Не садись с ворами играть.

Глупо, извините, что?
И кто - эти?
Не слушал, ибо не могу.

на слух обязательно надо. потому что времени свободного мало, а так можно и в машине и в поезде слушать и т.п.

меня удивило только, что вот такие выдающиеся интеллектуалы, а манера разговора и интонации как будто посиделки тусы националистов в 90е. не академическая среда, короче )

Ой, да ну. Люди сняли пижняки.

ну да, как говорится, других людей у нас для вас нет.

хы)

Может, найдете время - кратко перескажете?
Я в этом смысле сапсем инвалид, вообще не воспринимаю. Даже фильмы смотреть не умею.

основной фон это чавканье дега и женский подхихик и посуда звенит))) слушал с трудом.

я был наполовину неправ

Моё вам половина уважения и пол-респекта ;)

я ещё в марте писал:

Забавно, что шляхтич на волне своего нашизма напрочь лишился читателей и комментов, хотя в прошлом году набирал сотни за пост. Всё-таки люди не дураки.

ещё интересно, как пост "замуж за путина" прикрыл собой ДЕГ. Чтобы избавить провинциальную дурёху от мнения гражданского общества.

теперь понятно, для чего прикрыл.

Только 10% людей способны признавать свои ошибки и заблуждения, это факт. Вы к ним относитесь. Поэтому Вы и меня простите, что назвал Вас глупцом, но как видите, жизнь штука простая и, одновременно, многомерная.

Сам же ДЕГ молодец, что выпилил бабло из этих, вопрос в том, что стесняться этого нет смысла, деньги честно заработаны.

ДЕГ не брал денег у нашистов. Я не брал денег у нашистов. Мы просто общаемся со Шляхтичем, тот же комикс рождался в клубе прямо при нас. И это факт.

А никто и не говорит, что ДЕГ взял денег у нашистов. Читайте внимательнее.

"Сам же ДЕГ молодец, что выпилил бабло из этих, вопрос в том, что стесняться этого нет смысла, деньги честно заработаны."

Интересно, а как Вы сами эту свою фразу расшифровываете. Видимо, это что-то типа "Кода да Винчи", не всё так просто, да?

Под словом "эти", если так интересует, имеется в виду администрация президента РФ. Какой конкретно способ - прямой, через посредников, через коммерческую структуру - уже дело второе.

Органом, заведующим внутренней политикой и внутренней околополитической, социальной, интеллектуальной жизнью в Эреф является АП.

Только не надо кричать "нет доказательств". Вероятно, будут. Но даже в этом случае ничего плохого я лично не вижу. Это грант, вэлфер. И Утенок молодец, что выпилил его.

Путаетесь в показания. То у Вас ДЕГ выпилил деньги из АП, то уже утёнок, то бишь Шляхтич. Вы уж порадуйте нас своими наблюдениями, без доказательств, разумеется.

не умеешь читать, пернатый, твои проблемы. Каленик сидел на подсосе у Потупчега, Утенок взял бабло из АП. Трудно понять? Тренируй мозги. И меньше чавкай.

Ну так бы и сразу. А то вводите в заблуждение своей манерой разговора, а потом вдруг переход на ты, хамство,подсосы и чавканье. Нужно было сразу появляться в грязи и блевотине. Это бы придало нашей беседе нужную лаконичность.

Я, конечно, всего не знаю. Но я брал у Шляхтича интервью и долго с ним на эти темы разговаривал.

Так вот моё мнение такое, комиксы - это был проект с девушкой из "нашистов", которая занималась у них проектами в области искусства. Она его личная знакомая, то сё.

А вот плотно по пиару он стал с ними работать уже сильно позже. По-крайней мере я зафиксировал совпадение тем и загонов в жж у Шляхтича и в интервью у Якименко не так давно. (пардон, я с Яковенко общался и работал, вот и перепутал) В общем, это уже после его встречи с Медведевым.

Так что в момент, когда Вы писали свой пост, всё так и было, как писали. Вы же не провидец, не могли знать будущее.

Но я к Шляхтичу всё равно отношусь хорошо. Нашисты, не нашисты, он как профи в области пиара просто взял в заказчики себе этих. Бывает. Я вот в 93 - 96 работал на Ельцина. А в начале нулевых заказчиком был у меня Затулин. Недавно работал с эсерами. Ничего личного.

В Москве же царит такой моральный релятивизм, что я давно отвык спрашивать у людей, у кого они брали деньги, и на что

знаем такое.

Вы, наверное, думаете, что я был гений и всегда знал "истину". А я в реале был типичным антисоветским студентом. Что почти тоже самое, что и советский, только со знаком минус. Но контекст у них один и тот же.

А про Носика мне не надо цитат. Есть профессионализм, представьте себе. И заказчиков в области пиара, политтехнологий не так много. И, скажем, не так давно я работал на СР, но не стал работать на ЕР. А в пору студенчества работал на Ельцина, но ни за что не стал бы работать на Зюганова или Жирика.

Если бы в Вашей области профессиональной оказалось бы только два персонажа, на которых можно поработать: Сурков, да Кадыров - посмотрел бы я на Ваши моральные ощущения. И учтите, что спецы в этой области могут, конечно, эмигрировать, только работать они там по специальности никогда не смогут.

Именно поэтому я сейчас в свободном полёте и работаю на себя. На все митинги ходил по своей инициативе и никого этим не подводил.

Если бы в Вашей области профессиональной оказалось бы только два персонажа, на которых можно поработать: Сурков, да Кадыров - посмотрел бы я на Ваши моральные ощущения. И учтите, что спецы в этой области могут, конечно, эмигрировать, только работать они там по специальности никогда не смогут.

Так никто и не спорит. Это ситуация морального выбора. Сергей свой выбор сделал.

Просто выбор работы на кремлин это сознательная помощь в уничтожении населения. Кругом мрут люди да и просто не рождаются дети, потому что проводится такая политика. Почему? Потому что находятся шляхтичи, помогающие в этом кремлину. Но ведь им плевать, важно чтобы профессионал чай пил, а страна пусть умирает как древний ящер с новым вирусом в клетках. "Такова реальность", хехе. Не переть же против неё, верно?

Возможно полунищее существование покажется выбором плохим. Но вообще говоря вокруг полно людей, которые такой выбор делают. Если бы их не было -- разговор был бы другой, но сам факт их существования это немой укор всем шляхтичам.

Вы же вроде системный админ и выбор работодателей у Вас будет побольше, чем у Шляхтича. Слова Галковского мне тут более близки. Мол, тыкался человек везде, а вот дали зелёный свет только в одном месте. И это как бы должно пугать.

Мне вот прошлой весной довелось на Газпром поработать, на другие госкорпорации. Больше в эту сторону - ни ногой. И не по моральным соображениям, поверьте, просто как профессионал я там работать не могу. Там нужны молчаливые дилетанты.

А Вам не приходило в голову, что админ я не от хорошей жизни? Вообще говоря я много читал, мне нравится заниматься аналитикой и журналистскими расследованиями. Вместо этого я корячусь на Гейца, которого не люблю, вообще говоря. И у Шляхтича такая возможность есть. Но он предпочитает запутина. При этом у него есть вроде как какая-то жиплощадь и нет семьи. А у меня жена и дети, нет жилплощади.

Вы меня простите, но это не разговор. Это какой-то большевизм или религиозный фанатизм. Если Вы человек святой, то всё равно невозможно того же требовать от других. Невозможно. У Шляхтича другой личный опыт, другая работа и другая жизнь. А Вы требуете, чтобы он делал жизнь с Вас, иначе он "запутина".

Про детали чужих жизней и зарабатывания я ничего писать и рассуждать не буду. Каждый живёт как может и как умеет. Цивилизованный человек знает границы, за которые нельзя лезть. Это и зарплаты и доходы и личная жизнь и многое другое. Но ещё важнее уважать право другого человека самого принимать решения о своей жизни.

Шляхтич ничего не крал, никого не убивал. Осуждать его за то, что он не может быть бессеребреником я лично не могу.

Вас я могу уважать за Ваш жизненный выбор. Но за безапеляционность высказываний, за попытку на всех надеть одежду с Вашей меркой - буду стараться избегать в общении. Никому не хочется попать под такой моральный каток.

А Вы требуете, чтобы он делал жизнь с Вас, иначе он "запутина".

Да Господь с Вами, какой смысл этого требовать? Я здесь просто защищаю своё право считать его подонком. А Вы занимаетесь адвокатурой, т.к. со Шляхтичем многое связано и это понятно.

Шляхтич ничего не крал, никого не убивал.

Ну и Путин лично вполне возможно никого не убил. Святой человек.

На мой взгляд наличие в информационном пространстве людей типа того же Н. Старикова или теперь вот и Шляхтича наносит ущерб обществу вполне сравнимый.

Почему, допустим, в том же Крымске погибло столько народу? Потому что нет никаких ни методов предупреждения и спасения ни технических возможностей. Почему нет методов и технических возможностей? Потому что администрации судьба простых людей безразлична. Почему безразлична? Потому что этого вполне достаточно компостировать мозг людям через СМИ и телевизор, реальные действия по помощи людям (любой) не являются необходимыми. Почему не являются необходимыми? Потому что для СМИ находятся люди, которые готовы своему народу гадить в мозг, чтобы не просыхал и не мог сфокусировать взгляд. Это можно сказать практически про любую серьёзную проблему РФ. Например, про большое количество абортов и так далее и тому подобное.

Можно, конечно, делать вид, что "Христа распяли римляне", а вовсе не иудеи. Кто непосредственно убил -- тот и виноват. А кто способствовал -- не при делах. Так, да? ;-)

Или эти простые логические цепочки это что-то невозможное для мышления?

Вас я могу уважать за Ваш жизненный выбор. Но за безапеляционность высказываний, за попытку на всех надеть одежду с Вашей меркой - буду стараться избегать в общении. Никому не хочется попать под такой моральный каток.

Я бы подытожил. Все работы хороши -- выбирай на вкус. Например, работа Геббельса. Или там Васи Якеменко. И не сметь его катать моральным катком, это будет безапелляционно. Все имеют свои равноправные точки зрения, все по-своему приносят пользу обществу, и простой админ и простой нашист.

Так победим, хехе.

//Я здесь просто защищаю своё право считать его подонком. А Вы занимаетесь адвокатурой, т.к. со Шляхтичем многое связано и это понятно.

Вот об этом я и говорю. Что такое "многое связано"? Что Вы домысливаете в тех случаях, когда нет информации? Почему позволяете себе судить других, основываясь не не фактах, а на догадках?

И в общем, на этом можно и закончить.

Что значит догадки? Вы сами подтверждаете, что много с ним говорили о комиксах, брали интервью, участвовали во флэш-мобе с суперпутиным у лубянки.

У Вас просто странное положение: с одной стороны Вы вполне себе либерал, противпутина, ходите на митинге, и вообще человек адекватности выше среднего, писать джинсу в блоге себе не позволяете. Казалось бы, зачем такому человеку последовательно выступать адвокатом Шляхтича? Очевидно, что общее между ним и Вами в чём-то ином, не в политических взглядах. В чём? Вы сами сообщаете, что, по-крайней мере, общаетесь регулярно, да и со стороны это было видно, оба из "молодёжи" в клубе, оба ходите со своими подругами, здороваетесь за руку, берёте интервью и прочее бла-бла-бла. Что из этого не факты?

Всё факты. Поэтому вполне логично, что лично знакомых людей Вы пытаетесь защищать, т.к. знаете ли, в человеческом обществе авторитет людей, общающихся с неавторитетными людьми, падает, поэтому со стороны первых логично преуменьшать проступки вторых.

Или мотивы другие и я ошибся? Без проблем, расскажите, почему адвокатствуете и что между Вами общего.

И в общем, на этом можно и закончить.

Ну и зря, Вы наиболее вменяемый и последовательный адвокат Шляхтича, могли бы и продолжить. Я так только начал. Кто знает, может и переубедили бы часть общественности в чём-то. Может я ошибаюсь в каких-то конструкциях? А так "заканчивание" создаст впечатление что нет, не ошибаюсь.

Если Вы не намекаете на какие-то денежные отношения между мною и Шляхтичем, то ок. Можно и продолжить.

Я не защищаю Шляхтича, да и он в моей защите не нуждается. Я защищаю свои собственные представления о жизни и том, что можно в этой жизни делать, а что ведёт нас к проблемам и ошибкам.

Политические разногласия для меня не повод к травле. Если бы Путин не был диктатором, а был одной из политических строн в процессе, то отношение у меня к нему было бы другое. Возможно, я тоже был бы резок, но в рамках политического процесса.

Если человек троцкист, но в жизни не хамит, не ругается, пьёт в клубе чай, то не буду я за ним бегать с дубиной. Я буду с ним полемизировать. Вот если он захочет убить целый класс людей, тогда чай закончится.

Ну ППКС, собственно, мне возразить на это нечего. Никаких намёков на денежные отношения я не делал.

Тем более что Вы производите впечатление человека обеспеченного и во многом в силу этого независимого, эдакий анархист-индивидуалист, поэтому чтобы заставить Вас гнать проплаченную джинсу я не знаю даже до какой ручки нужно довести, поэтому я никаких подозрений не то что не публиковал, но и не мыслил.

Правда, всё же в плане отношения к людям в клубе и не только позвольте уточнить. Чай пить ОК, но я за то, чтобы иметь возможность высказывать мнение о реальном социальном статусе того или иного чаепивца. И если таковой мешает мне жить, прямо или опосредованно (да что там мне, многим людям вообще) то я хотел бы его позиционировать как паразита. Как Шляхтича.

Да, я тоже с ним здороваюсь за руку и разговариваю разговоры и так далее. Но истина дороже.

Мнение высказывать, конечно, можно о ком угодно. Но если в клубе называть человека паразитом, да ещё и по ошибке, то это может привести к проблемам.

Я думаю, Вы ошибаетесь когда пытаетесь сделать из Шляхтича такую величественную советскую элитарную фигуру. Он наёмник. Такой же как и я, как и Вы. Просто в своей области. Профессионал. Деньги, которые он получает в результате своей работы на банк или другую компанию - это мизер.

Какого-то влияния и связей в советской элитной группе у него я не вижу. Он общается с такими же провинциалами, как я или та же Потупчик.

Ведь Кристина Потупчик - это просто провинциальная девушка. Она не монстр. Людям головы арматурой не пробивает. Даже Кашин, которого вся эта нашистская тема коснулась лично и очень сильно, не испытавает ненависти к этим девушкам, которым Якеменко дурит голову.

А Вы вместо реальной цели, типа Прохорова, какого-нибудь Михалкова или других советских элитариев, взялись за бедного Шляхтича. Это и есть цель режима. Это и есть смысл финансирования и поддержки кремлём нашистов.

ПЕРЕВЕСТИ СТРЕЛКИ И НЕНАВИСТЬ С СЕБЯ НА ПРОВИНЦИАЛЬНЫХ РУССКИХ ЛЮДЕЙ. Мол, а мы то тут при чём? И вот вернётся Березовский и будет по прежнему с каким-нибудь Дерипаской и членами ельциновской СЕМЬИ дураков обувать.

Я думаю, Вы ошибаетесь когда пытаетесь сделать из Шляхтича такую величественную советскую элитарную фигуру. Он наёмник. Такой же как и я, как и Вы. Просто в своей области. Профессионал. Деньги, которые он получает в результате своей работы на банк или другую компанию - это мизер.

Опять Вы педалируете равенство профессионалов. Его нет.

Если профессионал занимается антиобщественной деятельностью, то чем лучший он профессионал, тем хуже всем членам общества кроме него и его нанимателей.

Вы так пишете, как будто профессионал детский хирург и профессионал Сурков это оба профессионалы, которые делают свою работу и приносят примерно одинаковую пользу для общества. Нет. Один приносит, а другой вредит. Если любой член общества мал-мал подумает, то поймёт что его жизненные проблемы вызваны в т.ч. этими профессионалами.

Допустим, есть профессионал по рубке голов, палач какой-нибудь. Как правило это пролетарий, у него своей головы нет. Он не знает ни зачем живёт, ни вектора своей деятельности в обществе, с него и спроса нет.

Не то интеллигент. Это по-определению человек со своей головой на плечах и котому можно и должно вменять ответственность за его действия.

Шляхтича я не демонизирую. Это не величественная фигура совка. Я в своё время по поводу комикс-гейта писал:

Можно доказать (допустим, с вероятностью ~90%), что Шляхтич работает на нашистов и/или тех, кто за ними стоит, только зачем. Очевидно, он не раскается и не посыпет голову пеплом, ответит наездом и оскорблениями, потому что считает себя правым. Да и игру испортим молодому политику. А Шляхтич едва ли сильно хуже кого-либо из имеющихся ныне, так что...

А ведь мог развернуться и в полную мощь, с ссылками и цитатами. Я люблю компромат, люблю ревизии, люблю "выводить на чистую воду". Но не стал. Почему?

Потому что Шляхтич подонок мелкий, масштаб мизерный. Но тем не менее это подонок.

Ведь Кристина Потупчик - это просто провинциальная девушка. Она не монстр. Людям головы арматурой не пробивает. Даже Кашин, которого вся эта нашистская тема коснулась лично и очень сильно, не испытавает ненависти к этим девушкам, которым Якеменко дурит голову.

Обратите внимание, как Вы опять оправдываете Шляхтича. В любой ситуации Вы выбираете трактовку, которая его имиджу наносит наименьший ущерб. Это неправильно.

Эта аналогия с Потупчегом и другими девушками сильно хромает и вот почему. Все они дуры, которым пудрят мозг, о чём Вы и сами пишете.

Но Шляхтич не дурак (во всяком случае себя он позиционирует чуть ли не как Мудреца и Учителя, видящего реальность насквозь и иногда делящегося с простыми жежистами своими Открытиями). А потому должен понимать что делает.

А Вы вместо реальной цели, типа Прохорова, какого-нибудь Михалкова или других советских элитариев, взялись за бедного Шляхтича. Это и есть цель режима. Это и есть смысл финансирования и поддержки кремлём нашистов.

Собственно, мои основные цели это деятели типа Гундяева. Про Шляхтича я в своём блоге написал полпроцента от посвящённого Гундяеву. Мне он интересен лишь потому, что знаком. В рамках околоутиной тусовки мы с Вами эту дискуссию и ведём. Больше никому это неинтересно.

Поэтому повторюсь, подонков сейчас много и выбор целей очень большой. Некоторые из них мелкие, некоторые крупные. В поле моего внимания попадают не всегда по объективному своему весу, а по тому, сколько места занимают в моей жизни. Т.к. я со Шляхтичем знаком, то его субъективный вес в моей жизни куда больше куда более крупных подонков. Так что всё логично.

На мой вгляд Вы передёргиваете. Ну какой Шляхтич палач? Он профессионал в области пиара, интернет-технологий, продвижению в социальных сетях, с комиксом - стал профи в области актуального искусства. Доказать Вы можете только его связи с нашистскими девушками, всё остальное - это недоказуемо. А Вы из недоказуемого делаете ему приговор. Да ещё в таких резких выражениях, словно он лично Вам или Вашей семье сделал что-то дурное.

Чем нашисты вредны и где они сделали преступления? Ну можно гадать по избиению Кашина, взломам почты, боты их задолбали реально. А в остальном это просто дети. Глуповатые, жизнерадостные, ан масс ни в чём более не замешанные, кроме приезда на митинги за деньги.

Это не моя цель, они просто для отвлечения внимания существуют. Ни влияния у них нет, ни больших целей. Толпа обманутых подростков.

Если за ними есть реальные уголовные дела и преступления, тогда это другой разговор. Скажем, тех, кто избил Кашина нужно посадить за решётку однозначно.

Дело Ваше, конечно, но Вы резко повышаете градус ненависти к совершенно обычному человеку, зачем? Пионэры вот эти тоже. Так можно до кого угодно докопаться, хоть до меня или Вас. Я сменил немало работ и заказчиков. Например, можно на меня наехать из-за Газпрома или эсеров, мол, как я мог с ними работать?

Или уже совсем ясно - я работал на Ельцина в 96 году. И всё - я тогда подонок, который поддерживает кремль и оккупационное правительство. Вам это нужно? Но вот по Шляхтичу Вы именно такую позицию отстаиваете.

Нашли себе конфликт на пустом месте. Не нравится жж Шлятича-Каленика - не читатайте. Я его опусы про Якеменко не читаю.

На мой вгляд Вы передёргиваете. Ну какой Шляхтич палач?

По-моему Вы нить разговора теряете. Где это я писал, что Шляхтич палач? Всё наоборот. Палач был просто примером безмозглого выполнения чужих указаний, и посему палач менее ответствен за казни, т.к. это не по уму ему соображать кого и за что казнить. Шляхтич же интеллигент, и потому вменяем. Должен понимать что делает.

Да ещё в таких резких выражениях, словно он лично Вам или Вашей семье сделал что-то дурное.

Но он видимо дурак и не понимает, что делает, так следует понимать Ваши аналогии между Шляхтичем и нашистскими девушками, которым Якеменко дурит мозг. Видимо, и Шляхтичу задурил.

Да и Вам в конце концов кто-то задурил, т.к. Вы тут то ли прикидываетесь, то ли всерьёз непонимаете следствий политических решений. Типа, ну что нашисты, какой от них вред.

Такой и вред. Продали родину за 500 рублей, пришли на проплаченный митинг. Потом кремлиноблоггеры написали о поддержке Путина народом. Путину на выборах нарисовали 146%, и обыватель верит и сам за него голосует, чтобы "как все, так и я". "Ведь Путина поддерживает народ, вот по ящику показывают демонстрации, наверно, хороший правитель, раз народ за него".

А потом не строится жильё, потом отбивают почки в СИЗО, потом экономические удушающие законы, потом транспортный коллапс, потом "она утонула", потом все наши деньги от нефти уплыли (некоторый мизер в карман шляхтичам), потом сотни трупешников в Крымске.

Как, почему? А никак и непочему. Это несвязанные вещи, бгг. Путин не вползал в кремль на Калениках, так само получилось. А положительный пиар никак не влияет.

И то верно, ведь на Вас влияния он не оказывает, т.к. Вы типа умный, ящик для идиотов не смотрите и в простых вещах усматриваете двусмысленности. А остальные 100+ миллионов нет, на них этот пиар действует и влияет.

Читали в журнале у Мальгина сообщение чудом выплывшего из затопления с дочерью дзюдоиста? Кретину хватило ума завести семью, наклепать троих детей, заняться каким-то бизнесом, торговлей ипадами и пр. Но вот пиару из СМИ он верит, поэтому Путина он уважает как спортсмена-дзюдоиста и человека "как все", бгг. Почему? А спасибо Шляхтичу и нашистам.

Но Вы можете выдвинуть альтернативную версию. Например, за уменьшение населения кто несёт ответсвтенность? За сотни тысяч абортов? За то что люди живут друг у друга на головах и часами стоят в пробках? За крымские жертвы?

Или уже совсем ясно - я работал на Ельцина в 96 году. И всё - я тогда подонок, который поддерживает кремль и оккупационное правительство.

Вообще говоря это простительно, тогда мало кто чего понимал, постсоветские люди политически неопытны, да и интернета не было. Но если это Вы сознательно, зная к чему ведёт, то конечно, спрос другой.

Я его опусы про Якеменко не читаю.

Видимо этим и объясняется то, что Вы не понимаете, как работает эта политика и какую роль в ней играют нашисты и люди типа Шляхтича. А Вы подпишитесь на блоги запутинцев, сталинистов, нашистов и т.п. подонков. И побольше, побольше. Может тогда прозреете.

//Такой и вред. Продали родину за 500 рублей, пришли на проплаченный митинг. Потом кремлиноблоггеры написали о поддержке Путина народом. Путину на выборах нарисовали 146%, и обыватель верит и сам за него голосует, чтобы "как все, так и я". "Ведь Путина поддерживает народ, вот по ящику показывают демонстрации, наверно, хороший правитель, раз народ за него".

А потом не строится жильё, потом отбивают почки в СИЗО, потом экономические удушающие законы, потом транспортный коллапс, потом "она утонула", потом все наши деньги от нефти уплыли (некоторый мизер в карман шляхтичам), потом сотни трупешников в Крымске. //

Это всё никак не связанно. И я могу это легко доказать, без особых усилий.

Путина к власти привели не нашисты. Их в проекте не было, когда группа товарищей смотрела как на базаре лошадям в зубы разным кандидатам в президенты РФ. Семья тоже выбрала Путина не по своей только воле. И кандидатов подбирали не только Березовский с Волошиным. Это все дела нашей матушки-метрополии.

Нашисты - это просто прикрышка. Они сами не верят, что Путина поддерживают на этих проплаченных выборах. Для них это "съездить в Москву на халяву". Как только зимой дело стало пахнуть реальными столкновениями - они разбежались по домам. Дураков нет, за Путина биться на улицах Москвы.

Да и те, кто смотрит телевизов и видят нашистов - вспоминают свою молодость и митинги за КПСС, МИР-ТРУД-МАЙ. Они знают цену таким митингам.

Если же Вам удобнее из нашистов делать главных врагов - ну флаг в руки. Их вот распустят и будет Вам счастье.

А этот дзюдоист просто хочет получить компенсацию, лечение для себя и дочки. Так же говорила дама из избиркома провинциальная. У них надежда, что царь заметит и оценит и наградит или помилует. Только надежда эта ложная и хитрость их провинциальная срабатывает один раз из миллиона. Холманских получил полпреда, миллион получили инфляцию и депопуляцию.

В любом случае, если хотите влиять на этот народ, то надо не с нашистами бороться, не с Шляхтичем, а беседовать с этим народом. Излагать свою позицию. А то пока Вы с Шляхтичем боретесь, у Вас снова что-нибудь стырят за спиной. Вы же заняты, даже не заметите.

Это всё никак не связанно. И я могу это легко доказать, без особых усилий.

У Вас какие-то нетрадиционные методы доказательств, по-крайней мере, вышло как-то неубедительно.

Путина к власти привели не нашисты. Их в проекте не было, когда группа товарищей смотрела как на базаре лошадям в зубы разным кандидатам в президенты РФ. Семья тоже выбрала Путина не по своей только воле. И кандидатов подбирали не только Березовский с Волошиным. Это все дела нашей матушки-метрополии.

То есть подытожим очередной бастинон шляхтозащиты: политики в РФ нет вообще никакой, на уровне 0 процентов. ВСЁ, ПОЛНОСТЬЮ ВСЁ определяется метрополией. А потому рассуждения о методах прихода к власти Путина, например, таких как нашисты, невалидны. Я верно понял эту мысль?

Да и те, кто смотрит телевизов и видят нашистов - вспоминают свою молодость и митинги за КПСС, МИР-ТРУД-МАЙ. Они знают цену таким митингам.

Ну вот, а говорили что хорошо знаете наш народ. Как-то Вы о нём слишком высокого мнения, Вам не кажется? На мой взгляд Вы неосознанно экстраполируете своё миропонимание на прочих жителей РФ, и напрасно. Тилигентам в жежешечке смешно от образа путина-мачо, достающего подложенные амфоры, а на простых людей это неплохо действует. За то и платят деньги пиарщикам.

Если же Вам удобнее из нашистов делать главных врагов - ну флаг в руки. Их вот распустят и будет Вам счастье.

С чего Вы взяли-то? Противостояние идёт "вообще", нашисты это лишь небольшая частность. Но, естественно, в силу того что они поддерживают оккупационную администрацию, то и с ними тоже.

Кстати вот, обратите внимание, как постепенно в этом разговоре Вы пришли к апологии запутинизма.

Вот, например, мне Вы ставите в вину, что я жертвую личными отношениями в угоду политическим взглядам. Но это не так, я не жертвую личными отношениями. В отличие от Вас я с Шляхтичем никаких дел не вёл и не веду, он мне не друг и не родственник. Далее, это также не вопрос предпочтения политических взглядов личным отношениям, т.к. тут речь о противопоставлении реальности и личных отношений. В реальности Шляхтич подонок. Связан с нашистами, всем его высказываниям грош цена, т.к. они легко меняются в зависимости от оплаченных сумм. Так что Вы предпочли личные отношения не политическим взглядам, а реальности.

Для меня это вариант классического "Платон мне друг (не друг, а так, знакомый), но истина дороже". А для Вас это "истину я типа уважаю, но Шляхтич мне дороже". Так и превратились в апологета запутинизма. Соответственно можно делать выводы и о твёрдости Ваших политических взглядов. Её нет.

//У Вас какие-то нетрадиционные методы доказательств, по-крайней мере, вышло как-то неубедительно.//

Вы фанатичный человек по своему психотипу. Вам что-то доказывать - только время терять. Вы можете только разозлиться на собеседника. А взгляды и позицию такой тип людей меняет внезапно и из-за иррациональных мотивов. Так что я Вам ничего доказывать не собирался. Я излагаю свою позицию.

Система доказательств в математике или литературной критике сильно различается. Мы находимся в жж и система доказательств у меня а ля натурель. Как думаю, как говорю, так и доказываю. К переходу на математический уровень доказательств я не готов. ))

//То есть подытожим очередной бастинон шляхтозащиты: политики в РФ нет вообще никакой, на уровне 0 процентов. ВСЁ, ПОЛНОСТЬЮ ВСЁ определяется метрополией. //

Шлятозащита - гыгыгы. Очень забавный термин. Вы мне напомнили незабвенных полемистов и публицистов Писарева и Белинского. У Вас хорошо подвешен язык. )))

Политики в РФ нет никакой, да. Гражданское общество появилось почти через 20 лет после 1991 года. И это очень странно, так как в позднем совке гражданское обществе было. Были эти митинги, демократические союзы, а потом всё слиняло вместо с той страной. Но вот в РФ гражданское общество появилось в момент успеха митингов оппозиции. То есть начиная с прошлого года.

Вы мне лучше объясните в рамках Вашего мировоззрения как Путин пришёл к власти. Ну коротенько, как он вдруг попал в АП из Питера, потом стал директором ФСБ, премьер-министром и президентом за какие-то два-три года. Можно ли этот процесс восхождения Путина к власти назвать нормальным? Являлся ли Путин публичным политиком? Привели ли его к власти митинги нашистов, неких путинистов или инопланетян?

// На мой взгляд Вы неосознанно экстраполируете своё миропонимание на прочих жителей РФ, и напрасно. Тилигентам в жежешечке смешно от образа путина-мачо, достающего подложенные амфоры, а на простых людей это неплохо действует. За то и платят деньги пиарщикам.//

Я свой добрый народ знаю очень хорошо. И русских и не русских. Мне приходилось работать сторожем, работягой, строителем и очень много общаться. Забредал и во всякие глухие места. Поездил по РФ, РБ. Правда, это теперь не имеет значения. В структуре населения сельские жители - это менее 10 что ли процентов, а работяги - менее 15 процентов.

Так вот чем люди проще, тем они искренне и основываясь на своём личном опыте ненавидят власть. Как большую, типа президента, так и мелкое местное начальство. Ничего хорошего они от власти не ждут.

Если присмотреться к тем, кто выступает от имени "простого народа", то мы неизменно видим инженера, а не рабочего Холманских, бабушку лже-ветеранку из советской аристократии, какую-нибудь якобы местную жительницу активистку "Единой России".

Чаще всего простые люди прикидываются дурачками и на прямые вопросы не отвечают про власть. Но если они сами разговорили, то тема беседы про власть у них всегда сворачивает на довольно резкие формулировки. Не верят они власти и знают, что это не их власть.

Про "тилигентов" Вы это бросьте. Вы интеллигентный человек, зачем Вам перенимать чекистский сленг?

Пиарщики типа Пескова с амфорами обгадились. Это заметили все, от жж до простого народа. Недаром темка стала однозначной. "За дураков нас держите?" - это то, что простые люди говорили. Спросите сами их про амфоры, услышите ответ.

Вы прямо считаете их Ваньками, которые не могут свою задницу двумя руками найти. А люди живут в РФ, делают детей, работают потихоньку.

И ещё разок Вам замечу, как социолог. Большинство населения РФ - это горожане, образованные, умные и русские. ))) Выбросьте своих Ванек на помойку, перед Вами всегда будет сидеть Иван Иванович Иванов и смотреть он на Вас будет весьма внимательно и делать в уме рассчёты.

Не понимаю, откуда в Вас этот странный снобизм по отношению к русскому народу? Песков - пресс-секретарь Путина стал посмешищем именно после эпизода с амфорами. Он даже тогда стал плести, что уехал в отпуск, это придумали местные учёные. Чекист слабоумный.

На всю огромную страну нашли инженера Холманских, да какого-то профсоюзного "рабочего" народ изображать. Остальные смотрят внимательно и зло.

Вы фанатичный человек по своему психотипу.

Во-от, дошло до ад хоминем. Но Вы долго держались, дольше среднего. Уважаю. ;-)

Безотносительно фанатичный или нет (но допустим) я человек аргументации и меня легко убедить, если кормить валидными доказательствами. Для примера, можно потрудиться обосновать этот тезис про фанатичного, хехе, человека.

Теоретически, от авторитетных для меня людей я готов принимать на определённых условиях бездоказательные утверждения, но наш с Вами разговор это, очевидно, не тот случай. Это типичная дискуссия, достаточно жёсткая, поэтому каждая конструкция здесь должна иметь твёрдое основание. Безосновательные утверждения только приводят к дальнейшей потере авторитета.

Вы даже в этом разговоре наделали уже кучу ошибок. Вы тот человек, который плотно общаясь со Шляхтичем не понимал, что Шляхтич "работает". Вы тот человек, которого тут приходится просвящать о биографии Шляхтича. Вы тот человек, который делает безосновательные утверждения, а когда показывают, что дело обстоит иначе, продолжаете беседу дальше как ни в чём не бывало.

Судя по вышеизложенному Вы не проявляете здесь достаточно адекватного подхода, чтобы такие серьёзные утверждения от Вас принимать без серьёзных обоснований.

И, кстати, в свете этого вполне понятно, почему Вы считаете Шляхтича профессионалом, почему Вам нравились его постинги. Вы, видимо, не привыкли тщательно выверять всякое своё утверждение с тем, чтобы в любой момент быть готовым его обосновать под сколь угодно пристальным и тщательным проверяющим наблюдателем. Например, у Галковского это есть, его на ошибках или противоречиях поймать очень трудно. У Шляхтича этого не было.

Ну, например, Вы недоумеваете почему я взъелся (якобы) на Шляхтича за постинг про Баркова. Потому и взъелся, что этот постинг содержит безосновательные утверждения. Есть люди, которые следят за своей речью и безосновательно словами не бросаются. А есть люди, которые не следят. У Вас с этим, конечно, гораздо лучше чем у Шляхтича. Но хуже чем у ряда других людей, так что есть куда развиваться.

Политики в РФ нет никакой, да.

Ну ОК, это сильное утверждение. Оно, конечно, ошибочное, это можно доказать и цитатами из Галковского, он вроде как для Вас авторитет. Я это запомню и буду припоминать постепенно. ;-)

Про "тилигентов" Вы это бросьте. Вы интеллигентный человек, зачем Вам перенимать чекистский сленг?

Да это просто самоирония, двойной стёб. Они так типа стебутся над нами, а я обычно этот термин использую в контексте взгляда совка на интеллигенцию. Мы тут живём. Интеллигент это там. А в совке интеллигент превращается в "тилигента".

Вы прямо считаете их Ваньками, которые не могут свою задницу двумя руками найти. А люди живут в РФ, делают детей, работают потихоньку.

Ваньками я их, конечно, не считаю. Но жеже это интеллектуальная элита интеллектуальной элиты. У обычных людей нет ни времени ни желания колупаться в компромате на политиков и политике вообще. А Вы их переоцениваете.

Не слушаете меня -- почитайте Галковского по этому вопросу, ключевые слова для поиска "я свой народ знаю" и "фиолетовогорск", хехе.

Понимаете, какая штука. Фанатичный человек всё видит через призму "свой-чужой". Как Белинский или Писарев, как советские или антисоветские люди. Вы вот упираетесь в систему "запутинист-антипутинист". Гм. Ну что тут можно сказать - бывает.

Только никакого отношения это к доказательствам, валидным или не валидным, не имеет. Это картина мира фанатичного человека.

К примеру, Шляхтич профи в своей области. Проверить это можно, посмотрев на результаты его работы и места его работы. Это впечатляющий список.

Одно то, что комикс с суперпутиным посмотрели миллионы, интервью у него взяли журналисты из многих стран и почти в всех странах об этом комиксе написали - это доказывает. Но для фанатика тут никакого пиара и профессионализма нет. Есть один запутинизм.

Вам ничего доказать нельзя. А то, что я для Вас не авторитет - меня не колышет. Как будто я раньше этого не знал, а теперь сникну и загрущу. )))

Для меня же вообще вопрос так не стоит в оценке информации. Авторитет её дал, не проверяю, верю на слово. Я по другому думаю и по другому анализирую и оцениваю информацию. ДЕГа я лично проверял по многим фактам. И сейчас проверяю. Это не только помогает найти ещё и косвенные факты рядом с теми, на которые он указал, но помогает сохранять ясный ум и независимость.

Понимаете, какая штука. Фанатичный человек всё видит через призму "свой-чужой". Как Белинский или Писарев, как советские или антисоветские люди. Вы вот упираетесь в систему "запутинист-антипутинист". Гм. Ну что тут можно сказать - бывает.

Тут надо сказать, что я противник призмы "свой-чужой". Мне интересно "как обстоят дела на самом деле". И я это тут уже повторил в нескольких сообщениях, мне реальный статус Шляхтича и реальное отношение к нему важнее личных симпатий-антипатий, вызванных знакомством и совместными делами.

Так что всё наоборот. Вы Шляхтича почему-то записали в "свои" и продолжаете его имидж вопреки здравому смыслу защищать, несмотря на различие в политических взглядах (хотя мы вроде бы выяснили, что они для Вас не столь и важны), несмотря на постепенно открывающееся реальное положение вещей.

Что касается схемы "запутинист-антипутинист" для меня, опять же повторюсь, т.к. почему-то Вам приходится повторять аргументы, может, читаете невнимательно, для меня эта схема имеет смысл лишь в приложении к реальному социальному статусу человека. Занимается ли он общественно полезным делом, или общественно вредным делом. Первый замечательный человек (безотносительно совмещения с личным заработком), второй подонок (безотносительно совмещения с личным заработком).

Галковский даёт замечательную и фактическую информацию и аналитику по истории России, популяризует эту важную тему. Честь и хвала. Параллельно продаёт книжки -- замечательно. Хотя и понятно, что это неосновной интерес и значительную часть этой работы он осуществляет из полуальтруистических соображений.

Шляхтич работает на политику, цель которой унижение и сокращение популяции целой нации. Поэтому он подонок, иуда, и иначе как предатель не воспринимается. Такова реальность. Никакого фанатизма тут нет.

Если завтра условный "запутинец" начнёт приносить пользу обществу и будет в этом последователен, а условный "антипутинец" наоборот, ну типа как Вы сейчас, моё отношение поменяется, как только я убежусь в твёрдости их намерений. Как видите, никакого фанатизма.

Но, пора уже "включать счётчик". Ярлычок фанатика-то приклеили голословно и неподумав.

Какой Вы можете "включить счётчик", батенька? ))) Вы своё мнение не меняли и менять не собирались. Оно, по Вашему мнению, правильное и потому - истинное. Никакие аргументы Вам не нужны, Вам нужно чувство собственной правоты.

Не питайте иллюзий, пожалуйста, у нас и не было никакой дискуссии равных. Вы тут решили устроить классический русский допрос. А я лениво Вам отвечал, зная, куда Вы клоните с первой Вашей фразы.

Посторонний читатель легко видит Ваше схематическое мышление и страсть всё разложить на "чёрное и белое". Ничем Ваши построения не отличаются от прасоветских Белинского и Писарева, советских и антисоветских деятелей или памятных мне ветеранов, которые задавали моему кандидату один и тот же вопрос: "Вы за социализм или за капитализм?" Даже когда он им ответил, что за социализм с человеческим лицом, они не удовлетворились и подобно Вам стали подозревать бедного эсдека в тайном пристрастии к капитализму.

Одной из целей книги Галковского "Бесконечный тупик" была попытка сломать схематическое идеологическое мышление русской интеллигенции.

http://www.samisdat.com/3/311-042.htm

"Согласно Разумнику, всё русское общество делилось на "мещанство" и "интеллигенцию". Мещанство – это косная, реакционная, тёмная, бездарная и тупая сила. Интеллигенция – соответственно динамичная, прогрессивная, светлая, гениальная и утончённая. Исходя из этого трогательного по своей непосредственности деления, русская история ХIХ века осмыслялась Разумником как борьба светлых и тёмных сил. Характерно, что "тёмные силы" никак конкретно не рассматривались (что естественно – раз они ТЁМНЫЕ, то что же там во тьме кромешной увидишь), а к "светлым силам" относились:

а) русские писатели;
б) положительные герои русской литературы;
в) революционеры, начиная от Радищева и кончая Плехановым.

Однако это только начало. Разумник идёт гораздо дальше. Историю русской литературы он сводит к творчеству её крупнейших представителей, а их, в свою очередь, представляет как пропагандистов примитивного политического радикализма, то есть отводит им роль партийных журналистов в нелегальном листке Народной Воли:

"Дух творчества одинаково витает над всеми ними, над Пестелем и Пушкиным, Н.Тургеневым и Белинским, Герценом и Чернышевским, Толстым и Лавровым, Достоевским и Михайловским ... Делить эту группу людей на какие-то две части, ставить перед одной плюс, а пред другой минус, одну обрекать на гибель, а другую на процветание – значит пытаться разъединить неразъединимое, утверждать, что "С" улетучивается, а "L" остаётся..." (106)

"Красные бригады" сделали бы точно такой же трюк, приняв заочно на общем собрании в свою организацию в качестве почётных членов Феллини или Верди:

"Дух творчества одинаково витает над всеми ними, над Ренато Курчо и Федерико Феллини, над Марой Кагол и Джузеппе Верди".
При этом творчество Пушкина или Достоевского всячески принижается, а писания Белинского, Михайловского или Чернышевского, действительно крепко связанных с подрывным движением, непомерно раздуваются. Жизнь "прогрессивных литераторов" осмысляется при помощи грубой риторики как своеобразный религиозный подвиг. Чернильные, чиновничьи по преимуществу биографии превращаются в "борьбу" (соответственно, например, борьба русского царя за освобождение славян оборачивается пакостной башмачкинианой):

Бронированный Грибоедов оглушительно отбил руку и умер. Но на этом "мартиролог жертв царизма", конечно, не кончился. Вслед за ним "в этой борьбе пали такие титаны, как Пушкин, Лермонтов, Гоголь". Гоголь хотел "отсечь одним ударом голову гидре мещанства. Но попытки эти были выше сил Гоголя, и он пал под тяжестью добровольно взятого на себя груза". "

Тот, кто связан с путинизмом, не может быть профессионалом, он подонок, подонок, подонок, мразь, подлец, мерзавец. Вот где аргУмент, вот где логика мЫшления!

А для меня это всё фанатичный вздор. Увы, уж извините за прямоту.

Оно, по Вашему мнению, правильное и потому - истинное.

Естественно. Покуда не доказано иное. Вы просто доказать не можете, поэтому и сорвались в последних камментах на ад хоминем. Требую я у Вас пруфов и аргументов (для чего?) -- Вы это позиционируете как пустые декларации. Мнения я якобы менять не собираюсь, поэтому и пруфов не будет. Замкнутый круг.

Одной из целей книги Галковского "Бесконечный тупик" была попытка сломать схематическое идеологическое мышление русской интеллигенции.

Да-да, помимо фанатика и неуча, осталось меня ещё только записать в совки, проводя параллели с прасоветскими Белинским-Писаревым-Разумником. What next?

Но это всё оффтоп и бесполезное гремение цитатами. От неспособности возражать по-существу. БТ я прочитал и этот каммент про Разумника и его труд прекрасно помню. Также как и историю с Браудером и его юристом Магницким. На которую Вы тут ссылались с тем посылом, что Ваш собеседник неуч с чёрно-белым мышлением с ней незнаком. А оно оказалось.

К нашей дискуссии я отношусь со всем возможным тщанием и стараюсь тщательно и выверенно отвечать на Ваши аргументы. Печально, что для Вас это лишь "лениво отвечал". Это неплохой выход для проигрышной позиции, типа, я тут серьёзно и не спорил, так, слегонца. Поэтому и "слив" несчитовый.

Тот, кто связан с путинизмом, не может быть профессионалом, он подонок, подонок, подонок, мразь, подлец, мерзавец. Вот где аргУмент, вот где логика мЫшления!

Срываетесь. Напомню, профессионалом я его не считаю потому, что а) спамил б) использовал нашистский ресурс для пиара, отрицая это в) делал необоснованные утверждения, для пиарщика недопустимые, если он не хочет, чтобы на него махали рукой. Например, Вы в этой нашей спорите непрофессионально. Может потому что не хотите. А может потому что не умеете.

Подонок потому что участвует сознательно в антиобщественной деятельности. Вы же пытаетесь доказать недопустимость социальной классификации людей, с которыми есть общие дела и общий чай. И при этом нагло ещё и обвиняете меня в применении схемы "свой-чужой", хотя именно Вы её и применяете по отношению к Шляхтичу, ради защиты которого договорились уже до несуществования российской политики, сравнения Шляхтича с нашистскими девушками-глупышками и т.п.

Куда большим фанатизмом выглядит Ваше старание загнать собеседника в рамки чёрно-белого мышления, игнорируя его последовательные и старательные объяснения.

//На которую Вы тут ссылались с тем посылом, что Ваш собеседник неуч с чёрно-белым мышлением с ней незнаком. А оно оказалось.//

Мне Вас уже жаль стало. Посыл был не в том, чтобы Вас выставит неучем, а чтобы разломать чёрно-белую схему мышления: кто за Магнитского - хороший, кто против Браудера - плохой. Но это сделать невозможно. Панцирь жёсткий, плотно покрывает мозговые центры и сигнал не доходит. Мне совершенно наплевать на Вашу учёность или не учёность. А вот фанатик рядом - это опасно.

//Требую я у Вас пруфов и аргументов (для чего?) //

Ага, доказательства. Какие ещё могут быть доказательства? Вам говорят, что Шляхтич - это медийный персонаж, таких называют на сленге журналистов "спикерами". А Вы в ответ - ничего подобного, он плохой, он запутинист, значит и профессионал тоже плохой. Это азиатчина и такой образ мышления действительно прасоветский-советский.

Случись у Вас в жизни реальный противник, а не собеседник в жж, то Вы его боевые качества будете оценивать по Вашим моральным критериям, не иначе. Пусть у него танк и броня и пушка, но это плохие, путинские пушки. А у меня водный пистолетик со святой водой, зато я прав и, значит, сильнее. Угу, угу. Какие могут быть аргументы для такого человека, какие пруфлинки? Он живёт в идеологическом фэнтези.

Что бы я Вам не говорил, Вы будете повторять одно и то же, мол, никаких фактов и аргументов не вижу, я рационален, "я победил, у Вас слив", и надуваться от сознания собственной правоты. Ок. Не буду мешать этому важному процессу для личностной самоидентификации.

И да, я знаю, что уже перешёл в разряд подонков и мразей, непрофессионалов по Вашему мнению, но мне как-то всё равно. Это даже забавно. )))

Мне Вас уже жаль стало. Посыл был не в том, чтобы Вас выставит неучем, а чтобы разломать чёрно-белую схему мышления: кто за Магнитского - хороший, кто против Браудера - плохой.

Да-да, поэтому в таких случаях употребляют фразы "В истории с Магнитским есть ещё и третий аспект, о котором в Вашем чёрно-белом мире, видимо, никто не имеет никакого представления", да? А оказалось что собеседник имеет представление, вот незадача. Более того, окзалось, что у собеседника схема не чёрно-белая. Выходит, ломали чёрно-белые схемы в своём воображении. Но признать это невозможно, поэтому будем стоять до конца. Ну да, тут, насколько я понимаю, оправдаться не удастся, что бы я не писал, обвинения в чёрно-белом мировоззрении и в фанатизме с фанатичным же упорством повторяются из каммента в камент.

А-а, ну да, и классика жанра "мне вас жаль", бгг. Видимо, так забавляются литераторы над интеллигентом, пытающимся выстроить аргументированную дискуссию.

А Вы в ответ - ничего подобного, он плохой, он запутинист, значит и профессионал тоже плохой.

Я этого не утверждал. Давайте ещё повысим градус общения. ;-) Если не обоснуете это обвинение, то будем считать, что для Вас клевету продуцировать это в порядке вещей. А то надоело мне уже повторять одно и то же разными словами.

И, кстати, при этом несколько разваливается Ваша многажды повторённого клубного общения. Ведь если окажется, что это клевета, а я с Вами в клубе за руку здороваюсь и чай пью? Значит, не в этом дело, нет?

Это азиатчина и такой образ мышления действительно прасоветский-советский.

Да, в околоутиной среде этим ад хоминем обычно и заканчивается, обвинение в азиатчине и совковости есть тягчайшее и дальше уже некуда. ;-)

Кстати, Шляхтич тоже любил это дело, но надо отдать должное, Вы гораздо лучше. Если у него это шло на камменте второго-третьего уровня, то у Вас спустя два дня препирательств. ;-)

И да, я знаю, что уже перешёл в разряд подонков и мразей, непрофессионалов по Вашему мнению, но мне как-то всё равно. Это даже забавно. )))

Ну что Вы. Ещё нет. Даже в отношении Шляхтича я не считал этичным публично называть его подонком, пока не убедился и не выверил это несколько раз.

А Вы человек куда более адекватный, бред пишете нечасто (в этом разговоре ошибки понятны и простительны), поэтому и серьёзных оснований нет. Вот если будете последовательно гнуть в одну и ту же сторону -- придётся пересмотреть, но хочется верить, что не будете. Да и в отношении этого разговора через годик мнение измените.

//...для Вас клевету продуцировать это в порядке вещей. Ведь если окажется, что это клевета, а я с Вами в клубе за руку здороваюсь и чай пью? //

Вот Вы и договорились до обвинения меня в административном преступлении, которое в конце этой недели может стать уголовным преступлением. Всёго-то ничего пообщались. Причём, тут даже не поможет ссылка на то, что клеветой можно назвать только сознательную (с умыслом) ложь в отношении другого человека. Тенденция всё равно понятна.

Как-то володимир воспользовался таким же ходом в нашем общении, я с ним всякие контакты прекратил. И, помнится, один из моих анонимных собеседников тоже использовал слово "клевета" именно в таком значении. Гм.

Примерно понятно, что будет следующим этапом эдакой "игры на повышение". Мне такие повышения "градуса общения" ни к чему.

Кратко позволю себе указать на то, где Вы утверждали, что Шляхтич плохой профессионал, что он непрофессионал вовсе. Для закрепления материала и, чтобы ни у кого не сложилось превратное представление о моих высказываниях.

"И, кстати, в свете этого вполне понятно, почему Вы считаете Шляхтича профессионалом, почему Вам нравились его постинги. Вы, видимо, не привыкли тщательно выверять всякое своё утверждение с тем, чтобы в любой момент быть готовым его обосновать под сколь угодно пристальным и тщательным проверяющим наблюдателем. Например, у Галковского это есть, его на ошибках или противоречиях поймать очень трудно. У Шляхтича этого не было" - отсюда очевидно, что Вы Шляхича профессионалом не считаете.

"Шляхтич работает на политику, цель которой унижение и сокращение популяции целой нации. Поэтому он подонок, иуда, и иначе как предатель не воспринимается. Такова реальность. Никакого фанатизма тут нет.

Если завтра условный "запутинец" начнёт приносить пользу обществу и будет в этом последователен, а условный "антипутинец" наоборот, ну типа как Вы сейчас, моё отношение поменяется, как только я убежусь в твёрдости их намерений. Как видите, никакого фанатизма" - отсюда понятно, что уровень профессионализма Вы оцениваете при помощи размытой формулировки "пользы для общества", которая Вам позволяет произвольно кого угодно обвинять в чём угодно.

"Напомню, профессионалом я его не считаю потому, что а) спамил б) использовал нашистский ресурс для пиара, отрицая это в) делал необоснованные утверждения, для пиарщика недопустимые, если он не хочет, чтобы на него махали рукой. Например, Вы в этой нашей спорите непрофессионально. Может потому что не хотите. А может потому что не умеете" - здесь уже открыто и без намёков его называете непрофессионалом, пишите, что и я непрофессионально спорю (а что, я подписывался под ведение профессиональных споров??).

Итак, я выдвинул вполне адекватный и основанный на Ваших словах тезиз, за который Вы меня обвинили в уголовном преступлении - клевете. Гм.

Думаю, на этом наше общение закончилось. Следующих этапов подобной коммуникации не будет.

Вот Вы и договорились до обвинения меня в административном преступлении, которое в конце этой недели может стать уголовным преступлением.

Начнём с того, что не обвинял, а предложил пояснить свою позицию. Утверждения о клевете нет.

Далее, правильно ли я понимаю, что Вас нельзя обвинять в преступлениях, т.к. Вы их совершить решительно не можете, поэтому такое обвинение это заведомый абсурд? И если кому-то показалось, что Вы клевещете, то см. п.1?

Кратко позволю себе указать на то, где Вы утверждали, что Шляхтич плохой профессионал, что он непрофессионал вовсе. Для закрепления материала и, чтобы ни у кого не сложилось превратное представление о моих высказываниях.

Всё больше укрепляюсь в мысли, что Вы русского языка не понимаете, иначе трудно объяснить эти нелепые нагромождения, обвинения и т.п. А ещё литинститут закончили, м-да.

Очевидно то, что я не считаю Шляхтича профессионалом (или считаю плохим профессионалом, что более мягко), от этого отпираться было бы глупо. Но Вы похоже очень плохо ориентируетесь в словах.

Моя претензия была к причинно-следственной связи: "он плохой, он запутинист, значит и профессионал тоже плохой". Понимаете? В Ваших представлениях, которые я не раз пытался опровергнуть, но Вы собеседника не слушаете, и для которых я не давал оснований, я считаю Шляхтича плохим профессионалом от того, что он путинист. Я пытался Вам объяснить что это не так. Пытался разными способами. Бесполезно.

Поэтому пришлось прибегнуть к более жёстким мерам. Но Вы определённо испытываете трудности с языком. Постараюсь ещё раз. Простыми фразами. Видимо, я ошибся в том, что с Вами можно подискутировать. И даже обрадовался. Это была ошибка, похоже.

Итак. Шляхтич непрофессионально поступал в пиаре своего комикса не потому что он запутинист. Не вследствие того, что он запутинист. Из запутинизма не следует непрофессионализм. Пуркуа па?

Из чего следует непрофессионализм? Из а) спама б) использования мощностей нашистов при отрицании этого в) делал голословные необоснованные утверждения, несоответствие действительности которых было проверяемо. Пуркуа па?

Связано ли это с тем, что он запутинист? Возможно. Является ли это следствием запутинизма? Нет. Запутинисты бывают как профи (теоретически, на практике не видел ни разу), так и нет. Это случай непрофи. Почему непрофи? Потому что 1) спам 2) использование нашистов при отрицании этого 3) голословный бред. Е?

Итак, я выдвинул вполне адекватный и основанный на Ваших словах тезиз, за который Вы меня обвинили в уголовном преступлении - клевете. Гм.

Фэйспалм.жпг. Литинститут, мля. О, боги, боги.

Одно то, что комикс с суперпутиным посмотрели миллионы, интервью у него взяли журналисты из многих стран и почти в всех странах об этом комиксе написали - это доказывает. Но для фанатика тут никакого пиара и профессионализма нет. Есть один запутинизм.

Что-то Вы уже заговриваетесь. ;-)

Пиар отчасти запутинский, т.к. при этом были задействованы ресурсы кремлёвских ботов, нашистов, ну и Вас вслепую заодно заюзали, и таких же как Вы неизвестно сколько.

Миллион просмотров -- да, но какой ценой? Ценой циничного использования друзей-знакомых, ценой замазывания с нашистами, ценой спама своим комиксом соцсетей. Я, например, так или иначе участвую в жизни нескольких коммун в жж, Шляхтич и туда умудрялся толкать свой комикс, откуда он, естественно, был вскоре снесён.

Полагаете, это профессиональный подход? Ну отчасти, возможно, я соглашусь, это вполне себе подход если стараться достигать тактических целей, после достижения которых на репутацию наплевать и "после нас хоть потоп". Но вообще спам осуждается, поэтому никакие долгоиграющие брэнды не рискуют участвовать в спаме и даже спонсировать Селигер для многих стало ниже достоинства.

Провал Шляхтича закономерен, т.к. этот метод "сжечь весь запас дров на зиму за один день" вполне себе дал неплохой костёрчик, но с т.з. перспективы это было глупым решением. Поэтому в интеллектуальной сфере жежешечки Шляхтич умер -- спалил дрова и замёрз нахрен.

Любой брэнд, рассчитывающий на стратегическое признание и перспективу, например, такой как брэнд Галковский, тщательно себя блюдёт и никогда не делает утверждений, которые не сможет обосновать. Никогда не будет связываться с нетаргетированным или плохо таргетированным наглым спам-пиаром, никогда не будет навязываться и тем самым раздражать людей, которым вопрос неинтересен. Никакого пустозвонства.

Поэтому в перспективе веков всегда будет уважаем.

Политическая же проститутка может сорвать кратковременный куш, но среди людей понимающих авторитета не завоюет.

И это я ещё многого не знаю об обстоятельствах раскрутки запутинского комикса. Есть все основания полагать, что тут были задействованы и иные механизмы.

Так что оценка как "профессионала" этого подонка это скорее диагноз Вашей способности различать честный профессионализм и фрод.

Для меня же вообще вопрос так не стоит в оценке информации. Авторитет её дал, не проверяю, верю на слово. Я по другому думаю и по другому анализирую и оцениваю информацию. ДЕГа я лично проверял по многим фактам. И сейчас проверяю. Это не только помогает найти ещё и косвенные факты рядом с теми, на которые он указал, но помогает сохранять ясный ум и независимость.

Это было бы достаточно правдоподобно, если бы такой же подход Вы демонстрировали к Шляхтичу. Если бы демонстрировали -- Вам было бы всё ясно куда раньше. Поэтому либо это пустые декларации, либо проверять не просто не умеете.

Это всё опять ни о чём. Бренд Вы совершенно зря пытаетесь к делу пришить. Они оба стали брендами, но в разных аудиториях.

Шляхич и Галковский оба известных человека, оба имеют большую аудиторию, совершенно разную даже по возрастному признаку. Шляхтич больше работает в области массового искусства, Галковский - интеллектуал, его тексты доступны для чтения 100 тысяч человек, но понимают его от силы тысячи десять.

Популярность комикса и его успех - это факт, который нельзя никак изменить разглагольствованиями о средствах. Тем более, что спам тут ни при чём. Это Вы притянули за уши. Ботоводы из нашистов вложили огромные деньги в раскручивание многих затей и проектов, но в мире узнали только о Суперпутине. Значит, это продукт качественный.

Свою пятиминутку славы Шляхтич получил. Подтвердил свой профессионализм. В его резюме появилась ещё одна впечатляющая строчка.

Боюсь, что именно Ваше мнение по поводу Шляхтича никого не волнует. Вы можете хоть как его ругать, написать сотни постов и комментариев на эту тему, но поезд ушёл. Слон спокойно идёт по улицам Москвы.

Популярность комикса и его успех - это факт, который нельзя никак изменить разглагольствованиями о средствах.

Ещё лучше, договорились до классического "цель оправдывает средства". Ну-ну.

Тем более, что спам тут ни при чём. Это Вы притянули за уши.

Отрицаете спам от Шляхтича для пиара комикса? Спорите с реальностью.

Слон продолжает неспеша идти по улицам Москвы. Это довольно тощий субъект, но довольный он действительно как слон. Его никак не волнуют злые комментарии от... от кого?

Кстати, придумал презабавную аналогию к этой схеме.

Слон это совок. Будем реалистами, комиссары победили Российскую Империю и царя, что бы кто ни говорил об использованных для этого средствах. Это факт.

И совков никак не волнуют злые гипертекстовые комментарии по этому поводу от... от кого?

Бгг! ;-)

Да ты и покомментарийно не брезгуешь гонорары получать.

//С чего Вы взяли-то? Противостояние идёт "вообще", нашисты это лишь небольшая частность. Но, естественно, в силу того что они поддерживают оккупационную администрацию, то и с ними тоже.//

Какое противостояние? Путин и его администрация потеряли молчаливое одобрение русского народа в прошлом году. Теперь это просто агония. И понятно почему. На одной стороне весь репрессивный аппарат, который медленно выходит из-под контроля Кремля, а с другой стороны мирные люди. В таком положении не надо бросаться на омоновцев, нужно с ними беседовать о жизни.

А вот Вы именно сделали из нашистов главного врага и опору путинизма, а из Шляхтича сделали главного нашиста. И то и другое обман зрения. И нашисты не будут за путина рвать глотки, да и Шляхтич к Путину относится не как к вождю, а как к медиа-ресурсу, на котором можно заработать. Пройдёт Путин и настанет Навальный - будет на Навальном зарабатывать, да хоть на Санта-Клаусе.

//Кстати вот, обратите внимание, как постепенно в этом разговоре Вы пришли к апологии запутинизма.//

Бред.


//Вот, например, мне Вы ставите в вину, что я жертвую личными отношениями в угоду политическим взглядам. Но это не так, я не жертвую личными отношениями. В реальности Шляхтич подонок.
Так и превратились в апологета запутинизма. Соответственно можно делать выводы и о твёрдости Ваших политических взглядов. Её нет.//

У Вас не было личных отношений со Шляхтичем, но в клуб Вы ходите, значит, какие-то отношения всё-таки были. Социальные. Так вот, я Вам намекал, а теперь скажу прямо. Вы не понимаете правил клубного общения. Пусть это для Вас останется тогда загадкой, что же это я имею в виду.

Политические взгляды и личное общение никак у нормальных людей не может вызывать конфликт. Левые и правые в клубах могут спокойно общаться, так как в клубах главное - именно личное общение. Клуб РЛ - не политический, значит, вообще политические взгляды тут не имеют значения. Это очень правильно. До моего общения в клубе я очень плохо относился к жириновцам, лимоновцами и так далее. Теперь я понимаю, что сначала человек, а его политические взгляды - это дело третьестепенное. Можно быть единороссом и порядочным человеком.

Некоторым людям это непонятно. Поэтому их называют фанатиками.

Вот и я у Вас по каким-то извилистым путям вдруг стал путинистом. Причём, можно спокойно зайти в мой жж и почитать, что я пишу, поговорить со мной лично и убедиться, что это неправда.

Но логика фанатика иррациональна. Кто не с нами, тот против нас.

И фанатики - это чаще всего абсолютно управляемые со стороны люди. Внутри себя они идеальны и святы, но на самом деле - игрушка чужой воли. Желаю Вам обрезать идеологические верёвочки и научиться видеть в людях - людей прежде всего, а не каких-то абстрактных запутницев и антипутинцев, к которым Вы автоматически причисляете окружающие объекты.

Вы подумайте холодно и спокойно, как это Вы умудрились записать в путинсты Задумова? Когда поймёте, тогда и продолжим разговор. А сейчас перерывчик. Не ровён час - я у Вас окажусь главным злом в РФ, заговорщиком из пятитысячелетних строителей пирамид или просто инопланетянином.

Леонид, извините ради Бога, но Вы общаетесь с патентованнм лжецом.

http://galkovsky.livejournal.com/202850.html?thread=54078818#t54078818

Шляхтич у него ангел со сломанным крылом, а я - враг народа. Не вижу о чем приличный человек может говорить с этим животным.

Хуже всего, что помимо моральной нечистоплотности неудавшийся литинститутовский писатель ещё и просто дурак. Нашисты его использовали в тёмную, заработав на нём денег. А теперь он ещё и забесплатно защищает этого внештатного нашиста. Я думаю, Шляхтич трёт глаза и не верит своему счастью: ВО ДУРАК!

Ну со Шляхтичем у него дела и личное знакомство, вроде бы разобрались, поэтому и возникает локальное искривление пространства.

В Вашем случае можно поиграть на размытости границ определения "матерщина" и на том, входит ли в это множество слово "пидор" или нет, поэтому тут не столь уж однозначно. Но вообще в этом вопросе да, я скорее бы склонился к тому, что это не матерщина.

А теперь он ещё и забесплатно защищает этого внештатного нашиста. Я думаю, Шляхтич трёт глаза и не верит своему счастью: ВО ДУРАК!

Дурак да, но можно посмотреть и с другой стороны. Защищает забесплатно -- значит у человека есть некие иные соображения. Если (ЕСЛИ) это не меркантильные соображения, а соображения высшего порядка, так это даже хорошо, перед нами, пусть и введённый в заблуждение, но хороший человек, с идеалистическими взглядами, которые он возможно рано или поздно пересмотрит. Не подонок, не мещанин, адекватности выше средней. Я в здравомыслие Задумова верю. Хотя он и слоупок, по факту.

Чем бы ни считать слово "пидор", оно было употреблено в отношении платных кремлёвских провокаторов, а не в отношении собеседника, а ведь именно в хамстве к собеседникам меня обвинял Заддумов. То есть человек просто безнадёжный лжец, который не смог предоставить НИ ОДНОГО доказательства своей клеветы в мой адрес. Если конечно не считать таковыми 10 выдернутых из контекста не самых вежливых цитат(в которых нет НИ ОДНОГО матерного слова).

Например цитируемая Заддумовым, как доказательство моего хамства, фраза:
"Быдло в музее в спортивной курте, уймись уже."
обращена к государственному выкормышу, отбирающему "по суду" детей у родителей, который других слов вообще не понимает. Другие "разоблачающие" цитаты не лучше.

Очевидно, Заддумов прекрасно знал, кому обращены мои грубые слова, но предпочёл сделать подлог, выдёргивая мои слова из контекста. Вы матом в своей жизни ругались? А грубить хамам в ответ приходилось? Ну так вы хамло и матершинник по классификации Задомдумова.

Человек это конченый, не понимаю, зачем люди его терпят. Скажете ему пол слова поперёк, превратитесь во врага, будет и про вас клевету распространять. Вы же видите, в чём проблема. У него нет понятия интеллектуальной честности. Он запросто может нашиста называть зайчиком, а культурного человека матершинником. Потому что с нашистом он ручкается, а культурный человек подверг критике его (у)родный литинститут.

Например цитируемая Заддумовым, как доказательство моего хамства, фраза:
"Быдло в музее в спортивной курте, уймись уже."
обращена к государственному выкормышу, отбирающему "по суду" детей у родителей, который других слов вообще не понимает. Другие "разоблачающие" цитаты не лучше.

По Задумову, как выяснилось, в работе на кремлин ничего плохого нет, т.к. политики в РФ всё равно нету. Поэтому все нашисты и кремлеботы это, максимум, нейтральный личности, вреда не приносят. ;-)

Скажете ему пол слова поперёк, превратитесь во врага, будет и про вас клевету распространять.

Да в общем начал уже, но я не думаю что он лжец, просто не ценит слово. Поэтому и сам иногда пишет не то и невпопад. Поэтому и в собеседниках не может толком определить, кто фигню пишет, а кто нет. Ну, по-крайней мере, на меня он производит такое впечатление, но, может, и ошибочное, не знаю.

Я думаю, в лучшем случае это наивный дурачок. В худшем - лицемер с двойной моралью.

Ну скорее первое.

А в каком её контексте раскручивали? В таком, что за криптоколонией всегда остаётся стратегия, а тактические решения отдаются на откуп, напомню криптоколониальную терминологию, "генерал-резидента". Причём сама личность генерал-резидента это в ряде случаев дискуссионный вопрос и может быть разной, при сохранении стратегического курса.

Согласно концепции метрополия определяет общую канву, в пределах русла которой вполне можно барахтаться. Например, один общепризнанный автор популяризатор концепции, рассуждая о судьбах интеллигенции вообще и Солженицына в частности, даже утверждал, что русло это достаточно широко, чтобы предоставить локальное самоопределение в криптоколонии не то что в масштабах выбора личности генерал-резидента, а в масштабах целого политического дискурса.

На который, конечно, влияет различный пиар, литература, интеллектуальная температура и так далее. Согласно Задумова на местный политический дискурс влияние идёт только из метрополии, а это очевидный бред, просто в пылу полемики ляпнул неподумав, я готов к этому отнестись с разумным снисхождением и дать возможность взять слова обратно. ;-)

в русле линии

У Вас тут оговорка, т.к. согласно Вашей позиции никакого русла нет, всё выверено из метрополии до мельчайших деталей. А русло, как ни крути, предполагает возможность манёвра. Но её нет, верно?

Это очень жирный, чрезвычайно жирный тред.

Йа старалсо, цените

это ОЧЕНЬ жирный тред. осилить его - работа для избранных

то ли ещё будет

Кто против кого работает?

путин значительно гаже ельцина. И вы тогда ничего не знали, а шляхтич с учётом доступа к информации - иуда.

на счёт работы, я в своё время из политико-моральных соображений отказался от значительной суммы, хотя деньги были нужны.

вы тогда ничего не знали

история повторяется, чел и сейчас "ничего не знал, на нашистов работал бесплатно".

Есть над чем задуматься(сорри за каламбур)

>"ничего не знал, на нашистов работал бесплатно"

противоречит фактам.

к галковскоманам у меня презумпция невиновности.

И к шляхтичу?

уже нет.

А меня он сам разфолловил в твиттере. ))) Но это же не повод рвать отношения. Надо повесить аудиоинтервью с ним, там очень многое становится понятным. У Шляхтича хорошо подвешен язык и свою позицию он излагает прекрасно. Вот сделаю заставку к подкасту и повешу разговор с ним.

А вот плотно по пиару он стал с ними работать уже сильно позже.

Тут "наивный юноша" Вас ввёл в заблуждение, я полагаю. Думаю, что самым поздним сроком начала сотрудничества с кремлином можно считать, например, дату утечки персональных данных жертвователей на "Роспил" через ЯД. Это почти 100%. Меньшую уверенность можно выразить по поводу даты внезапного впрягания Шляхтича за людоеда Баркова. Но, может быть, я чрезмерно осторожен и сотрудничал он уже куда раньше этой даты, просто проявилось не сразу.

Про связь Шляхича с нашистами во время утечки данных из ЯДа - я не понимаю. Могли бы пояснить? Про Баркова вообще ничего не знаю.

Что же это Вы, много беседуете со Шляхтичем, много общаетесь, а не в курсе значимых событий в его биографии.

На роспил жертвовали в т.ч. ЯДом. Жертвователям стали звонить нашисты и стращать. Навальный спросил у Йандекса в чём дело. Йандекс ответил, что он согласно закону слил все персональные данные кагэбистам.

Шляхтич (вместе с прочими нашистами и запутинцами на зарплате типа Ашманова, Старикова и т.п.) стал возражать: ничё не доказано, никто не звонил, бла-бла, всё это фантазмы оппозиции, а настоящим либералом является Потупчик и нашисты. Хотя ситуация вообще говоря прозрачная.

Барков это чиновник из совков, на мерседесе едучи по встречке раздавил двух акушерок насмерть на Ленинском проспекте. Камеры внезапно оказались неработающими. Суд постановил, что по встречке ехали акушерки на своей малолитражке. Муж одной из них стал бухтеть, через год внезапно умер от инфаркта, оставив сиротой их ребёнка.

Шляхтич стал укорять общественность: а чего Вы на Баркова волну поднимаете, это русский человек. Наш, свой. Лучше посмотрите, что в оппозиции нацмены. Поэтому мы все должны сплотиться единым русским монолитом вокруг русского чиновничества.

Не читали что ли?

Это я читал, но связь между этими постами Вы довольно произвольно установили.

Скажем, перед постом о настоящих либералах нашистах, у ДЕГа был пост про то, что китайцы в отличии от русских принимают правила игры. И поэтому они выживают. А русский чудик всё бычится по любому поводу и дохнет. Вы же ДЕГу не приписываете сотрудничество с нашистами из-за этого? Скорее всего Шляхтич просто взял в работу эту тезис ДЕГа. Про ЯД и Навального он ничего по-моему не писал, если писал, то я пропустил, дайте тогда ссылку.

То же самое с Барковым. У ДЕГа был пост про то, что борьба с мигалками - это глупость. Нужно чиновников, русских чиновников не давить, а поощрять мигалками, тогда за каждой такой машиной будет догляд и на них не будут ездить жёны чиновников и тому подобное. Мол, вся это борьба с мигалками - это ещё один способ трабовать русского чиновника. Насколько коррелирует случай с Барковым, постом ДЕГа и постом Шляхтича - не смотрел.

Шляхтич данные тезис тоже взял на вооружение. Там до смешного доходит, до полного цитирования текстов ДЕГа. Шляхтич даже прикалывался, что делает посты из одних цитат.

Надо сказать, что у Шляхтича есть такой метод поиска работодателей - это позитивная критика деятельности разных компаний (тэг - Пиар или Смерть). Учитывая, что некоторые нашистки - это его личные знакомые, проще предположить, что Шляхтич просто взял свои с ними разговоры, их инфу о деятельности нашистов, да написал позитивную критику для деятельности в области пиара нашистов. Никакой связи, кроме дружбы с девочками-нашистками у него в то время явно не было.

И логично предположить, что сначала была история с комиксами, а уж потом началось с Якименко. Но я ничего тут с уверенностью говорить не могу. Мне Шляхтич никогда ничего про деньги от нашистов не говорил. И уж совершенно точно, если бы я знал, что проект с Путиным на Лубянке - это проект нашистов, то никого бы я не стал фотографировать и писать про это в своём жж.

Но ещё разок выскажу свою мысль про Шляхтича и профессиональные этические проблемы. Работать как профи человек может на кого угодно. Вот строить из себя независимого исследователя, а при этом работать на Кремль - это конфликт интересов.

Клуб жежистов, куда мы все и ходим - не политический. У нас нет ограничений на политические взгляды, национальность и тому подобное. В клуб и единороссы ходят, чтобы Вы знали. ))) Армяте, татары ходят. Все, кому интересно. Почему надо докапываться до Шляхтича, проводить расследование его деятельности, устраивать какое-то следствие по поводу денег, которые он зарабатывает - я не могу понять.

Политический выбор Шляхтича - это его личное дело. Мне нашистики не нравятся, ему нравятся, ну и что? То же самое и по поводу работы. Ну решил кто-то работать с нашистами - это его выбор в жизни. ДЕГ вот не о плохих нашистах говорит, а о том, что работа с нашистами может испортить и карьеру и жизнь в будущем. Это вот реально чёткая позиция.

Скажем, перед постом о настоящих либералах нашистах, у ДЕГа был пост про то, что китайцы в отличии от русских принимают правила игры. И поэтому они выживают. А русский чудик всё бычится по любому поводу и дохнет.

Всё верно, и потому надо было сотрудничать с чекистами. Чего вот Николай забычился, например. Надо было принять правила игры, как китайский император, сделать хихи и хаха, дочерей своих подложить под комиссаров, да и сынишку, и всё срослось бы.

А ныне и вовсе преспокойно можно сотрудничать с потомками чекистов. Тем самым спасая нацию.

То же самое с Барковым. У ДЕГа был пост про то, что борьба с мигалками - это глупость.

В общем случае -- возможно. Но каждый конкретный случай раздавливания чиновником человека на дороге -- преступление. Или нет? Подумаешь, женщин раздавил. Это чиновник, ему можно, а бороться с этим -- глупость. Нет?

Про ЯД и Навального он ничего по-моему не писал, если писал, то я пропустил, дайте тогда ссылку.

http://shlyahtich.livejournal.com/617405.html, ссылки из этого поста и др. посты Шляхтича этого периода.

Надо сказать, что у Шляхтича есть такой метод поиска работодателей - это позитивная критика деятельности разных компаний (тэг - Пиар или Смерть).

А у меня создалось впечатление, что всё наоборот. Например, обругать сбербанк, сообщить им, что всё делают неправильно, а вот если возьмут Серёжу -- то сразу всё будет ОК. Или Панасоник. Или жежешечку в лице Иванниковой, Удовенок, Носика и проч.

А позитивная критика это уже наоборот, после устройства на работу. Например, в случае Сбербанка, Панасоника, Супа позитивной критики не было -- на работу не взяли. Нет?

//Всё верно, и потому надо было сотрудничать с чекистами. Чего вот Николай забычился, например. Надо было принять правила игры, как китайский император, сделать хихи и хаха, дочерей своих подложить под комиссаров, да и сынишку, и всё срослось бы.

А ныне и вовсе преспокойно можно сотрудничать с потомками чекистов. Тем самым спасая нацию.//

Вы, видимо, решили, что я являюсь Дмитрием Евгеньевичем Галковским и должен свой пост разъяснить и заодно ответить за убитых детей русского Императора. Гм.

Нет, я не ДЕГ, это очень явно видно. Я не умею так талантливо писать, не умею так глубоко копать и анализировать.

И уж тем более, я не могу отвечать за убийство семьи Императора. Никто из моей семьи к этому событию не причастен.

Вообще, вся эта фразеология мне глубоко чужда. И про "подкладывать дочерей" и про "надо сотрудничать с чекистами". Вы у нас явно святой человек и вещаете из самого РАЯ. А я человек грешный и живу на Земле.

Чтобы я сделал и чего бы не сделал, если попал в ситуацию русского Царя - не могу знать. Я совершенно другой по психотипу, образованию и реакциям. Он аристократ и воцерквлённый человек, а я довольно злобный и грешный человек. Он до последнего дня верил в "русский народ", а я свой народ прекрасно знаю и иллюзий не испытывают.

Я бы постарался сделать всё, чтобы свою семью спасти. Однозначно. Никого бы я, конечно, не подкладывал ни под каких чекистов, да и китайский император так не делал, тут Вы просто ерунду говорите.

Лично я с недавнего времени стараюсь с чекистами не общаться, не иметь общих дел. Иногда даже с детьми чекистов, если реальность показала, что они мне подгаживают время от времени по необъяснимым ранее причинам.

История с Ленинским проспектом никак не может быть увязана в один узел с призывом Галковского не заниматься комсомольской борьбой с мигалками, а найти свой интерес и понять интерес русских чиновников. Преступление - это преступление, а борьба с мигалками - это борьба с мигалками. Я лично борцам с мигалками скорее даже сочувствую. И однозначно считаю, что исчезновение всех видео столкновения на Ленинском Проспекте - это подтверждающий факт вины Баркова или его водителя.

Но и позиция Галковского по этому поводу очень понятна и проста. Если включаться в чужую движуху без рассуждений и знания своих интересов, то сразу становишься тупым исполнителем чужой воли. Нам лучше с русскими чиновниками сотрудничать и понимать их интерес. Иначе русская интеллигенция ввяжется в чужую игру на чужой стороне. Вроде понятно всё, нет?

Но Вы у нас святой и эти все приземлённые земные рассчёты Вам противны, да?

//А у меня создалось впечатление, что всё наоборот. Например, обругать сбербанк, сообщить им, что всё делают неправильно, а вот если возьмут Серёжу -- то сразу всё будет ОК. Или Панасоник. Или жежешечку в лице Иванниковой, Удовенок, Носика и проч.

А позитивная критика это уже наоборот, после устройства на работу. Например, в случае Сбербанка, Панасоника, Супа позитивной критики не было -- на работу не взяли. Нет?//

А зачем вставлять моральный аспект в процесс поиска работы? Один рассылает резюме, второй рассылает резюме и пишет посты про разные компании. Причём второй человек - пиарщик и умение поднимать бучу в жежешке свидетельствует о его компетенции. Какой смысл лезть с моральной проповедью к первому или второму?

Вы тут третья лишняя сторона. И ничего, кроме активности и умения выражать свои мысли агрессивно Вы Шляхтичу предъявить не сможете. И к тому же, данная попытка уже начинает смотреться как зависть к умению устраиваться в жизни и получать работу то в банке, то в компании по продаже женских лифчиков. ))) Вроде приехал из провинции белорусской молодой человек и уже поработал и там и там. Вот ведь нехороший, неморальный человек. Ну а Вы, мы уже это знаем, святой.

Вроде понятно всё, нет?

Всё понятно, всё до этой фразы весьма вменяемо и адекватно, особенно про невключение в чужую движуху. Правда, из этого всего вытекает несогласие с мнением Шляхтича по озвученным вопросам. Снимаю шляпу за несотрудничество с чекистами и так далее.

Непонятным становится, почему Вы его защищаете. Барков совершил преступление (=> позитивный пиар Баркова это соучастие), остался безнаказанным, ОК. Существуют некоторые пределы, по превышении которых с властью сотрудничать нельзя, поэтому тезис Галковского о преимуществе китайского подхода к чекистам тоже имеет свои пределы и буквально ему следовать не стоит, ОК.

А зачем вставлять моральный аспект в процесс поиска работы?

Моральный аспект тут непричём. Разве я это ему в претензию ставил? Нет, в претензию я ему ставил иное.

Я это прокомментировал просто потому, что Ваша мысль о том, что он ищет работу методом позитивного пиара потенциального работодателя мне показалась оторванной от реальности и я попросил аргументов и привёл свои.

Вот, кстати, раньше он ругал имидж власти, а потом тон изменился на позитивный, что вполне укладывается в мою версию и не укладывается в Вашу. Ниже тут еверластинг_кат давала ссылку, там видно, что в 2010 имидж президента нехорош, и это очень похоже на критику Сбербанка, Панасоника, Супа. Но в отличие от этих, имидж президента и власти вообще перестал критиковаться, а начал позиционироваться как правильный, где-то в начале 2011 года. Откуда и вывод.

И к тому же, данная попытка уже начинает смотреться как зависть к умению устраиваться в жизни и получать работу то в банке, то в компании по продаже женских лифчиков.

Да, есть зависть, но не к Шляхтичу. С ним местами мне меняться претит, и поэтому он там где он, а я там где я. А вот к оккупационной администрации у меня есть претензии и большие. Естественно они начинают распространяться и на тех, кто на неё работает.

Почему у меня нет своего жилья, кто в этом виноват? В т.ч. и Шляхтич. Почему как профессионал я реализовался на полтора процента, кто в этом виноват? В т.ч. и Шляхтич. Почему мой отец, всю жизнь провкалывавший хирургом, померев не оставил мне ничего (это параллель с бритвой отца Галковского)? Потому что всё забрала оккупационная администрация и виноват в этом в том числе и Шляхтич.

Это нормальное здоровое презрение здорового организма к глистам и прочим паразитам. Это нормальное здоровое желание организма от паразитов избавиться.

Вряд ли Шляхтич поддерживал Баркова в его аварийных делах. Нет там такого. Там есть позиция по мигалочным делам. И у Галковского тоже самое. Понятно, что Баркова ДЕГ не защищал, но Шляхтич у Вас прямо сторонник убийств.

еверластинг_кат для меня не авторитет, мягко говоря. Она (он?) довольно часто на людей бросается. Я пару раз проверял тексты еверластинг_кат - каждый раз какая-то ерунда. Так что спорить ни с ней, ни о ней, ни о её рассуждениях я не буду. Напрасная трата времени.

Шляхтич использует обычно метод "конструктивной критики". То есть рассматривает ошибки, предлагает решения. Так было со всеми этими компаниями, включая сбер.

После поста китайского ДЕГа Шляхтич видимо, решил, что с властью не надо вставать в жёсткую оппозицию, а нужно маневрировать в своих интересах. Самое забавное, что у него до публикации поста с интервью Якименко это прекрасно получалось. Комикс - двусмыссленен, история с Медведевым - прикольна. Если он ещё за это деньги и финансирование получил - прекрасно. Горжусь своей страной! Хехе.

Другое дело, что сотрудничество с нашистами - это штука такая, сегодня можно получить деньги, а в ближайшем будущем попасть под закон о люстрациях. Зачем это нужно молодому пиарщику?


//С ним местами мне меняться претит, и поэтому он там где он, а я там где я. А вот к оккупационной администрации у меня есть претензии и большие. Естественно они начинают распространяться и на тех, кто на неё работает.

Почему у меня нет своего жилья, кто в этом виноват? В т.ч. и Шляхтич. Почему как профессионал я реализовался на полтора процента, кто в этом виноват? В т.ч. и Шляхтич. Почему мой отец, всю жизнь провкалывавший хирургом, померев не оставил мне ничего (это параллель с бритвой отца Галковского)? Потому что всё забрала оккупационная администрация и виноват в этом в том числе и Шляхтич.//

Послушайте, это уже смешно становится. Вот я толстый, а Вы худой. Физически я думаю, Вам неприятно существование толстых. Это понятно. Но ведь говорить, что я толстый, так как я объедаю Ваших детей - это уже того...перебор.

Я ведь тоже из провинции, как Шляхтич. Но у меня рано умер отец - детский врач и хирург. Ничего он мне тоже не оставил, кроме предельного уважения к профессионализму. Но и это ведь не всё. Там есть сложные отношения и обстоятельства. Но мне никогда не приходило в голову упрекать Шляхтича за то, что он решил свои проблемы с жильём, а я нет.

Потому что Шляхтич не советский элитарий, он не потомственный аристократ совка, а всё делает сам. Вы нашли в нём цель для своих филиппик по явной ошибке.

Вряд ли Шляхтич поддерживал Баркова в его аварийных делах.

Ну почитайте: shlyahtich.livejournal.com/553108.html Если убрать цитаты из Галковского, то останется только "Барков русский, наш", "фактов против него никаких нет", "его власти травят". Любой из этих тезисов является бредом.

Барков, мля, оказывается, "несчастный". А мёртвые акушерки и пока ещё живой их муж и зять -- счастливые, мля, люди. Участвуют в провокациях. Типа как Магницкий, себя убили, чтобы насолить русским людям.

еверластинг_кат для меня не авторитет, мягко говоря.

Причём тут авторитет. Нужно просто нажать на ссылку и почитать, что пишет Шляхтич по поводу визита медведа в Калифорнию. И если такие высокие требования к авторитетности, то как в авторитеты попал Шляхтич решительно неясно.

Шляхтич использует обычно метод "конструктивной критики". То есть рассматривает ошибки, предлагает решения. Так было со всеми этими компаниями, включая сбер.

Отлично, рад что с этим Вы согласились и здесь нет разногласий. Следовательно, наблюдение за методом "конструктивной критики" можно использовать как способ определения момента продажи, ну или найма.

После поста китайского ДЕГа Шляхтич видимо, решил, что с властью не надо вставать в жёсткую оппозицию, а нужно маневрировать в своих интересах. Самое забавное, что у него до публикации поста с интервью Якименко это прекрасно получалось. Комикс - двусмыссленен, история с Медведевым - прикольна. Если он ещё за это деньги и финансирование получил - прекрасно. Горжусь своей страной! Хехе.

Ну в этом мы с Вами расходимся и сильно. Комикс двусмыслен разве что для утят, которых полпроцента из общей аудитории комикса. Да и то спорно, т.к. Путин там мачо, защищает простых людей, Навальный тролль, синие ведёрки зомби и они вместе против народа и Путина. Всё это ложь.

Послушайте, это уже смешно становится. Вот я толстый, а Вы худой. Физически я думаю, Вам неприятно существование толстых. Это понятно. Но ведь говорить, что я толстый, так как я объедаю Ваших детей - это уже того...перебор.

Я ведь тоже из провинции, как Шляхтич. Но у меня рано умер отец - детский врач и хирург. Ничего он мне тоже не оставил, кроме предельного уважения к профессионализму. Но и это ведь не всё. Там есть сложные отношения и обстоятельства. Но мне никогда не приходило в голову упрекать Шляхтича за то, что он решил свои проблемы с жильём, а я нет.

Мне безразлично существование толстых. Они мне детей не объедают.

Не понимаю, почему Вы никак не видите вреда от людей, сотрудничающих с администрацией. Привёл уже несколько примеров -- от Вас ни возражений, ни контраргументации. Тезисы на уровне, ну а что такого. Кому-то нравится Путин, кому-то не нравится. И то и другое допустимо одинаково, и то и другое нравственно.

Мне безразлично решил Шляхтич свои проблемы с жильём или нет. Миллионы людей в стране, кто-то решил, кто-то нет. Мне небезразлично, что власть специально мучает людей, в том числе меня, отсутствием жилья. А Шляхтич эту власть поддерживает => принимает участие в усилении и продолжении этой политики. Непонимаю, как это может быть неочевидным?

Или Ваши представления о политике сходны с уподоблением объеданием худых толстыми? Вы не понимаете значения политических решений, которые влияют на всё общество?

//Ну почитайте: shlyahtich.livejournal.com/553108.html Если убрать цитаты из Галковского, то останется только "Барков русский, наш", "фактов против него никаких нет", "его власти травят". Любой из этих тезисов является бредом.

Барков, мля, оказывается, "несчастный". А мёртвые акушерки и пока ещё живой их муж и зять -- счастливые, мля, люди. Участвуют в провокациях. Типа как Магницкий, себя убили, чтобы насолить русским людям//

Я прочитал. С несчастным Барковым - перебор, я с Вами согласен. Но ведь и вина водителя в убийстве женщин-врачей очевидна. За Барковым остаётся его стремление защитить водителя любой ценой, само использование мигалки и провоцирование водителя на выезд на встречку, да и эти странные игры ГИБДД с исчезновением записей с видеокамер.

Шляхтич тут решил тезисы ДЕГа притянуть и они не очень ложаться. Ну бывает. Только я не понимаю, почему его мнение так Вас задевает. Я вот даже этот пост не помню. Значит, прочитал - хмыкнул - забыл. А Вы сделали далеко идущий вывод - продался, пьёт кровь русских людей.

Поймите, вот есть такая профессия - адвокат. Очень часто они защищают заведомых убийц,грабителей, насильников. Но их социальная роль в обществе никем не ставится под сомнение. А как только адвокатов убирают из судебного процесса - сразу начинается произвол и судилище.

Вот и люди, которые там защищают власти. Не будем брать Шляхтича, возьмём ясного Кононенко. Вот какие могут быть к нему претензии? С ним всё ясно. Если он находит аргументы - ок, не находит - смешнуля. Какой смысл бороться с кононенками, если есть реальных заказчик Кононенко? Улавливаете мою мысль?

Шляхтич для меня авторитет в области пиара и продвижения в социальных сетях. Неужели нужно объяснят почему? Ну успешный он, вот почему. Когда он лифчики продвигал через фейсбук, были у Вас к нему претензии?

//Да и то спорно, т.к. Путин там мачо, защищает простых людей, Навальный тролль, синие ведёрки зомби и они вместе против народа и Путина. Всё это ложь.//

Любое художественное произведение - ложь. Особенно комикс, где люди летают, невидимые или неубиваемые. А смыслы в этом комиксе есть разные и намёки тоже очень разные. Допустим, Вам комикс не понравился. Но бороться с плохим влиянием комикса на профанов - это какой-то абсурд. Какое там влияние, прочитал и забыл.

//Не понимаю, почему Вы никак не видите вреда от людей, сотрудничающих с администрацией. Привёл уже несколько примеров -- от Вас ни возражений, ни контраргументации. //

Потому что для меня те, кто работают в АП - не являются автоматически врагами. Скажем, вот социлог работает в Кремле, делает замеры. Ну и что? У меня к нему никаких претензий нет.

Но! Если он будет работать в Кремле и одновременно говорить, что он независимый социолог и его замеры общественного мнения по заведомо ошибочной методике - истинны, тогда я начинаю писать про него такие тексты.
http://zadumov.livejournal.com/262390.html

Важен не сам факт работы кого-то на кремль, а то, что он там делает. Может он детям-сиротам деньги переводит.

В любом случае условная власть не всегда будет в руках советских, рано или поздно в кремле будут сидеть русские. Так зачем мне вырабатывать автоматическую привычку ругать Кремль. Я всегда выдвигаю конкретные претензии по конкретным шагам, которые вредны для меня, для русских, для интеллигенции.

А Вы старательно упрощаете картину мира. И это очень опасно. Как для Вас, так и для окружающих.

>Например, обругать сбербанк, сообщить им, что всё делают неправильно, а вот если возьмут Серёжу -- то сразу всё будет ОК.

Не, последовательность другая. Сначала - грубая лесть: "Сбербанк - это родной банк,я так люблю его, ляляля", а когда азиата посылают подальше, начинаетс я реакция: "Гореть вам в аду, у вас не реклама, а говно, НЕНАВИЖУ". Одним словом - БЕЛОРУС.

Ну обоснуйте на примере сбербанка, например.

Дата 1: постинг с грубой лестью
Дата 2: постинг с реклама-говно

где дата 2 > дата 1.

А то я косвенное доказательство в проплаченности основываю на наблюдении "ругать пиарщиков такой-то организации с целью туда устроиться" на примере панасоника, сбера, АП, супа.

Честно говоря, лень в этом ковыряться. Мне не настолько важно доказать вам разницу между нашими видениями этого вопроса)

Но походу, вы пропустили пост с грубой лестью, и увидели уже следующий с ненавистью.

Могу только сказать, что лесть была про то, что это "родной банк", он рядом, каждая бабушка получает там пенсию итп, а ругательства пошли после встречи с манагером и отказа, приводился в пример рекламный баннер на фоне строящейся башни федерация.

И логично предположить, что сначала была история с комиксами, а уж потом началось с Якименко. Но я ничего тут с уверенностью говорить не могу. Мне Шляхтич никогда ничего про деньги от нашистов не говорил.И уж совершенно точно, если бы я знал, что проект с Путиным на Лубянке - это проект нашистов, то никого бы я не стал фотографировать и писать про это в своём жж.

Это правильное решение, моё уважение. Но для Сергея вводить в заблуждение людей это работа, как например агитация митинга за Багирова с обоснованием что это архиважно для каждого жежеста. Профессиональный подход, хехе.

По поводу работы на кого-либо, то это явление вполне можно диагностировать не только через сообщение работника о том, что он получает от кого-либо деньги. А через последовательное занятие выгодной для работодателя информационной позиции. Один раз -- возможно случайность. Несколько раз подряд -- закономерность. К моменту Йандекс-гейта это уже была закономерность.

Политический выбор Шляхтича - это его личное дело.

Совершенно согласен. Собственно, последовательная позиция достойна уважения. Возьмём допустим депутата Фёдорова. Наоткачивал себе денег из бюджета, десятки квартир по Москве, неизвестно сколько недвижимости заграницей. Смена строя ему невыгодна, поэтому он единорос. Когда он публично врёт по ящику наше дело тыкать пальцем что тут и тут врёт. Это туда-сюда честная игра и противостояние, если опустить тот факт, что людей типа Фёдорова в обществе считают паразитами и подонками и это, в общем, справедливо.

Поскольку клуб нейтральная территория, то совершенно не видно никакого криминала в том, что туда приходят единороссы. Однако их социальная классификация как паразитов и подонков не меняется от того, что они регулярно собираются в рл-клубе.

Мне кажется у Вас вообще возникает некоторая трудность с классификацией лично знакомых людей. Типа вместе едим в клубе, здороваемся за руку, а поэтому трудно сообщить о подонке то, что он подонок, хотя если не ходил бы и не были бы знакомы -- то было бы без проблем.

Но Шляхтич мало того что подонок, так пытается (сейчас уже пытался) сидеть на двух стульях и цинично врал людям, которые его считали за своего. Врал про "бесплатную инициативу простых комиксистов", врал что не получал от нашистов деньги, врал что не понимает почему кремлеботы выводят его постинги в топ.

Политический выбор Шляхтича - это его личное дело. Мне нашистики не нравятся, ему нравятся, ну и что?

Вы почему-то упорно позиционируете различные точки зрения как равноправные. Есть, допустим, точка зрения Навального, о том что убийство Магнитского имело место быть и виновных нужно наказать. Есть точка зрения депутата Фёдорова или там Нарусовой, что ничего не было и Магнитский помер специально, чтобы дать возможность проклятому госдепу напакостить уважаемым людям, которые под руководством Путина спасают Россию и борются с пиндосами.

А это неравноправные точки зрения. Одна точка зрения нормального человека, а другая точка зрения подонка. Нет никакого "ну уморили Магнитского, ну и что". Также как нет никакого "Ну работаю на путина, ну и что".

//Это правильное решение, моё уважение. Но для Сергея вводить в заблуждение людей это работа//

Я тоже написал, что сажать в тюрьму писателя Багирова - это плохо. Называется данное мое действие - корпоративная солидарность. Я жежист и литератор.

Да, лично мне Багиров не нравится, но он имеет право иметь свою точку зрения на любой вопрос и её высказывать. Эта моя позиция по свободе слова никогда не меняется. Неужели Вы думаете, что Галковского или меня плохой Шляхтич ввёл в заблуждение по поводу Багирова. А мы сразу стали думать, что Багиров истинно русский человек и интеллигент до мозга костей?

Да и с точки зрения просто защиты прав человека - гниение в тюрьме по явно надуманному поводу любого обычного человека, не литератора, тоже вызвало бы у меня возмущение.

Идём дальше. Шляхтич меня по поводу памятника Путину на Лубянке не обманывал. Я фотографировал событие в московской жизни. Никаких инструкций по этому поводу он мне не давал, а если бы дал, то я бы только посмеялся. Я писал, что хотел. И я получил от Шляхтича только информационный повод. Всё.

Остальное, типа его связи с нашистами, их выведение в том моего текста - это мне стало известно из вскрытой переписки. Что там правда, а что специальный слив - я судить не берусь. Но на основании этой переписки разные кликуши меня и нашистом обзывали и приписывали мне получение у нашистов денег. Люди, которые знают меня лично и моё финансовое положение в тот момент - тихо смеялись. Я же их спокойно обвинял в клевете и вранье.

Моя личная деловая переписка с нашистами не существует в природе. Хоть пять тысяч вскрытий почт Потупчика делай.

//Поскольку клуб нейтральная территория, то совершенно не видно никакого криминала в том, что туда приходят единороссы. Однако их социальная классификация как паразитов и подонков не меняется от того, что они регулярно собираются в рл-клубе.

Мне кажется у Вас вообще возникает некоторая трудность с классификацией лично знакомых людей. Типа вместе едим в клубе, здороваемся за руку, а поэтому трудно сообщить о подонке то, что он подонок, хотя если не ходил бы и не были бы знакомы -- то было бы без проблем.

Но Шляхтич мало того что подонок, так пытается (сейчас уже пытался) сидеть на двух стульях и цинично врал людям, которые его считали за своего. Врал про "бесплатную инициативу простых комиксистов", врал что не получал от нашистов деньги, врал что не понимает почему кремлеботы выводят его постинги в топ.//

Это всё называется умением взрослого человека разделять личное и деловое, политическое. И ещё культурой общения. Клуб жежистов - это политическая площадка. Точка.

// А это неравноправные точки зрения. Одна точка зрения нормального человека, а другая точка зрения подонка. Нет никакого "ну уморили Магнитского, ну и что". Также как нет никакого "Ну работаю на путина, ну и что". //

Если не научиться разделять личные отношения и политические интересы, то Вас ждёт увлекательная жизнь в кругу своих полных политических, культурных, эмоциональных тождеств и радостная охота на отличающихся от Вас.

Наш клуб к этому Вашему желанию "определиться в жизни" никакого отношения не имеет.

В истории с Магнитским есть ещё и третий аспект, о котором в Вашем чёрно-белом мире, видимо, никто не имеет никакого представления. Магнитский был убит в тюрьме. Это очень плохо. И люди, которые его убили - воры и коррупционеры. Но сам Магнитский работал не на ангела. Он работал на профессионального британского гринмейлщика и колониального решальщика, который яростно поддерживает Путина. Как Вам такой разворот темки?

И этот британский финансовый махинатор поимел в РФ миллиарды. И эти миллиарды вывез в Британию. Кроме того, вся эта история с Магнитским была запланирована заранее и была нужна, чтобы у россиянских олигархов и чиновников легально отнимать счета и имущество за рубежом. Да и вообще, всё отнять. Эта моя точка зрения мною неоднократно в моём жж высказывалась.

Но если ты напряжённо кого-то обвиняешь во вранье, ищешь заказы, то обратить на это внимание уже не хватает сил. Особенно для святого человека.

Я тоже написал, что сажать в тюрьму писателя Багирова - это плохо. Называется данное мое действие - корпоративная солидарность. Я жежист и литератор.


На эту ситуацию у меня точка зрения иная. Багиров никакой не литератор, и в ЖЖ он тоже не правильный образцовый жежист, а тролль и проплаченный джинсовщик. Литератором он считается лишь в стоящем на голове постсоветстском искривлённом пространстве и в Ваших же интересах стремиться к тому, чтобы к имени "литератор" таких людей как Багиров не подпускали на пушечный выстрел.

Собственно, корпоративная солидарность и состоит в том числе и соблюдении себя и своей корпорации от инородных элементов, которые могут подорвать её авторитет.

Потому как получается, что Багирова из тюрьмы Вы вытаскивали ради таких вот случаев: Писатели Сергей Минаев и Эдуард Багиров.

Багиров не литератор, а уголовник, для него правильное место в тюрьме. Для нормальных людей он представляет опасность, и тот факт, что он гуляет на свободе это следствие политики оккупационной администрации по деланию жизни невыносимой для интеллигенции.

Что ещё в какой-то мене извиняет митинг "за Багирова" это совершенно невыносимые условия РФийских тюрем. Пусть не в тюрьме, но в изоляции, хотя бы интеллектуальной и нравственной -- ему самое место. И по уму если обеспечить такую изоляцию это задача нормального жежиста и литератора.

Идём дальше. Шляхтич меня по поводу памятника Путину на Лубянке не обманывал.
...
Остальное, типа его связи с нашистами, их выведение в том моего текста - это мне стало известно из вскрытой переписки.

Это несколько взаимоисключающие параграфы, не находите? Не нравится слово обманывал -- ОК, использовал вслепую.

В истории с Магнитским есть ещё и третий аспект, о котором в Вашем чёрно-белом мире, видимо, никто не имеет никакого представления.

С чего вдруг-то? Эта история мне хорошо известна, были публикации в УП, об этом писали запутинцы различные, типа Кургиняна.

Однако выступление на стороне Навального в этом случае это, по-крайней мере на основе известной мне информации, игра на повышение. Да и потом, как Вы представляете себе процедуру сковыривания диктатора? Это возможно сделать только (или гораздо более реально) с опорой на какие-то международные силы, всякие там европейские суды, общественное мнение и, страшно сказать, американский госдеп. Поэтому налаживание таких контактов, которые а) будут ограничивать путиноидов в стремлении бесконтрольно грабить б) улучшать условия содержания в тюрьмах есть явление позитивное.

Тому кто хочет бороться с гегемоном (в нашем случае это условно путиноидный клан) нет другого выбора, кроме как помогать субгегемону (в нашем случае это всяческие организации по борьбе за права человека и т.п.), по-моему это очевидно. Да, эти организации иностранные агенты и действуют в иностранных интересах. Но у нас блин правительство основной иностранный агент и действует в иностранных интересах. Тут выхода просто нет и приходится из двух зол делать ставку на меньшее.

Не думаю, что у меня есть какой-то авторитет в литературных кругах. Так что никого я ни принять в эти круги не могу, ни уж тем более выкинуть. Да и невозможно это.

Багиров написал книгу по своим текстам на "падонкофском" ресурсам. Рыков эту книгу пропиарил. Багиров ныне писатель. Это факт жизни. Его книги могут не нравится, сам он может не нравится, но он писатель.

К тому же в литературе достаточно сделать известность своей книгой, никакая литературная среда тебя никогда не выкинет. ))) Читатель читает книгу - всё у тебя в порядке. На мнение своих коллег можно не обращать внимания. Дашкова - это именно подтверждение этой моей теории.

В среде литераторов есть ещё и конкуренция. Так что в моих интересах, чтобы писателей не сажали за их тесты. Всё остальное будет восприниматься как попытка привлечь государство к нашей конкуренции и убрать тех, кто мне не нравится. Это и есть корпоративная солидарность. Не трогайте журналистов, писателей, маркетологов, социологов, мы тут сами разберёмся кто есть кто.

Багиров сидел в молдавской тюрьме. В российской он сидел до своей книги за угловное дело и никому бы голову не пришло организовывать митинг в его защиту. Думаю, если бы он кого-то убил или ограбил, то и сейчас никто его защищать бы не стал.

Важно именно то, что он написал текст в жж, а в молдавской тюрьме его за это держали. И требовали от него показаний по политическим противникам. Обвиняли в попытке государственного переворота. Грех не поддержать человека в таком положении.

//Не нравится слово обманывал -- ОК, использовал вслепую.//

Это всё легко перевернуть в обратную сторону, но уже пытаясь затроллить меня. Типа я "использовал вслепую Шляхтича и нашистов, чтобы раскрутить свой никому не нужный бложик".

Но в реальности всё именно так, как я и написал. Он дал информационный повод, я фотографировал и писал в жж. А, видимо, нашисты меня раскрутили даже не читая. Итого, довольного резкий текст про чекистов и Путина попал в топ, грузинское телевидение обо мне сделал сюжет, где приписала это водружение путинской кукле моей инициативе. И мои родственники потом звонили мне и просили поберечь себя и таких акций не устраивать. )))

Никто никого не использовал. Это обычная блоггерская жизнь. Я вот хожу на бесплатные показы для блоггеров и мои тексты никто не редактирует и не визирует. Не нравится фильм - так и напишу. Мне Полонский нахамил, когда я ему вопрос задавал, так я о нём репортаж далеть не стал, а написал ехидную заметку.

// Однако выступление на стороне Навального в этом случае это, по-крайней мере на основе известной мне информации, игра на повышение. Да и потом, как Вы представляете себе процедуру сковыривания диктатора? Это возможно сделать только (или гораздо более реально) с опорой на какие-то международные силы, всякие там европейские суды, общественное мнение и, страшно сказать, американский госдеп. Поэтому налаживание таких контактов, которые а) будут ограничивать путиноидов в стремлении бесконтрольно грабить б) улучшать условия содержания в тюрьмах есть явление позитивное.

Тому кто хочет бороться с гегемоном (в нашем случае это условно путиноидный клан) нет другого выбора, кроме как помогать субгегемону (в нашем случае это всяческие организации по борьбе за права человека и т.п.), по-моему это очевидно. Да, эти организации иностранные агенты и действуют в иностранных интересах. Но у нас блин правительство основной иностранный агент и действует в иностранных интересах. Тут выхода просто нет и приходится из двух зол делать ставку на меньшее.//

Нам выгодно и невыгодно и то и другое. Нам выгодно, чтобы иностранцы давили и отнимали ворованное у путиноидов, но это ворованное у нас легализуется у них и тогда окончательно уйдёт из России. Сейчас они часто вкладывают в экономику своих капиталы через оффшоры, а иностранцы так делать вряд ли будут. ))

Нам невыгодны коррумпированные русские чиновники, но нам выгодно, чтобы они стали нашими реальными слугами и частью русской элиты. А иностранцам не выгодно, чтобы русские чиновники стали реальными хозяевами здесь. Им выгодно, чтобы капиталы уходили из РФ и легально отнимались.

Вот так всё сложно. И ДЕГ пытается сказать, что нужно и те и другие возможности рассматривать.

Не думаю, что у меня есть какой-то авторитет в литературных кругах. Так что никого я ни принять в эти круги не могу, ни уж тем более выкинуть.

Странный тезис: поддержать "за Багирова" каким-то минимумом авторитета Вы способны, а как занять позицию того, что Багиров отношения к литературе не имеет -- тут авторитета уже нет.

Совок это тоже факт жизни. Благодаря этому факту и Багиров как "литератор" это тоже факт жизни. Всё устраивает в этом положении вещей? ОК, так и запишем.

А если нет, то следовало бы играть на повышение. Например, подонков, всяческие порождения совка позиционировать соответствующим образом.

Хотя бы типа такого: "Багиров написал книгу по своим текстам на "падонкофском" ресурсам. Рыков эту книгу пропиарил. Багиров ныне писатель". Но вообще можно и нужно порезче.

Совок потому и до сих пор совок, что мало людей называют вещи своими именами.

Это всё легко перевернуть в обратную сторону, но уже пытаясь затроллить меня. Типа я "использовал вслепую Шляхтича и нашистов, чтобы раскрутить свой никому не нужный бложик".

Вот-вот. Кто пользу извлёк от поведения неинформированных людей, тот и использовал вслепую. Вам же Шляхтич не сказал, что это для него работа за деньги. Что он, кстати, Вам сказал? Вы, видимо, подумали что это типа прикол, и поучаствовали на энтузиазме. А потом оказалось.

Нам выгодно и невыгодно и то и другое.


Это рассуждения про сферического коня в вакууме. Если у Вас хоть сколько-то активная гражданская позиция, то приходится действовать, а чтобы действовать нужно выбрать что делать, т.к. невозможно одновременно идти двумя дорогами.

Я выбрал, выбор обосновал, создаю что выбор плохой, но наименее плохой. Да и Вы, де факто, действуете в том же направлении. Тут вот только взялись спорить, т.к. впряглись за Шляхтича.

//Странный тезис: поддержать "за Багирова" каким-то минимумом авторитета Вы способны, а как занять позицию того, что Багиров отношения к литературе не имеет -- тут авторитета уже нет.//

Я уже объяснил про корпоративную солидарность и конкуренцию внутри корпорации. Угроза жизни и свободе одному из членов корпорации косвенно угрожаем и мне лично, как члену корпорации.

Багиров Вам не нравится - не читатайте. Я за ним бегать не буду с факелом. Он для меня советский писатель, но писатель, коллега хотя бы как блоггер. Так как я пока никакой не писатель по факту. Литератор - да. Но не писатель.

//Хотя бы типа такого: "Багиров написал книгу по своим текстам на "падонкофском" ресурсам. Рыков эту книгу пропиарил. Багиров ныне писатель". Но вообще можно и нужно порезче.

Совок потому и до сих пор совок, что мало людей называют вещи своими именами.//

Я про Багирова всё прекрасно понимаю, но человеческая жизнь для меня важнее. А вот Вам важнее Ваши взгляды, чем судьба другого человека. Пусть Багиров советский, ну и что? Надо, чтобы он умер в тюрьме молдавской? Не могу его поддерживать... пусть он там кровью харкает или от голода сдохнет, так?

Я русский правый либерал, а не экстремист и не фанатик. Мне любая человеческая жизнь ценна. И уж тем более ценна жизнь коллеги по цеху. Это основа социальной жизни. Если я не смог Вам объяснить свои принципы - умываю руки. Но Ваши принципы ведут к социальной изоляции и отсутствию солидарности в обществе.

//Вот-вот. Кто пользу извлёк от поведения неинформированных людей, тот и использовал вслепую. Вам же Шляхтич не сказал, что это для него работа за деньги. Что он, кстати, Вам сказал? Вы, видимо, подумали что это типа прикол, и поучаствовали на энтузиазме. А потом оказалось.//

Я написал, что разговоры "про использовать" - это пустой троллинг. Типа как называть супружескую жизнь узаконенной проституцией. Так делали марксисты. А Вы снова схватились за фразу и давай строить гипотезы, вести допрос, что сказал Гришка Отрепьев на русско-польской границе...

Мы со Шляхтичем общались, ходили друг к другу в гости ( в основном к нему, так как у меня дома бардак). Иногда какие-то были поводы для съёмок, иногда какие-то совместные проекты. Проекты не получились, съемка куклы Путина - да. Вы тут упаритесь мне доказывать, что там со мной было и кто кого использовал.

Думать Вы можете что Вам угодно, но это всё будет говорить не обо мне или Шляхтиче, а о Вашем мышлении. Меня Шляхтич не подставлял и зла мне не делал. Поэтому я его и защищаю, наверное.

Всегда поражает, когда мне человек со стороны, который не в курсе дела, начинает рассказывать про отношения со Шляхтичем, словно он у меня в кармане сидел и в бинокль какие-то важные детали рассмортрел, которые я, дурак, упустил.

А на самом деле - это все домыслы и высосанные из пальца размышления. Раз уж Вам нравится Навальный, то позитивнее будет найти реальных коррупционеров, злодеев и воров, но Вы решили взяться за Шляхтича. Но ведь что эта атака принесёт Шляхтичу кроме лулзов? Да ничего.

И Вам, судя по всему, легче не становиться.

//Что же это Вы, много беседуете со Шляхтичем, много общаетесь, а не в курсе значимых событий в его биографии.

Я не лезу в чужие денежные дела и Вам не советую.

Тоже правильный подход, только какой-то антилиберальный, не находите?

Вот, например, возьмём Гундяева с Чаплиным. Они предлагают с ними вести богословскую дискуссию, а они будут выискивать отступление от канонов и отчислять заштат или отлучать от причастия. А я предлагаю интересоваться откуда у подонков деньги, какая недвижимость здесь и зарубежом.

Как считаете, нужно с ними вести богословские споры, да?

У Вас всё перепутано.

В реале Вы пытаетесь влезть в денежные дела своих знакомых. А это некрасиво.

Гундяев - политическая фигура. С него и спрос другой.

В данной ситуации нужно определиться. Вы вот решили знакомством пренебречь и воспринимать Шляхтича как фигуру политическую. Я Шляхтича воспринимаю как личного знакомого, а его шалости с нашистами воспринимаю как его ошибку и беду, а не повод к копанию в его финансах. Это моя личная человеческая позиция. И она очень либеральна.

Думаю, Шляхтичу на мою "защиту" плевать. Да и я это делаю, так как имею определённые принципы в общении. Даже после моих ссор с моими друзьями я публично их не таскаю по грязи.

А со Шляхтичем я даже и не ссорился. Ну после всех этих историй я принял к сведению некоторые аспекты его деловых отношений. Ну дружит он с потупчиками, какое моё дело?

А фактически тот же комикс - это история скорее художественная, чем политическая.

Врете

Врёте Вы. Как всегда.

Багиров это сильно позже Баркова и утечки персональных данных, к этому моменту я уже Шляхтича "похоронил и оплакал". Про борьбу с милицей напомните дату.

Не вижу материала. Тогда он ещё ругал Медведева и правительство, причём не их самих, а их пиар-службы. Это его метод, ругать пиар-службы сбербанка или панасоника, или супа, или АП. Ожидается, что ему зададут типа вопрос: "Ругаешь! Попробуй сам!". Этого и ждёт. ;-)

Братания с милицией это ещё не криминал, а туда-сюда точка зрения, имеющая свои резонные обоснования.

Я его прочитал и про него писал в предыдущем камменте.

Если иметь родственников соответствующего профиля - тогда конечно.

Необязательно. Братание митингующих с милицией это объективный плюс, власти, например, это понимают, поэтому и набирают туда нацменов и провинциалов. Если бы побратались, то до взятия кремля уже была бы дорожка покороче.

Это вполне себе нейтральная точка зрения, её многие высказывали, особенно после кондопоги и манежки, мб даже и Галковский, точно не помню.

В любом случае это вопрос спорный. А диагностировать статус человека следует по вопросам бесспорным. Как, например, сотрудничество с нашистами это вопрос бесспорный.

Так что не знаю, чего вы тут "спорного" нашли.

Повторюсь про спорный момент. Если на очередной Болотной менты стали бы брататься с митингующими, это была бы польза для протестного движения и провал для кремля. Вероятана ли эта перспектива или совершенно невероятна -- по этому поводу в политическом секторе жежешечки ведётся вялый спор, есть аргументы за, есть аргументы против.

Например, Навальный сообщает, что агитирует ментов и рапортует, что менты с ним соглашаются. Призывает и других заниматься тем же. Никто Навального в падонки и нашисты из-за этого факта не записывает. Почему?

Я согласна с тем, что вероятность течения реки в гору нельзя исключать :)) Мало ли что - чудо Господне, например :)

Милиция переходила на сторону митингующих в Киргизии или в Египте, это из недавних примеров.

Кароч, признавайте что это вопрос спорный, или можете меня записывать в кисейные барышни. :-)

В нашем случае не так важно, по приказу или спонтанно, тем более понятно, что приказ должен лечь на нужную почву, а иначе будут саботировать

В общем, неубедительно та дата звучит

Вам умные люди это сразу, до всяких галковских, говорили.

Глистоопарыш - не человек, это тоже уже давно доказано;)

там наверное сущий АДЪ и разоблачения вплоть до 4 парядка. такой то отважный юзер и под замок

из-под замка:

Вандерв мне кажется добрым, хорошим, но несколько наивным человеком)

хотя в анамнезе:
- плохо, что он связан с утятами-игроками
- очень плохая роль в истории с комиксгейтом(подставился, урок ему)
- плохая общая деятельность в русле шлюхтича(пиратство итп)
- неясная биография, кто таков ИРЛ

Вообще основания для зачисления к потупчикам есть все.

И? Уважаемый Виктор. Вы прославились бесплатной защитой нашиста, я тут ни при чём, за язык вас не тянул. Репутацию себе вы испортили сами. Отмываться не хотите, хотите видеть божью росу. Ну бог в помощь, только это всё не моё мнение, а очень многих людей. Они посмотрели, пометку себе сделали. Если вы честный человек, то мне жаль, что вы оказались в такой ситуации, правда. В общем, НЕ САДИСЬ С ВОРАМИ ИГРАТЬ.

>Такой мутировавший чукча, что думает, то и пишет. Имхо ошибиться в человеке, подумав про него лучше, чем это есть на самом деле - это не самый страшный грех.

Думать лучше? Пожалуйста, это благородно. А публично защищать?

Любой непредвзятый человек увидит в этом комиксе пропутинскую пропаганду, вам и многим другим это помешало сделать личное знакомство шляха с "нашим всем", все думали: ну не будет же он. Оказалось - будет.

Ситуация банальна, что тут говорить.

хммм.. а разве Вы обязаны отчитываться в том что думаете о ком бы то нибыло?
Был бы политтехнологим или психоаналитиком блеснул бы исподним терминологией, а так - сабж не более чем попытка достич соответствия с мнением Ребят. Путем валяния себя. Вам это надо?

дорогой Вечетти, про вас, котиков, у меня тоже есть пост, и он под замком. Так что сходите с ума вместе с кловисом и гаусовым, как там вас люди обсуждают.

бгггг. Вам белоснежная лошадь в плечах не жмет?)

Да куда уж мне до московской молодёжи с протекцией.

Возможно Вы нополняете комен сарказмом, но выглядит он как самослив.(
вообще не радуете

Девственик! Единорогов подманивать можно

"ни разу не аудиал "

Интересно, что заставило вас говорить ЛОМАНЫМИ фразами. Русский язык для вас не родной?

Ошибка не в слове "аудиал". "Ни разу не" в таком контексте является ломаной фразой.