Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Category:

Отмена крепостного права в России как многоходовочка

1. Финансовый удар Гольштейнов по русской аристократии и дворянству. То есть по оппозиции. Для сравнения в прибалтике и финляндии КП отменили на пол века раньше и землю оставили владельцам. В итоге имеем национальные государства прибалтов к 1917 году.

2. Русских вместо вовлечения в товарно-денежные отношения с собственниками земли оставили копать картоху, подавая это как великое благо для крестьян. То есть задержали переход русских из крестьянского сословия.

3. При этом наложили на крестьян обязательные выкупные платежи, чем настроили крестьян против бывших землевладельцев.

4. Прикрепили русских к их наделам через систему общинного владения, когда нельзя было просто продать свою личную землю и уехать. Ещё одна палка в колёсо колонизации русскими юга России.

5. Ну и настроить русских против поляков, на почве конфликта за землю, и потом идиотской русификацией, не давшей никаких плодов, настроить поляков против русских.

Итогом: все всех ненавидят, поляки - русских, русские - поляков, крестьяне - дворян, дворяне - крестьян. И только Романовы все в белом как кот-леопольд уговаривают всех не раскачивать лодку.
1
1.Гм. Дворянство в Прибалтике было немецкое, а в Финляндии шведское. Действительно, в Прибалтике освободили крестьян в 1818-1820 гг. без земли. Но причём тут национальное государство в 1919 г.? Владельцев земли, кстати, как раз прибалты ограбили и выгнали. Надо было и русских без земли что ли освобождать? Типа у батраков точно будет национальное государство :)
2.Выкупные платежи были нужны, чтобы заплатить владельцам за ту часть земли, которую у них взяли в пользу крестьян, а у государственных крестьян они замещали часть имевшихся повинностей. Было много разных категорий крестьян, часть из них - дарственники вообще не платили никаких выкупных платежей. Вы удивитесь, но к 1905 г. это была самая бедная прослойка, то есть взять больше земли с выплатой оказалось выгоднее, чем взять меньше бесплатно.
3.Поляки сами конфликтовали, то что были периоды излишней русификации - это был эпизод. В целом без революции ситуация развивалась бы нормально. Что и показала ПМВ, когда поляки в целом остались лояльны Романовым.
//взять больше земли с выплатой оказалось выгоднее, чем взять меньше бесплатно

Оказалось выгоднее после сокращений выкупных платежей и гос.кредитования выкупа им. Александра 3. А реформа Александра 2 - это из двух плохих вариантов выбрать сразу три плохих варианта одновременно.
Выбран был отличный вариант. Реформа прошла гладко, без потрясений. Чего ещё то надо, непонятно.
Для кого гладко?
Для всех, само собой. Сравните с реформой Гайдара (Ельцине).
Это хорошее сравнение - реформа Гайдара тоже прошла гладко и без потрясений. Не вписавшиеся в рынок просто тихо вымерли.
Ну да, без потрясений, конечно, только страна развалилась на части и экономика рухнула.
Роспуск СССР к реформам Гайдара не имеет отношения. Хотя страна развалилась на части тоже гладко и без потрясений, если уж на то пошло, так что всё согласно Вашим критериям прошло идеально.

"Экономика рухнула" - это лирика. Был экономический спад и разорение неффективных предприятий - это и при Саше-2 было.
1.Отношение прямое, и реформа Гайдара это просто обозначение тогдашних перемен.
2.Не было ничего подобного.
1. Нет, реформа Гайдара к роспуску СССР никакого отношения не имеет.
2. Было.
Вы не могли бы развернуть подробнее? Согласен скорее с Вами, чем с оппонентом, интересно для себя.
Было - докажите
В Псковской области промпроизводство рухнуло в 4 раза, в РФ в два раза. И далеко не всё погибшее было экономически неэффективным. Например, я в последний момент спас Печорский керамкомбинат, который уже стоял и был бы растащен, если бы область не вмешалась.
Это я Вашему собеседнику про "Был экономический спад и разорение неффективных предприятий - это и при Саше-2 было."
Реформы Гайдара привели к одномоментному кратному (в несколько раз) росту цен, на фоне чего проблемы (не)сохранения СССР стали глубоко безразличными обществу.
1. Переход к наёмному характеру работы на земле привёл к изменению характера общества и постепенному возникновению класса национальной интеллигенции в прибалтике и финляндии. Иначе так и растили бы картоплю. Шведы стали финскими националистами, а немцы прибалтийскими националистами не стали, отсюда разница в судьбах одного и другого дворянства.

2. Выкупные платежи лишали крестьян средств к инвестированию к агрохозяйство, оставляя огромную массу населения в деревне, и ведя её к неизбежному обнищанию при той демографии, когда общинные наделы делились и делились без конца на всё большее количество хозяйств. В итоге уровень товарности с\х в России был намного ниже европейского.

3. Лояльность польского офицерского корпуса времён ПМВ была обеспечена высочайшим обещанием независимости объединённой Польши в виде личной унии. Если же вспомнить первое десятилетие 20 века, то там и участие поляков в ПРР и польский кризис, вызванный лишением поляков сверх-привилегированного положения в западном крае. То есть лояльность была хрупкой, и куплена 1. огромными привилегиями 2. обещанием независимости Польши.
Там еще было намерение разорить дворянство - дали свободный выезд за границу. Вот и поехали Раневские проматывать выкупные деньги. С нищим дворянством проблем меньше - перевороты устраивать не станут, cлужить придется.
И еще ввозные таможенные пошлины отменили, подорвав развитие отечественной промышленности.
Да, там если сравнивать с РФ, то параллели очевидны, только РФ выигрышнее смотрится. А так - те же открытые границы для эмиграции и ввоза товаров, золотой стандарт - средство вывода капитала в Европу, опора на внешние инвестиции вместо опоры на внутренний рынок, запретительные % по внутреннему кредиту итд итп.

Цели как и в РФ - недопущение создание мощного класса русских собственников, которые заберут власть у Романовых/Путина. Иностранец не опасен политически, поэтому им можно разрешить владеть крупной собственностью в России (см. дело Калви или Браудера). Русские с крупной собственностью в России - это неизбежная серьёзная оппозиция трону. Поэтому всё и закончилось революцией с внешней инспирацией - заигрались с иностранцами.

delianet

August 10 2019, 06:11:27 UTC 3 days ago Edited:  August 10 2019, 06:11:50 UTC

Я думаю, дело в другом: все реформы А II - результат Крымской войны, то есть проигрыша в ней.
Нужно изучать материалы Парижского мирного договора. Думаю, что именно после поражения Россию прогнули экономически. Отсюда и высокий процент по внутреннему кредиту, и ввозные пошлины, и золотой рубль. Русский крупный соственник был конкурентом иностранцу. Вспомните описанное Галковским становление текстильной промышленности России - cначала приехал английсикй эмиссар и стал пачками создавать мануфактуры, которые разорили отечественные, причем не какой-то там мелкой сошки - крупного российского дворянства ( Нессельроде, например).Шла борьба за рынки, Россия отставала и технически, и экономически, поэтому и схарчили конкуренты.

Крымская война - начало потери суверенитета России. А уж революции просто завершили процесс.
Это телега впереди лошади. Потому и схарчили иностранцы нашу промышленность, что Романовы как Путин тормозили развитие страны, чтобы сохранить свою власть.

Почему проиграли Крымскую войну? Потому что не построили туда ЖД. Почему не построили? Чтобы русские не заселяли Новороссию. Зачем это? Чтобы сохранить этнический и силовой баланс в Империи 49,5% на 49,5% русские/нерусские, чтобы Романовы имели золотую акцию и решали все споры, чтобы были нужны.
Не верю, что Романовы желали себе поражения в войне. При дворе была очень сильна проанглийская фракция, отец того же Воронцова с дочерью жили постоянно в Лондоне ( он был посланником), а сестра вышла замуж за британского лорда. Сам НII решения принимал с учетом мнения советников. А вот кто были эти советники? Крупные ошибки правительста НII непростительны, ибо проигрыш в войне именно результат этих ошибок.
Демонизировать Романовых не стоит, обычные люди с необычными полномочиями. Действовали в своих интересах, да, но просчитались.
Ну так и Путин не желает прогрывать в войне. Но задача номер 1 - сохранить власть.

Как показала история, мононациональное государство скатывается в национальную республику. Монархия там не приживается. Поэтому монархия разводит внутри страны народы - украинцев, поляков, чтобы балансировать между народами, скреплять своей фигурой лоскутную империю итд.
Короля играет свита: любой монрах или тиран/автократ опирается на двор/ближайшее окружение, и известно, чем заканчивается оппозиция ближайшего окружения монарха - шарфом с табакеркой.
Путин прошел кастинг, он наемный менеджер с рядом полномочий, не он определяет финансово-экономическую политику. И лезть туда ему не позволено. У него во многом просто представительская должность.Да, она оплачивается, но командуют из-за границы.
А вот кто тормозит развитие страны , так это ЦБ и Минфин.

Само сравнение личности суверенного монарха с наемной фигурой нелепо.
У России то суверенитет был, а вот у РФ он картонный.
Построить ЖД к в 1854 не было средств. Только недавно была построена ЖД Москва-Спб.
https://andrew-vdd.livejournal.com/13468.html
Не поняла в чем РФ выигрышнее смотрится - суверенитет картонный, а в РИ настоящий был.
То есть спасение России было в обезземеливании крестьянства. Не, ну понятно же.
У прибалтов получилось отлично.
Если судить по обязательной регистрации, то крепостное право до сих пор ещё толком не отменили.
ну да, чтобы из венеции доехать до мюнхена надо меньше документов чем из москвы в петербург.
тут ширше надо смотреть, ширее

кто такие "романовы"? это иностранцы. причем очень специфические - их "база" - это фризия которая плавно ушла под воду и сейчас находится в территориальных водах дании. они нашли себе ВРЕМЕННУЮ базу и всеми силами пытались вернуться обратно в европу. но туда их не брали.

причем в 19м веке видимо поругались настолько, что даже решили врубить "режим русских". поменяли флаг, и даже откатили готовившееся подмену православия на западный вариант, тупо сожгли весь тираж отпечатаных лжебиблий. к концу 19го века вроде бы "помирились", т.к. вернули всю пакость как раньше.