Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Category:

Поплыл ДЕГ

В одном из последних видеоблогов (№38) Галковский наговорил кое-что на нашу любимую тему.

Бобриков - это пожилой усский чиновник, генерал, он был генерал-губернатором ВКФ, и он предпринял некоторые меры по унификации финского законодательства, финляндского, точнее, и делопроизводства, что было насущной необходимостью. Когда Финляндия была присоединена к России, она была не аннексирована Александром 1, а он сделал там независимое княжество с конституцией, и официальными языками ВКФ были провозглашены языки финский и шведский. Шаведский - потому что до этого это была провинция Швеции, и там всё делопроизвосдвто было на шведском, и часть шведского дворянства и городского населения осталась в Финляндии, не стала эмигрировать в Швецию. А финский потому что тогда это был почти первобытный язык, но русское правительство считало, что финны должны постепенно развивать своё самосознание и занимать достойное место среди шведов, хотя бы потому что они составляют более 80% населения этой страны.

Но к концу 19 века шведский язык был в Финляндии в той или иной степени анахронизмом, финский язык очень исльно развился за это время, но было непонятно, как упразднять шведский в пользу финского. Основная часть интеллигенции в основном была шведской. Вот  приняли решение, что есть и третий государственный язык, то есть русский, и к тому же, это было достаточно важно в рамках того, что финское государство было пож эгидой России, и очень странно, что русский язык был там, фактически, за рамками закона. Это вызвало колоссальное озлобление, Бобрикова убили публично, его убил шведский дворянин, сын шведа, который был генералом русской службы. И этот швед себя тоже застрелил. Бобриков был почтенный человек, у него было много детей, убил он его выстрелом в живот, как этот поступок сочетался с дворянской честью - не совсем понятно. Вот можете посмотреть на картину, которая изображала Бобрикова в Финляндии, это такой чёрт с рогами. С тремя. Ну до сих пор Бобриков в официальной культуре Финляндии считается наряду с Молотовым такой русской страшилкой, что он всех мучал там, притеснял. Когда убили Бобрикова? Его убили во время РЯВ.

Как англичане поступили бы с Финляндией в то время? Очень просто. Естественно, даже невозможно было себе помыслить, чтобы в английской колонии, в английском протекторате или в английской зависисмой территории не был признан официальным английский язык. Ну это абсурд. То, что местного чиновника убили местные сепаратисты, и даже не местные, а находящиеся в родственной связи с другим государством, со Швецией, ну это серьёзный вызов. Англичане поступили бы очень просто. Они бы дали поддержку финским радикала, которые ненавидели шведов, шведское засилие, напомню, что практически всё дворянство было шведское, шведы преобладали среди интеллигенции, в основном шведы учились в унивеситетах, шведы были основой городского населения, они очень плохо, пренебрежительно относились к финнам, это был типичный классовый/расовый конфликт, как между немецкими баронами и населением прибалтики. То, что шведские дворяне в отличие от дворян прибалтики вели себя по отношению к сюзеренам нелояльно, ну автоматически лишало их поддержки короны, и небольшая группа шведов оказалась бы наедине с восстаниями черни, крестьянскоми и городскими восстаниями финнов, как убивали их и близкородственные финнам прибалты.

После этого, когда шведы подвергличь бы такой атаке, они бы пересмотрели свою позицию по отношению к РИ и перестали бы натравливать чернь и прятаться за чернью в своих дествиях. А действия были понятно какие - восстановление власти шведов над финляндией, и как второй этап - независимость. Но русские так действовать не стали, и Бог им судья. Но не англичанам упрекать русских. С т.з. англичан надо упрекать русскиз в том, что они НЕ действовали кровавыми методами и им  было противно так действовать.


Тут хорошо видна самозаваливающаяся конструкция в голове у Галковского. Когда Финляндия - шведская провинция, то там делопроизводство на шведском языке. Но когда она становится как бы российской, то делопроизводство... остаётся на шведском. Мда. Ну типа как в 2014 году Путин бы сделал государственными языками в Крыму украинский и татарский. Идём дальше. Русское правительство почему-то было очень озабочено развитием финского самосознания. Хм... что же это мне напоминает? Советскую коренизацию! Ну и новости статистики. Оказывается, финны составляли более 80% населения Финляндии. Опять этот принцип, русских делим на мало-бело-велико-желтороссов, а всех нерусских максимально объединяем. Вообще-то там можно было настрогать 3-4 финских народа, но почему-то развился только один финский диалект. Далее Галковский описывает последствия гениального управления краем. Называет мотивацию для царского правительства не проводить правильную политику в ВКФ. "Противно". Ок. Но это мотивация для человека, а не госаппарата. И мы знаем этого человека: царь. Почему произошёл геноцид русских в ВКФ? Романовым было противно натравливать финнов на шведов,  а что без этого финны со шведами начнут резать русских - это не противно. Это нормалёк.

Рекомендую посмотреть этот отрывок, с 29 минуты с половиной. Видно как меняется речь ДЕГ, он начинает запинаться, не может подобрать слов. Думаю, это от того, что ДЕГ сам не знает, почему царское правительство не сделало элементарных и очевидных шагов в отношении Финляндии. Остаётся только "противно", но это лирика, и он чувствует, что неубедителен, начинает нервничать, насупливаться итп. Даже как-то жалко смотреть как t_blzer одним постом разломал пожилому человеку картину мира.
Tags: Романовы, Российская Империя
5
класс.
спасибо
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal северного региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Если о ДЕГе, то видеоформат это "не его".
Да и текст выглядит оч слабо в сравнении с предыдущим творчеством...

"Что-то не то"
Ну почему... вполне его. Ничем не хуже 1000 других блогеров. Свои 10000 подписчиков соберёт и там тоже.
// Свои 10000 подписчиков соберёт и там//

Боюсь, не об этом он мечтал ))
А что он хочет по-вашему? Стать медиа-фигурой?
// А что он хочет по-вашему? Стать медиа-фигурой?//

В своих текстах, Он Сам вполне определённо об этом говорил.

Признание , слава, телевизор. Немножко денег...
Может он в английских делах и разбирается - он там по бутикам шарится в ермолке. А вот шведско-финские ему туговато даются, как некоему млекопитающему апельсины.
Мне кажется, в скандинавской теме есть какая-то тёмная материя. Типа пан-европейский план ликвидации скандинавского сверх-государства из Дании+Швеция+Норвегия+Финляндия+Исландия.
Это очень неустойчивая конструкция. Пробовали - не получилось. Они друг дружку не очень-то любят.
Ну это их научили. Могли бы научить любить друг друга. Корячилась бы на севере европы Югославия такая.
Германия была бы безумно рада этому.
Ага, финны были бы албанцами, а Лапландия сделалась бы Косовым.
Почему же Швеция - весь 17 век отжимала у Дании ее территорию?

Если бы не Петр 1 и Англия-Ганновер, Карл 12 вполне бы мог полностью захватить Данию, норвежцы тогда были немного улучшенным аналогом населения Финляндии
Не понял сути вопроса? Всю историю человечества кто-то у кого-то что-то отжимает.
Можно с таким же успехом заявить, что московиты в 13-14 веках были вроде населения Финляндии.

t_blzer

December 4 2018, 09:41:00 UTC 8 months ago Edited:  December 4 2018, 06:41:31 UTC

Территории, которые Швеция завоевала в 17 веке (т.н. называемая Восточная Дания), сейчас считаются исконными шведским регионом Скания, название известных грузовиков как раз оттуда

Если бы у Карла 12 получилось оккупировать Данию в начале 18 века, вполне вероятно, что она также как и Скания до сих пор была бы шведской. В конце концов совсем разные в 18 веке Пфальц, Бавария, Голштейн, Пруссия и Саксония сейчас как-то уживаются в одном государстве
Это то, что по-шведски называется önsketänkande. К Карлу 12 Швеция уже достигла апогея, любое расширение потребовало бы перенапряга, что, собственно, и случилось, только не с Данией.
В Skåne до сих пор еще живы антисвейские настроения, может быть поэтому стокгольмские политики гнобят массовой иммиграцией особенно сконцев.

Сравнение норвегов с финнами "несколько преувеличено". Норвегия к тому времени уже успела побывать региональной "сверхдержавой", а Финляндия лишь территорией.
--Сравнение норвегов с финнами "несколько преувеличено". Норвегия к тому времени уже успела побывать региональной "сверхдержавой", а Финляндия лишь территорией.--
Это уж совсем в сказочные времена, реальная история государственности у норвежцев примерно как у финнов
Фоменко с Носовским усе знають.
+ Германия, иначе смысл, прочих всех вместе полтора землекопа

sssshhssss

December 2 2018, 22:31:09 UTC 8 months ago Edited:  December 2 2018, 19:32:23 UTC

Ну их сейчас 25 миллионов с копейками, было бы 30, если бы было единое национальное государство без скандинавского социализма, да ещё и Германии не отдали бы территорию. Нормальное такое государство. Контролировали бы кильский канал и датские проливы. Турция такая вот была бы на севере.
Как бы, такое государство существовало почти 200 лет и называлось Кальмар))

Шведы второй половины 17 века - первой четверти 18 века были элитной европейской державой уровня тогдашних Франции, СРИГН или Англии:
- были главным военным победителем 30-летней войны, имели пожалуй лучшую сухопутную армию Европы, т.ч. благодаря великолепному шведскому железу и металлургии;
-владели голосующими акциями в СРИГН;
- весь 17 век активно отжимали все Балтийское побережье, не только современные Эстонию или Финляндию, но и, например, Шведскую Померанию и ;
- имели абсолютно топовую науку - Линней, Цельсий и т.п.

Дания:
- Дания + Юг Норвегии
- имела ряд колоний в Вест и Ост-Индии, Африке
- владели голосующими акциями в СРИГН;
- имела сильный флот и контролировала датские проливы.

В случае победы Карла 12 получалась бы улучшенная версия Кальмара с Данией, Норвегией и Балтийским озером, с лучшей сухопутной армией Европы и одним из лучших флотов. Ну и Россия, скорее всего, стала бы не датским, а шведским вассалом.
> можно было настрогать 3-4 финских народа

Суоми, хями и саамы.
Плюс шведы.
При царе и карел в финны ассимилировали. И лопарей всяких туда же.

Немного в защиту ДЕГ. Во-первых, вопросом надо заниматься. Возникает проблема приоритетов - что выбрать из разных направлений? Всем сразу заниматься невозможно. ДЕГ, как акула, ходит кругами вокруг Революции. Даже его римская тема - о ней. Бесконечный тупик - о ней.
Тут мы имеем дело с неким прерванным имперским гос. проектом. Играет ли он важную роль в свете основой темы ДЕГ? Революция прервала много чего, например, последствия победы РИ в ПМВ. Как изменились бы рынки сбыта в Европе? Ситуация с русской экпансией на Дальнем Востоке и в Средней Азии?
ДЕГ пытается хотя бы просто донести до современной интеллигенции чем на самом деле была Революция. У кого должок за нее. Кем надо заниматься, чтобы никогда больше. Кому ответочку устроить. Он формирует будущий политический дискурс России, его видео направлены не на анализ прошлого, а на формирование будущего.

Ну и кому?
ДЕГ всех обосрал, а теперь из Исландии русских поучает? Неубедительно

zaharov

December 2 2018, 02:15:22 UTC 8 months ago Edited:  December 1 2018, 23:15:41 UTC

Меня не обсирал, я с его стороны к себе, как к читателю и зрителю, вижу большое уважение.
Ну и какой его посыл? Что доминировать над другими народами русским противно?
Посыл в вопросе, существует ли в политике этика и мораль. ДЕГ не только про Россию так говорил. Он подчеркивает, что это именно англичане имеют исключительно подлую элиту, а не русские - наивную и идеалистическую.
С другой стороны, русские, действительно, не стремятся доминировать над другими народами так, как это делают англичане или, скажем, японцы. Такой род доминирования - от комплекса неполноценности, аналог сексуальной перверсии. Вообще нигде в русском культурном наследии невозможно найти идею вот такого доминирования над другими народами. Противно - неверное слово. Просто нет такой потребности.
Непонятно, что вас возмутило? Вы считаете, что русским должна нравится охота на крокодилов с негритенком в качестве приманки, пробковые шлемы и трости с сапогами?
>Вообще нигде в русском культурном наследии невозможно найти идею вот такого доминирования над другими народами.

Потому что это не русская культура, а суррогат придуманный европейскими новиопами для местных аборигенов.

>Вы считаете, что русским должна нравится охота на крокодилов с негритенком в качестве приманки, пробковые шлемы и трости с сапогами?

Лучше этого времяпрепровождения человечество ещё не придумало.
Попытка отказаться от русского исторического наследия уже была сделана. Только не на основании ее новиопскости, а на основании ее буржуазности. Попытка довольно успешная, теперь русское национальное сознание приходится восстанавливать по кусочкам.
Как только дело создания национальной культуры вышло из рук новиопской аристократии, сразу в России начался серебряный век, декаданс, революции итп. У золотого века нет продолжения, потому что это чужое.
Это стандартный путь любой европейской культуры. Сначала ее развивает новиопская аристократия, а потом - национальная интеллигенция. Просто сроки этого перехода разные.
Аристократия, ведь, не понимала, что ей надо быть национальной, чтобы развивать культуру. Херачила кто во что горазд, особенно в Западной Европе, где особенно хорошо все перемешались.
Я об этом и говорю, но тогда возникает вопрос, а что же русского в пушкине? Не является ли он новиопским русскоязычным поэтом, типа мандельштама или багрицкого, бабеля?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%B8%D0%BD,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A1%D0%B5%D1%80%D0%B3%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87#%D0%9F%D1%80%D0%BE%D0%B8%D1%81%D1%85%D0%BE%D0%B6%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5

Происхождение Александра Сергеевича Пушкина идёт от разветвлённого нетитулованного дворянского рода Пушкиных, восходившего по генеалогической легенде к «мужу честну» Ратше[11][~ 2]. Пушкин неоднократно писал о своей родословной в стихах и прозе; он видел в своих предках образец истинной «аристократии», древнего рода, честно служившего отечеству, но не снискавшего благосклонности правителей и «гонимого». Не раз он обращался (в том числе в художественной форме) и к образу своего прадеда по матери — африканца Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом[13].

Дед по отцу Лев Александрович — артиллерии полковник, гвардии капитан. Отец — Сергей Львович Пушкин (1770—1848), светский острослов и поэт-любитель. Мать Пушкина — Надежда Осиповна (1775—1836), внучка Ганнибала. Дядя по отцу, Василий Львович (1766—1830), был известным поэтом круга Карамзина. Из детей Сергея Львовича и Надежды Осиповны, кроме Александра, выжили дочь Ольга (в замужестве Павлищева, 1797—1868) и сын Лев (1805—1852)[14].


Какой же Пушкин новиоп?
Абрама Петровича Ганнибала, ставшего слугой и воспитанником Петра I, а потом военным инженером и генералом

Это таджикский медбрат на должности главы кадастровой палаты. Внук этого таджика будет отличным русским поэтом. Ну или новиопским. Как посмотреть.
Почитайте его биографию в Википедии. На мой взгляд - совсем иной случай. И тем не менее, у Пушкина только 1/16 нерусской крови, да и та доля, скорее, случайная. Пушкин на 15/16 - чистокровный русский. Вы-то сами насколько русский? Точно ли, что больше, чем Пушкин? Вы всех своих прадедов и прабабок знаете?
У Пушкина и шведы и чёрте кто в предках. Деду придумали био задним числом.
Да, Рюрик, по официальной генеалогии.

Про вас, все же, интересно. Хочется знать, каковы чистокровные русичи, которым Пушкин - не русский.
1. Я русский 100%. Поскреби и найдешь русских.

2. Я не выписываю Пушкина из русских. Скорее пытаюсь понять что там реально было. Пушкин - новиоп этнически. Культурно - общеевропеец.

Ну а далее надо подумать, стоит ли ставить в центр национальной культуры такого человека, будь он трижды лоялен русским и будь он трижды талантлив. Что, если русские не узнают себя в Пушкине?
У вас все прабабушки и прадедушки русские? Все 16 человек? Нет даже ни одного украинца или белоруса?

Русский - это и есть человек общеевропейской культуры, это наша культура. Русские создавали и развивали ее вместе с другими европейскими народами, и внесли огромный вклад во все ее сферы.

sssshhssss

December 5 2018, 06:45:27 UTC 8 months ago Edited:  December 5 2018, 07:20:33 UTC

Пра-прадедушка был ижорец, говорил на ижорском. То есть это ни о чём. никакого иноэтничного окружения в моём детстве не было. Разве что физ-мат школа кишела евреями, научился там ругаться матом.

Есть Эрмитаж, есть русский музей. Между ними некоторая разница.

>Что, если русские не узнают себя в Пушкине?
А так и есть, именно отсюда же растут корни непопулярности "классической русской литературы" у собственно русских.

sssshhssss

December 5 2018, 06:47:24 UTC 8 months ago Edited:  December 5 2018, 04:02:48 UTC

Воооот!

Кстати, в данном разрезе пришла в голову интересная мысль об истинных причинах неприязни Галковского к писателю Сорокину, обвинения последнего в "советскости", "гебешности" и т.д.
Поделитесь)
И вот еще что.
Мне довелось работать с потомками того самого Шаумана (непрямыми), даже скандальчик возник, когда я заявил, что восхваление Шаумана это потворство терроризму, поскольку он официально признан за убийство Бобрикова террористом.
Финны на моей тогдашней работе, когда скандальчик завязался, вообще взялись орать "слава Шауману!" Шведы, по обыкновению, засунули языки в жопы, однако было ясно, что и они считают Шаумана героем: он ведь совершил подвиг - убил русского. Это ведь не негра замочить, за это медаль полагается.

Шауман, как и Маннергейм, как и "Паасикиви" и проч. в глазах кондовых финнов финны, а не шведы, так же как Вальцман, в глазах щирых украинцев, таки украинец. Мечты Галковского о травле шведской элиты финнами тут же разбились бы о действительность, поскольку никакой финской элиты на замену шведской тогда и близко не было, да и сейчас не очень есть, а заводить просто бунт "бессмысленный и беспощадный" даже идиоты из дома Романовых не додумались бы.

Я как-то сравнивал эти два феномена: https://godilla.livejournal.com/388608.html

sssshhssss

December 2 2018, 23:13:11 UTC 8 months ago Edited:  December 2 2018, 20:15:28 UTC

Да, я помню, читал. Процессы в элитах в общем-то по шаблону идут. Без большой и сильной центральной власти все разбегутся по своим рязанским княжествам очень быстро.

Забавно как везде в бывшей РИ расцвёл национализм, и у поляков, у прибалтов, у финнов, у грузинов, у кого угодно, только русские всё жмутся, всё за мир во всём мире, ребята давайте жить дружно итп галиматью несут, на них все и ссут дружно. Хорошуюю культурную матрицу нам сострогали новиопы, нечего сказать.
Вот еще царя у них убили - русского, святого, к тому же, оттого все беды... метафизику включают.
Я им говорю, что Царя на Руси (метафизического) убили как минимум за 200 лет до большевиков, после чего пошли какие-то крулевны с крулями (некоторые, правда, люди и неплохие были) - так проклинают.
Ну так Вы посмотрите, эти национализмы заточены на откалывание от имперской матрицы, как только откол происходит, этот национализм сам становится имперским и начинает работать уже против себя, это хорошо видно в Шрузии и Латвии, в Финляндии же национализмнационализм совсем другой, по нашим понятиям там вообще нет национализма., в Финляндии всегда было толерантное отношение к этноменьшинствам, говорю это, поскольку много общался с мусульманами Финляндии, их там никогда не гнобили, удивительно видеть, как маленькая группа, численностью около тысячи человек, в течении столетий сохраняет свой этникон, язык, культуру, музыку, национальную школу.

А русские всегда в своей матрице, некуда им откалываться.
Иметь маленькое меньшинство - это хороший тон, типа мы не фашисты, и было понятно уже давно, что так будет. За этим финских татар и держат. Русских-то они повывели из финляндии, потому что это опасно.
Пользователь ckotinko сослался на вашу запись в своей записи «Почему ни при каких условиях нельзя жалеть европейцев» в контексте: [...] ведь не негра замочить, за это медаль полагается. https://sssshhssss.livejournal.com/234900.html [...]

Anonymous

December 6 2018, 20:33:05 UTC 8 months ago

интересно
Пользователь foxhound_lj сослался на вашу запись в своей записи «No title» в контексте: [...] ...Абрама Петровича Ганнибала [...]
А почему Вы думаете, что можно было бы «настрогать 3-4»?
Какие были этому предпосылки?
Приведите какую-нибудь аналогию строгания.
Т.е. настрогать можно, если есть что строгать, отсюда и вопрос - что можно было бы настрогать из финнов хотя бы теоретически?
1. Ассимилировали карел в финнов. Восточная финляндия - это Карелия.
2. Ассимилировали лопарей, саамов у которых вообще свой язык отдельный.
3. Самих финских диалектов штуки 4 даже сейчас.

https://www.youtube.com/watch?v=D-uWYvlyeBc

По сути эстонский - такой же диалект финского, может чуть более далёкий, чем диалекты к северу от финского залива.