Уважаемый Bohemicus написал пост об индоктринациях. Замечательно! Потом ещё один. Тоже неплохо. Дошёл сейчас до четвёртого пункта. Далее я так понимаю, ещё 21 пункт обязательной деиндоктринации. Удивительно, умный человек, а со стороны себя не видит. Ходит такой счастливый и на полном серьёзе распевает: "Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек". Жуть какая.
Человек пишет правильные вещи. -Союзники вещь условная. -Каждый должен знать свой интерес. -Русские должны использовать свой ресурс.
"Так стоит ли современным русским становиться в третью позицию и корчить из себя белых недотрог? Этого они не будут, на это не согласятся, на это не пойдут ни при каких условиях. Какие условия, ребята? Вас бросили голых в ледяную воду. Плывите, если успеете. Барахтайтесь."
Элита по сути везде одинакова. Другое дело на кого она опирается, отсюда и можно говорить чья она. Но так она ничья - сама по себе. Романовы, например, опирались на русских. Делали всё, чтобы русские процветали для того, чтобы черпать из них силу. Сейчас элита России опирается на 17% инородцев, опиралась бы она на 83% называлась бы русской.
Государства действуют по трафарету. Конечно, методы бывают разными, но в целом везде всё одинаково. Колониальная политика ЮК и Германии разная, но цели у всех одни - власть, земля, деньги. Какими методами это достигается - технические детали.
Да и сама логика развития рано или поздно ставит перед фактом. Например, если две группы делят между собой собственность при помощи оружия, то рано или поздно они придут к переговорам, т.к. бойня слишком дорогостоящее дело.
Очень может быть. Как следствие мер по предотвращению финансовых пузырей.
А разве я говорю, что ЕС союзник или что США враг?
Я говорю, что США не союзник, а ЕС не враг, только и всего.
У русских вообще нет в данный момент ни врагов, ни союзников. У русских есть очень большие внутренние проблемы, начиная с фундаментальных принципов государственного устройства. Надеяться, что их поможет разрешить кто-то извне - по меньшей мере наивно.
Считать Богемию страной, сосущей что-то из РФ - это незаслуженный комплимент в адрес чехов. Не думаю, что они в состоянии проделывать что-то подобное.
"А разве я говорю, что ЕС союзник или что США враг?"
Нет. Вы говорите: ЕС не враг, а США не союзник. Это очевидная неправда, почему - я вам отписался, ЕС прямо заинтересован в оглуплении русских, а США - нет.
"У русских вообще нет в данный момент ни врагов, ни союзников."
Разумеется, за отсутствие самих русских.
"У русских есть очень большие внутренние проблемы, начиная с фундаментальных принципов государственного устройства"
Всё стараниями ЕС.
"Надеяться, что их поможет разрешить кто-то извне - по меньшей мере наивно."
Я даже не надеюсь, что ЕС перестанет мешать нам решать свои проблемы, о помощи и не мечтаем тут.
"Считать Богемию страной, сосущей что-то из РФ - это незаслуженный комплимент в адрес чехов."
>Нет. Вы говорите: ЕС не враг, а США не союзник. Это очевидная неправда, почему - я вам отписался, ЕС прямо заинтересован в оглуплении русских, а США - нет.
Это очевидная правда, потому что США заинтересованы в оглуплении русских не меньше и не больше ЕС. Или Вы думаете, кто-то будет выращивать себе конкурентов? Вы что, американцев за лохов держите? В каком мире Вы живёте?
>Разумеется, за отсутствие самих русских.
Так что происходит с русскими? Они отсутствуют или предъявляют претензии, о которых Вы подробно рассказывали вчера?
>Всё стараниями ЕС.
Окститетесь. Все проблемы русских приключились за целые десятилетия до того, как возник ЕС.
>Я даже не надеюсь, что ЕС перестанет мешать нам решать свои проблемы, о помощи и не мечтаем тут.
Слава Богу. Когда поймёте, что от США ждать тем более нечего, станете реалистом.
>Газотранспортная система как там? Качает газ?
Разумеется, в соответствии с подписанными контрактами. По тем же трубам, по которым газ качался и в советское время. СЭВ Вы тоже считаете хищным колонизатором, эксплуатировавшим СССР?
"Или Вы думаете, кто-то будет выращивать себе конкурентов? Вы что, американцев за лохов держите?"
Ну, конкурентов из русских ещё долго не получится, благо, европейцы постарались, а вот повесить европе на шею грузило: 200 миллионов смертельно ненавидящих бывшую метрополию северных европейцев - запросто.
И опять-таки, конкурировать с американцами нам практически не в чем. А вот с европейцами - очень даже. Конкуренция за территории, жизненное пространство.
"Все проблемы русских приключились за целые десятилетия до того, как возник ЕС."
Чистая демагогия. Хоть горшочком назови.
">Газотранспортная система как там? Качает газ?
Разумеется, в соответствии с подписанными контрактами."
>повесить европе на шею грузило: 200 миллионов смертельно ненавидящих бывшую метрополию северных европейцев - запросто.
Мощный план. Но что от него останется, если вернуться в реальность?
200 000 граждан РФ уже в Лондоне. Думаю, не ошибусь, если скажу, что ещё миллионов 20 вылетели бы туда ближайшим самолётом, будь у них такая возможность.
С другой стороны, еврофобы в РФ тоже есть. Правда, не 200 миллионов, а 200 человек. Может быть, 2000, но сомневаюсь. Если приложить пропагандистские сверхусилия, затратить чёртову прорву средств и не встретить никакого сопротивления, их число возрастёт до 200 тысяч. Думаю, это предел. Да и он никогда не будет достигнут. Денег не хватит. Реально еврофобия - это сектантство буквально на уровне ухода в скит в ожидании конца света.
Но даже ошибка на два порядка в оценке перспектив ещё не самое худшее. Гораздо более принципиальная ошибка - ненависть к врагу как таковая. Правильное отношение к противнику - то, что продемонстрировал Пётр Великий после Полтавы, когда стал целоваться и пировать со шведами, называя их своими учителями. Такое же отношение демонстрируют японцы. Вот уж у кого предостаточно причин послать привет из Хиросимы. Однако не посылают.
У врага надо учиться. Для этого его нужно уважать. Иногда даже любить. А ненависть - это гарантированное поражение.
Вы жонглируете смыслами. Любовь к врагу - это всего лишь устойчивое выражение, никакого отношения к реальной любви не имеющая.
Если вы призываете любовно мстить европейцам за век мучений русских людей, не народа, а просто за наших родных и близких, которые мучались под коммунизмом по воле европейцев, то я за такую любовь, только причём тут еврофилия? Изучать врага, чтобы больнее ударить - это конечно необходимо, но чтобы подражать - не стоит. После уничтожения "русской" аристократии нам уже не по пути с европой навсегда, нет у нас лендлордов, нет национальной эмиграции, есть только 1/6 часть суши на которую европейцы точат ножи. Зато по пути с американцами.
Сама идея, что европейцы могут быть врагами русских, абсурдна. По той простой причине, что русские - одни из европейцев, не больше и не меньше.
При Советах Россия отвалилась от Европы, но и в этом нет ничего экстраординарного. От неё также отваливались Пиренеи при маврах и Балканы при турках. "Кто-то выпал из гнезда". Естественно, единственная рациональная цель, которая может ставиться сегодня русскими - это возвращение в Европу, как вернулись в неё Пиренеи и Балканы.
Американцы замечательные, и страна у них чудесная. Но к нашим делам они отношения не имеют. И иметь не будут. Не надо заниматься самообманом.
Идея "мести" - дичайшая дикость, какую только можно вообразить. В предыдущем комментария я допустил неточность в формулировках. Я писал, что ненависть к врагу - это ошибка. А нужно было написать, что в политике восприятие кого-либо в качестве врага - уже фатальная и непростительная ошибка. В мире политики нет ни друзей, ни врагов. Там есть только учителя.
Ну и, конечно, следует соблюдать правило номер один на все времена - ничего личного. А Вы о "мести"... Скажете тоже. У меня написать это слово без кавычек - и то не получается.
Узнаю нашего человека. Месть - это способ заставить себя уважать. Мой отец голодал в детстве, а зерном из его колхоза кормили в том числе Чехию. Европейцы отлично строили себе дома из леса, который валили заключенные в советских лагерях. За обе щеки уплетали булку из советского зерна, когда в СССР от голода мёрли миллионы. Выдавали советским сволочам на расправу участников сопротивления после войны. С этой мерзостью я ничего общего иметь не хочу. Любители европейского цинизма и "прагматичности" любят объявлять такой путь единственным, а такое поведение единственно правильным, как приведшее к европу к процветанию. С такими людьми говорить мне не о чем. С вашим феодальным гнойником, называемым Европой, давно пора кончать. Ударили по левой щеке: вырежи ударившему печень, это европейская каста аристократов прекрасно поймёт, это и будет возвращением в Европу, на такое возвращения я согласен.
Вообще замечу, что проповедуемая вами доктрина - это механический перенос методов чешской политики, позволившей достичь Чехии определённого уровня благополучия, на Россию. Почему чешский путь не про нас даже не буду объяснять.
Русские - европейцы, Россия европейская страна, но, как и США, находящаяся в совершенно неевропейских условиях. Отсюда онтологическая близость с США и развод с европейцами. НАМ НЕ НУЖНЫ КОЛОНИИ. У НАС ВСЁ ЕСТЬ. Чехии нужен русский газ, а русским чешский газ не нужен. Вот и как бы и всё.
>проповедуемая вами доктрина - это механический перенос методов чешской политики, позволившей достичь Чехии определённого уровня благополучия, на Россию. Почему чешский путь не про нас даже не буду объяснять.
Да при чём тут Чехия. Это маленькая страна, которая не может служить для России примером (хотя кое в чём, пожалуй, может). Но вот Германия. В 1918 году немцев очень сильно обидели. Они вознамерились мстить. Их утромбовали. Если бы они взялись мстить ещё раз, их бы просто ликвидировали. Но они сделали действительно страшную вещь - начали всем улыбаться. Этому противопоставить нечего. Итог: через полвека границы в Европе - это границы, за которые немцы когда-то воевали; деньги в Европе - это немецкие деньги; и даже РФ, если верить ув. Деволу, находится под немецким контролем. По отношению к европейцам конкурентоспособны только европейцы. А "мстители" - это персонажи индийских фильмов. На всемирно-исторической помойке они исчисляются миллиардами. Если очередная секта еврофобов желает к ним присоединиться - ради Бога, европейцы будут только рады. Нет ничего забавнее, чем зрелище "мстителей", строящих на помойке свои планы. Но при чём здесь русские?
При чём тут мстители? Я говорю о простой ответке. Сейчас РФ пинают даже латвия с эстонией, просто чтобы быть как все. Пока европу Россия серьёзно не умоет и не станет проводить правильную политику, каждый мадагаскар будет об РФ вытирать ноги.
С Германией пример опять-таки неверный. Германии русский газ нужен. Нам немецкий газ - нет. Именно поэтому немцы улыбаются. Не вышло войной забрать у нас ресурсы, договорились с остальными европейцами, вошли в долю и теперь сообща забирают с помощью Путина. Немцам бесплатно половину страны отдали. Чего бы им не улыбаться? Напомню, что Россия войн как бы не проигрывала, а благодаря европейскому передовому учению лежит разделённая на две "ФРГ" и одну "ГДР". Вот улыбаться и не получается. Половиной лица не поулыбаешься. Когда у тебя эпидемия спида, когда миллионы в стране торчат и скоро сгниют заживо, когда инородцы терроризируют коренное население, а власть его обкрадывает, и всё это происходит с ведома и санкции еврочиновников для которых Басаев - герой демократии, не выходит дипломатическая улыбка, хоть ты тресни.
Улыбаться мы будем ПОТОМ. Если будет кому улыбаться. :)
>договорились с остальными европейцами, вошли в долю
Золотые слова. Договороспособность в нашем мире куда важнее, чем способность выигрывать войны. Улыбаться немцы начали 10 мая 1945 года. До ушей. Поэтому у них всё и получилось. А "включать ответку" - это занятие талибов и сомалийских пиратов. Они тоже считают, что улыбаться нужно ПОТОМ. Стиснули зубы и держатся до окончательной победы.
Благородные, мужественные люди. Афганцы уже почти всех победили. Сто пятьдесят лет сплошных побед.
Метрополия должна улыбаться, России до метрополии как пешком до луны. Хорошо бы хоть колонией стать официально - и то какие-никакие права есть. Задача улыбаться перед Россией встанет не скоро.
Странно, что приходится объяснять такие вещи, ну да ладно. Мстить ВЫГОДНО.
Дали вам по зубам, обокрали. Есть два варианта: 1. Встать, отряхнуться, пойти дальше. "Дёшево" 2. Дать по зубам в ответ. Порвать куртку, испачкать кровью брюки, сломать руку. "Дорого"
Первый случай выглядит "дешевле" и "выгоднее". Но так только кажется. Не ответите один раз, не ответите другой раз, послезавтра бить вас и забирать деньги станет хорошим тоном, что и произошло с РФ. В СНГ только неуважающая себя страна не разводит РФ на деньги.
Если Россия не ответит за столетнее измывательство, то я в такой стране не хочу жить. Это значит, что и меня можно сейчас отдать на растерзание каким-нибудь новым сволочам, а через сто лет мои потомки не станут портить отношения из-за какого-то там деда, которому большевики кишки выпустили. США вот глупые за небоскрёб страну с землёй сравняли так, что теперь только враг своего народа будет обижать США.
Поведение, которое вы пропагандирует давно победило в РФ. Арестованы российские граждане в белоруссии, а РФ улыбается, прагматично не портит отношения с биларусами. Или какие-нибудь кавказцы в очередной раз зарезали кого-нибудь средь бела дня в центре Москвы, а РФ улыбается, во имя мира, добра и процветания. Короче говоря, не понятно, чего вы хотите, мы уже давно живём по вашим заветам.
Вы разговариваете лозунгами, полностью оторванными от реальности и от контекста. Одно приведение колониальной политики США в качестве примера "мести" чего стоит.
Думать надо не о том, кто убил Вашего дедушку, а том, что делать, чтобы никто не убил Ваших внуков. А то начнёте мстить за всех своих предков, а их окажутся тысячи со времён неолита. И каждого кто-то да обидел.
Поэтому в одной очень хорошей книге сказано: "Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых".
Этот разговор не имеет смысла. Я пытался говорить с Вами, как с живым, а не как с мёртвым. Это оказалось невозможным. Если хочется играть в талибов - играйте. Но не удивляйтесь потом, что побеждённые немцы рулят вами как хотят. "Мстителем" может рулить каждый, кому не лень.
Рассматривать действия США в ираке нужно с разных сторон. Естественно американцы решали свои геополитические задачи, и что? Кто мешает русским решать свои задачи?
Канада, Австралия итд улыбаются британии, им тормозят экономику, заселяют некоренным населением, из них сосут деньги. Это доминионы. Помогают им улыбки? Положение РФ на два порядка хуже. У нас просто 50% всех денег отдают метрополии. Я не понимаю о чём вы, о каких улыках. Нам, индусам, нечем улыбаться, все зубы выбиты.
"Думать надо не о том, кто убил Вашего дедушку, а том, что делать, чтобы никто не убил Ваших внуков."
А вам не приходило в голову, что это вещи связанные? Я вообще-то это вам и растолковываю: не ответишь за дедушку, внуков на органы продадут. Дело естественно не в прошлом, дело в будущем, в котором по плану брюссельского обкома моим детям в России места нет. Они должны будут гнать вам исправно нефть, а их за это чурки не будут бить. При этом в чехии будут проходить конференции чеченского народа угнетаемого великорусскими шовинистическими свиньями под апплодисменты европейских демократов.
Я всё ещё в недоумении, это ведь основа основ политики слабых зависимых стран - лечь под одного, лечь под другого, торговать дружбой итп. Два хозяина=пол хозяина. Но нет, никакого политического манёвра вы России не оставляете, мы тут должны как фанатики дружить с Евросоюзом, потому что потому.
При Ельцине американцы стали лезть в управление в России, наступила анархия, относительная свобода слова итп, потом пришёл путин, посадили ходорковского, отжали отовсюду американцев, прокатили по всем проектам со свистом, что, лучше стало?
Воистину вы очень сильно индоктринированы "европейскими ценностями", вообще этаким пан-европеизмом, иначе я не могу объяснить настойчивости с которой вы отвергаете США как тактического союзника России в деле ослабления колониальной зависимости от европейской тройки.
А насчёт "лозунгов" - я сознательно радикализирую свою позицию в диалоге, просто чтобы показать вам как далеко от вас люди могут рассуждать, чтобы стянуть вас с вашего полюса обожания европы. Можно европой и не очень-то восторгаться. Не предел мечтаний...
>При Ельцине американцы стали лезть в управление в России, наступила анархия, относительная свобода слова итп, потом пришёл путин, посадили ходорковского, отжали отовсюду американцев, прокатили по всем проектам со свистом...
Правильно. Это и есть уровень американских возможностей в РФ. "Прокатили со свистом". Да они, похоже, и не особенно заинтересованы в проекте. Поэтому надо понимать, что для РФ все расклады, в которых присутствуют США - фикция и самообман. Их всегда прокатят со свистом.
И слава Богу. Потому что если бы американцы действительно были способны влезть в РФ, это былa бы катастрофа хуже 1917 и 1941 годов. Англичане начали бы говорить с американцами на повышенных тонах. А когда англосаксы разговаривают между собой на повышенных тонах, то каждая их реплика сопровождается то миллионом мёртвых русских, то миллионом мёртвых немцев, то миллионом мёртвых китайцев.
Не исключено, что повторилась бы мировая война. С Китаем в роли СССР и РФ в роли Третьего Рейха. Пожалуй, при особо неудачном исходе русских в итоге могли бы вовсе отменить.
Неужели Вы не видите, что расклад "РФ + США против ЕС" на практике означает США в стороне и "РФ против ЕС + КНР"? Вы тут европейцам "пэчэн рэзат" собрались, а что Вам в тыл зашёл миллиард китайцев, как-то не заметили.
>Воистину вы очень сильно индоктринированы "европейскими ценностями", вообще этаким пан-европеизмом, иначе я не могу объяснить настойчивости с которой вы отвергаете США как тактического союзника России в деле ослабления колониальной зависимости от европейской тройки.
Не существует никаких "европейских ценностей". Существует элементарный прагматизм. И он говорит, что приоритетной задачей для РФ должна быть подача заявки на вступление в ЕС. Разумеется, её туда никогда не примут, но это не очень важно. Важен сам процесс переговоров, приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и т.д. Через 20-30 лет окажется, что уже не имеет значения, возьмут куда-то РФ или нет. В стране и так будет европейский образ жизни. И как минимум восточноевропейский уровень жизни. Ослаблять колониальную зависимость можно и нужно. Но США тут не при чём. По идее РФ следует играть на противоречиях между странами Евросоюза. С максимальной осторожностью, естественно.
>Можно европой и не очень-то восторгаться. Не предел мечтаний...
Тут я должен Вас разочаровать. По-видимому, это даже выше, чем максимальный предел мечтаний. Обожание тут не при чём. Просто анализ. Я вообще никогда не вношу в анализ эмоций. А если говорю о своём личном отношении к чему-либо, всегда оговариваю, что это дело вкуса, а вкусы могут быть какими угодно. Некоторым вообще Тибет нравится. Или Кения. Мало ли у кого какие причуды.
Французы придумали очень много поговорок. Например, у них есть и другая, гласящая, что Европа кончается на Рейне. А англичане склонны считать, что Европа лежит к северу от Ла-Манша. В Европе то и дело кто-то кого-то "мочит". Традиция клуба.
> Пока что ЕС использует ресурсы русских. А Богемикус говорит: "Какая разница, кто сосёт из России, МЫ или США."
А, вас именно это задело. Сосет-не сосет. Ну да, сосет. И будет сосать. Что дальше-то? О чем спор у вас вообще? "Куда ж нам плыть" - как будто кто-то предлагает выбор. С малого начните. Чего виртуально бороться с евросоюзом, лучше пойдите и убедите соседа, что он не якут или алеут, а русский, просто в мозги ему нагадили какие-то сволочи.
Поучения от эмигранта - вещь такая... двусмысленная. Когда эмигрант говорит - делайте как я, уезжайте в Чехию - это понятно. А когда говорит - делайте вот так, чтобы в России было как в Чехии - это уже наглость. Человек хочет опять "прокатиться на халяву".
Живу в РФ, понимаю, что мой взгляд на мир сильно искажён, понимаю, что это навсегда, понимаю, что нужно быть осторожнее, внимательнее, честнее с самим собой. Всё это Богемикусу не надо. У него иммунитет. То есть ВАЩЕ! Факты перед ним в первозданной чистоте. Так и пишет. :)
Я собственно не об этом, высказывайтесь сколь угодно резко и безапелляционно. Дело не в этом. Дело в том, что у вас есть ответ на ряд вопросов с точки зрения деиндоктринации. То есть если сложится, через пол года мы увидим "Деиндоктринация ХХV - Кишечнополостные как тупиковая ветвь развития" итп. Совершенно очевидно, что ваша система взглядов также является доктриной. Возможно без названия и более удобная, чем те доктрины, что справедливо высмеиваете вы, но это тоже доктрина.
Иммунитет к индоктринации есть сам по себе просто МЕГАдоктрина, расшибающая лбы другим доктринам. Вот как-то так.
>Иммунитет к индоктринации есть сам по себе просто МЕГАдоктрина, расшибающая лбы другим доктринам.
Ну разумеется. В чём и смысл.
Например, в РФ есть американофобы. Я воспринимаю их как религиозных фанатиков и людей не вполне адекватных. Вдруг обнаружились еврофобы. На религию еврофобия не тянет, но на маленькую секту - вполне. И то, и другое одинаково смешно.
И примерно так я отношусь почти ко всему на свете. Исключений всего несколько, и я прекрасно осознаю их природу.
Это называется рацио. Старый добрый рационализм, как во времена Просвещения. Но серьёзно улучшившийся за последние 250 лет. У просветителей были свои идеи фикс - они много чего напридумывали о средневековье, о ренессансе, о церкви и т.д. У меня этого нет.
Поэтому насчёт продолжения деиндоктринации Вы не угадали. Когда мне в следующий раз вздумается поговорить о чём-то подобном, пост с большой долей вероятности будет называться не "Деиндоктринация-V", а "Рацио-I".
Я: Можно европой и не очень-то восторгаться. Не предел мечтаний...
Богемикус: Тут я должен Вас разочаровать. По-видимому, это даже выше, чем максимальный предел мечтаний. Обожание тут не при чём. Просто анализ. Я вообще никогда не вношу в анализ эмоций.
Ну не настолько же я значительная персона, чтобы приписывать мне апокрифы. В разговоре о распаде Чехословакии, который происходил и с Вашим участием, я утверждал нечто прямо противоположное. А именно:
"Чехи несли бы эту ношу и дальше, но Европа предпочла принимать в свой состав эти территории по отдельности. Никто не скажет этого вслух, но это главная причина распада страны. Равно как и распада другой федерации - югославской. Югославские тонкости я оставлю кому-нибудь другому, а о Чехии со Словакией скажу: Европа де-факто восстановила старую цислейтанско-транслейтанскую границу между ними (она же восточная граница Священной Римской империи)." http://bohemicus.livejournal.com/40392.html?thread=841416
Противоречия между моими высказываниями нет. Всё зависит от угла зрения и даже от обсуждаемого предмета. В приведённом Вами пассаже я говорил об отношениях между чехами и словаками, прямо оппонируя даме, утверждавшей, что между ними существует ненависть, почему они и расстались.
В целом же чехи действительно воспринимают раздел федерации как избавление от ноши. Межнациональных трений со словаками не было, но была усталость от переизбытка словацких политиков в Праге и раздражение по поводу массовой миграции из Словакии в Чехию представителей цыганского меньшинства. К тому же чехи были убеждены, что отношения между двумя субъектами Чехословацкой Федерации - это односторонняя экономическая помощь словакам со стороны Чехии. Их жизненный уровень поддерживался на примерно одинаковом уровне. Уже через несколько лет после распада он стал заметно отличаться (думаю, процентов на 20)
Разумеется, политика Евросоюза была основным фактором. Но внутри страны она была встречена с заметным энтузиазмом. Недовольство разделом высказывали лишь маргиналы (республиканская партия. Сейчас она сошла с политической сцены).
Интересно, а ощущают ли себя сегодня чехи более вместе с Австрий и Словенией, чем со Словакией, а последняя, может быть, с Хорватией? Есть какие-то рудименты былой двуединой структуры?
Нет, не ощущают. Всё это было слишком давно, уже и рудиментов не осталось. Вернее, от Австро-Венгрии осталось очень многое, вплоть до бытовых привычек, но именно ощущения принадлежности к бывшей Цислейтании нет. Сегодня все просто стали странами ЕС. В каком-то смысле - регионами ЕС, каждый на своём положении.
Т.е. смысл развода был в том, чтобы интегрировать в ЕС отдельные "регионы", но не состоящее из них гос-во. Если что-то состоит из кубиков, надо провести демонтаж на эти кубики, а потом уже интегрировать их в виде "регионов"?
В каком-то смысле, да. Но нужно ещё учитывать, что традиционно существовавшие в Европе границы были вполне осмысленны и освящены традицией. Да и возникли они неслучайно. А восточноевропейские границы после 1918 года - произвол в чистом виде. Они были проведены без соблюдения каких-либо принципов. Югославия была очень искусственным образованием. (Например, было непонятно, почему Македония входит в эту федерацию, а Болгария -нет, при том что македонцы - ближайшие родственники болгар). Чехословакия несколько странно выглядела даже на карте.
Разумеется, Чехословакия и особенно Югославия - искусственные образования, порождённые демонтажом Австро-Венгрии. Словакия не имела никакой государственности, была просто частью Венгрии, поэтому её вместе с Подкарпатской Русью пристегнули к Чехии и Моравии. А куда ещё? Для отдельного гос-ва она была слишком незначительна, а близость к Чехии - очевидна.
А вообще интересно будет посмотреть, как сложится судьба Ломбардии и Каталонии. Бельгия находится в очень противоречивой ситуации. С одной стороны, как национальное государство это нонсенс. С другой стороны, как регион это одна из старейших и почтеннейших областей Европы.
> "Я другой страны такой не знаю, где так вольно дышит человек".
Чехия-то? А что, там, говорят, всё очень дешево.
Если серьезно, то пропаганда - это постоянное долбление по голове и ежеутренние молитвы "за здоровье вошьдя". И контрпропаганда возможна лишь теми же методами, разового успеха в этом деле не бывает.
If you’re using Livejournal Instagram for the first time, simply use your Instagram username and password to login. If you don't have an account, please create one on iPhone/iPad/Android first.
sssshhssss) wrote, 
January 30 2011, 18:44:29 UTC 8 years ago
Deleted comment
January 30 2011, 19:24:59 UTC 8 years ago
-Союзники вещь условная.
-Каждый должен знать свой интерес.
-Русские должны использовать свой ресурс.
"Так стоит ли современным русским становиться в третью позицию и корчить из себя белых недотрог? Этого они не будут, на это не согласятся, на это не пойдут ни при каких условиях. Какие условия, ребята? Вас бросили голых в ледяную воду. Плывите, если успеете. Барахтайтесь."
January 30 2011, 19:31:28 UTC 8 years ago
Ну да. И что? ЕС уже сейчас не союзник, а США в обозримом будущем не враг.
-Каждый должен знать свой интерес.
И чужой тоже желательно.
-Русские должны использовать свой ресурс.
Пока что ЕС использует ресурсы русских. А Богемикус говорит: "Какая разница, кто сосёт из России, МЫ или США."
January 30 2011, 19:47:15 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 1 2011, 17:15:21 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 1 2011, 17:31:29 UTC 8 years ago
Да и сама логика развития рано или поздно ставит перед фактом. Например, если две группы делят между собой собственность при помощи оружия, то рано или поздно они придут к переговорам, т.к. бойня слишком дорогостоящее дело.
Очень может быть. Как следствие мер по предотвращению финансовых пузырей.
Deleted comment
February 1 2011, 17:49:30 UTC 8 years ago
January 30 2011, 21:36:58 UTC 8 years ago
Я говорю, что США не союзник, а ЕС не враг, только и всего.
У русских вообще нет в данный момент ни врагов, ни союзников. У русских есть очень большие внутренние проблемы, начиная с фундаментальных принципов государственного устройства. Надеяться, что их поможет разрешить кто-то извне - по меньшей мере наивно.
Считать Богемию страной, сосущей что-то из РФ - это незаслуженный комплимент в адрес чехов. Не думаю, что они в состоянии проделывать что-то подобное.
January 31 2011, 09:41:33 UTC 8 years ago
Нет. Вы говорите: ЕС не враг, а США не союзник. Это очевидная неправда, почему - я вам отписался, ЕС прямо заинтересован в оглуплении русских, а США - нет.
"У русских вообще нет в данный момент ни врагов, ни союзников."
Разумеется, за отсутствие самих русских.
"У русских есть очень большие внутренние проблемы, начиная с фундаментальных принципов государственного устройства"
Всё стараниями ЕС.
"Надеяться, что их поможет разрешить кто-то извне - по меньшей мере наивно."
Я даже не надеюсь, что ЕС перестанет мешать нам решать свои проблемы, о помощи и не мечтаем тут.
"Считать Богемию страной, сосущей что-то из РФ - это незаслуженный комплимент в адрес чехов."
Газотранспортная система как там? Качает газ?
January 31 2011, 10:12:30 UTC 8 years ago
Это очевидная правда, потому что США заинтересованы в оглуплении русских не меньше и не больше ЕС. Или Вы думаете, кто-то будет выращивать себе конкурентов? Вы что, американцев за лохов держите? В каком мире Вы живёте?
>Разумеется, за отсутствие самих русских.
Так что происходит с русскими? Они отсутствуют или предъявляют претензии, о которых Вы подробно рассказывали вчера?
>Всё стараниями ЕС.
Окститетесь. Все проблемы русских приключились за целые десятилетия до того, как возник ЕС.
>Я даже не надеюсь, что ЕС перестанет мешать нам решать свои проблемы, о помощи и не мечтаем тут.
Слава Богу. Когда поймёте, что от США ждать тем более нечего, станете реалистом.
>Газотранспортная система как там? Качает газ?
Разумеется, в соответствии с подписанными контрактами. По тем же трубам, по которым газ качался и в советское время. СЭВ Вы тоже считаете хищным колонизатором, эксплуатировавшим СССР?
January 31 2011, 16:01:12 UTC 8 years ago
Ну, конкурентов из русских ещё долго не получится, благо, европейцы постарались, а вот повесить европе на шею грузило: 200 миллионов смертельно ненавидящих бывшую метрополию северных европейцев - запросто.
И опять-таки, конкурировать с американцами нам практически не в чем. А вот с европейцами - очень даже. Конкуренция за территории, жизненное пространство.
"Все проблемы русских приключились за целые десятилетия до того, как возник ЕС."
Чистая демагогия. Хоть горшочком назови.
">Газотранспортная система как там? Качает газ?
Разумеется, в соответствии с подписанными контрактами."
Ответ реалиста! :)
February 1 2011, 06:56:38 UTC 8 years ago
Мощный план. Но что от него останется, если вернуться в реальность?
200 000 граждан РФ уже в Лондоне. Думаю, не ошибусь, если скажу, что ещё миллионов 20 вылетели бы туда ближайшим самолётом, будь у них такая возможность.
С другой стороны, еврофобы в РФ тоже есть. Правда, не 200 миллионов, а 200 человек. Может быть, 2000, но сомневаюсь. Если приложить пропагандистские сверхусилия, затратить чёртову прорву средств и не встретить никакого сопротивления, их число возрастёт до 200 тысяч. Думаю, это предел. Да и он никогда не будет достигнут. Денег не хватит. Реально еврофобия - это сектантство буквально на уровне ухода в скит в ожидании конца света.
Но даже ошибка на два порядка в оценке перспектив ещё не самое худшее. Гораздо более принципиальная ошибка - ненависть к врагу как таковая. Правильное отношение к противнику - то, что продемонстрировал Пётр Великий после Полтавы, когда стал целоваться и пировать со шведами, называя их своими учителями. Такое же отношение демонстрируют японцы. Вот уж у кого предостаточно причин послать привет из Хиросимы. Однако не посылают.
У врага надо учиться. Для этого его нужно уважать. Иногда даже любить. А ненависть - это гарантированное поражение.
February 1 2011, 18:17:41 UTC 8 years ago
Если вы призываете любовно мстить европейцам за век мучений русских людей, не народа, а просто за наших родных и близких, которые мучались под коммунизмом по воле европейцев, то я за такую любовь, только причём тут еврофилия? Изучать врага, чтобы больнее ударить - это конечно необходимо, но чтобы подражать - не стоит. После уничтожения "русской" аристократии нам уже не по пути с европой навсегда, нет у нас лендлордов, нет национальной эмиграции, есть только 1/6 часть суши на которую европейцы точат ножи. Зато по пути с американцами.
February 2 2011, 07:36:08 UTC 8 years ago
При Советах Россия отвалилась от Европы, но и в этом нет ничего экстраординарного. От неё также отваливались Пиренеи при маврах и Балканы при турках. "Кто-то выпал из гнезда". Естественно, единственная рациональная цель, которая может ставиться сегодня русскими - это возвращение в Европу, как вернулись в неё Пиренеи и Балканы.
Американцы замечательные, и страна у них чудесная. Но к нашим делам они отношения не имеют. И иметь не будут. Не надо заниматься самообманом.
Идея "мести" - дичайшая дикость, какую только можно вообразить. В предыдущем комментария я допустил неточность в формулировках. Я писал, что ненависть к врагу - это ошибка. А нужно было написать, что в политике восприятие кого-либо в качестве врага - уже фатальная и непростительная ошибка. В мире политики нет ни друзей, ни врагов. Там есть только учителя.
Ну и, конечно, следует соблюдать правило номер один на все времена - ничего личного. А Вы о "мести"... Скажете тоже. У меня написать это слово без кавычек - и то не получается.
February 2 2011, 10:27:45 UTC 8 years ago
Вообще замечу, что проповедуемая вами доктрина - это механический перенос методов чешской политики, позволившей достичь Чехии определённого уровня благополучия, на Россию. Почему чешский путь не про нас даже не буду объяснять.
Русские - европейцы, Россия европейская страна, но, как и США, находящаяся в совершенно неевропейских условиях. Отсюда онтологическая близость с США и развод с европейцами. НАМ НЕ НУЖНЫ КОЛОНИИ. У НАС ВСЁ ЕСТЬ. Чехии нужен русский газ, а русским чешский газ не нужен. Вот и как бы и всё.
February 2 2011, 14:39:31 UTC 8 years ago
Да при чём тут Чехия. Это маленькая страна, которая не может служить для России примером (хотя кое в чём, пожалуй, может). Но вот Германия. В 1918 году немцев очень сильно обидели. Они вознамерились мстить. Их утромбовали. Если бы они взялись мстить ещё раз, их бы просто ликвидировали. Но они сделали действительно страшную вещь - начали всем улыбаться. Этому противопоставить нечего. Итог: через полвека границы в Европе - это границы, за которые немцы когда-то воевали; деньги в Европе - это немецкие деньги; и даже РФ, если верить ув. Деволу, находится под немецким контролем. По отношению к европейцам конкурентоспособны только европейцы. А "мстители" - это персонажи индийских фильмов. На всемирно-исторической помойке они исчисляются миллиардами. Если очередная секта еврофобов желает к ним присоединиться - ради Бога, европейцы будут только рады. Нет ничего забавнее, чем зрелище "мстителей", строящих на помойке свои планы. Но при чём здесь русские?
February 2 2011, 15:38:21 UTC 8 years ago
С Германией пример опять-таки неверный. Германии русский газ нужен. Нам немецкий газ - нет. Именно поэтому немцы улыбаются. Не вышло войной забрать у нас ресурсы, договорились с остальными европейцами, вошли в долю и теперь сообща забирают с помощью Путина. Немцам бесплатно половину страны отдали. Чего бы им не улыбаться? Напомню, что Россия войн как бы не проигрывала, а благодаря европейскому передовому учению лежит разделённая на две "ФРГ" и одну "ГДР". Вот улыбаться и не получается. Половиной лица не поулыбаешься. Когда у тебя эпидемия спида, когда миллионы в стране торчат и скоро сгниют заживо, когда инородцы терроризируют коренное население, а власть его обкрадывает, и всё это происходит с ведома и санкции еврочиновников для которых Басаев - герой демократии, не выходит дипломатическая улыбка, хоть ты тресни.
Улыбаться мы будем ПОТОМ. Если будет кому улыбаться. :)
February 2 2011, 16:05:30 UTC 8 years ago
Золотые слова. Договороспособность в нашем мире куда важнее, чем способность выигрывать войны. Улыбаться немцы начали 10 мая 1945 года. До ушей. Поэтому у них всё и получилось. А "включать ответку" - это занятие талибов и сомалийских пиратов. Они тоже считают, что улыбаться нужно ПОТОМ. Стиснули зубы и держатся до окончательной победы.
Благородные, мужественные люди. Афганцы уже почти всех победили. Сто пятьдесят лет сплошных побед.
February 2 2011, 18:20:06 UTC 8 years ago
February 2 2011, 18:33:01 UTC 8 years ago
Дали вам по зубам, обокрали. Есть два варианта:
1. Встать, отряхнуться, пойти дальше. "Дёшево"
2. Дать по зубам в ответ. Порвать куртку, испачкать кровью брюки, сломать руку. "Дорого"
Первый случай выглядит "дешевле" и "выгоднее". Но так только кажется. Не ответите один раз, не ответите другой раз, послезавтра бить вас и забирать деньги станет хорошим тоном, что и произошло с РФ. В СНГ только неуважающая себя страна не разводит РФ на деньги.
Если Россия не ответит за столетнее измывательство, то я в такой стране не хочу жить. Это значит, что и меня можно сейчас отдать на растерзание каким-нибудь новым сволочам, а через сто лет мои потомки не станут портить отношения из-за какого-то там деда, которому большевики кишки выпустили. США вот глупые за небоскрёб страну с землёй сравняли так, что теперь только враг своего народа будет обижать США.
Поведение, которое вы пропагандирует давно победило в РФ. Арестованы российские граждане в белоруссии, а РФ улыбается, прагматично не портит отношения с биларусами. Или какие-нибудь кавказцы в очередной раз зарезали кого-нибудь средь бела дня в центре Москвы, а РФ улыбается, во имя мира, добра и процветания. Короче говоря, не понятно, чего вы хотите, мы уже давно живём по вашим заветам.
February 2 2011, 19:10:44 UTC 8 years ago
Думать надо не о том, кто убил Вашего дедушку, а том, что делать, чтобы никто не убил Ваших внуков. А то начнёте мстить за всех своих предков, а их окажутся тысячи со времён неолита. И каждого кто-то да обидел.
Поэтому в одной очень хорошей книге сказано: "Пусть мёртвые хоронят своих мёртвых".
Этот разговор не имеет смысла. Я пытался говорить с Вами, как с живым, а не как с мёртвым. Это оказалось невозможным. Если хочется играть в талибов - играйте. Но не удивляйтесь потом, что побеждённые немцы рулят вами как хотят. "Мстителем" может рулить каждый, кому не лень.
February 2 2011, 21:45:46 UTC 8 years ago
Канада, Австралия итд улыбаются британии, им тормозят экономику, заселяют некоренным населением, из них сосут деньги. Это доминионы. Помогают им улыбки? Положение РФ на два порядка хуже. У нас просто 50% всех денег отдают метрополии. Я не понимаю о чём вы, о каких улыках. Нам, индусам, нечем улыбаться, все зубы выбиты.
"Думать надо не о том, кто убил Вашего дедушку, а том, что делать, чтобы никто не убил Ваших внуков."
А вам не приходило в голову, что это вещи связанные? Я вообще-то это вам и растолковываю: не ответишь за дедушку, внуков на органы продадут. Дело естественно не в прошлом, дело в будущем, в котором по плану брюссельского обкома моим детям в России места нет. Они должны будут гнать вам исправно нефть, а их за это чурки не будут бить. При этом в чехии будут проходить конференции чеченского народа угнетаемого великорусскими шовинистическими свиньями под апплодисменты европейских демократов.
Я всё ещё в недоумении, это ведь основа основ политики слабых зависимых стран - лечь под одного, лечь под другого, торговать дружбой итп. Два хозяина=пол хозяина. Но нет, никакого политического манёвра вы России не оставляете, мы тут должны как фанатики дружить с Евросоюзом, потому что потому.
При Ельцине американцы стали лезть в управление в России, наступила анархия, относительная свобода слова итп, потом пришёл путин, посадили ходорковского, отжали отовсюду американцев, прокатили по всем проектам со свистом, что, лучше стало?
Воистину вы очень сильно индоктринированы "европейскими ценностями", вообще этаким пан-европеизмом, иначе я не могу объяснить настойчивости с которой вы отвергаете США как тактического союзника России в деле ослабления колониальной зависимости от европейской тройки.
February 2 2011, 21:51:01 UTC 8 years ago
February 2 2011, 21:56:36 UTC 8 years ago
February 3 2011, 11:19:10 UTC 8 years ago
Правильно. Это и есть уровень американских возможностей в РФ. "Прокатили со свистом". Да они, похоже, и не особенно заинтересованы в проекте. Поэтому надо понимать, что для РФ все расклады, в которых присутствуют США - фикция и самообман. Их всегда прокатят со свистом.
И слава Богу. Потому что если бы американцы действительно были способны влезть в РФ, это былa бы катастрофа хуже 1917 и 1941 годов. Англичане начали бы говорить с американцами на повышенных тонах. А когда англосаксы разговаривают между собой на повышенных тонах, то каждая их реплика сопровождается то миллионом мёртвых русских, то миллионом мёртвых немцев, то миллионом мёртвых китайцев.
Не исключено, что повторилась бы мировая война. С Китаем в роли СССР и РФ в роли Третьего Рейха. Пожалуй, при особо неудачном исходе русских в итоге могли бы вовсе отменить.
Неужели Вы не видите, что расклад "РФ + США против ЕС" на практике означает США в стороне и "РФ против ЕС + КНР"? Вы тут европейцам "пэчэн рэзат" собрались, а что Вам в тыл зашёл миллиард китайцев, как-то не заметили.
>Воистину вы очень сильно индоктринированы "европейскими ценностями", вообще этаким пан-европеизмом, иначе я не могу объяснить настойчивости с которой вы отвергаете США как тактического союзника России в деле ослабления колониальной зависимости от европейской тройки.
Не существует никаких "европейских ценностей". Существует элементарный прагматизм. И он говорит, что приоритетной задачей для РФ должна быть подача заявки на вступление в ЕС. Разумеется, её туда никогда не примут, но это не очень важно. Важен сам процесс переговоров, приведения законодательства в соответствие с европейскими нормами и т.д. Через 20-30 лет окажется, что уже не имеет значения, возьмут куда-то РФ или нет. В стране и так будет европейский образ жизни. И как минимум восточноевропейский уровень жизни. Ослаблять колониальную зависимость можно и нужно. Но США тут не при чём. По идее РФ следует играть на противоречиях между странами Евросоюза. С максимальной осторожностью, естественно.
>Можно европой и не очень-то восторгаться. Не предел мечтаний...
Тут я должен Вас разочаровать. По-видимому, это даже выше, чем максимальный предел мечтаний. Обожание тут не при чём. Просто анализ. Я вообще никогда не вношу в анализ эмоций. А если говорю о своём личном отношении к чему-либо, всегда оговариваю, что это дело вкуса, а вкусы могут быть какими угодно. Некоторым вообще Тибет нравится. Или Кения. Мало ли у кого какие причуды.
Deleted comment
February 2 2011, 14:48:10 UTC 8 years ago
По поводу всего остального сошлюсь на свой ответ уважаемому Хозяину этого журнала http://sssshhssss.livejournal.com/83705.html?thread=894457#t894457
January 31 2011, 01:01:57 UTC 8 years ago
А, вас именно это задело. Сосет-не сосет. Ну да, сосет. И будет сосать. Что дальше-то?
О чем спор у вас вообще? "Куда ж нам плыть" - как будто кто-то предлагает выбор.
С малого начните. Чего виртуально бороться с евросоюзом, лучше пойдите и убедите соседа, что он не якут или алеут, а русский, просто в мозги ему нагадили какие-то сволочи.
January 30 2011, 19:45:50 UTC 8 years ago
Когда эмигрант говорит - делайте как я, уезжайте в Чехию - это понятно.
А когда говорит - делайте вот так, чтобы в России было как в Чехии - это уже наглость.
Человек хочет опять "прокатиться на халяву".
Это я так, на уровне эмоций
January 30 2011, 19:48:22 UTC 8 years ago
January 30 2011, 20:03:34 UTC 8 years ago
Может проще заплатить здешним и сказать: "будь европейцем, и тебе за это ничего не будет"?
January 30 2011, 20:07:35 UTC 8 years ago
January 30 2011, 19:11:02 UTC 8 years ago
January 30 2011, 19:15:00 UTC 8 years ago
January 30 2011, 19:22:24 UTC 8 years ago
January 30 2011, 20:08:46 UTC 8 years ago
Deleted comment
January 30 2011, 19:17:24 UTC 8 years ago
January 30 2011, 21:50:19 UTC 8 years ago
"...видится мне совершенно иначе..." "мне представляется, что...", "думаю...", "насколько я могу судить...", "...пожалуй..."
Неужели такими оговорками нужно сопровождать КАЖДУЮ фразу, чтобы было ясно, что любое моё высказывание - это лишь частное мнение?
January 31 2011, 16:13:48 UTC 8 years ago
Я собственно не об этом, высказывайтесь сколь угодно резко и безапелляционно. Дело не в этом. Дело в том, что у вас есть ответ на ряд вопросов с точки зрения деиндоктринации. То есть если сложится, через пол года мы увидим "Деиндоктринация ХХV - Кишечнополостные как тупиковая ветвь развития" итп. Совершенно очевидно, что ваша система взглядов также является доктриной. Возможно без названия и более удобная, чем те доктрины, что справедливо высмеиваете вы, но это тоже доктрина.
Иммунитет к индоктринации есть сам по себе просто МЕГАдоктрина, расшибающая лбы другим доктринам. Вот как-то так.
February 1 2011, 07:14:07 UTC 8 years ago
Ну разумеется. В чём и смысл.
Например, в РФ есть американофобы. Я воспринимаю их как религиозных фанатиков и людей не вполне адекватных. Вдруг обнаружились еврофобы. На религию еврофобия не тянет, но на маленькую секту - вполне. И то, и другое одинаково смешно.
И примерно так я отношусь почти ко всему на свете. Исключений всего несколько, и я прекрасно осознаю их природу.
Это называется рацио. Старый добрый рационализм, как во времена Просвещения. Но серьёзно улучшившийся за последние 250 лет. У просветителей были свои идеи фикс - они много чего напридумывали о средневековье, о ренессансе, о церкви и т.д. У меня этого нет.
Поэтому насчёт продолжения деиндоктринации Вы не угадали. Когда мне в следующий раз вздумается поговорить о чём-то подобном, пост с большой долей вероятности будет называться не "Деиндоктринация-V", а "Рацио-I".
February 1 2011, 18:25:31 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 17 2011, 13:36:02 UTC 8 years ago
Богемикус: Тут я должен Вас разочаровать. По-видимому, это даже выше, чем максимальный предел мечтаний. Обожание тут не при чём. Просто анализ. Я вообще никогда не вношу в анализ эмоций.
Ну робот в общем. Рентгеновское зрение.
Deleted comment
January 30 2011, 21:24:25 UTC 8 years ago
"Чехи несли бы эту ношу и дальше, но Европа предпочла принимать в свой состав эти территории по отдельности. Никто не скажет этого вслух, но это главная причина распада страны. Равно как и распада другой федерации - югославской. Югославские тонкости я оставлю кому-нибудь другому, а о Чехии со Словакией скажу: Европа де-факто восстановила старую цислейтанско-транслейтанскую границу между ними (она же восточная граница Священной Римской империи)." http://bohemicus.livejournal.com/40392.html?thread=841416
Deleted comment
January 31 2011, 09:27:03 UTC 8 years ago
Противоречия между моими высказываниями нет. Всё зависит от угла зрения и даже от обсуждаемого предмета. В приведённом Вами пассаже я говорил об отношениях между чехами и словаками, прямо оппонируя даме, утверждавшей, что между ними существует ненависть, почему они и расстались.
В целом же чехи действительно воспринимают раздел федерации как избавление от ноши. Межнациональных трений со словаками не было, но была усталость от переизбытка словацких политиков в Праге и раздражение по поводу массовой миграции из Словакии в Чехию представителей цыганского меньшинства. К тому же чехи были убеждены, что отношения между двумя субъектами Чехословацкой Федерации - это односторонняя экономическая помощь словакам со стороны Чехии. Их жизненный уровень поддерживался на примерно одинаковом уровне. Уже через несколько лет после распада он стал заметно отличаться (думаю, процентов на 20)
Разумеется, политика Евросоюза была основным фактором. Но внутри страны она была встречена с заметным энтузиазмом. Недовольство разделом высказывали лишь маргиналы (республиканская партия. Сейчас она сошла с политической сцены).
January 31 2011, 14:51:00 UTC 8 years ago
January 31 2011, 15:23:02 UTC 8 years ago
January 31 2011, 15:58:21 UTC 8 years ago
February 2 2011, 20:10:06 UTC 8 years ago
February 2 2011, 21:08:45 UTC 8 years ago
Deleted comment
February 2 2011, 15:09:27 UTC 8 years ago
Знаете, как выглядят цыганские селения в Словакии? Примерно так http://www.google.cz/images?hl=cs&xhr=t&q=romsk%C3%A9+osady&cp=9&wrapid=tljp1296658606658018&um=1&ie=UTF-8&source=univ&ei=snBJTb7DAs7Lswbrn8mXDw&sa=X&oi=image_result_group&ct=title&resnum=2&sqi=2&ved=0CCoQsAQwAQ&biw=1260&bih=845 Сегодня их в Словакии 620. Раньше было намного больше, но десятки тысяч их обитателей были переселены в Чехию и раасматриваются чехами в качестве основного словацкого вклада в экономику федерации.
А вообще интересно будет посмотреть, как сложится судьба Ломбардии и Каталонии. Бельгия находится в очень противоречивой ситуации. С одной стороны, как национальное государство это нонсенс. С другой стороны, как регион это одна из старейших и почтеннейших областей Европы.
January 30 2011, 19:23:23 UTC 8 years ago
Чехия-то? А что, там, говорят, всё очень дешево.
Если серьезно, то пропаганда - это постоянное долбление по голове и ежеутренние молитвы "за здоровье вошьдя". И контрпропаганда возможна лишь теми же методами, разового успеха в этом деле не бывает.
January 30 2011, 19:26:49 UTC 8 years ago