Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Казахстан - мечта РФ.

Пробыл 10 дней в командировке в Алматы. В целом все прошло успешно. Погода была хорошая, несравнима с погодой в Москве или Перми..

В Казахстане я был в первый раз. Алма-Ата - это по сути столица страны (аналог американского Нью-Йорка). Население - 1,5 - 2 млн.чел. По уровню примерно как проапгрейженный Екатеринбург. Множество дорогих машин. Сам город также похож на типовые постсоветские города, в которых водятся деньги. Кстати, видно, что их не так уж и много. Для фактической столицы страны с большим экспортом ресурсов Алматы выглядит бедновато, хотя и довольно чисто.

Основное отличие от РФ - огромное количество азиатов. В Алматы русских где-то треть. Судя по улицам, намного меньше, хотя подозреваю, что сильно зависит от района. Отель был у Центральной мечети :D, наверняка это сказывалось. К русским отношение спокойное. Несмотря на то, что полно группок на улицах, никто никак не выразил какого-то негатива по отношению ко мне, хотя нередко я был единственным русским на многолюдной улице. Видно, что порядок поддерживается.

Среди низших слоев русские попадаются, но надо заметить их непросто отличить от казахов или метисов. Какие-то смуглые, чуть ли не щурятся в буквальном смысле, в общем мимикрируют, как могут :). Часто понимаешь, что это русский, только узнав ФИО или начав разговор. А вот в среднем классе русские представлены куда как более широко. Когда проходили собрания среднего менеджмента и лучших специалистов, я замечал, что в комнате только русские. Интересно, что нередко даже этнические казахи сами не знают казахского языка. Язык бизнеса и среднего класса, связанного с бизнесом - русский. Даже в международных корпорациях главное требование - отличное владение русским. Даже английский там требуется только от верхушечного менеджмента.

Культурное влияние России очень велико. Мы ходили по кафешкам и ресторанам, в отеле играет музыка и показывают фильмы, таксисты слушают радио - состав на 90% такой же, как и в России - смесь западных и русских песен, клипов, фильмов и т.д. За все время я ОДИН раз слышал какую-то песенку на казахском языке у какого-то из таксистов, и то это было не радио, а какой-то его диск. И резко с этим диссонирует официальное пропихивание казахского, где только можно. Как и в Хохланде радиоведущие стараются говорить на местном, переходя на русский только по необходимости. То же самое на ТВ. Новости, всякая официальщина - строго на казахском. А теперь сюрприз, сюрприз. Патриотам "понравится". Одни из самых популярных каналов там Первый канал (да-да, наш российский Первый канал) и какой-то вариант РТР. Да и радио обычно слушали: Русское радио. И как вы думаете, как там с казахским языком? Да его там больше, чем на родных казахских каналах! Так что на деньги дорогих рассеянских налогоплательщиков упорото упорно проводится казахизация Казахстана. Так что не Уркаиной   единой озабочена Эрефовка.

Вообще же сложилось стойкое ощущение, что Казахстан - это тот идеал, к которому стремится Эрефия. Русские в меньшинстве, но не настолько, чтобы некому было работать. Т.к. в меньшинстве и как бы не у себя дома, то сидят тихо и не жужжат. Есть главбабай, который будет сидеть на троне до смерти и никто на него не покушается. Общество пронизано коррупцией и семейственностью. При этом полиция там жестко держит страну под контролем. По сравнению с РФ там реально спокойно. Заправляют всем нерусские. Русским иногда дают подержаться за руль, например, какое-то время мэром Алматы был русский. И вдруг внезапно вскрылась коррупция и челу пришлось бежать за рубеж. Подержались и будя. Нефтегаз четко идет на экспорт, часть денег отдается местной элите. Страна лавирует между мировыми гигантами. Тихо, спокойно, сытно (ну, в столицах, в регионах практически та же нищета, что и у нас) и русские не жужжат - ну благодать же! Это объясняет то, что именно с Казахстаном у РФ практически нет никаких разногласий. Живут в самом прямом смысле душа в душу. Потому что идеологические близнецы. И кто тут ведущий, а кто ведомый - это еще вопрос. Ведь именно из России хотят сделать казахстан, а не наоборот.
Tags: Казахстан, РФ, русские
я удивился, когда узнал, что в казахстане очень маленькое население для такой большой территории.
Да про этот момент забыл дописать. Маленькое население (=населению Москвы) - вот идеал! :)

_nekto

October 12 2013, 20:51:43 UTC 5 years ago Edited:  October 12 2013, 20:53:57 UTC

Ну, Алма-Ата считается известной как один из наиболее нерусских городов, и расположена в нерусской, Южной части республики.

"Воспетая" Галичем Караганда, Уральск и Павлодар, наверно, будут выглядеть иначе. Да и даже Астана, в какой-то степени.
Ерунду говорите. Алма-Ата - это как раз русский город. Один из наиболее русских городов Казахстана. Не знаю, откуда вы взяли это "считается", я в этом городе родился.
всегда думал, что русские там исключительно на севере живут. Или это очаг проживания?
Это русский город Верный.

_nekto

October 13 2013, 16:20:00 UTC 5 years ago Edited:  October 13 2013, 16:20:24 UTC

Что исторически это был русский город - это известно. Но после 1990 ...

vittal

October 13 2013, 19:33:21 UTC 5 years ago Edited:  October 13 2013, 19:33:57 UTC

Да мало что изменилось. Преследований особо не было, русские уехали, конечно (но не так уж много), в том числе, моя семья, но сейчас это видится, скорее, ошибкой. Русские там сейчас живут нельзя сказать, что хорошо, депрессия есть, конечно. Но не хуже, чем русские в РФ.
спасибо, пользователь ниже ответил.
"Юг" - это Джамбул, Чимкент, "Старший джус", и все такое. Алматы - это бывшая станица Верный, Семиречье вообще активно осваивалось казаками до революции. А когда, уже Алма-Ата, стала столицей - и культурным, и промышленным центром, - то, в ней равномерно было, и сейчас это сохраняется, представлено все население Казахстана, где казахов, на момент распада СССР, было чуть больше 30%.
Спасибо за развернутый ответ. Не знал.
Культурное влияние России очень велико

А какое там еще может быть культурное влияние? Чуваки строят нацгосударство, свое: людей нет, истории нет, территория - огромна. Назарбаев достаточно быстро дал русским возможность самоорганизовываться. Более того, Казахстан - единственная страна, где у русских такая возможность официально есть. Другое дело, что управляют всем этим все-таки нацкадры с волшебной коррупцией и т.д.

Deleted comment

Когда в стране, построенной на азиатской коррупции, единственный мэр Алматы преследуемый полицией по своместительству является единственным постсоветским русским мэром, это наводит на размышления.
Кстати, а на севере республики русские мэры бывают?
За ранние периоды не смотрел, но на данный момент в областных центрах ни одного.
Раньше были мэры облцентров и губернаторы русские. Конкретно сейчас ни одного.
Да ладно единственный постсовецкий. Рига например, там даже недавно в муниципальных выборах русская партия вместе с латышскими манкуртами выграла.

Я про Казахстан естесно
Wander, вы Храпунова имеете в виду? Так он на свои честно заработанные мэрские деньги вошёл в число 300 самых богатых жителей Швейцарии, если что:)
Храпунову ещё повезло: один из бывших мэров Алматы, муж певицы Макпал Жунусовой, по официальной версии, самозастрелился в голову, потом в грудь и контрольным в голову через глушитель в виде подушки.
А так - есть русские мэры. И даже губернаторы и госчиновники. Некогда аким одной из северных областей Сергей Кулагин оказался увековечен в иконе в новоотстроенном православном храме.
И министры есть, и депутаты русские. Наталья Коржова - министр финансов бывший, Григорий Марченко руководил Нацбанком Казахстана (но, судя по всему, частный сектор ему больше по душе), председатель Конституционного совета - Игорь Рогов, глава МЧС - Владимир Божко. Изучите тему и поймёте, что русские во власти и бизнесе Казахстана есть-таки, и немало.
А ещё в Казахстане есть Меркель. Иоган Меркель. Замгенпрокурора. Русский немец.
Ну, я только по крупным городам пробежался. Как несложно заметить, и Храпунов, и Кулагин оказались замешаны в крупных скандалах. Интересно социальное происхождение этих товарищей. Оба рабочие, причем один родом из деревни, другой из малого городка. Всякие техникумы, сельхозы - ну что это? Колхозан и будет воровать и вляпываться во что попало. Планида такая. А так русских чиновников из Алматы с нормальным или даже хорошим высшим образованием, конечно же, не нашлось, ага.
Кулагин был последним русским губером. Больше нету.
Спасибо за интересные наблюдения
Пользователь _devol_ сослался на вашу запись в записи «Как Узбекистан спас налогоплательщиков Ресурсной Федерации» в контексте: [...] овка в Средней Азии. Для разогрева: какая Россия нужна многонационалам (на примере Казахстана) [...]
Пользователь pivonow сослался на вашу запись в записи «Как Узбекистан спас налогоплательщиков Ресурсной Федерации» в контексте: [...] овка в Средней Азии. Для разогрева: какая Россия нужна многонационалам (на примере Казахстана) [...]
Пользователь _devol_ сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь rekshino_com сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь ctobics сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь nazareth77 сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь gk_mudakova сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Спасибо за рассказ.
Пользователь diodonis сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь rigort сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь mr_mstislav сослался на вашу запись в записи «МИД, Кремль, правительство и прочие также тихо отсасывают в сторонке» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь orientalist303 сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь vynyvydyvycy сослался на вашу запись в записи «МИД, Кремль, правительство и прочие также тихо отсасывают в сторонке» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь oefimov сослался на вашу запись в записи «О визах, многонационалии, и духовных скрепах кремлядей с оккупантами» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь shaptchits сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь oledestin сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь alexeyturin сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь alexeyturin сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Насчёт ТВ. В Казахстане действует закон - не менее 50% вещания на казахском языке, а ретрансляции зарубежных каналов - не более 20% от объёма вещания канала. Когда закон вводили, все СМИ негодовали: качественной продукции на казахском языке у них попросту не было. В итоге в прайм-тайм шли рейтинговые российские передачи, а казахское вещание ограничивалось записанными концертами, повторявшимися по ночам, и казахскими дубляжами старых фильмов, сделанными на "Казахфильме" ещё в советские времена. Тогда закон конкретизировали: не менее 50% вещания на казахском языке и утром, и днём, и вечером, и ночью.
Что касается российских каналов, до конца 90-х вещали ОРТ и РТР. Потом было прикрыто вещание РТР, а вещание "Первого канала" было урезано: была создана телекомпания "ОРТ-Казахстан" (теперь "Первый канал - Евразия"). У российского Первого канала - 20% акций (больше не позволяет закон: например, СТС владеет 20% акций казахстанского 31 канала. И казахстанская дочка Первого канала теперь не ретранслирует передачи, а покупает их у Первого канала. Так что не российские налогоплательщики платят, а казахстанские - за то, что местный канал (хоть он якобы и частный, но все же понимают...) покупает сериалы и Малахова у материнского Первого канала.
Вообще если деньги позволяют, народ в Казахстане покупает кабельное ТВ и спутниковые тарелки и смотрит российские каналы по кабелю, потому что местные каналы большинству не нравятся из-за не самого лучшего качества продукции.
Деньги то откуда? На покупку качественного контента у ПК? Притом, что в Казахстане идет тот же эксклюзив, что и в России, а не какое-то старье недельной давности.

Мне все же видится эта картинка существенно иначе. Ок, предположим, что ПК-Е действительно покупает у ПК первосортный контент, причем ПК-Е чуть ли не самый популярный канал ,как я понял. По крайней мере в 75% случаев ,если не музыка, то везде включали именно его. Но это же и есть скрытое субсидирование казахизации Первым каналом! Что, Путин не мог со своим другом договориться о поблажке для любимого канала? А что было бы, если б ПК (и другие российские каналы) просто хлопнул дверью и ушел бы? Да вот то, что вы написали просто случилось бы в массовом порядке. Зритель ушел бы на кабель, а местечковое творчество смотрело бы полтора инвалида. А так люди между малаховым и фильмом про вангу глотают программу "Время" на казахском.
Деньги откуда? Неужели непонятно? Из госказны, конечно:) Дирекция и студии "ПК-Е" находятся в "Казмедиа орталыгы" (это новый медиа-центр в Астане), там же, где и Хабар, и национальный телеканал "Казахстан", и прочие госканалы. И контент у них общий, и маттехбаза, - это видно невооружённым глазом.
Кстати, если вы приглядитесь к программе передач, собственных программ "Первого канала" на ПК-Е всё меньше и меньше, и в основном для домохозяек. Их постепенно вытесняют всякие нтвшные сериалы и второсортные продукты. Видимо, не все продукты ПК казахстанской дочке (вернее, её хозяевам) по карману.
Кстати, программу "Время", по-моему, уже не показывают, свои новости делают. Догадываетесь, наверное, почему)
Раньше, ещё 3-4 года назад, ПК-Е был полностью русскоязычным. Но кто-то из "интеллигенции" возмутился, что вот, мол, нарушение закона. И разбавили казахскоязычным вещанием. Понятно, по чьей указке.
Например, пару лет назад национальный телеканал "Казахстан" по распоряжению Назарбаева стал полностью казахскоязычным: закрыли русскую редакцию новостей, даже спортивные трансляции на "Казахстане" теперь полностью на казахском (народ, кстати, ругается по этому поводу). А когда-то там были и русская редакция, и уйгурская редакция, и немецкая, и корейская. И даже сайт канала двуязычный (казахский и русский) - потому что про сайт Елбасы ничего не сказал:) А в отношении вещания - исполняют приказ Елбасы.
Самый русскоязычный канал в Казахстане - это даже не ПК-Е, а межгосударственная телекомпания "Мир" - потому что проект СНГ, пусть и откровенно российский по содержанию. В Казахстане, в отличии от России, "Мир" вещает в общем доступе.
Кстати, насчёт российских каналов - они не уходят, даже напротив.
В начале 2000-х всерьёз муссировалась идея о запуске "НТВ-Казахстан", но НТВ к нам не пустили - идея кое-кому не понравилась:)
А вот СТС купил казахстанский 31 канал и теперь снимает сериалы на казахском языке и переводит российские передачи. Здесь дело не в языке, а в рынке: видимо, СТС со своей сериальной жвачкой неплохо зарабатывает на рекламе в Казахстане.
Все эти законодательные требования, как мне кажется, в первую очередь, являются инструментом обеспечения информационной безопасности или информационной независимости. То есть за ширмой "защиты рынка" и "защиты госязыка" скрывается намерение сохранить под суверенным контролем информационное поле, минимизировать внешнее влияние.
Для газет таких требований нет - казахстанские версии "Известий" и "Комсомолки" полностью русскоязычные. А радио и телевизор - средства куда более массовой информации, чем газеты.
С Интернетом всё, конечно, сложнее: его не запретишь. Но ЖЖ, например, уже лет 5 недоступен в Казахстане (кроме обходных путей типа прокси-серверов) - после того, как в ЖЖ завёл блог опальный зятёк. Блога уж давно нет, а доступ в ЖЖ включать не торопятся.
Пользователь atrizno сослался на вашу запись в записи «О ДРУЖБЕ ПОСТСОВЕТСКИХ НАРОДОВ» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь predator_2005 сослался на вашу запись в записи «Разбор полетов...» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь no_vodkaorange сослался на вашу запись в записи «Разбор полетов...» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь man_with_dogs сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг (_devol_)» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь man_with_dogs сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг (_devol_)» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь vasya_hloub сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг (_devol_)» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь vredniy_kot сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь pivonow сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь svetlaya2 сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]

Иван Петров

October 25 2013, 02:31:47 UTC 5 years ago Edited:  October 25 2013, 02:32:06 UTC

Вообще-то Алма-Ата - это русский город Верный. Русским людям надо использовать русскую топонимику, а не имена, данные черножопыми оккупантами.
Пользователь warchemist сослался на вашу запись в записи «Как Узбекистан спас налогоплательщиков Ресурсной Федерации» в контексте: [...] овка в Средней Азии. Для разогрева: какая Россия нужна многонационалам (на примере Казахстана) [...]
Пользователь runo_lj сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь eqq сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь mawgli сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь no_vodkaorange сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]
Пользователь no_vodkaorange сослался на вашу запись в записи «Визы со Средней Азией: потрясающий по наглости шаг» в контексте: [...] российские государственные телеканалы, как ни странно, первые по... насаждению казахского языка [...]