Попов Александр (sssshhssss) wrote,
Попов Александр
sssshhssss

Всё новое - это хорошо забытое старое.

Tags: конспирология, эРэФия

winnie_the_bass

December 21 2008, 10:46:05 UTC 10 years ago

Смысла не уловил.

sssshhssss

December 21 2008, 15:31:11 UTC 10 years ago

Лозунги за левый руль провокационные.

sssshhssss

December 21 2008, 15:31:39 UTC 10 years ago

Тьфу ты, то есть за правый.

winnie_the_bass

December 21 2008, 16:38:08 UTC 10 years ago

Я имею в виду - в статье. С лозунгами-то понятно.
В бывших английских колониях левый руль. Ну кто бы мог подумать. ОТКРЫТИЕ.

sssshhssss

December 21 2008, 17:52:13 UTC 10 years ago

23.08.2005

Народ тогда еще девственный совсем был. Да и сейчас. "Англия - родина демократии."

faustpatrone

December 23 2008, 07:40:30 UTC 10 years ago

Мне каж., миф обществ. созн. - это "Англия - родина приватности", а как "родина демокр." мифологизир-ся всё-таки Америка...

enzel

December 21 2008, 10:50:09 UTC 10 years ago

Любопытно, что даже центральноевропейские страны были левосторонними. Ситуация же с Японией кажется абсурдной. Вроде бы американский протекторат, производящий автомобили для Америки же в первую очередь и для Европы - во вторую, а держатся левосторонности. А вот Китай перешёл слева направо.

sssshhssss

December 21 2008, 15:33:27 UTC 10 years ago

Наоборот. С правого руля на левый. Хотя может вы это и имели в виду, тут т.с. "всё относительно". :)

enzel

December 21 2008, 19:21:04 UTC 10 years ago

Я имел в виду левосторонность на правосторонность, руль все-таки вторичен :).

Право налево!

sssshhssss

December 21 2008, 15:34:21 UTC 10 years ago

Ещё раз прочитал - понял. :)

Deleted comment

sssshhssss

December 21 2008, 17:55:43 UTC 10 years ago

Совершенно очевидно, что должна быть обязательная переделка под левый руль. Лозунги за разрешение правого руля - провокация.

gl_nsk

December 22 2008, 10:48:57 UTC 10 years ago

С чего очевидно то?
Правый руль вполне нормален и в некоторых случаях даже лучше(скажем лучше видно дорожные знаки в случае если перед тобой что-то крупногабаритное, приятно вылазить с машины сразу на тротуар, удобнее контролировать правый габарит во время обгона)
С ним более сложен только момент начала обгона на автостраде(и то это реально проявится уже на скоростях которые будут нарушением ПДД), да еще можно поспорить насчет увеличения сложности поворота "налево" в некоторых ситуациях.
И на них не только Дальний Восток, у нас пол Новосибирска на б/у праворульках ездит.
Настоящий народный автомобиль!

GL

sssshhssss

December 22 2008, 12:29:57 UTC 10 years ago

1. В виду того, что лево и право различаются, мировая практика показала, что удобнее левый руль для правостороннего движения и наоборот. Спорить о том, насколько удобнее - бессмысленно. Удобнее. Поэтому еще и безопаснее. Что еще важнее, это безопаснее для владельцев левого руля(то ест людей которые не хотят рисковать и под риск не подписывались, в отличие от).

2. Движение в России правостороннее. Значит в целях безопасности необходимо, чтобы все были леворульными. Всё. Проблемы правого руля нет. Правый руль на левый легко меняется, это даже может создать дополнительные рабочие места.

Легальный правый руль делает возможной ситуацию Новосибирска. Вот Вы например, купили леворульную машину, чтобы не рисковать. А вам на встречку выезжает "слепой" праворульник. Вам это надо? Надо уважать права граждан.

В конце концов, где предел? Представьте себе город, где 100% праворульных. Может им там левосторонее движение отдельно ввести?

gl_nsk

December 23 2008, 07:29:04 UTC 10 years ago

Вообще если начать поднимать тему РИСКА, то главный риск на наших дорогах не от праворулек, а от вполне себе леворульных изделий советского автопрома.
Это кроме шуток.
Если ЧЕСТНО подходить к проблеме риска, то в первую очередь запрещать надо их.

Что касается правостороннего движения, то оно с детства вбито в большинство наших сограждан, так что менят его на левосторонее не стоит даже во Владивостоке.
Но Вы поймите, проблемы нет ехать с правым рулем при правостороннем движении.

Кстати еще один момент, у нас вот сейчас гололед, и многие( в основном кстатит как раз изделия советского автопрома) встанут в крайний левый ряд и тошнят 70-80,
а то и 50 как один контуженный сегодня на Бердском шоссе.
На бибикание эти типы не реагируют.
Приходить делать обгон справа, и мне на моей праворульке этот маневр делать гораздо безопаснее, чем на левом руле.
Это конечно нехорошо, но увы - в городском потоке это постоянное явление.
Так что категорично с плеча насчет праворулек рубить не стоит, надо подумать.

GL

sssshhssss

December 23 2008, 08:21:14 UTC 10 years ago

Без сомнения, есть отдельные моменты, когда более удобны праворульки, но в целом - нет. Существует статистика аварий с праворульками, они бьются чаще. У нас и так десятки 30000 людей в год гибнет на дорогах. Что же до ваших слов, касательно советского автопрома, то я разумеется согласен, необходимо повысить требования к безопастности, контроль итд.

Условия вождения на лево- и право- рульных машинах не равны. Если они не равны, то государство должно выбрать наиболее безопасный вариант. То, что его до сих пор не выбрали - это ПОЗОР властям. Тем более, что переделка руля - это даже не вопрос, в США ведь японцы поставляют праворульные.

gl_nsk

December 23 2008, 08:43:06 UTC 10 years ago

Э-э... ну вообще да, если подходить к вопросу философски, то да - право- и лево- рульные машины они разные. :)
Вопрос насколько.
Вот вы возьметесь утверждать, что они более разные, чем например лево-рульный автомобиль и мотоцикл?
Нет?
Ну тогда давайте на этом основании запретим мотоциклы.
Кстати, учитываю что они вытворяют на наших дорогах очень многие воспримут это с пониманием(кроме мотоциклистов конечно)

Кстати, еще грузовики и автобусы - крупногабаритные сволочи, зеркала заднего вида нет, ну и так далее - сильно отличаются от легковых леворулек - их тоже надо запретить!

Максимум что можно реально сделать - категорию в правах, на левый-правый руль, типа как и механика-автомат. Только даже это по больщей части повод с народа стрясти денег, и никакой реальной пользы.

Насчет статистики интересно посмотреть.
Не подскажите где?
Я слышал, что на ДВ, где автомобили в основном как раз иномарки-праворульки наименьшая средняя смертность на одну аварию.
Это конечно не заслуга правого руля, а конструктива иномарок...
Но общая аварийность вроде там не сильно выбивалась от средней по стране.
Давайте посмотрим цифры.

GL

Deleted comment

sssshhssss

December 29 2008, 16:46:58 UTC 10 years ago

Ну, покажите мне эту статистику.

А зачем? Там дьявола спрятать легче легкого. Например сразу все карты путает то, что праворульки относительно новее и качественнее. Таким образом продукты российского автопрома будут смазывать картину.

Насчёт города - это конечно хозяин-барин, хотя подозреваю резкий рост аварийности "гостей", которые будут биться со страшной силой, в случае введения левостороннего движения. Кстати, вроде я уже спрашивал где-то, в США японцы леворульки? Что мешает ввозить их в Россию?

Что же до вопросов безопасности, я представляю себе это как два ответа на два вопроса.

1. Можно ли утверждать, что праворульные машины повышают аварийность при правостороннем движении.
а) да.
б) нет.

2. если а) Должно ли государство ввести однозначное определение стороны руля.
б) если праворульные машины более безопасны, должно ли государство ввести обязательный правый руль при правостороннем движении.

Мой ответ: 1 - да. право и лево-рульные машины не одинаковы, и, значит неизбежна разница в аварийности, навскидку - в пределах 10%.
2. Да. если разница в процент - в год это несколько человеческих жизней, которые не пропали из-за экономии в 100 баксов на переделке.

Мне лично всё равно, лево-право, лишь бы найти то сочетание, которое обеспечит минимум аварий и смертей на российских дорогах. Если в пределе упростить те два вопроса - то должно ли государство стремиться к этому минимуму, или если разница в несколько процентов, то плевать, пускай бьются.