Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Categories:

Союз Русского Народа

ДЕГ: "СРН также как "Общество Память" Васильева в 80е годы 20 века - организация полностью провокационная, там были отдельные чудики, но руководство, основной состав, журналисты, всё это были провокаторы, которые мешали с грязью любую возможность русской национальной консолидации в народной толще, то есть русской природной демократии. Говорят: "Он - хороший человек, был членом СРН". Это нехороший человек, как правило. Ну или глупый, по крайней мере."

То есть по мнению ДЕГ, в Российской Империи были созданы фиктивные общества руководимые провокаторами с целью предотвращения низового объединения русских, формирования ими своего представительства для выражения и отстаивания русских интересов.

На самом деле в этом нет ничего нового для тех, кто читал "Бесконечный Тупик".

Тест на догадливость. Почему в "антисемитском" "Новом времени" сотрудничало столько евреев? Почему у Суворина, как выяснилось после революции, хранился секретный архив "Народной воли"? Почему у русских националистов были фамилии: Цион, Нилус, Бутми?

Да потому, что действительно серьёзное движение начинает с создания своих противников.

Осталось узнать, как стало таким успешным полностью провокационное движение, что оно забило собой всю поляну, оставив русских без национальных организаций вообще. Тут не просто сорняки, кто-то должен был при этом пропалывать полезную "культуру". Типа КГБ.

Tags: Романовы, Российская Империя, Царство Украинское
Новый имидж: Галковский реального пацана мастырит - "мой друг и учитель алкаш с бакалеи".
Жизнь - весёлый карнавал))

_nekto

March 7 2019, 07:59:45 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 05:09:52 UTC

>забило собой всю поляну, оставив русских без национальных организаций вообще


А это-то откуда? Всероссийский Национальный Союз вполне себе представлено было и повлиятельнее клоунов из СРН.

Были и "ниже по сословиям" более адекватные организации.
Клуб любителей лепки из глины забыли. Тоже очень влиятельная организация.
Во первых вы читаете историю, которую написали победители. Так что да, и "Клуб любителей лепки из глины" был полезен.
Во вторых, не надо забывать, кто тогда был в России единственным европейцем, да и русским националистом тоже.
Этот союз - зонтик над русскими клубами, дореволюционный спутник и погром. Рефлексировали в газете Киевлянин, и всё.

"Победители" как могли, пытались расписать ужасы царского потворствования черносотенцам, то бишь СРН. Итог: "Организация была запрещена после Февральской революции 1917 года.". Если бы было хоть какое-то сопротивление, уж большевики бы расписали.

УЦР и УНР запретить что-то не получилось.
Вы продолжайте, продолжайте... "спутник и погром", прости господи...
Традиционно, большую роль в партии играли выходцы с Юга России и Юго-Западного края (современная Украина), партия пользовалась на Юге наибольшей поддержкой, на Юге (кроме столиц) были открыты отделения партии, а наиболее авторитетным изданием, поддерживавшим партию, была газета «Киевлянин»

"газета Киевлянин", прости господи.
Основателем газеты и первым главным редактором был профессор Киевского университета Св. Владимира, историк В. Я. Шульгин. Василий Витальевич Шульгин, его сын: принимал отречение Николая II, гость на XXII съезде КПСС, умер в 1976 году)

_nekto

March 7 2019, 20:52:03 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 17:53:35 UTC

Чего ж Вы цитату на самом интересном месте оборвали?

а наиболее авторитетным изданием, поддерживавшим партию, была газета «Киевлянин», издаваемая В. В. Шульгиным. В Санкт-Петербурге штаб-квартира ВНС и Всероссийский национальный клуб располагались в доме П. В. Родзянко по адресу Литейный проспект, 10.

То есть Павел Владимирович Родзянко — генерал-майор, шталмейстер Императорского Двора.

Биография
Старший брат председателя Государственной думы М. В. Родзянко.


Боролись с левацко-антинациональным уклоном в либерализме прямо под крышей дома Родзянко, в гнезде гидры. Ой.

Однако вот все-таки это не спутник и погром
Евгений, там и правда Спутник какой-то, см. ниже
Да, спасибо!

_nekto

March 8 2019, 03:15:47 UTC 5 months ago Edited:  March 8 2019, 01:02:59 UTC

Простите, не то.

Не ниже а выше, см. по Родзянке.

https://sssshhssss.livejournal.com/238202.html?thread=3826298#t3826298

В общем, что-то спутникпогромное и правда было.
Рефлексировали в газете Киевлянин, и всё.

Еще во второй (после октябристов) крупнейшей фракции госдумы тож рефлексировали.
"Во вторых, не надо забывать, кто тогда был в России единственным европейцем, да и русским националистом тоже."

Святой вождь товарищ Гольштейношвили.
Забавно как "первый европеец" превратился у монархиста в "единственного европейца".

Расизм такой расизм...

mac_arrow

March 8 2019, 02:43:55 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 23:47:12 UTC

Да, действительно забавно! А кто такой "первый европеец" то?
---
„... Правительство есть единственный европеец в России; оно плохо, но оно могло бы быть ещё в тысячу раз хуже, и никто бы этого даже не заметил.“
— Александр Сергеевич Пушкин
ВООПИК же.))

_nekto

March 7 2019, 19:54:11 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 17:18:40 UTC

?

Интересная лепка из глины.

Создавалась в 1908—1910 годах как объединение ряда партий, организаций и фракций Государственной Думы — ... и ряда других провинциальных организаций, двух фракций III Государственной Думы — умеренно-правой и русской национальной.


Смотрим состав Думы-3 в статье про Думу-3

Правая фракция: 51 / 49 / 51 / 53 / 52, против 10 депутатов во II Думе.
-- это как раз товарищи из СРН

Национальная группа: 26 / 21 / -- / --/ --, после 2-й сессии слилась с умеренно-правыми, образовав русскую национальную фракцию

Фракция умеренно-правых: 70 / 76 / -- / -- / --, после 2-й сессии слилась с национальной группой, образовав русскую национальную фракцию

Русская национальная фракция (в просторечии «националисты»), существовала с 3-й сессии: — / — / 91 / 78 / 77


Как бы от 75 до сотни депутатов из ВНС Вы называете лепкой глины, а 50 из СРН -- полным захватом поляны.

Нет ли тут какой-нибудь нелогичности, какой-нибудь косности, перебора в критичности реализма? Не выйдет ли, боюсь скзать... простите урода... какой-то неправды?

А куда кстати делись 15 человек из фркц ВНС с 4-й сессии?
А вот дальше как раз идет:

Фракция независимых националистов, существовала с 4-й сессии: — / — / — / 16 / 16
-- раскол Шульгина. "Ясно, что это"

Дальше тоже забавно:
Группа правых октябристов, отделилась от октябристов после 2-й сессии: — / — / 11 / 11 / 11
Тоже, в принципе, та же поляна, сперва связались с родзянками и гучковыми, потом прочухали что лучше без них. Серьезных и здравых людей, участвовавших в создании октябристов сперва тоже было.
Еще в статье про Думу-4 счас открыл прочел что там их было 88 при 65 "правых" (СРН и ко) и 98 октябристах.
25 февраля (10 марта) 1917 император Николай II подписал указ о прекращении занятий Думы и Госсовета до апреля того же года; Дума отказалась подчиниться, собираясь в частных совещаниях.

Будучи одним из центров оппозиции Николаю II, Дума сыграла ключевую роль в Февральской революции: её членами 27 февраля был образован Временный комитет Государственной думы, де-факто принявший на себя функции верховной власти, сформировав Временное правительство России.

После падения монархии Дума ни разу не собиралась в полном составе, хотя регулярные заседания проводил Временный комитет Государственной думы.

6 (19) октября 1917 года Временное правительство распустило Государственную думу в связи с подготовкой выборов в Учредительное собрание, а 18 (31) декабря 1917 года СНК своим декретом упразднил канцелярию Думы и её Временного комитета[16].


Серьёзная организация.

Anonymous

March 7 2019, 14:48:02 UTC 5 months ago

И как эти "адекватные организации" себя проявили после в феврале 1917 и после? Монархисты вообще не присутствую в послефевральских разборках, т.е. все эти организации по факту оказались бутафорскими или фиктивными. Между тем, если бы Романовы просто не мешали, а еще лучше - помогали, под их крылом к 1917 году могла бы быть лояльная миллионная партия с боевиками-штурмовиками, которая бы затоптала любых революционеров.

sssshhssss

March 7 2019, 15:54:40 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 12:56:48 UTC

Фашисты в России оказались какие-то совсем картонные. В то время как в европе они везде приходили к власти после развала империй.

Даже на территории РИ после развала фашисты пришли к власти в прибалтике, польше, финляндии, везде, кроме, собственно, России.

_nekto

March 7 2019, 20:20:57 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 17:59:14 UTC

Потому что фашисты это народническое течение, а в России народники это были эсеры. Т. о. нашим фашистом был Керенсикй.

Но я собственно о другом, о том что вопреки словам уважаемого Алексея, СРН и тому подобная клоунада на правой поляне не доминировала.
А кто такой Керенский? У него ни папи ни мами. Родился в Симбирске, учился вместе с Лениным. Ага, понятно.

>СРН и тому подобная клоунада на правой поляне не доминировала.

Есть две патриотические русские партии: ЛДПР и КПРФ.

idelle_m

March 10 2019, 20:52:21 UTC 5 months ago Edited:  March 10 2019, 21:28:38 UTC

Боевики-штурмовики это казаки.
К концу войны были на редкость обозлены, так что вряд ли составляли бы корпус штурмовиков-боевиков. Скорее, они сами затоптали бы лоялистов.

Согласно показаниям очевидцев, в 1917-1918 году казаки, возвращаясь с фронта по домам, люто расправлялись с «офицерьём» не хуже чеки.
"оставив русских без национальных организаций вообще"

А какое русское нацдвижение вам нужно?

"Тут не просто сорняки, кто-то должен был при этом пропалывать полезную "культуру"

Прополка началась еще со времен славянофилов, именно они завели зарождающийся русский национализм в какую-то философскую хрень. У Киреевского вообще был любимый гимназический учитель Нигмат Ибрагимов, среди славянофилов он был самый крутой антизападник. В принципе, эту ситуевину можно объяснить тем, что во времена Хамякова-Аксаковых-Киреевского русский народ полностью отождествлялся с Российской империей, которая при Николае Палыче почивала на лаврах, поэтому считалось, что русские могут решать только мировые проблемы

Anonymous

March 7 2019, 15:20:22 UTC 5 months ago

Аксаков, емнип, вообще от малороссов млел.
Одно к одному
>А какое русское нацдвижение вам нужно?

Вся европа наполнилась фашистскими режимами после первой мировой войны, даже страны, отколовшиеся от России, обзавелись фашистскими режимами разной степени упоротости, и только в России установилось непонятно что вместо логичного на тот момент русского фашизма.
Хм, а вы никогда не задавались себе вопросом, почему тематика фашизма у нас ограничивается Третьим Рейхом, еще меньше Муссолини, еще меньше Франко, еще меньше Пилсудский, кое что про румын можно почитать. Почему до сих пор нет внятных книжек про Хорти, про Салазара, про Дольфуса, про Ахмета Зогу, про Болгарию, про Югославию, про тогдашних прибалтов. У меня есть ответ. Потому что большинство тогдашних т.н. фашистских режимов один к одному с современным российским режимом. Вы возразите - но у нас же многонационалочка? А во всех этих режимах (кроме Хорти, может быть) прекрасно чувствовали себя евреи. Муссолини буквально зады подтирал ливийцам-сомалийцам, аборигенов принимали в фашистские организации. Про салазаровский лузо-тропикализм я вообще молчу. Третий Рейх со своей расовой доктриной здесь находился в гордом одиночестве. Так что путинизм - это на самом деле просто отложенный межвоенный европейский фашизм в России, если бы не революция, в 20-30-е гг. было бы тоже самое, что и сейчас.
Вопросом задавался, пришёл к тем же выводам. Выглядит логично)

Anonymous

March 7 2019, 19:57:50 UTC 5 months ago

ИМХО, расовая теория в Третьем рейхе использовалась крайне своеобразно и расплывчато.
Вот именно
А какое русское нацдвижение вам нужно?
Примерно такое https://europeoid.livejournal.com/26065.html
Написать-то желаемое не сложно. Гораздо сложнее всё это воплотить в реальность. Дохлый номер. Не хотят русские объединятся в независимые организации, а вот в государственные вступают охотно. В первых нет никакой выгоды, а в последних можно получить ништяки.
В условиях огосударствления экономики ясно, где деньги. В России не было капитализма. Даже царская Россия - это госкапитализм с долей государства до 80%.

_nekto

March 7 2019, 20:09:40 UTC 5 months ago Edited:  March 7 2019, 17:10:35 UTC

Можно подробнее насчет доли государства в царской России в 80%?
Интересно, а сам не представляю, где копать.
"Примерно такое https://europeoid.livejournal.com/26065.html"

А почему символ - лошадь?

"Не хотят русские объединятся в независимые организации, а вот в государственные вступают охотно. В первых нет никакой выгоды, а в последних можно получить ништяки"

Для меня это давно было очевидно, а после Крыма стало аксиомой. А так в 90-е директора крупнейших предприятий в ногах валялись у дорвавшихся до власти мальчиков-демократов, умоляли сохранить "уникальные производства", а могли бы финансировать патриотическую оппозицию, как в веймарской Германии
А почему символ - лошадь?
Лошадь - это кормилица русских. Со временем русские сами стали похожи на лошадей. Все на них пашут , на них ездят и ими воюют. Пастухи(компрадоры) стреноживают их, чтобы они не сбились в табуны и не смели бы этих пастухов...
А что за Киреевский у Ибрагимова?
Аксаков, тот получал от Ибрагимова уроки математики и русского языка.
Киреевский, Аксаков - какая разница. Очевидны ордынские корни славянофильского антизападничества, Ибрагимов был их носителем

idelle_m

March 12 2019, 17:17:36 UTC 5 months ago Edited:  March 12 2019, 14:24:56 UTC

Да нет, никакой разницы, конечно же.
Я с Ибрагимовым не был знаком, ничего не могу сказать о его культурологических предпочтениях, тем более ничего не могу сказать, какие корни он носил.
Замечу лишь, что татары, как правило, склонны к западничеству.

"Замечу лишь, что татары, как правило, склонны к западничеству"

Это те, которые булгаристы. Ордынцы впоолне себе антизападники, мечтают о возрождении на месте России Золотой Орды

idelle_m

March 12 2019, 19:59:02 UTC 5 months ago Edited:  March 12 2019, 17:05:23 UTC

Про ордынцев не скажу, не знаю, много ли их, хотя и сам из них, из ордынцев, но булгаристы это какая-то ничтожная во всех отношениях горстка городских сумасшедших.

Тем не менее, если рассматривать именно в этом контексте, то строго наоборот, ордынцы это западники поголовно.
—————
Да, совсем забыл — мечтающие о возрождении на месте это не булгаристы и не западники, это евразийцы, среди них татар практически нет, другое дело, что там в заметных количествах ррисутствуют полукровки наподобме «Павла Зарифуллина».
Вообще, евразийцы это сборище аферистов, надо сказать.
"ордынцы это западники поголовно"

С другой стороны, почему бы и нет. Русское и татарское западничества сильно отличаются. Русское западничество - вполне естественное явление, определяемое нашей принадлежностью к Западу и нашей расовой природой, выбором религии, наконец. Вся русская история, как я писал в комменте ниже, была "прозападнической". Иное дело, что часто российская пропаганда по разным причинам носит агрессивно антизападный характер и многие русские люди на нее покупаются. Плюс, конечно, проблема полукровок, смешанных с татарами, мордвой и прочими бурятами, плюс те, кому основательно зас...али мозги болтовней о том, что "русские все перемешанные". Это, на мой взгляд, несчастоные люди, не могущие определиться, кто они, часто с психическими заболеваниями. В основном, они идут в евразийцы, коммунисты, демшизу, лимоновцы и прочее.

Западничество же татар сродни западничеству китайцев, японцев, корейцев, арабов и прочих азиатских народов. Азиатам интересен Запад не как культурное явление, а как сумма определенных технологий. То есть тут я бы сказал интерес не к Западу, а к "современному миру", стремление не отстать от него, стать тоже "современными". Поэтому ничего удивительного, что современные татарские ордынцы являются западниками. Но так как татары являются, наряду с турками, самыми западными азиатами, то в них еще и сидит стремление с помощью заимствования западных технологий завоевать Запад. Сначала задавим "русню", а потом, при помощи русской же техники, пойдем опять, как при Батые, к "последнему морю". Так что не так уж и абсурден стародавний страх Руссо перед Россией - ведь в России живут татары, рано или поздно они опять установят над ней власть и таким образом усиленные, пойдут на Европу.
А она нужна эта западная европа? Кому от неё хорошо?
Ну как же? Вон дискуссии у Будусова - куча народу сразу кинулось защищать то занюханный Шарлеруа, то цены на сосики в немецких магазинах. Значит, кому-то хорошо
Я имел в виду "кроме самих западноевропейцев")))
Ну например, для поклонников известного нам "западноевропейца" она как свет в конце тоннеля
Проблема русских в том, что высокая русская культура - западноевропейская, а уровнем ниже, русские - типичные восточноевропейцы. Украинцы - вообще балканоиды, а русские - где-то между словаками и словенцами. В итоге образованный человек чувствует себя в России иностранцем, отсюда самоненависть, презрение верхов к низам, ориентация на запад, потому что там понятные люди, а в России - непонятные.
"а русские - где-то между словаками и словенцами"

Это как? У обоих вообще государства не было в обозримом прошлом до 20 в., предков словенцев еще то ли Карл Великий покорил, то ли еще до него последний герцог Баварии. У словаков не было и этого.

"В итоге образованный человек чувствует себя в России иностранцем"

Это на самом деле на всем Западе так, по крайней мере, современном. Есть даже жанр в хоррор-фильмах, горожане на авто приезжают в провинцию, а там техасская резня бензопилой. У нас такого кина не снимают в принципе
Я имею в виду в народной толще, на уровне бытовом. То есть даже очкарик с западными мозгами будет в России иметь восточноевропейские привычки, ухватки, и вообще образ жизни. Отсюда депрессия, самокопание, неуверенность в себе, итд. Всё из-за "пушкина", то есть аристократической космополитичной, западноевропейской русской высокой культуры.
Тут, на мой взгляд, дело не в "пушкине" (все это достаточно абстрактно), а в том, что условный очкарик из лаборатории/кафедры/библиотеки/интернета вынужден да, каждый вечер опускаться на бытовой уровень в условную же хрущевку с женой (если есть)/грязной посудой/соловьевым в телевизоре. Проблема тут может решиться просто вынесением условной науки за город, основанием научных центров/университетов кампусного типа "как на Западе", где такие интеллигенты и варятся в своей среде. Еще нужно учитывать, что среди гуманитарной и естественнонаучной (всякие там физики-ядренщики) интеллигенции процент лояльности власти гораздо выше, чем среди интеллигенции технической. Вот где до хренища "лишних людей"
Проблема в том, что хрущёвки, бабы, соловьёвы вполне комплиментарны для 95% народа. "А чего такова?" Они это просто не замечают. Вы уже договорились до гетто для западно-русских. А ведь так и обстоит дело.
"Вы уже договорились до гетто для западно-русских"

Так ведь западная интеллигенция фактически и загнана в эти самые гетто. Так, вся американская византинистика расположена в Думбартон-Оаксе. Бывший советский историк Александр Янов, с 1974 г. живший в Штатах, как-то на страницах одной из своих книг заявил, что Америку знает только по своему университетскому городку, т.е. практически не знает. Крутой такой научный центр организован в Гетеборге, там много "наших" естественников кучкуется. Поспрашиваешь - круто, зашибись, а ведь Гетеборг - это центр цветной миграции в Швеции, криминогенная обстановка там зашкаливает. То есть вот так вот, живут, как в аквариуме, или как томаты в банке в собственном соку, п...ят между собой, все хорошо, бабки, тачка, жрачка в наличии, коммунальных проблем нет практически, все хорошо, хоть вся страна в огне. Потом, правда, все это выплескивается в адище, который был после избрания Трампа. Ведь весь этот антитрамповский протест не от сырости же завелся, так ведь...
В конечном итоге важно управление. Русский образованный класс отстсранён от управления русским народом, ибо разные культурные коды. Сербский рабочий начнёт говорить с сербским профессором, они друг друга поймут. На базе религии или традиций, найдут общий язык. А русский профессор - космополит, ему не о чем говорить с русским рабочим. "Русская культура" нерелигиозна, не содержит отсылок к русским традициям, это космополитичное общечеловеческое блабла за всё хорошее против всего плохого. Вы можете вспомнить описание масленицы в классической русской литературе? Что-то пытался сделать с этим Лесков, сделать понятным народ интеллигенции, но и у него это взгляд биолога на микробов через микроскоп. Русского Гоголя, певца народа его традиций и повадок, так и не появилось.
Вы начали говорить какими-то идеологемами.

"Русский образованный класс отстсранён от управления русским народом, ибо разные культурные коды"

Что такое образованный класс? Кто в него входит? Чиновник тоже образован, и часто очень хорошо. Он входит в "образованный класс"? "Культурный код" - это чистая абстракция, никто не знает, на самом деле, что это такое

"Сербский рабочий начнёт говорить с сербским профессором, они друг друга поймут"

Не знаю, на самом деле. Знаю только, что сербские книги по истории - это такие кирпичи, сам одну такую держал. Вряд ли сербский рабочий их будет читать. Но если даже вы и правы, то это СЕрбии и сербам не очень-то помогает

"А русский профессор - космополит, ему не о чем говорить с русским рабочим"

Я учился на истфаке в 1990-е, потом в аспирантуре на рубеже тысячелетий. Космополитов было хрен да маленько, по большей части как раз ревнители "русских традиций" и "евразы", потом красноперые опять начали чистить перышки. В рабочим и американский профессор не найдет общего языка и дело не в "традициях", а в уровне образования

"Русская культура" нерелигиозна, не содержит отсылок к русским традициям, это космополитичное общечеловеческое блабла за всё хорошее против всего плохого"

Если вы под "русской культурой" понимаете классику 19 в., то много религиозности во французской культуре того же периода, английской, испанской, немецкой. Много в них "отсылок к традициям"? На рубеже 19-20 вв. да, но и в русской культуре много можно найти примеров

"Вы можете вспомнить описание масленицы в классической русской литературе?"

Много найдете нечто похожего у Гюго, Бальзака, Диккенса?

"Что-то пытался сделать с этим Лесков, сделать понятным народ интеллигенции, но и у него это взгляд биолога на микробов через микроскоп"

Эткинда читали?

"Русского Гоголя, певца народа его традиций и повадок, так и не появилось"

Украинские рассказы Гоголя я воспринимал как чисто развлекательное, интересное чтиво. Скорее всего, их также воспринимали и современники Гоголя. Тут я больше согласен с Богемиком - петербургская империя хотела видеть русских в сюртуках, а не в косоворотках и вышиванках. То же самое делает, кстати, и современный Китай, который представляет ханьца одетого в современный "западный" костюм, а весь национапльный колорит оставляет меньшинствам. Традиции и повадки оставьте украинцам, им, правда, это не очень помогает
Дураки в баварии ходят в смешных шортиках. И бабы у них под стать в развратных платьях, делающих из самой дурнушки симпатичную крестьянку. И октоберфест у них говно.

На самом деле, нет.

На самом деле это у русских ничего нет.

Вы всё время норовите сравнивать с США потому что это другое общество, это многонациональная мультиэтничная хренотень. Россию надо сранвивать с Польшей, Германией итп. Польский профессор прочитает польскому рабочему Мицкевича, и тот расчувствуется, потому что написано поляком для поляков. А от пушкина ни один рабочий слезинки не уронит, потому что написано общечеловеком для общечеловеков.
"На самом деле это у русских ничего нет"

Так и знал, что разговор опять сведется к кожаным шортам и октоберфесту. Вот недавно почти на госуровне отмечали масленицу. Местные чиновники всегда в этот день устраивают гуляния, где работают фольклорные коллективы в самом что ни на есть народной одежде. Уверен, что косоворотки одевать стали в этот день и представители "народа". На самом деле все эти народные традиции так вплелись в обычную жизнь, что вы их просто не замечаете и утверждаете, что "у русских ничего этого нет". На самом деле это опошление народной культуры, но и грудастые девахи на октоберфесте такая же пошлотень. Поспрашивайте у немецких правых радикалов, как они сейчас относятся к тем же дурацким шортам и совершенно безобразной осенней пьянке в Баварии

"Польский профессор прочитает польскому рабочему Мицкевича, и тот расчувствуется, потому что написано поляком для поляков"

Вот не представляю польского профессора, читающего работяге Мицкевича, и работягу, роняющему скупую мужскую слезу от его стихов. Правда
Как раз хотел сказать о масленице в последние годы, народ тянется, народу с пушкиным плохо, а с масленицей хорошо.

Легко рассуждать о недостатках масленицы, когда она у вас есть. Это к вопросу о правых радикалах.

А я легко представляю, как на митингах какой-нибудь солидарности читали Мицкевича. А у нас какая может быть солидарность? В чём?
"народу с пушкиным плохо" - Народ вообще поэзию не читает, поэзия в книжных годами лежит, нераспроданная. Народу хорошо с детективами и фантастикой, причем с импортными как раз.

"Легко рассуждать о недостатках масленицы, когда она у вас есть"

Просто народные обычаи и традиции прочно вплетены в государственную систему что у нас, что в ФРГ. И эта же госсистема преследует правых радикалов в обоих государствах

"А я легко представляю, как на митингах какой-нибудь солидарности читали Мицкевича"

Так и у нас в 80-е на патриотических литвечерах, заседаниях ВООПИИКа, потом на митингах Памяти, уверен, также читали поэзию, того же Пушкина. Да, тогда, и у нас, и в Польше образовательный уровень у народа очевидно был выше, там и поэзия могла пойти

"А у нас какая может быть солидарность? В чём?"

Если исходить из польской "Солидарности", то это было, прежде всего, демократическим движением, а уж потом националистическим, а скорее антисоветским. Если и читали Мицкевича, то уж скорей, в этом контексте. Это и определило национализм в современной Польше - национализм по отношению вк России, и полусогнутые по отношению к Западу. Польша в 90-е, как раз при Валенсе - это бордель и порностудия для немцев. В фильме "Охранник для дочери" показана полностью американизированная польская школа, в которой, как ни странно, продолжают изучать русский язык. Вот такой вот национализм. Это в 2000-е там у них пошел консервативный поворот, как, впрочем, и у нас

А у нас чтобы была солидарность между стратами населения, надо изживать простонародные представления, культивировавшиеся Совком и закрепившиеся при демократии. Когда "образованный класс" не может находить общего языка с "народом", так это вина не только "образованного класса", но и "народа"
Так дело как раз в том, что Мицевич поляка вставляет, а Пушкин русского не вставляет. Общечеловеку - да, интересно. А про русских там ничего нет.

Anonymous

March 16 2019, 20:10:11 UTC 4 months ago

Пушкин среднестатистического русского не вставляет, потому что это из области культуры. Сразу культурными не рождаются, а развитием в этом направлении среднестатистического русского никто и никогда особо не занимался.
Да не, вот Есенин вставляет, и Маяковский вставляет.

Anonymous

March 17 2019, 13:14:32 UTC 4 months ago

Тут уже, по моему, вкусовщина. ИМХО, если Еенин ещё боль-мень, то Маяковский вообще никак не торкает )
Вкусовщина конечно, но пушкин за пределами вкусовщины, просто не штырит и всё. Надо два высших филологических образования получить чтобы от его поэзии торкало. Вот проза неплоха, хотя, конечно не Лермонтов, тот национальнее, сильнее.

Anonymous

March 18 2019, 16:19:59 UTC 4 months ago

Ну, ей Богу, батенька, Пушкин - и не национален?! )
А как же тогда со всеми его сказками быть? )
Руслан и Людмила, Сказка о царе Салтане - это не русские сказки. Это европейское упражнение на тему сказки. Свою русскую сказку Пушкин написал под псевдонимом "Ершов". Стеснялся что ли?

Понятно, что и за Гоголя писал Пушкин, но это украинское этно.

Но народу-то всё Пушкина суют, а им хочется Ершова.

Anonymous

March 18 2019, 20:17:53 UTC 4 months ago

Сразу с козырей зашли. Сейчас это фэнтэзи называют. И что? Антураж то вполне русский.
И другие сказки есть.
Разоблачители приводили неубедительные аргументы по поводу Ершова.

Слышал, конечно, но конспирология какая-то. ИМХО, малороссийские зарисовки со стёбом местных нравов.

И чем же Вам так Пушкин не угодил. Позитивен. Лёгок. В отличии от многих классиков русской литературы.

sssshhssss

March 18 2019, 20:31:27 UTC 4 months ago Edited:  March 18 2019, 17:31:40 UTC

Угодил. Человек был гений, это понятно. Но у него почему-то где чувствуется национальное, там Ершов, Белкин, а сам Пушкин - вненациональный европейский аристократ. Видимо отсюда и чисто русские псевдонимы.

Anonymous

March 18 2019, 20:42:10 UTC 4 months ago

Это уж Ваше мнение.
А по поводу авторства Ершова разоблачители(Лацис и Перельмутер) привели неубедительные доводы.
"Мицевич поляка вставляет"

Госсподи, а вы хоть пытались читать Мицкевича. Ужасное многословие, полностью теряется смысл написанного, наследие тех времен, когда шляхта шпарила вирши на латыни. О поэзии Мицкевича хорошо сказал Галковский в цикле о Пушкине, уже в его времена поэзия Мицкевича - ужасная архаика. А Пушкиным у нас просто перекорм
Я польского не знаю, а на чужом языке поэзию не заценишь((
А Вы не думали , что дело в том что немецкой государственности , да и языку всего ничего ? В Италии тоже в каждом регионе свои погремушки , да и с языком и его пониманием не так как РФ
Вы интересно рассуждаете на интересные темы, но Вам не хватает фактажа, покамест это теоретизирование, или, правильнее будет сказать, спекуляции*.
Вы могли бы начать беседы на эту тему, думаю, подключатся многие.

Со своей стороны могу сказать, что не согласен с предлагаемой Вами концепцией, естественно, со второй её частью первая часть это ваше, если я возьмусь обсуждать это, то это будет спекуляция*.


—————————
* спекуляции суть рассуждения на общефилософской основе без привлечения фактического материала.
Эти рассуждения в чем-то итог моим многолетним наблюдениям, исследованиям, размышлениям над Россией и русским народом. Если хотите что-то опровергнуть по существу насчет татар - пожалуйста. Влажные мечтания татарских ордынцев не с бодуна взяты, а это их были рассуждения на многочисленных пантюркистских форумах. В свое время татары ходили в любимчиках у Путина, вот они и мечтали. Сейчас, конечно, все скромнее
Вот я и говорю - раскройте тему, организуйте беседу, а ещё лучше цикл бесед.

PS Евразийство воспринимается татарами резко отрицательно
"Вот я и говорю - раскройте тему, организуйте беседу, а ещё лучше цикл бесед."

С чего начать? Что вам более всего интересно?

"Евразийство воспринимается татарами резко отрицательно"

Ой, как интересно. А можно поподробнее

idelle_m

March 15 2019, 03:12:20 UTC 5 months ago Edited:  March 15 2019, 00:12:33 UTC

Евразийство воспринимается третьим инструментом государственной политики.
Первый инструмент — миссионерство, второй — коммунизм, третий — евразийство.
Обёртки разные, суть одна.
"Евразийство воспринимается третьим инструментом государственной политики"

Странно, вам же, татарам, оно объективно пошло на пользу. Отношение к Золотой Орде у русских заметно стало лучше, умиляются мнимому братству Невского с Сартаком. По сравнению, в 1980-е гг. ордынское наследие однозначно русскими оценивалось негативно
Не заметил.
В чем хоть проявилось-то?
С другой стороны, можно с вами здесь согласиться. Евразийство имеет много общего с салазаровским лузо-тропикализмом, направленным на интеграцию португальцев с колониальными народами. Но негритянская интеллигенция Анголы и Мозамбика его отвергала и по факту лузо-тропикализм воздействовал больше на белых португальцев. А потом, когда начались восстания в португальских колонияъ жители метрополии очень удивлялись этому: "Как так? У нас один менталитет". Так что татарская интеллигенция в своем отвержении евразийства очень похожа на туземную интеллигенцию португальских колоний
Ну, рассматриваемый случай строго наоборот, в общем-то.
А в чем наоборот?
Ну, Вы ведь проводите аналогию:
русские = португальцы, ангольцы = татары, верно?

Так вот, эта аналогия неверна практически по всем критериям.
А чем неверна-то? Вы сами себя загнали в эту аналогию. Если бы татары отнеслись к евразийству по-европейски, рационально, не как к проблеме, а как к возможности (а оно вам дает кучу возможностей, в отличии от нас, русских), то у меня не было бы таких аналогий. А так да, чистые туземцы, среди ангольских интеллигентов тоже были поклонники европейской культуры (Агостиньо Нето, например)

Или вы себя в этой аналогии португальцами считаете?
Даже и не пробуйте, говорю же, эта аналогия не выдерживает ни по каким критериям.
Почему не выдерживает-то? Говорите каким-то загадками. Пугаете партизанской войной, как в Анголе? Да я лично как-то не боюсь
Э ...
Вам есть чего бояться?
Ну, вы пытаетесь напугать чем-то
Ядро прозападников-русофобов среди нацменов поддерживают внешние силы как прямо так и через правящих прозападных компрадоров в РФ.
Компрадоры же запугали русских - нациофобией. И одновременно пугают русских восстанием нацменов, а нацменов пугают жуткими русскими нациками. Хитрая схема.
Э .. гхм ...
Это Вы к чему сказали, связь какая с темой?
Вы же сказали, что татары - прозападники.
Нигде я этого не говорил.
Я сказал - западники, т.е.приверженцы европейских культурных и гуманитарных ценностей.
То есть у татар нет культурных и гуманитарных ценностей?
Есть, как не быть
Европейцы быстро укажут ваше место и вернут татар в архаику. Как укров и прибалтов. Всё это будет сопровождаться красивой и комплиментарной риторикой и русофобией. Типа русские угнетатели, а мы уважаем вашу веру и традиции. Но углеводороды, КАМАЗ и авиазавод отдайте нам...

idelle_m

March 16 2019, 20:07:07 UTC 4 months ago Edited:  March 16 2019, 17:08:28 UTC

Каким же образом европейцы и вообще кто бы то ни был, могут вернуть татар в архаику?
Красивая и комплиментарная риторика это хорошо, уверен, никто не будет против этого возражать, но причем тут русофобия? Коли Вы решили затеять тему европейцев и татар, то к какому боку тут русофобия? Тем более русофобия среди татар - татары ведь мусульмане, соответственно, никакой основы для русофобии нет.

И причем тут углеводороды, КамАЗ, авиазавод? Это Вы к чему помянули?
Я всё написал в первом комментарии. Если вы не понимаете, то это ваши проблемы.
?!?!?
Это к чему сказано?!
Да, так вот, возвращаясь к исходному тезису, о киреевском Аксакове и его учителе Ибрагимове.

Так Вы что-то знаете об Ибрагимове том такое, что позволяет говорить о его антизападничестве?

Я почему спрашиваю — не могу себе представить себе татарина, нормального человека, психически здорового, чтобы был антизападник.
Возможно, что я ошибаюсь и помянутый Ибрагимов одновременно был антизападником и не был дегенератом, в общем, расскажите, что Вы знаете сокровенного о бедном учителе математики и латинского языка.
"Так Вы что-то знаете об Ибрагимове том такое, что позволяет говорить о его антизападничестве?"

Хм, занятный, оказывается, персонаж был, если верить педивикии. Надо бы внимательней поизучать. Но то, что он был учителем Аксакова-старшего, сразу настораживает

"Я почему спрашиваю — не могу себе представить себе татарина, нормального человека, психически здорового, чтобы был антизападник"

Почему же, антизападничество - вполне себе естественное состояние для неевропейцев

"Вы знаете сокровенного о бедном учителе математики и латинского языка"

А что, бедные учителя не могут играть роковых ролей в истории?
Жаль.
Надеялся узнать что-то новое.

Anonymous

March 7 2019, 15:26:00 UTC 5 months ago

Хоть и не совсем по теме, но ради интереса послушайте выступление Милюкова в Думе от 4.09.1909. Весьма познавательно.
Вы задаёте правильные вопросы, только вот последующие умозаключения сразу же начинаете с логических ошибок. Попробую перечислить несколько, что мне сразу режет глаз:

1) Вот вы постоянно пишите "Романовы сделали то", "Романовы сделали сё". А КАКИЕ конкретно Романовы? Надо обязательно уточнять. Потому что там шла жесточайшая внутридинастическая борьба и интересы у сторон конфликта часто были просто ПРОТИВОПОЛОЖНЫЕ. Император толкал телегу вперёд, а целая куча великих князей (которые по влиятельности ему почти ничем не уступали) кто влево, кто вправо, кто вообще опрокинуть пытался. Если конкретно не определить мотивов и интересов каждой стороны, то действительно может сложиться ложное впечатление о какой-то шизофреничности всей династии. Но с таким подходом любую королевскую семью можно считать дураками - вон, виндзорская Бабуля хочет законного наследника на престол кинуть в 21 веке и ничего, живут люди.

2) В РИ, как и в любом европейском государстве того времени, существовала огромная сеть влиятельных масонских лож. Высшие гражданские и военные чины были ими просто наводнены. Что это означает на практике я думаю объяснять не надо - любое правительственное решение можно было либо саботировать, либо перевести на нужные кому-надо рельсы. Причем такая ситуация сложилась за долго до правления Николая 2 и никаких способов кардинально её решить у него небыло - оставалось лишь делать хорошую мину при плохой игре. Так что когда вы пишите про то, как какой-то чиновник на карте указал украинцев как отдельный народ следовало бы уточнять в каком градусе и в какой ложе он состоял. Это многое (если не всё) прояснит.

Теперь что касается конкретно "русских" нац.организаций в РИ. Подозреваю что февралисты изначально собирались делать ставку именно на инспирацию типичного право-фашистского дискурса среди русских, как на основную опору переворота. На это указывает, например, пропаганда про "царя-немца" и создание всех этих "союзов русского народа". Однако английские "друзья" февралистов понимали, что с поддержкой национализма лучше не шутить и всеми силами старались всучить им левачество, поддержку нац.меньшинств и проч. гадость, а русское нац. движение сливать. Характерный пример этого процесса - как масонскую ложу "Великий Восток России" переименовали в "Великий Восток НАРОДОВ России".
В итоге февралисты поняли свою ошибку, уже в ходе гражданской войны пытались включить обратку, однако поезд уже ушёл. Николай, полагаю, всё это понимал, но именно поэтому и не вмешивался - Антанта сама сливала февралистов.
ПО первому пункту присоединяюсь к Вашим словам, хотел сам написать то же самое. Но не решился, т.к. у меня и так многовато вхождений в эту ветку.
У меня есть подозрение, что за февралистами стояли немцы.
Немцы в том числе. Но развал РИ был выгоден всем, особенно т.н. "союзникам" по Антанте. Никому победой в войне делиться не хотелось. К тому же поддержка февралистов была полностью липовой - их просто использовали как пешек для запуска государственного переворота. А в критический момент выключили свет и запустили "алькаеду". Это хорошо видно хотя бы по тому, как Британия и Франция "помогали" белым в войне с большевиками.
Примерно так. Опасаюсь писать свою версию. Сам запутаюсь и всех запутаю. Днём пытался . Стёр.
Отдохну и позже напишу.
У меня такая версия. Со стороны немцев и пронемецкой партии смысл комбинации был в том чтобы вывести царя из под удара. Немцы планировали оккупацию РИ по плану Лебенсраум.
Но и Англия была заинтересована, чтобы затянуть немцев в глубины России. То есть и у них была проанглийская партия Это отвлекало немцев от фронта союзников где разворачивались свежие американские дивизии. На всякий случай Англия прислала своих настоящих агентов - большевиков.
Все эти партии прикрывались антинемецкой риторикой.
Что-то Временное правительство тормозило с обвалом фронта. Фронт стал разваливаться летом, когда к главой ВП стал Керенский. Известно куда потом уехал Керенский.
А вот с приходом к власти большевиков фронт обвалился окончательно. Немцы пошли в наступление... Англия вздохнула с облегчением.
Но потом уже большевики затянув на свою сторону большое число простых русских вдруг отказалась отдавать власть кому-либо. Англия обиделась...
Как говорит А.Фурсов - есть логика намерений, а есть логика обстоятельств.
//Англия прислала своих настоящих агентов - большевиков.

У большевиков, судя по всему, было не менее трёх фракций с разными хозяевами - США (Троцкий), Германия (Ленин?), ВБ (?).

Вообще, складывается крайне печальная картинка: РИ в начале 20в и особенно к 1917 превратилась в эдакий общемировой бильярдный стол, где внешние игроки с увлечением катали свои шары. Эпический фейл правления Н2, как ни крути.
Напоминает современную украину, с мриями, что из-за них все перессорятся, каждый захочет украину на свою сторону и с каждой стороны будут лететь плюшки. В итоге вышло как вышло, а выйдет ещё хуже, с обоих сторон шибкоумным подонкам полетят пендели.

Так же и РИ маневрировала зайчиком прижимаясь то к Германии, то к Франции, то к Англии. В итоге они на троих зайчика и распотрошили.
В ПМВ, в поисках денег, попытались прижаться ещё и США - в результате в потрошении и янки участие приняли.

А вот лягушатники похоже момент пропустили - их влияние теоретически было настолько велико (бОльшая часть элиты), что упустили тайные операции.
Романовская Россия всегда была такой со дня своего возникновения. Многим россиянам это трудно понять, а тем более признать.
Мои слова почти ничто против 400 лет истории романовско-советской пропаганды.
Да, традиционный русский исторический нарратив крайне далёк от реальности и призван скрыть от русских истинные, малоприятные для нас, пружины принятия исторических решений, играя на ложном патриотизме.
Хотя я пессимист.
МТ, умный. Есть надежда. С праздником вас, что ли?!))
И Вас с праздником )).

А я оптимист (хотя и готовлюсь к худшему) - эрозия всей этой советско-романовской хуйни идёт полным ходом, данный блог тому пример. Вообще, КМК, русские выиграли от интернета более, чем любой другой народ.
Вселяет надежду.
Свердлов, надо полагать, связанный через брата с французами
Спасибо за интересный комментарий.

1. Согласен, есть проблема с номенологией. "Кто такие Романовы?" Мне нравится теория ДЕГ о противостоянии царь-наследник, как основе политической системы в абсолютистской монархии. Т.к. я не специалист, я стараюсь смотреть глобально, типа "машина едет" или "машина не едет". Например: глобальное изменения этнического баланса не в пользу великоросов в РИ. Неужели власти абсолютного монарха не хватает на то, чтобы проводить последовательную политику? Ну на сколько может влиять партия наследника? На 5-10-15%? Конкретно по вопросу искусственного разделения русского народа на 3 "ветви": какая разница, царь или партия наследника привела к идеологическому оформлению "триединства"?

С точки зрения русских, это всё равно, ЕР или КПРФ. Одни вечно правят, другие вечно в оппозиции, но это единая система. Сокращение % великоросов - это результат монархии вообще, потому что любая мононациональная страна очень легко скатывается в республиканство. Уверен, что и при Рюриковичах было бы +- то же самое.

2. Как известно, главным масоном был сам царь, который по выражению всё того же ДЕГ, ходил и сам всем ставил градусники. Снова тот же аргумент. Если бы мы рассматривали отрезок длиной в 25 лет, то это куда ни шло, а мы говорим о 150 годах монархии со времён Екатерины. Где русская ложа? Где русские масоны?
Я сделал интересное наблюдение. В компартиях РФ состоят в основном лица русской национальности. А в нацдвижения РФ состоят из лиц смутного(или сложного) происхождения. Парадокс.
На правах версии. Почему русские не хотят объединятся в этническую структуру?
Вероятно потому, что в русских областях(СЗФО и ЦФО) были ядра землячеств разного происхождения просто записанные в русские правящей элитой. А сшиванием народа никто не занимался.
Обратите внимание, что русские области в общем сохраняются в границах удельных княжеств Древней Руси. И они одни из самых бедных регионов страны. Как такое может быть если они ядро формирования русских?
Компрадоры стали богатыми и получили власть благодаря прозападничеству, а не национал-патриотизму. Они стали богатыми на приватизации и разорении советского наследства. Никакой русский национал-патриотизм компрадорам не нужен. Он для них смертельно опасен.
Коммунизм как бренд защищает от обвинений в фашизме-нацизме, так что это привлекательное место для сборки русских националистов. По факту. А в наци-аналисты можно идти только за деньги.
русским надо научиться еще "newspeakу". например: "я не знаком с этим человеком" = "это враг", "эта точка зрения спорна" = "это ложь распространяемая врагами".
"В компартиях РФ состоят в основном лица русской национальности"

Но верховодят там совершенно другие

"А в нацдвижения РФ состоят из лиц смутного(или сложного) происхождения"

Это кто, например?

"Вероятно потому, что в русских областях(СЗФО и ЦФО) были ядра землячеств разного происхождения просто записанные в русские правящей элитой"

Опять русских в мерю записывают?

"Обратите внимание, что русские области в общем сохраняются в границах удельных княжеств Древней Руси"

Это совершенно не так. Во Владимирской губернии были объединены сразу три княжества - великокняжеский домен, Суздальское и Муромское княжества. При этом Владимир и Муром в удельный период жили совершенно разной жизнью, в первом правили Мономашичи, во втором - ветвь Ольговичей. Сейчас никакой существенной разницы между ними нет, вот вам и "сшивка" русских

"И они одни из самых бедных регионов страны"

Прекратите эту демагогию, сейчас все совершенно не так.

"Компрадоры стали богатыми и получили власть благодаря прозападничеству"

Вся русская история была "прозападнической"
Понятно.