А вот не зря обе войны называются одинаково. Вроде бы и разделяет их почти полтора века, а принципиальной разницы я не вижу. К обеим привела недальновидная политика руководства страны. Обе велись в военном плане, прямо скажем, не очень, из-за чего повлекли большие жертвы. И в обоих государи в добровольно-принудительном порядке гнали в бой в основном крепостных под руководством привилегированного класса. Ну и обе удалось выиграть в составе коалиции с участием Британии. Последнее особенно настораживает.
Впрочем, можно надеяться, что в Третьей Отечественной русские таки победят не только за границей, но и в своей стране. Главное, чтобы осталось кому праздновать.
Совершенно правильно Вам сказали. А установление бесчисленных праздников - нововведение красных, которые там самым хотели многочисленные церковные праздники перебить.
Вообще, сама постановка темы - типичный перенос реалий современности на прошлое, в котором о таких вещах и не думали. Особенно в прошлом донациональной эры. Хотя при всём при этом Вы почему-то забываете о том, что в поздней РИ проводились празднования различных юбилеев - тысячелетия России, 900-летия крещения Руси, 100-летия Бородинского сражения и пр. Если это не праздники для русских, то я даже не знаю, что Вам ещё предложить.
Вы пишете, что "бесчиссленные" праздники - это нововведение красных, которое оказывается для того чтобы перебивать "многочисленные" церковные. Из ваших же слов следует что хрен редьки...
Далее: вы декларируете, что 1814 год - это донациональная эра. ОК. Спасибо. Вы только что вышибли почву из-под ног монархистов, которые у нас мимикрируют под националистов.
Я именно именно это и хотел сказать, что многонациональной российской империи было срать-плевать на русачков, хоть в галиции хоть в воронежской губернии. Одних она оставила австрии, взяв себе вместо них более экономически развитых поляков, другими она торговала на базарах до 1863 года.
900-летия коммунизации Руси и прочие 300 летия рода Джугашвили - это не русские праздники, нет.
900-летия коммунизации Руси и прочие 300 летия рода Джугашвили - это не русские праздники, нет. Ну коли так, то и всякие девятые маи и взятия деревни парижевки - тоже не русские праздники. Так из-за чего сыр-бор?
многонациональной российской империи было срать-плевать на русачков Нет, это совершенно не так. Уже одни только усилия по народному здравоохранению и просвещению, финансируемые государством во всёвозрастающем объёме, это опровергают. Причём образовывали и здравоохраняли именно «русачков» (не употребляйте, пожалуйста, это слово, оно ублюдское и хохлы его очень любят), к нацменам с этими штучками не лезли. Можно и многие другие мероприятия перечислить.
другими она торговала на базарах до 1863 года До 1808 года, если точнее.
вы декларируете, что 1814 год - это донациональная эра Это не я декларирую, это историческая наука декларирует. Как раз именно процессы национального строительства после Наполеона и начались по всей Европе. С разным успехом, впрочем.
Я констатирую, что если в 1812 году русских вообще не существовало, равно как и праздников, в 1965 Брежнев русским праздник разрешил, то в 2020 русские считают это своим личным праздником типа как евреи Пейсах. Ну разве не прогресс? По крайней мере с национальной точки зрения?
Где надо - прибалтика, финляндия, там просвещение и здравоохранение РИ внедряла ударными темпами, где не надо - там люди читать писать в 20 века не всегда умели. Нерусские губернии уже с середины 19 века опережали русские в РИ, хотя когда их принимали в состав это были медвежьи углы, уступавшие в развитии русским территориям.
>Это не я декларирую, это историческая наука декларирует.
Так я согласен, только почему-то у нас об этом всё время забывают.
если в 1812 году русских вообще не существовало Существовало.
Ну разве не прогресс? По крайней мере с национальной точки зрения? Нет, не прогресс. Потому что к проблеме национального самосознания отношения не имеет (и уж точно эта коннотация режимом всячески замыливается и даже отрицается).
люди читать писать в 20 века не всегда умели Чаще не умели писать - потому что особо не нужно было по жизни. А вот читать-считать даже не умевшие писать очень часто умели очень хорошо. Ну и усилия по развитию образования и здравоохранения направлялись на русские губернии, и чем дальше - тем больше.
Нерусские губернии уже с середины 19 века опережали русские в РИ, хотя когда их принимали в состав это были медвежьи углы, уступавшие в развитии русским территориям Это необоснованное обобщение. Туркестан или Закавказье, например, ни в чём русские губернии не опережали. Опережали, собственно, только польские земли и, возможно, Финляндия - которые и так на особом положении были. Но это не показатель.
Вот видите, сейчас режим замыливает, до этого игнорировал национальные коннотации 9 мая, а до этого "9 мая" вообще не было. Тут прямо по Ганди, "сначала над вами смеются, потом игнорируют, потом борются".
>Ну и усилия по развитию образования и здравоохранения направлялись на русские губернии, и чем дальше - тем больше.
Да мне на эти романовские "майские указы" плевать. Факт в том, что отсталая прибалтика-финляндия в начале 19 века уступала в развитии русским губерниям, а в конце 19 века значительно их опережала. В том числе в уровне личных и политических свобод людей. Советская политика ублажения нацменов при ежовых рукавицах для русских - она оттуда.
>Туркестан или Закавказье
С Чукоткой надо было сразу сранивать. Не успели Романовы за 50 лет туркестан и кавказ залить деньгами, впрочем, сделали для этого много. Одна нефтедобыча в Баку чего стоит. В России нефти, как известно, нет.
>которые и так на особом положении были
Облизаны с головы до ног и при этом плевали в рожу Романовым. Назовём своими именами то, что творилось в Финляндии. Напоминает современную чечню. Хотя нет, там по крайней мере на словах (на русском языке), все - патриоты России.
>Но это не показатель.
Потому что это нормально относиться к нерусским лучше чем к русским? Так?
Тут прямо по Ганди, "сначала над вами смеются, потом игнорируют, потом борются" Дай Бог и закончилось бы прямо про Ганди.
Факт в том Факт ли?
Советская политика ублажения нацменов при ежовых рукавицах для русских - она оттуда Это, извините, глупость. Советская политика - нечто принципиально новое и строилась на совершенно иных основаниях. Вот уж где-где, а тут преемственности не было никакой.
Не успели Романовы за 50 лет туркестан и кавказ залить деньгами Да и не собирались.
плевали в рожу Романовым И примеры этого?
Потому что это нормально относиться к нерусским лучше чем к русским? Так? Нет. Но если Вы намекаете, что это была «политика Романовых», то Вы ошибаетесь.
Они разрешили геологоразведку и добычу на Кавказе, хотя можно было бы сделать то же самое в России и добывать нефть в России. И деньги шли бы русским, а не кавказцам.
>И примеры этого?
Убийство Бобрикова. Но это лишь вишенка на торте, там всё время шла антирусская пропаганда, финляндия всё время была во фронде, до польского уровня не дотягивала, но в череде российских русофобов, обласканных Царскими властями, выступала достойно. Поляки например при всём лютом треше, что они творили, были до 1905 года привилегированным народом, автоматически занимая все места народного представительства в западном крае. Отмена их привилегий в 1905 году привела аж к кризису. Кавказ был базой терроризма, а по уровню культуры находился рядом с африкой, тем не менее эта отсталая территория была включена в политическую жизнь наравне с русскими землями, выбирала депутатов в царскую думку наравне с русскими территориями, и поставляла кадры для политических партий в России, заполонив в итоге всё, так что в итоге от орджоникидзев стало непродохнуть в Петербурге, и это ещё до всякого Сралина. Романовы использовали кавказцев для дискредитации идеи парламентаризма и недопущения русских политических объединений.
Вот здесь хорошо освещена тема создания с нуля национального финского государства.
«политика Романовых» состояла в лишении политической субъектности русского народа, потому что это означало республиканский переворот и в лучшем случае судьбу Гогенцоллернов. Этническая политика романовых состояла в отсечении русских от морей нерусскими территориями, отпадающими от России в случае русского республиканского бунта, именно поэтому при революции русские получили сепаратизм прибалтики, финляндии и украины. Украину не успели доделать, а так, по планам с Кубанью, украина отрезала великоросов от чёрного моря полностью. Подобная конструкция убивала на корню русский республиканизм, потому что без царя русские оказывались с границами 16 века, только в намного худших условиях.
финляндия всё время была во фронде Ну не надо. Не Финляндия, а часть местной интеллигенции. С их фрондой боролись. А финский язык допустили в противовес шведскому влиянию, тут не надо сущности умножать и мнимое унижение русских приплетать.
Кавказ был базой терроризма, а по уровню культуры находился рядом с африкой Не Кавказ вообще, а армянские земли, грузинские. Мусульмане как раз довольно смирно себя вели в политическим плане. Но что надо было сделать? Утрамбовать там всех к едрене фене, турецкий опыт перенять и превзойти? Ну извините, Романовы до тотального геноцида не додумались.
Романовы использовали кавказцев для дискредитации идеи парламентаризма и недопущения русских политических объединений Опять хитрый план и многоходовочка :о( А я так скажу: Романовы на самом деле использовали кавказцев для возгонки русского национального чувства, чтобы русские побыстрее в ум вошли и объединяться начали, создавать свои мощные организации и давить гниду массой.
«политика Романовых» состояла в лишении политической субъектности русского народа, потому что это означало республиканский переворот Ха-ха, да ладно? А чего тогда Романовы, раз они такие нострадамусы были, не смогли свой столь трагический конец предвидеть? Или они так культом смерти были одержимы? Прям самураи какие-то - зачем жить, когда можно умереть :о)
>финский язык допустили в противовес шведскому влиянию
Романовы создали единый финский язык, хотя там разница диалектов больше чем между великоросским и малоросским. Например эстонский - такой же "диалект", только в отличие от других, ставший языком. В отличие от русских, финнов старательно лепили в единую нацию, хотя русским было бы выгодно иметь 5 разных "эстонцев" вместо единых финнов. Поэтому политика финляндизации и принулидельной ассимиляции карел, саамов и прочих лопарей, была антирусской.
>Но что надо было сделать?
Не допускать участия кавказского наместничества в выборах точно так же как в них не участвовали поляки и финны. Вместо этой очевидности, в русский парламент зачем-то голосовали даже в туркестане.
>Романовы на самом деле
Я думаю о Романовых хорошо, в том смысле, что это были профессионалы. Что они получили, то и хотели. Вместо русского парламентаризма вышел позор. Русские политические национальные организации были такое дерьмо, что их переплюнули даже украинцы, а уже даже прибалты вообще стояли на вде головы выше, о финнах итп даже говорить нечего, их уровень политической организации русским и не снился. Это итоги романовского правления.
>А чего тогда Романовы, раз они такие нострадамусы были, не смогли свой столь трагический конец предвидеть?
Так понимать схему должны были оба субъекта, и русские и Романовы. Романовы делали всё "правильно". Это русские элиты не до конца понимали насколько страна заминирована на случай республиканского переворота. Отделение УНР уже в марте 17 года было явным сюрпризом для людей. А ведь главу УНР - Грушевского вытащил из симбирской ссылки (даже не каторги) в Москву - президент академии наук, гей, К. Романов. Украина тогда претендовала даже на Кубань, и отрезала русских от Чёрного Моря целиком.
Николай вероятно считал, что столкнувшись с последствиями своего устранения, русские элиты решатся на хотя бы частичную реставрацию. Но то ли элиты оказались слишком упёртыми, то ли внешние игроки вмешались и не позволили, но в итоге вышло как вышло. Вероятно, Романовы считали, что в худшем случае эвакуируются в Европу к родственникам, и тут уже они не просчитали поведение родственничков.
Романовы создали единый финский язык Лично прям Александры и Николаи сидели и выдумывали язык? Ну что за чепуха. Язык всегда создаёт интеллигенция. Романовы лишь легализовали его в качестве поощрения за лояльность и противовеса шведскому влиянию.
русским было бы выгодно иметь 5 разных "эстонцев" вместо единых финнов Чем это так уж выгодно? Вместо пяти субъектов - один. Куда как рациональнее, м?
в них не участвовали поляки и финны Поляки как раз очень даже участвовали. А у финнов был свой сейм.
Вместо русского парламентаризма вышел позор. Русские политические национальные организации были такое дерьмо, что их переплюнули даже украинцы Вы так пламенно впрягаетесь за русских - и на тебе. Позор, дерьмо, русня - говно и рабы. Вам бы определиться с позицией, что-ли. А то странное впечатление получается.
Это итоги романовского правления Перечисленное к итогам не относится. К итогам можно относить завершённые процессы. Формирование русского парламентаризма и общественной структуры - процессы не завершённые, а прерванные. Уж точно если общество не смогло создать своих эффективных организаций, то тут вины Романовых нет.
русские элиты не до конца понимали насколько страна заминирована на случай республиканского переворота Вот опять. То республиканский переворот это хорошо, замечательно, в интересах русских, гнусные Романовы мешали. То «страна заминирована» и жесть прям ваще. Понимаете, такие метания в аргументации очень плохое впечатление производят. Вам надо очень чётко всё продумать, чтобы не было таких кричащих внутренних противоречий.
Хотя, осмелюсь заявить, вы не на ту дорожку встали, на какой возможна чёткая, непротиворечивая аргументация.
Отделение УНР уже в марте 17 года УНР появилась в ноябре 1917-го, уже даже после свержения Временного правительства.
Николай вероятно считал Ну хотя бы не «Николай считал», уже прогресс.
Царские филологи на зарплате составили и кодифицировали единый финский язык ,которые потом навязывали всем , от саамов до карел. Аргумента вашего, что лично Романовы не финские филологи, я не понял.
>Чем это так уж выгодно?
Ну это как бы политическая азбука. Разделяй и властвуй, или объединяй и получай убийства царских чиновников.
>Куда как рациональнее, м?
Для финнов - да, для русских нет. Почему-то русских они решили разделить на три народа, выдумав каких-то великоросов, малоросов и белорусов. Почему-то к русским одно отношение - разделение, а к нерусским - другое. Грузин - объединяли. Чеченцев и ингушей объединяли. Черкесов объединяли. Прибалтов объединяли. Поляков (с 2 литературными языками) объединяли, никаких тебе малополяков, мазовян или кашубов, ничего такого царская этнография не знала.
Я ни за кого не впрягаюсь. Я констатирую факт, что русские национальные организации были полным ничтожеством. Это ясно показал 17 год. Украинцы учреждают УНР, а русскими в петросовете рулит Орджоникидзе(Хазбулатов своего времени).
>Поляки как раз очень даже участвовали.
Вы правы, и поляки голосовали, но тем хуже.
>А у финнов был свой сейм.
Ещё один пример униженного положения русских.
>если общество не смогло создать своих эффективных организаций
А, так вы - расист. Понятно. Финны смогли создать политическую организацию потому что они выше генетического русского мусора, который "не шмог". Правильно излагаю? Ну а сейчас русские не могут создать русские политические организации не потому что их изнутри разлагает ФСБ, сажает прокуратура и отказывается регистрировать минюст, а законодательство ставит запретительные барьеры, нет. Русские не могут создать политические организации из-за не той хромосомы.
>кричащих внутренних противоречий.
Никаких противоречий нет. Романовы заминировали страну. Естественно, разминировать её - опасное дело с туманным результатом.
Центральную Раду УНР с Грушевским во главе избрали в марте 17. Ничего противопоставить им русские не смогли, и в итоге это привело воплощению УНР в ноябре.
Здесь была дискуссия по финляндии. Проблема была не в шведкой элите. В конце-концов всё зависело от воли царя.
После ВФР монархи озаботились запасными аэродромами на случай республиканских путчей. Для Романовых это должна была стать Финляндия. для этого её наделили широчайшей автономией, для этого её отделили от остальной России, для этого передали ей Выбобргскую губернию, чтобы граница проходила в 70 км от столицы, одна нога здесь, другая - там.
Финляндия как запасной аэродром от Российской империи - Вы серьёзно или это у Вас юмор такой? А, или Вы в секретно-тайные бумаги Романовых заглянули? :о)
Может революции не было? Может царскую семью не расстреляли? Значит угроза была реальна? Понимали ли это Романовы? Полагаю, как самые информированные в империи люди, понимали. Что же они предпринимали в связи с этим?
Миф о Романовых держится на том, что "ну не будут же они". А собственно, почему?
В каких секретных бумагах написано, что СССР следует держать численность русских на уровне 50% в союзе для 1 осуществления контроля над русскими, 2 предотвращения распада союза. Нигде. У вас есть сомнения, что именно это и осуществлялось?
У Романовых был точно такой же план, как и у любой недемократической власти в России, опасающейся республиканского демократического переворота.
Нет, я, конечно, понимаю, что тут уже идёт игра разума, полёт мысли неудержим и «а почему, собственно, нет». Но Вы это подаёте совершенно серьёзно, как некий факт, что-то настолько железобетонное и не просто очевидное, но данное всем нам в непосредственных ощущениях, что и в сомневаться в этом вроде как стыдно. То есть тут смешение двух режимов беседы - и очень нехорошее. Потому что мы либо обсуждаем серьёзно, либо обмениваемся срывом покровов про базу Романовых на Луне и «Джугашвили не умер, а живёт в Атлантиде и регулярно пьёт пиво с Гитлером, который туда убежал чуть раньше». Так что давайте всё-таки определимся. А то мне тратить время на хитрые планы, многоходовочки и прочее конспироложество совершенно неинтересно.
Хороший пост для понимания, что "Романовская" политика вовсе не "Романовская", а обычная политика европейской монархии. Стандарт стандартный. Ничего необычного и уникального в действиях Романовых не было, так поступали и поступают монархии по всей европе.
А почему Вы думаете, что были какие-то особые основания, помимо рядовых вопросов управления новоприсоединёнными территориями? Что там была какая-то «дерусификация» (при подавляющем-то большинстве в населении финнов)? У Вас есть источники или хоть какие-то основания для того, чтобы это столь уверенно утверждать? Да и Выборг никуда из империи не делся, где тут «отдаёт»? Почему Вы непременно в политике Романовых видите какой-то специальный ущерб для русских?
З.Ы. Пост слегка высосан из пальца, но тут интересное другое - по логике получается, что именно монархии и являются гарантом сохранения языкового и этнического разнообразия Европы. В то время как республики - тоталитарный механизм подавления и зачистки территории, превращения многообразного населения в усреднённую кашу. Думаю, Вы согласитесь, что разнообразие лучше однообразия, м? Так что тут можно сказать только - да здравствует монархия! :о)
>У Вас есть источники или хоть какие-то основания для того, чтобы это столь уверенно утверждать?
Во время ПМВ Романовыми было официально объявлено что после выигрыша в войне и соединения польских земель под Романовской короной, Польша получит независимость под личной унией Романовых.
ВКФ было готово к такой независимости ещё больше, чем Царство Польское. Поэтому судьбу Выборгской губернии при сохранении монархии легко предсказать. На 1917 год это было другое государство де-факто, с собственной полицией, армией, парламентом, валютой, судом, таможней.
Дерусификация потому что до присоединения там был официальный русский язык, а после присоединения в ВКФ русский язык в ВКФ не имел официального статуса, следовательно и потерял официальный статус в бывшей Выборгской губернии.
Мне интересно понять куда двигалась РИ. Я считаю, что она двигалась в сторону национального обособления под эгидой монархии. Я не говорю хорошо это или плохо, эти оценки - вкусовщина. Чисто рациональная оценка - хорошо, когда у тебя дома единство, а у других - разнообразие.
Во время ПМВ Романовыми было официально объявлено что после выигрыша в войне и соединения польских земель под Романовской короной Довольно удачный пропагандистский ход, кстати. Например, Пильсудскому, воевавшему на стороне врага, из-за этого даже не удалось сколько-нибудь значительные вооружённые части сформировать даже после ухода русских войск в 1915-м.
ВКФ было готово к такой независимости ещё больше, чем Царство Польское А уж как Шотландия готова. И Фландрия с Валлонией. И Баския. Каталония так и вообще! А что-то до сих пор никуда не подевались. Видать, не очень-то и выгодна она, независимость.
Кстати, понятия «Царство Польское» не существовало с 1863 года. Было понятие «Привисленский край».
Дерусификация потому что до присоединения там был официальный русский язык, а после присоединения в ВКФ русский язык в ВКФ не имел официального статуса Это не дерусификация. Русские там составляли абсолютное меньшинство (меньше было только евреев). Это скорее приведение юридического положения в соответствие с реальностью.
Мне интересно понять куда двигалась РИ Почему бы научную литературу не поизучать?
Чисто рациональная оценка - хорошо, когда у тебя дома единство, а у других - разнообразие Но такой вариант подходит только для достаточно компактных территориально стран. Хотя Вы тут уже давали ссылку на чью-то запись о разнообразии в европейских монархиях. Правда, и в республиках положение мало чем отличается (о чём тот автор, правда, почему-то решил умолчать). Но в любом случае в отношении России с её территориальной конфигураций это просто не работает. Разве что придётся этнические чистки устраивать - но я не думаю, что это будет правильно воспринято даже внутри страны.
О личной унии для Польши, это была не пропаганда, это было Высочайшее Мнение.
1(14) августа 1914 г. главнокомандующий русской армии великий князь Николай Николаевич Романов, обратился с воззванием «К полякам»:
«Поляки, пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться. Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа её. Она жила надеждой, что наступит час воскресения польского народа, братского примирения её с великой Россией. Русские войска несут вам благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим воссоединится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении. Одного ждет от вас Россия: такого же уважения к правам тех национальностей, с которыми связала вас история. С открытым сердцем, с братски протянутой рукой идет к вам великая Россия. Она верит, что не заржавел меч, разивший врага при Грюнвальде».
>Это скорее приведение юридического положения в соответствие с реальностью.
Ну да, шведский язык для 5% шведов - это ок, а русский язык - это лишнее конечно в России.
>Почему бы научную литературу не поизучать?
Литература не замечает слона. Изменение доли малоросов к великоросам с 1 к 5 в начале 19 века до 1 к 2,5 в начале века 20. Подскажете литературу по вопросу изменения этнического баланса в русском этносе в РИ? Боюсь, что её нет.
>Правда, и в республиках положение мало чем отличается
Франция, Германия, Испания, Италия, как бы говорят об обратном. При республике - унификация, при монархиях - пестрота.
>придётся этнические чистки устраивать
Не придётся. Задача была в заселении приграничных и приморских районов преимущественно русскими и в переселении нерусских по всей России. В феодальной стране, абсолютной монархии, это не было проблемой.
Какое это имеет значение? Мы говорим о том, что было принято в начале 19 века и в середине 20. В первом случае не было принято, во втором - наоборот. Ещё раз - в чем претензия к необъявлению победы над Наполеоном государственным праздником, ориентируясь на порядки, принятые тогда в Европе?
Претензии у нынешних монархистов, которые выдают РИ за РНГ, хотя там и близко не валялось. Современный монархист говорит, что в 1814 году была другая эра, не национальная. Ок. Но в соседней ветке, будет опровергать это тем, что "война была Отечественная, а значит РИ и есть РНГ". Русские, правда за победу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне так и не получили свободу, а значит не получили и ОТЕЧЕСТВА, и по совето-царской традиции продолжили жить хуже побеждённых.
На самом деле после 1789 г. в европе началась эра национальных государств, и все это понимали. И лучше всех это понимали монархи, у которых у всех разом затикали часики. Поэтому Николай I в очевидный ущерб себе и русским интересам подавлял восстание в Австро-Венгрии. итд. С тех пор (~ 1789) началось предательство Романовыми русских, с тех начали раскармливать прибалтов, финляндию итп.
Видите ли, мне лично плевать и на монархистов и на националистов, время одних давно прошло, время других почти прошло, так... абстрактной истины ради.
Это концепция понятна. Но если использовать в её защиту (или как иллюстрацию) аргументы типа : "Романовы не установили день победы над Наполеоном как гос. праздник, в отличие от", то и отношение к ней будет как к очередному фричеству.
Есть принцип историзма, что ко времени надо подходить с теми мерками, но есть и обратный принцип. В одном случае мы видим нормальные действия монархов по сохранению своей задницы, в другом случае с нашей нынешней кочки зрения мы видим политику европейских феодалов перпендикулярную русским национальным интересам. Полезно посмотреть и так и так. Случай с бегством наполеона ярко высвечивает несоответствие реальности и того, что рассказывают обывателям историки. Гитлер в 46 году сбегает с острова Кальмар и война начинается по-новой, это как вообще? Что бы вы сказали о советском руководстве после такого?
Простые русские люди, кто посмекалистей, остались в наполеоновской франции: четверть армии просто разбежалась.Это не мои фантазии, по "Культуре" была передача, об этом рассказывал историк. По итогам победы простым русским людям не отменили крепостного права. Какие уж тут праздники! Москву еще сожгли - не французы, нет, приказ был от русского командования. Те же приемы были у коммунистов: жгли дома на занятых территориях, и плевать на то, где будет жить население. Ту же Зою Космодемъянскую, которая поджигала дома крестьян, они сами схватили и выдали немцам.
Примечательно, что Наполеон провел отмену крепостного права пруссакам,а вот русским за занятых территориях отмены не было. Такой вот избирательный либерализм.
Англики таким образом решили переиграть окончательный результат наполеоновских войн. Дабы Сашок не зазнавлся. Хе-хе. Наполеона пришлось долго уговаривали покинуть Эльбу. Судя по его деятельности на острове, он этого не планировал вообще.
=четверть армии просто разбежалась= Массовое дезертирство солдат скрепно-духовной армии ЕИВ в тематической литературе особо то и не скрывается. Мало того, начало Отечественной войны 1812г. чем-то напоминало начало ВОВ - население к оккупантам относилось как минимум нейтрально. Все эти партизаны поначалу кинулись палить усадьбы своих "благодетелей", если везло, то вместе с ними. Но иррациональная ненависть в обоих случаях сыграла свою роль. Помимо этого, в армии Наполеона был русский добровольческий легион численностью порядка 10тыс.
А русского солдата понять можно: cолдатчина 25 лет была - cродни пожизненной каторге . И вот люди в другой мир попали, где жить можно, а не мучиться, самые отчаянные свой шанс не упустили- разбежались по предместьям. Так тоже самое и после ВОВ было: у меня дальний родственник на войне в плену в концлагере оказался, так после освобождения назад тоже не вернулся, cчастливо прожил остаток жизни в Венесуэле. И он не один такой.
А вот про иррациональную ненависть Наполеона к русским как то не верю, здесь что-то другое было.
Насколько иррационально ненавидел Наполеон - неизвестно. Однако на предложение Даву отменить на оккупированных территориях крепостное право ответил отказом. Как то так. Приказ Наполеона при переходе армии через Неман (от 10 июня 1812 г.). Особенно примечательно последнее предложение - "...положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на судьбу Европы." Ну, и можно мемуары участников армии вторжения почитать. В том числе попадаются сведения об отношении солдат наполеоновской армии к мирным и военнопленным.
Возможно, Наполеон не решился на отмену крепостного права, понимая, что это основа государства, а рушить само государство в его планы не входило. После войны наступает мир. К тому же это бы настроило против него дворянство, а этого он не хотел.
Наткнулась в блоге у kosarex, что отмена крепостного права была cекретным пунктом мирного договора по итогам крымской войны - требование Англиии и Франции. То есть Александр II, якобы, не видел в этом необходимости, но готовя реформу,выполнял условия договора.
Больше нигде такого не встречала, не знаю на сколько это верно.
Из того, что читал по теме, няп, в крестьянской среде распространились слухи о Наполеоне-освободителе. И как сказал выше, партизаны изначально стали громить усадьбы, лишь после, насмотревшись на деяния "освободителей", начали нападать на французов. То есть у русского народа, как и позже в ВОВ, встал выбор как в том анекдоте между смертью и смертью через матумба. И ещё, Наполеон, уже будучи на Св. Елене, признал, что в этом случае просчитался.
Из Козарекса историк, мягко скажем, так себе. Источников своих выводов, разумеется, никогда не приводит. Плюс, дедушка старый и часто пьющий.
Попробую задать вопрос профессору Волкову. Он любезно отвечает на вопросы и участвует в дискуссиях, как он сам говорит, когда люди добросовестно заблуждаются, он старается объяснить.
Хотелось бы в вопросе отмены АII крепостного права добросовестно заблуждаться.
Чем еще объяснить, что эта отмена запоздала на 60 лет по-сравнению с то же Пруссией, а также Прибалтийскими землями и Финляндией. И почему именно после поражения в Крымской войне стали готовить реформу.
С людьми вроде Волкова говорить об анализе явлений бесполезно. К таким людям надо обращаться за фактурой, а выводы надо делать самостоятельно. Что Волков может сказать о причинах кроме более-менее академической точки зрения?
ИМХО, "Романовы" решились отменить крепостное право, чтобы не выглядеть совсем чучмеками на фоне мирового сообщества. Хотя, грубо говоря, крепостное право окончательно не отменено до сих пор - внутренние паспорта и регистрация по месту жительства/ пребывания, ограничивающая свободу перемещения. Кстати, торговлю неграми в РИ запретили в 1842г.
Вот не хочется мне с Вами соглашаться, но что делать?Правящий класс не желал отмены феодального пережитка.
Ведь после отмены крепостного права дворянство считало себя преданнным.
Тот же граф Толстой, который стал морализаторствовать в конце жизни, получил от родителей 350 душ( считались только мужчины) и не спешил их освобождать.
Но все же следует сказать, что по Указу о вольных хлебопашцах, ,были отдельные индивидуумы, которые перевели крестьян на оброк. На радио Радонеж есть передача "Русские судьбы", где ведущий Василий Моров, рассказывает о наших выдающихся соотечественниках. Весьма достойные люди были.
Польская шляхта дошла до бунта против отмены крепостничества. Русская элита ушла не далеко. Хуже наверное только крезанутые янки, развязавшие из-за этого гражданскую войну.
К тому же рабы в США всё же были негры. У поляков крепостные были хохло-белорусы, не католики. Русская же элита требовала продолжения закрепощения своего собственного народа одной веры и крови.
=Хуже наверное только крезанутые янки= И Вы туда же ))) НЯП, войнушка началась из-за того, кому и за сколько южные штаты должны были продавать хлопок. В данном случае - северным штатам и за бесценок. А негров освободить юнионисты придумали по ходу пьесы.
Но всё-таки гражданская война началась не из-за рабства, а из-за права распоряжаться хлопком по своему усмотрению. Согласись дикси с янки - рабство ещё могло долго просуществовать. Вон в Бразилии рабство вообще в 1888г. отменили под нажимом Британии.
Наопределяли. России впихнули графитовый стержень Королевства Польского, которое 100 лет потом портило русским кровь. А тогда ещё русскую Галицию оставили австрийцам, чтобы они сделали за 100 лет из русских украинцев.
Столетие ОВ всё-таки отмечали с размахом. Даже нескольких доживших участников нашли. Специальное общество учредили. Правда, дату празднования выбрали крайне сомнительную - 26.08 по ю.к.
В РИ отметили столетие Победы над Наполеоном в СПБ в 1914г. Выше анонимус написал. Но вроде дата была другая 1 мая 1914г. То есть 12 мая по новому стилю.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
sssshhssss) wrote, 
May 9 2019, 20:57:43 UTC 3 months ago
May 9 2019, 21:06:33 UTC 3 months ago
May 10 2019, 00:02:47 UTC 3 months ago
May 10 2019, 00:47:22 UTC 3 months ago
May 10 2019, 06:04:57 UTC 3 months ago
May 9 2019, 21:16:05 UTC 3 months ago
May 10 2019, 00:01:35 UTC 3 months ago
May 10 2019, 01:10:42 UTC 3 months ago
May 10 2019, 06:11:45 UTC 3 months ago
May 10 2019, 17:04:43 UTC 3 months ago
Если нет, какие претензии?
May 10 2019, 17:56:49 UTC 3 months ago
May 10 2019, 19:00:12 UTC 3 months ago
Вообще, сама постановка темы - типичный перенос реалий современности на прошлое, в котором о таких вещах и не думали. Особенно в прошлом донациональной эры. Хотя при всём при этом Вы почему-то забываете о том, что в поздней РИ проводились празднования различных юбилеев - тысячелетия России, 900-летия крещения Руси, 100-летия Бородинского сражения и пр. Если это не праздники для русских, то я даже не знаю, что Вам ещё предложить.
May 10 2019, 21:04:30 UTC 3 months ago
Далее: вы декларируете, что 1814 год - это донациональная эра. ОК. Спасибо. Вы только что вышибли почву из-под ног монархистов, которые у нас мимикрируют под националистов.
Я именно именно это и хотел сказать, что многонациональной российской империи было срать-плевать на русачков, хоть в галиции хоть в воронежской губернии. Одних она оставила австрии, взяв себе вместо них более экономически развитых поляков, другими она торговала на базарах до 1863 года.
900-летия коммунизации Руси и прочие 300 летия рода Джугашвили - это не русские праздники, нет.
May 10 2019, 21:17:26 UTC 3 months ago
Ну коли так, то и всякие девятые маи и взятия деревни парижевки - тоже не русские праздники. Так из-за чего сыр-бор?
многонациональной российской империи было срать-плевать на русачков
Нет, это совершенно не так. Уже одни только усилия по народному здравоохранению и просвещению, финансируемые государством во всёвозрастающем объёме, это опровергают. Причём образовывали и здравоохраняли именно «русачков» (не употребляйте, пожалуйста, это слово, оно ублюдское и хохлы его очень любят), к нацменам с этими штучками не лезли. Можно и многие другие мероприятия перечислить.
другими она торговала на базарах до 1863 года
До 1808 года, если точнее.
вы декларируете, что 1814 год - это донациональная эра
Это не я декларирую, это историческая наука декларирует. Как раз именно процессы национального строительства после Наполеона и начались по всей Европе. С разным успехом, впрочем.
May 10 2019, 22:20:31 UTC 3 months ago
Я констатирую, что если в 1812 году русских вообще не существовало, равно как и праздников, в 1965 Брежнев русским праздник разрешил, то в 2020 русские считают это своим личным праздником типа как евреи Пейсах. Ну разве не прогресс? По крайней мере с национальной точки зрения?
Где надо - прибалтика, финляндия, там просвещение и здравоохранение РИ внедряла ударными темпами, где не надо - там люди читать писать в 20 века не всегда умели. Нерусские губернии уже с середины 19 века опережали русские в РИ, хотя когда их принимали в состав это были медвежьи углы, уступавшие в развитии русским территориям.
>Это не я декларирую, это историческая наука декларирует.
Так я согласен, только почему-то у нас об этом всё время забывают.
May 11 2019, 01:01:44 UTC 3 months ago
Существовало.
Ну разве не прогресс? По крайней мере с национальной точки зрения?
Нет, не прогресс. Потому что к проблеме национального самосознания отношения не имеет (и уж точно эта коннотация режимом всячески замыливается и даже отрицается).
люди читать писать в 20 века не всегда умели
Чаще не умели писать - потому что особо не нужно было по жизни. А вот читать-считать даже не умевшие писать очень часто умели очень хорошо. Ну и усилия по развитию образования и здравоохранения направлялись на русские губернии, и чем дальше - тем больше.
Нерусские губернии уже с середины 19 века опережали русские в РИ, хотя когда их принимали в состав это были медвежьи углы, уступавшие в развитии русским территориям
Это необоснованное обобщение. Туркестан или Закавказье, например, ни в чём русские губернии не опережали. Опережали, собственно, только польские земли и, возможно, Финляндия - которые и так на особом положении были. Но это не показатель.
May 11 2019, 02:40:54 UTC 3 months ago Edited: May 10 2019, 23:44:02 UTC
>Ну и усилия по развитию образования и здравоохранения направлялись на русские губернии, и чем дальше - тем больше.
Да мне на эти романовские "майские указы" плевать. Факт в том, что отсталая прибалтика-финляндия в начале 19 века уступала в развитии русским губерниям, а в конце 19 века значительно их опережала. В том числе в уровне личных и политических свобод людей. Советская политика ублажения нацменов при ежовых рукавицах для русских - она оттуда.
>Туркестан или Закавказье
С Чукоткой надо было сразу сранивать. Не успели Романовы за 50 лет туркестан и кавказ залить деньгами, впрочем, сделали для этого много. Одна нефтедобыча в Баку чего стоит. В России нефти, как известно, нет.
>которые и так на особом положении были
Облизаны с головы до ног и при этом плевали в рожу Романовым. Назовём своими именами то, что творилось в Финляндии. Напоминает современную чечню. Хотя нет, там по крайней мере на словах (на русском языке), все - патриоты России.
>Но это не показатель.
Потому что это нормально относиться к нерусским лучше чем к русским? Так?
May 11 2019, 23:21:23 UTC 3 months ago
Дай Бог и закончилось бы прямо про Ганди.
Факт в том
Факт ли?
Советская политика ублажения нацменов при ежовых рукавицах для русских - она оттуда
Это, извините, глупость. Советская политика - нечто принципиально новое и строилась на совершенно иных основаниях. Вот уж где-где, а тут преемственности не было никакой.
Не успели Романовы за 50 лет туркестан и кавказ залить деньгами
Да и не собирались.
плевали в рожу Романовым
И примеры этого?
Потому что это нормально относиться к нерусским лучше чем к русским? Так?
Нет. Но если Вы намекаете, что это была «политика Романовых», то Вы ошибаетесь.
May 12 2019, 02:00:49 UTC 3 months ago Edited: May 11 2019, 23:12:53 UTC
Они разрешили геологоразведку и добычу на Кавказе, хотя можно было бы сделать то же самое в России и добывать нефть в России. И деньги шли бы русским, а не кавказцам.
>И примеры этого?
Убийство Бобрикова. Но это лишь вишенка на торте, там всё время шла антирусская пропаганда, финляндия всё время была во фронде, до польского уровня не дотягивала, но в череде российских русофобов, обласканных Царскими властями, выступала достойно. Поляки например при всём лютом треше, что они творили, были до 1905 года привилегированным народом, автоматически занимая все места народного представительства в западном крае. Отмена их привилегий в 1905 году привела аж к кризису. Кавказ был базой терроризма, а по уровню культуры находился рядом с африкой, тем не менее эта отсталая территория была включена в политическую жизнь наравне с русскими землями, выбирала депутатов в царскую думку наравне с русскими территориями, и поставляла кадры для политических партий в России, заполонив в итоге всё, так что в итоге от орджоникидзев стало непродохнуть в Петербурге, и это ещё до всякого Сралина. Романовы использовали кавказцев для дискредитации идеи парламентаризма и недопущения русских политических объединений.
https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
Вот здесь хорошо освещена тема создания с нуля национального финского государства.
«политика Романовых» состояла в лишении политической субъектности русского народа, потому что это означало республиканский переворот и в лучшем случае судьбу Гогенцоллернов. Этническая политика романовых состояла в отсечении русских от морей нерусскими территориями, отпадающими от России в случае русского республиканского бунта, именно поэтому при революции русские получили сепаратизм прибалтики, финляндии и украины. Украину не успели доделать, а так, по планам с Кубанью, украина отрезала великоросов от чёрного моря полностью. Подобная конструкция убивала на корню русский республиканизм, потому что без царя русские оказывались с границами 16 века, только в намного худших условиях.
May 13 2019, 03:04:38 UTC 3 months ago
Ну не надо. Не Финляндия, а часть местной интеллигенции. С их фрондой боролись. А финский язык допустили в противовес шведскому влиянию, тут не надо сущности умножать и мнимое унижение русских приплетать.
Кавказ был базой терроризма, а по уровню культуры находился рядом с африкой
Не Кавказ вообще, а армянские земли, грузинские. Мусульмане как раз довольно смирно себя вели в политическим плане. Но что надо было сделать? Утрамбовать там всех к едрене фене, турецкий опыт перенять и превзойти? Ну извините, Романовы до тотального геноцида не додумались.
Романовы использовали кавказцев для дискредитации идеи парламентаризма и недопущения русских политических объединений
Опять хитрый план и многоходовочка :о( А я так скажу: Романовы на самом деле использовали кавказцев для возгонки русского национального чувства, чтобы русские побыстрее в ум вошли и объединяться начали, создавать свои мощные организации и давить гниду массой.
«политика Романовых» состояла в лишении политической субъектности русского народа, потому что это означало республиканский переворот
Ха-ха, да ладно? А чего тогда Романовы, раз они такие нострадамусы были, не смогли свой столь трагический конец предвидеть? Или они так культом смерти были одержимы? Прям самураи какие-то - зачем жить, когда можно умереть :о)
May 13 2019, 07:48:20 UTC 3 months ago
Романовы создали единый финский язык, хотя там разница диалектов больше чем между великоросским и малоросским. Например эстонский - такой же "диалект", только в отличие от других, ставший языком. В отличие от русских, финнов старательно лепили в единую нацию, хотя русским было бы выгодно иметь 5 разных "эстонцев" вместо единых финнов. Поэтому политика финляндизации и принулидельной ассимиляции карел, саамов и прочих лопарей, была антирусской.
>Но что надо было сделать?
Не допускать участия кавказского наместничества в выборах точно так же как в них не участвовали поляки и финны. Вместо этой очевидности, в русский парламент зачем-то голосовали даже в туркестане.
>Романовы на самом деле
Я думаю о Романовых хорошо, в том смысле, что это были профессионалы. Что они получили, то и хотели. Вместо русского парламентаризма вышел позор. Русские политические национальные организации были такое дерьмо, что их переплюнули даже украинцы, а уже даже прибалты вообще стояли на вде головы выше, о финнах итп даже говорить нечего, их уровень политической организации русским и не снился. Это итоги романовского правления.
>А чего тогда Романовы, раз они такие нострадамусы были, не смогли свой столь трагический конец предвидеть?
Так понимать схему должны были оба субъекта, и русские и Романовы. Романовы делали всё "правильно". Это русские элиты не до конца понимали насколько страна заминирована на случай республиканского переворота. Отделение УНР уже в марте 17 года было явным сюрпризом для людей. А ведь главу УНР - Грушевского вытащил из симбирской ссылки (даже не каторги) в Москву - президент академии наук, гей, К. Романов. Украина тогда претендовала даже на Кубань, и отрезала русских от Чёрного Моря целиком.
Николай вероятно считал, что столкнувшись с последствиями своего устранения, русские элиты решатся на хотя бы частичную реставрацию. Но то ли элиты оказались слишком упёртыми, то ли внешние игроки вмешались и не позволили, но в итоге вышло как вышло. Вероятно, Романовы считали, что в худшем случае эвакуируются в Европу к родственникам, и тут уже они не просчитали поведение родственничков.
May 15 2019, 15:51:35 UTC 2 months ago
Лично прям Александры и Николаи сидели и выдумывали язык? Ну что за чепуха. Язык всегда создаёт интеллигенция. Романовы лишь легализовали его в качестве поощрения за лояльность и противовеса шведскому влиянию.
русским было бы выгодно иметь 5 разных "эстонцев" вместо единых финнов
Чем это так уж выгодно? Вместо пяти субъектов - один. Куда как рациональнее, м?
в них не участвовали поляки и финны
Поляки как раз очень даже участвовали. А у финнов был свой сейм.
Вместо русского парламентаризма вышел позор. Русские политические национальные организации были такое дерьмо, что их переплюнули даже украинцы
Вы так пламенно впрягаетесь за русских - и на тебе. Позор, дерьмо, русня - говно и рабы. Вам бы определиться с позицией, что-ли. А то странное впечатление получается.
Это итоги романовского правления
Перечисленное к итогам не относится. К итогам можно относить завершённые процессы. Формирование русского парламентаризма и общественной структуры - процессы не завершённые, а прерванные. Уж точно если общество не смогло создать своих эффективных организаций, то тут вины Романовых нет.
русские элиты не до конца понимали насколько страна заминирована на случай республиканского переворота
Вот опять. То республиканский переворот это хорошо, замечательно, в интересах русских, гнусные Романовы мешали. То «страна заминирована» и жесть прям ваще. Понимаете, такие метания в аргументации очень плохое впечатление производят. Вам надо очень чётко всё продумать, чтобы не было таких кричащих внутренних противоречий.
Хотя, осмелюсь заявить, вы не на ту дорожку встали, на какой возможна чёткая, непротиворечивая аргументация.
Отделение УНР уже в марте 17 года
УНР появилась в ноябре 1917-го, уже даже после свержения Временного правительства.
Николай вероятно считал
Ну хотя бы не «Николай считал», уже прогресс.
May 15 2019, 16:28:07 UTC 2 months ago
>Чем это так уж выгодно?
Ну это как бы политическая азбука. Разделяй и властвуй, или объединяй и получай убийства царских чиновников.
>Куда как рациональнее, м?
Для финнов - да, для русских нет. Почему-то русских они решили разделить на три народа, выдумав каких-то великоросов, малоросов и белорусов. Почему-то к русским одно отношение - разделение, а к нерусским - другое. Грузин - объединяли. Чеченцев и ингушей объединяли. Черкесов объединяли. Прибалтов объединяли. Поляков (с 2 литературными языками) объединяли, никаких тебе малополяков, мазовян или кашубов, ничего такого царская этнография не знала.
Я ни за кого не впрягаюсь. Я констатирую факт, что русские национальные организации были полным ничтожеством. Это ясно показал 17 год. Украинцы учреждают УНР, а русскими в петросовете рулит Орджоникидзе(Хазбулатов своего времени).
>Поляки как раз очень даже участвовали.
Вы правы, и поляки голосовали, но тем хуже.
>А у финнов был свой сейм.
Ещё один пример униженного положения русских.
>если общество не смогло создать своих эффективных организаций
А, так вы - расист. Понятно. Финны смогли создать политическую организацию потому что они выше генетического русского мусора, который "не шмог". Правильно излагаю? Ну а сейчас русские не могут создать русские политические организации не потому что их изнутри разлагает ФСБ, сажает прокуратура и отказывается регистрировать минюст, а законодательство ставит запретительные барьеры, нет. Русские не могут создать политические организации из-за не той хромосомы.
>кричащих внутренних противоречий.
Никаких противоречий нет. Романовы заминировали страну. Естественно, разминировать её - опасное дело с туманным результатом.
Центральную Раду УНР с Грушевским во главе избрали в марте 17. Ничего противопоставить им русские не смогли, и в итоге это привело воплощению УНР в ноябре.
May 18 2019, 06:42:05 UTC 2 months ago
May 11 2019, 20:40:51 UTC 3 months ago
May 11 2019, 20:51:40 UTC 3 months ago
Здесь была дискуссия по финляндии. Проблема была не в шведкой элите. В конце-концов всё зависело от воли царя.
После ВФР монархи озаботились запасными аэродромами на случай республиканских путчей. Для Романовых это должна была стать Финляндия. для этого её наделили широчайшей автономией, для этого её отделили от остальной России, для этого передали ей Выбобргскую губернию, чтобы граница проходила в 70 км от столицы, одна нога здесь, другая - там.
May 11 2019, 23:23:14 UTC 3 months ago
May 12 2019, 01:33:58 UTC 3 months ago
Миф о Романовых держится на том, что "ну не будут же они". А собственно, почему?
В каких секретных бумагах написано, что СССР следует держать численность русских на уровне 50% в союзе для 1 осуществления контроля над русскими, 2 предотвращения распада союза. Нигде. У вас есть сомнения, что именно это и осуществлялось?
У Романовых был точно такой же план, как и у любой недемократической власти в России, опасающейся республиканского демократического переворота.
May 12 2019, 01:44:26 UTC 3 months ago
May 12 2019, 02:08:34 UTC 3 months ago
Воевали-воевали русские за Выборг, и вот Иван Василич Бунша отдаёт финнам губернию: берите-берите!
https://t-blzer.livejournal.com/7579.html
Хороший пост для понимания, что "Романовская" политика вовсе не "Романовская", а обычная политика европейской монархии. Стандарт стандартный. Ничего необычного и уникального в действиях Романовых не было, так поступали и поступают монархии по всей европе.
May 13 2019, 03:05:11 UTC 3 months ago Edited: May 13 2019, 00:13:58 UTC
З.Ы. Пост слегка высосан из пальца, но тут интересное другое - по логике получается, что именно монархии и являются гарантом сохранения языкового и этнического разнообразия Европы. В то время как республики - тоталитарный механизм подавления и зачистки территории, превращения многообразного населения в усреднённую кашу. Думаю, Вы согласитесь, что разнообразие лучше однообразия, м? Так что тут можно сказать только - да здравствует монархия! :о)
May 13 2019, 07:19:30 UTC 3 months ago
Во время ПМВ Романовыми было официально объявлено что после выигрыша в войне и соединения польских земель под Романовской короной, Польша получит независимость под личной унией Романовых.
ВКФ было готово к такой независимости ещё больше, чем Царство Польское. Поэтому судьбу Выборгской губернии при сохранении монархии легко предсказать. На 1917 год это было другое государство де-факто, с собственной полицией, армией, парламентом, валютой, судом, таможней.
Дерусификация потому что до присоединения там был официальный русский язык, а после присоединения в ВКФ русский язык в ВКФ не имел официального статуса, следовательно и потерял официальный статус в бывшей Выборгской губернии.
Мне интересно понять куда двигалась РИ. Я считаю, что она двигалась в сторону национального обособления под эгидой монархии. Я не говорю хорошо это или плохо, эти оценки - вкусовщина. Чисто рациональная оценка - хорошо, когда у тебя дома единство, а у других - разнообразие.
May 15 2019, 16:03:54 UTC 2 months ago
Довольно удачный пропагандистский ход, кстати. Например, Пильсудскому, воевавшему на стороне врага, из-за этого даже не удалось сколько-нибудь значительные вооружённые части сформировать даже после ухода русских войск в 1915-м.
ВКФ было готово к такой независимости ещё больше, чем Царство Польское
А уж как Шотландия готова. И Фландрия с Валлонией. И Баския. Каталония так и вообще! А что-то до сих пор никуда не подевались. Видать, не очень-то и выгодна она, независимость.
Кстати, понятия «Царство Польское» не существовало с 1863 года. Было понятие «Привисленский край».
Дерусификация потому что до присоединения там был официальный русский язык, а после присоединения в ВКФ русский язык в ВКФ не имел официального статуса
Это не дерусификация. Русские там составляли абсолютное меньшинство (меньше было только евреев). Это скорее приведение юридического положения в соответствие с реальностью.
Мне интересно понять куда двигалась РИ
Почему бы научную литературу не поизучать?
Чисто рациональная оценка - хорошо, когда у тебя дома единство, а у других - разнообразие
Но такой вариант подходит только для достаточно компактных территориально стран. Хотя Вы тут уже давали ссылку на чью-то запись о разнообразии в европейских монархиях. Правда, и в республиках положение мало чем отличается (о чём тот автор, правда, почему-то решил умолчать). Но в любом случае в отношении России с её территориальной конфигураций это просто не работает. Разве что придётся этнические чистки устраивать - но я не думаю, что это будет правильно воспринято даже внутри страны.
May 15 2019, 16:47:41 UTC 2 months ago
1(14) августа 1914 г. главнокомандующий русской армии великий князь Николай Николаевич Романов, обратился с воззванием «К полякам»:
«Поляки, пробил час, когда заветная мечта ваших отцов и дедов может осуществиться. Полтора века тому назад живое тело Польши было растерзано на куски, но не умерла душа её. Она жила надеждой, что наступит час воскресения польского народа, братского примирения её с великой Россией. Русские войска несут вам благую весть этого примирения. Пусть сотрутся границы, разрезавшие на части польский народ. Да воссоединится он воедино под скипетром Русского Царя. Под скипетром этим воссоединится Польша, свободная в своей вере, в языке, в самоуправлении. Одного ждет от вас Россия: такого же уважения к правам тех национальностей, с которыми связала вас история. С открытым сердцем, с братски протянутой рукой идет к вам великая Россия. Она верит, что не заржавел меч, разивший врага при Грюнвальде».
https://zapadrus.su/slavm/ispubsm/1379-s-d-sazonov-i-russkaya-politika-v-tsarstve-polskom-v-1914-1916-godakh.html
>Это скорее приведение юридического положения в соответствие с реальностью.
Ну да, шведский язык для 5% шведов - это ок, а русский язык - это лишнее конечно в России.
>Почему бы научную литературу не поизучать?
Литература не замечает слона. Изменение доли малоросов к великоросам с 1 к 5 в начале 19 века до 1 к 2,5 в начале века 20. Подскажете литературу по вопросу изменения этнического баланса в русском этносе в РИ? Боюсь, что её нет.
>Правда, и в республиках положение мало чем отличается
Франция, Германия, Испания, Италия, как бы говорят об обратном. При республике - унификация, при монархиях - пестрота.
>придётся этнические чистки устраивать
Не придётся. Задача была в заселении приграничных и приморских районов преимущественно русскими и в переселении нерусских по всей России. В феодальной стране, абсолютной монархии, это не было проблемой.
May 10 2019, 19:22:26 UTC 3 months ago Edited: May 10 2019, 16:23:34 UTC
Вообще - то день победы над третьим Рейхом празднуется в большинстве европейских стран, поэтому выражу вежливое удивление вашим вопросом
May 10 2019, 20:45:34 UTC 3 months ago
May 10 2019, 23:51:29 UTC 3 months ago
Мы говорим о том, что было принято в начале 19 века и в середине 20.
В первом случае не было принято, во втором - наоборот.
Ещё раз - в чем претензия к необъявлению победы над Наполеоном государственным праздником, ориентируясь на порядки, принятые тогда в Европе?
May 11 2019, 02:24:16 UTC 3 months ago Edited: May 10 2019, 23:44:40 UTC
У меня никаких претензий.
Претензии у нынешних монархистов, которые выдают РИ за РНГ, хотя там и близко не валялось. Современный монархист говорит, что в 1814 году была другая эра, не национальная. Ок. Но в соседней ветке, будет опровергать это тем, что "война была Отечественная, а значит РИ и есть РНГ". Русские, правда за победу в ОТЕЧЕСТВЕННОЙ войне так и не получили свободу, а значит не получили и ОТЕЧЕСТВА, и по совето-царской традиции продолжили жить хуже побеждённых.
На самом деле после 1789 г. в европе началась эра национальных государств, и все это понимали. И лучше всех это понимали монархи, у которых у всех разом затикали часики. Поэтому Николай I в очевидный ущерб себе и русским интересам подавлял восстание в Австро-Венгрии. итд. С тех пор (~ 1789) началось предательство Романовыми русских, с тех начали раскармливать прибалтов, финляндию итп.
Видите ли, мне лично плевать и на монархистов и на националистов, время одних давно прошло, время других почти прошло, так... абстрактной истины ради.
May 11 2019, 14:40:10 UTC 3 months ago
Но если использовать в её защиту (или как иллюстрацию) аргументы типа : "Романовы не установили день победы над Наполеоном как гос. праздник, в отличие от", то и отношение к ней будет как к очередному фричеству.
May 11 2019, 19:40:02 UTC 3 months ago
May 9 2019, 21:50:03 UTC 3 months ago
May 9 2019, 22:34:15 UTC 3 months ago
May 9 2019, 23:21:53 UTC 3 months ago
Впрочем как и все советские руководители.
May 9 2019, 23:55:24 UTC 3 months ago
May 10 2019, 00:04:54 UTC 3 months ago
Ну а так-то, по результатам вошли в клуб великих держав, полвека определяли европейскую политику.
May 10 2019, 00:46:00 UTC 3 months ago
May 10 2019, 06:10:08 UTC 3 months ago
May 10 2019, 11:22:32 UTC 3 months ago
По итогам победы простым русским людям не отменили крепостного права. Какие уж тут праздники!
Москву еще сожгли - не французы, нет, приказ был от русского командования. Те же приемы были у коммунистов: жгли дома на занятых территориях, и плевать на то, где будет жить население.
Ту же Зою Космодемъянскую, которая поджигала дома крестьян, они сами схватили и выдали немцам.
Примечательно, что Наполеон провел отмену крепостного права пруссакам,а вот русским за занятых территориях отмены не было. Такой вот избирательный либерализм.
May 10 2019, 17:58:03 UTC 3 months ago
Такая вот победа была над Францией в 1814 году.
Anonymous
May 11 2019, 07:21:42 UTC 3 months ago
Наполеона пришлось долго уговаривали покинуть Эльбу. Судя по его деятельности на острове, он этого не планировал вообще.
May 11 2019, 19:42:30 UTC 3 months ago
Anonymous
May 11 2019, 07:15:49 UTC 3 months ago
Мало того, начало Отечественной войны 1812г. чем-то напоминало начало ВОВ - население к оккупантам относилось как минимум нейтрально. Все эти партизаны поначалу кинулись палить усадьбы своих "благодетелей", если везло, то вместе с ними. Но иррациональная ненависть в обоих случаях сыграла свою роль.
Помимо этого, в армии Наполеона был русский добровольческий легион численностью порядка 10тыс.
May 11 2019, 20:19:10 UTC 3 months ago Edited: May 11 2019, 17:26:11 UTC
Так тоже самое и после ВОВ было: у меня дальний родственник на войне в плену в концлагере оказался, так после освобождения назад тоже не вернулся, cчастливо прожил остаток жизни в Венесуэле. И он не один такой.
А вот про иррациональную ненависть Наполеона к русским как то не верю, здесь что-то другое было.
Anonymous
May 11 2019, 21:08:47 UTC 3 months ago
Приказ Наполеона при переходе армии через Неман (от 10 июня 1812 г.). Особенно примечательно последнее предложение - "...положит конец гибельному влиянию России, которое она в течение пятидесяти лет оказывала на судьбу Европы."
Ну, и можно мемуары участников армии вторжения почитать. В том числе попадаются сведения об отношении солдат наполеоновской армии к мирным и военнопленным.
May 14 2019, 22:10:34 UTC 3 months ago Edited: May 14 2019, 20:23:22 UTC
Возможно, Наполеон не решился на отмену крепостного права, понимая, что это основа государства, а рушить само государство в его планы не входило. После войны наступает мир.
К тому же это бы настроило против него дворянство, а этого он не хотел.
Наткнулась в блоге у kosarex, что отмена крепостного права была cекретным пунктом мирного договора по итогам крымской войны - требование Англиии и Франции.
То есть Александр II, якобы, не видел в этом необходимости, но готовя реформу,выполнял условия договора.
Больше нигде такого не встречала, не знаю на сколько это верно.
May 15 2019, 02:09:31 UTC 3 months ago
Anonymous
May 15 2019, 13:21:55 UTC 2 months ago
Из Козарекса историк, мягко скажем, так себе. Источников своих выводов, разумеется, никогда не приводит. Плюс, дедушка старый и часто пьющий.
May 21 2019, 13:32:59 UTC 2 months ago Edited: May 21 2019, 10:34:13 UTC
Хотелось бы в вопросе отмены АII
крепостного права добросовестно заблуждаться.
Чем еще объяснить, что эта отмена запоздала на 60 лет по-сравнению с то же Пруссией, а также Прибалтийскими землями и Финляндией. И почему именно после поражения в Крымской войне стали готовить реформу.
May 21 2019, 15:01:13 UTC 2 months ago
Anonymous
May 22 2019, 17:40:47 UTC 2 months ago
Кстати, торговлю неграми в РИ запретили в 1842г.
May 23 2019, 03:29:52 UTC 2 months ago
Anonymous
May 23 2019, 16:15:20 UTC 2 months ago
May 25 2019, 14:35:23 UTC 2 months ago Edited: May 25 2019, 11:36:19 UTC
Ведь после отмены крепостного права дворянство считало себя преданнным.
Тот же граф Толстой, который стал морализаторствовать в конце жизни, получил от родителей 350 душ( считались только мужчины) и не спешил их освобождать.
Но все же следует сказать, что по Указу о вольных хлебопашцах, ,были отдельные индивидуумы, которые перевели крестьян на оброк. На радио Радонеж есть передача "Русские судьбы", где ведущий Василий Моров, рассказывает о наших выдающихся соотечественниках. Весьма достойные люди были.
May 25 2019, 16:48:12 UTC 2 months ago
May 26 2019, 19:51:24 UTC 2 months ago
May 26 2019, 20:59:57 UTC 2 months ago
Anonymous
May 27 2019, 18:57:18 UTC 2 months ago
НЯП, войнушка началась из-за того, кому и за сколько южные штаты должны были продавать хлопок. В данном случае - северным штатам и за бесценок. А негров освободить юнионисты придумали по ходу пьесы.
May 27 2019, 20:31:16 UTC 2 months ago
Anonymous
May 27 2019, 21:16:08 UTC 2 months ago
May 28 2019, 01:00:04 UTC 2 months ago
May 10 2019, 06:09:53 UTC 3 months ago
Anonymous
May 12 2019, 08:53:02 UTC 3 months ago
Правда, дату празднования выбрали крайне сомнительную - 26.08 по ю.к.
May 19 2019, 20:30:44 UTC 2 months ago
May 21 2019, 15:03:03 UTC 2 months ago
May 21 2019, 15:24:59 UTC 2 months ago