2 и обнаруживаться в атмосфере Земли[2].

… короний или иной газ с плотностью около 0,2 — по отношению к водороду, не может быть никоим образом мировым эфиром; его плотность (по водороду) для этого высока, он побродит, быть может, и долго, в мировых полях, вырвется из уз земли, опять в них случайно ворвется, но все же из сферы притяжения солнца не вырвется, а, конечно, между звёздами найдутся и помассивнее нашей центральной звезды.
— Менделеев Д. И. Попытка химического понимания мирового эфира. СПб., 1905
Поиски места корония в периодической системе химических элементов связывалось Менделеевым с осмыслением физических причин периодичности и химической природы мирового эфира (в той статье Менделеев находит место в нулевой группе легчайшему гипотетическому элементу, названному им ньютонием).

Таким образом, можно показать, что в первом ряду первым перед водородом существует элемент нулевой группы с атомным весом 0,4 (быть может, это короний Ионга), а в ряду нулевом, в нулевой группе — предельный элемент с ничтожно малым атомным весом, не способный к химическим взаимодействиям и обладающий вследствие того чрезвычайно быстрым собственным частичным (газовым) движением.
— Менделеев Д. И. Основы химии. VIII изд., 1906 г., стр. 613 и след.
Гипотеза о существовании корония, равно как и других элементов легче водорода, потеряла актуальность уже после работ Резерфорда, Мозли и Бора, заложивших фундамент квантово-механической модели атома и современных представлений о периодичности. Современные спекуляции о том, что короний и ньютоний — не что иное, как гениальные предвидения открытий нейтрона и нейтрино, не имеют под собой никаких оснований.


Ну, сами подумайте над прочитанным ...
Менделеев - да.
Жуковский?
Хм ... Видный учёный, да. Согласен даже на выдающегося. Но не более.
По изобретениям дело тёмное.
Однако должен отметить, что независимо от изобретений, факт, что в России, во всяком случае, быстро всё усваивали.
Возьмём хотя бы авиацию - "изобретена", в смысле первые самолёты полетели в 1905-1906 года. К 1912-1913 в России авиация уже была освоена, и начали сто-то своё делать.
Радио было внедрено очень быстро, по сути, наравне с ведущими странами Запада.

Проблемы России были не в "изобретениях", это дело наживное.
Проблемы были технологические, те же самолёты и автомобили так и не научились строить, большевикам пришлось браться заново и трансплантировать западные технологии.
То же и с железными дорогами с автомобилями.

Собственно, современные компьютеры очень хороший аналог - у нас много людей, разбирающхся в компьютерах, в процессорах, видеокартах и прочем железе. А сами сделать не можем - технологичесое отставание.
В России была та же проблема, что и сейчас, когда изобретатель, учёный не может заработать денег на своей идее, организовать здесь производство итп.

Иными словами, Сикорски и без революции свалил бы в США и стал бы там миллионером, потому что в России все места миллионеров были заняты феодальными задницами. Как и сейчас. Здесь миллионерами назначают, а не становятся.
Так ведь не может заработать, не может организовать не в силу своей непрактичности или, как любят говорить, косности и бюрократичности властей.

Невозможно организовать в силу общей культурной и технологической отсталости.

Тут надо как-то за волосы себя из болота вытаскивать, а как - никому непонятно.
Заработавший сам будет противоречить принципу наделения элиты богатством. Кто тут миллиардер должно решаться в Столице, а не само собой.
РФ производит микропроцессоры собственного производства к слову сказать.Другое дело что нет экономических предпосылок для массового производства.
РИ производила и автомобили и самолёты и паровозы. Что-то покупалось, что-то делалось на месте.Никаких технологических проблем не существовало- когда страна открыта любые технологии либо покупаются. либо создаются на месте. И сегодня у РФ нет принципиальных технологических проблем - при том, что собственные советcкого происхождения технологии частично утрачены. Но экономика достаточно открыта для того, чтобы получить всё необходимое извне. Исключение составляют оборонные производства.
Дык я всё это и говорю, просто Вы взглянули под немного другим углом.

Единственно, вот это "собственные советcкого происхождения технологии" как прявило либо скопированное с той или иной степенью похожести, либо цельнотянутое. Но на суть сказанного это особо не влияет.
"Я хотел бы жить в республике. Чехия, Польша - ничего так, кажется"
Вы прям украї́нець. То-то они все в Польшу переехали (а самые удачливые в Чехию).
"РИ была европейским государством. С довольно рациональными основами."

Нет. Прекрасным "европейским" если хотите государством было Русское государство XVI - XVII веков. РИ же начиная со своего создателя протобольшевика Петра - это скорее характерная "азиатская деспотия" в голландских шмотках.
А что именно в ней было азиатского?
Доведение народа до жалкого состояния как в Азии. Почти 90% крестьян.
И каким же образом это было сделано?
Прозападные компрадоры сделали это намеренно для сдерживания развития страны и народа.
Кто такие прозападные компрадоры и что именно они сделали?
Прозападные компрадоры - это сторонники Запада. Романовы пришли к власти при поддержки внешних сил и видимо заключили конкордат(договор). По этому договору Романовым разрешалось доминировать в Северной Евразии, поставлять ресурсы за границу, воевать за чужие интересы и грабить свой народ. Они предали свой народ за западные ништяки вместо того, чтобы делать их самим.
Российские компрадоры образуют с внешними силами своеобразный симбиоз призванный сдерживать развитие страны и народа. Сами компрадоры живут хорошо.
Прозападное компрадорство - это хорошо замаскированная русофобская идеология российской элиты, которую поддерживают внешние силы.
В РИ, СССР, РФ - были созданы все условия для воспроизводства прозападных сторонников, а не внутренних патриотов.
Прозападная парадигма была заложена ещё в РИ и стала частью сознания россиян и как самоподдерживающаяся система. Это же парадигма распространялась на СССР и РФ.
В России приходят к власти или стремятся к ней только силы прозападной направленности разной степени упоротости.
Компрадоры все понятия извратили и перевернули наоборот.
Абсолютная монархия в Европе для некоторых монархов плохо закончилась. Россия здесь не стала исключением. В какой европейской монархии не было парламента?
Россия была в 1917г. абсолютной монархией? Вот это новость...
И не было парламента?
Всего 12 лет. У кого было меньше?
12 лет это немалый срок.. Французы за 12 лет из монархии успели в республику и снова в монархию проскочить...К чему всё это?
Вы сравниваете Францию 18 века с РИ 20 века. К чему бы это?
Я пытаюсь понять ход вашей мысли. Мне кажется он совершенно загадочным.
В предыдущем сообщении я пытался робко намекнуть, что аналогии, на которые вы как бы намекаете методологически некорректны.
До Романовых на Руси были представительные органы, которые Романовы свернули. Вам здесь об этом напоминали выше.
Внешние силы намеренно создали в РИ институт самодержавия. Так можно контролировать правителя через его окружение агентов западного влияния. И продвигать в окружение и даже в правители своих ставленников.
Например, Путин ставленник внешних сил и агентов западного влияния в РФ.
Я фактологии не вижу. Не вижу процессов и механизмов.
Агент влияния-это некоторая форма взаимодействия. Но политики всегда взаимодействуют. Вот, например, Николай Ленин(он же В.И. Ульянов), на определённом этапе работал немецким пропагандистом, потом в результате переворота, стал самопровозглашённым руководителем страны. На этом этапе он перешёл в другое состояние. Появилась собственная линия поведения и интересы...
Предполагаю, верхушка большевиков была английскими агентами.
Можно предполагать всё что угодно. Но финансы прослеживаются...
1. Немецкие
2. Британские
3. Американские
Соответственно антивоенная пропаганда в 1917г. была на немецкие деньги, а создание партии в августе 1917г. на британские и американские...
С Романовыми немного сложнее. Проект РИ безусловно был вписан в XVIII веке в европейский политический расклад. Но к середине XIX РИ стала совершенно самостоятельной силой. И фактология вполне прослеживается. А вот история "про компрадоров" не имеет никакой основы. Чистая конспирология.
В Германии тоже произошла революция.
Партия большевиков была создана задолго до 1917г . И съезды партии проходили в Лондоне. Движущей силой были евреи - пятая колона и агенты влияния англосаксонских государств. Они ими остаются и сегодня.
В 17 веке планировалась передача российского трона датскому принцу Вольдемару Кристину путём его женитьбы на дочери Михаила Романова. Не вышло. Предполагаю, главной причиной была конфессия не устраивающая датского принца. Позже Романовы провели раскол и создали новую РПЦ куда иноземцы охотно вступали. Позже российской престол всё равно перешёл к немцам.
Фактически это РИ (и можно добавить Польшу) создала западный мир в современном виде за счёт русского народа.
Основание у меня такое. Похолодание сказывалось и на Европе. Она мёрзла и голодала. Европейская элита подумала и решила что прокормить их может Польша и Россия с их огромными пространствами. Пока европейская элита не освоит новые земли для производства еды. Построить флот в десятки тысяч кораблей и освоить эти новые земли без русского льна, конопли, сала и кож было невозможно.
Для этого и понадобилось ввести в России крепостничество(в Польше уже было) для увеличения производства льна, конопли, хлеба.

Anonymous

November 5 2018, 22:58:23 UTC 9 months ago

Да ладно - окружение. Как минимум троих анпираторов иностранцы на престол возвели. Как в каком-то индийском навабстве.
В России не было парламента.

Это было сборище идиотов преднамеренно собранное, чтобы оттенять гениальность верховной власти.
Прям как сегодня: если не...то кот!
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
В России была уничтожена целая цивилизация, настолько грандиозная, что уничтожали её, буквально стирали с лица земли, веками.
Даже я застал последние акты этой трагедии.
Помню, в детские годы каждый раз, когда поезд подъезжал к станции Досанг все прилипали к окнам, поражаясь зрелищу гигантских, богато украшеных каменных зданий, стоящих на вершине большого холма. Сейчас их нет - снесли, остались только фундаменты.
Причем снесли просто так, не потому, что на этом месте что-то строили, уничтожили, чтобы уничтожить. А зданиям тем было лет семьсот, эт были древние мавзолеи.
Масштабы уничтоженной цивилизации даже сейчас поражают. Представьте себе дворцы размером с пару футбольных полей, например. Водопроводы, гигантские общественные бани.
Исаакиевских соборов в Петербурге было 3 штуки до нынешнего. Ох уж этот варвар Монферран!
Типа стадиона в Саранске.

Чтобы замедлить экономическое развитие, чтобы сохранить колониальное положение.
А что с Саранском-то? Там играют в футбол, пипл ходит (для пердива очень приличные цифры).
Это ж не вечно пустая Лужа, в которой 4 матча за год, и в которую опять ввалили 26 ярдов. Зато сохранили исторический фасад, браво гениям.
Вот-вот. Там пустая Лужа, там пустая Мордор-арена, так все денежки и слили вместо инвестиций в собственное развитие, или хотя бы в собственное потребление.
Мордор-арена заполненная. См. сайт великой ФНЛ.

"вместо инвестиций в собственное развитие, или хотя бы в собственное потребление"
Куча новых терминалов аэропортов не в счёт?)
>Суперстадион в Саранске, на поляну которого два месяца назад выходил португалец Криштиану Роналду, в минувших матчах первенства первого дивизии заполнялся примерно наполовину.

То есть можно было построить в два раза меньше и в четыре раза дешевле. Да и вообще этот футбол к лешему не нужен.
"То есть можно было построить в два раза меньше и в четыре раза дешевле."
По правилам ФИФА низя. В Саранске, кстати, только 30К мест постоянных, остальное - сборно-разборные трибуны. 30К им вполне себе, если в ПЛ вылезут.

"Да и вообще этот футбол к лешему не нужен."
Вам - нет. А миллионам - да. Особенно это летом было заметно. Хлеба и зрелищ же.

Матчи российского втордива в ноябре-декабре на милом советском стадиончике с деревянными лавками, конечно, никому не нужны. Но это уже проблемы футбольных властей.
«Ледовый дворец» — дворец в Череповце. Вместимость — 5 685 зрителей.

А это не хухры мухры, а Северсталь. Население - идентичное. Индекс развития примерно равен.
5 игр дома Северстали в месяц, то есть максимум - 30000 зрителей в месяц набирается в Черепе.

Предполагается, что в Саратове при 2,5 играх дома в месяц должно набираться в в месяц 75000. На занюханную футбольную команду. Откуда? Население всей Мордовии 800 000, население Вологодской области - 1100000. Плюс рядом с Черепом есть Вологда, ещё 300000, а в Мордовии кроме Саранска нет ничего.

То есть Саранску хватило бы Стадиона на 15000 за глаза даже при выходе в ПЛ. Но ФИФА, ФИФА...
Посещаемость соревнований в крытых сооружениях и на открытом воздухе - две большие разницы. В первую очередь из-за вместимости. В Ебурге сколько ходит на ХК "Автомобилист" и сколько на ФК "Урал" на обновленный ЧМошный стадион?
Череповец - металлургический моногород, его скорее с Магнитогорском сравнивать. Вологда рядом с Черепом - из разряда два лаптя по карте.

Саранск не избалован развлечениями, мягко говоря. В идеале бы, конечно, вместо Саранска Ярославль, но Ярославль может сказать спасибо дегенерату Уралшову и написать ему письмо на зону
Урлашов он.
Кстати, на татарском языке urlaş означает воруй.
Да, спасибо за поправку, буквы переставил на автомате, у меня такое бывает.

На тему urlaş точно был не в теме и даже не подозревал о его каких-то тюркских корнях. Робертович же - почему бы и нет.
У татар таких фамилий не бывает, но конкретно вот это фамильное имя вполне может иметь татарское происхождение, при этом татар в родословной может и не быть.
Подсказка - в древности татарский язык был весьма распространен.
А татарский князь мог давать фамилии русским крепостным?
Не думаю
Робертович - значит точно отец татарин. Интересно.
Роберт Павлович, если по Википедии. Хз. В советские времена случались всякие странности именования, да и сейчас бывает.
Нормальное татарское имя. Английские имена - это их такая фишка. Рональд, Роберт, у женщин - Луиза, например.
Эльвира ещё у татар часто встречается. Но мне ИРЛ попалась и откровенно русская Эльвира. Просто креативят некоторые родители.