Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Всем сестрам по

Очень огорчила глупая реакция большинства патриотов на французские события. Реакция именно глупая и влегкую проманипулированная. Исламские террористы (которые, на минуточку, считают русских проклятыми неверными, а Россию - "большим дьяволом", неоднократно совершали теракты) убили французских журналистов. Журналисты рисовали и писали какую-то левацкую гнусь в т.ч. и про нас, но именно писали и рисовали. Казалось бы ситуация достаточно однозначная, чтобы четко выразить соболезнования, и достаточно неоднозначная, чтобы не ковыряться в деталях и просто промолчать. Но нет же началось фирменное совковое ковыряние в грязном белье в до боли знакомом стиле "А чего она в миниюбке по темному переулку одна ходила?!" и даже отвратительное злорадствование. А может не будем корчить из себя святош мощнее папы римского? При такой логике и нас ведь тоже найдется за что убивать. Тем более не стоит учить французов жизни, мол, развели там у себя. А мы не развели? У нас кадырки не джигитуют, а кавказцы не убивают безнаказанно? Тот самый случай, когда куме стоит на себя оборотиться. Между прочим, националисты во Франции хотя бы своих депутатов в парламенте имеют в отличие от! На мой взгляд правильнее всего было бы просто выразить соболезнования или хотя бы обсудить ситуацию отстраненно, без эмоций типа злорадства.

Поведение российских либералиев поражает своими лицемерием и подлостью. Те же самые люди, что радостно шипели по поводу гибели российских журналистов, сейчас бьются в припадках праведного гуманизма. В перерыве между демонстративным незамечанием ежедневных убийств украинской армией мирных жителей Донбасса. Впечатлило также нелепое "жесюиэбдо" (впрочем, не наше изобретение, а изощренное французское издевательство). Извините, но если проститутку убивает Джек Потрошитель - это как бы не повод ходить с плакатом "Ягрузинпроститутка".
Также в либеральном болоте опять что-то запузырилось в связи с боингом. То какие-то фотографии через полгода (ВНЕЗАПНО, да) обнаружились с инверсионным следом Бука. Правда у "фотографий" почему-то заботливо вырезаны метаданные, на чем их обсуждение можно и закончить. То обсуждается попытка немецкого Шпигеля переплюнуть Мишу Леонтьева. Мол, мы (немцы в данном случае) тоже могём многозначительные намеки делать. Могут. Коллекция военных и технических несуразиц, приправленная фейковыми "очевидцами". Надо было еще "прослушек СБУ" добавить, ага. В целом понятно, что версия с российскими военными даже более гнилая, чем со штурмовиком. Не катит ни вариант намеренного сбития (ЗАЧЕМ?), ни ошибки (такая ошибка для профессионального оператора ЗРК за гранью фантастики). Но верующим сектантам этого достаточно. Для них то вопрос мотивации не стоит. Путин сбил, т.к. диавол во плоти. Собственно, на примере insvald я уже убедился, что спорить с верующими бессмысленная трата времени. Веру одолеть невозможно рациональными аргументами и фактами. В этом ее сила. Однако и сама она убедить рационального человека не может. Любой современный образованный человек религиозно-сектантские ужимки и прыжки видит насквозь. Что собственно и видно на нынешнем расколе российской интеллигенции. Фактически на антирусскую сторону встали по этническому принципу. Ну, гении чо. В стране с 83% русских, не считая сочувствующих.
Tags: РФ
"Любой современный образованный человек религиозно-сектантские ужимки и прыжки видит насквозь."

+1
Понимаете, какое дело. Массив доказательств против российских пвошников, прослеженных уже до свой курской части, далеко за пределами reasonable doubt. Вам фотографии предъявляют, а у Вас начинаются ужимки. Ну ОК, то, что метаданные легче всего подделать, поэтому никаким доказательством они являться не могут, Вы не знаете. Метаданные были вырезаны публикаторами в свое время, потому что могли навести на фотографа (сейчас есть и оригиналы с метаданными, так как автор снимков уехал из опасной зоны). Потом, первая фотография следа появилась сразу же после событий - в ЖЖ еще было длинное обсуждение погодных условий на ней, Вы тоже этого не знаете почему-то. И знать не хотите, потому что в Вашей картине мира это никак не укладывается и Вам проще обвинять всех кругом во лжи.

Кстати, прослушки СБУ еще ни разу не были опровергнуты, насколько я знаю, а их участники, будучи спрошены в лоб, подтверждают их аутентичность.

"такая ошибка для профессионального оператора ЗРК за гранью фантастики"

Самое обычное дело, к сожалению. У украинцев как-то случилось то же самое, Вы должны помнить. До этого - у американцев с иранским самолетом. Еще раньше Советы вообще расстреляли гражданский корейский Боинг, хотя там пилот его своими глазами видел.

wanderv

January 11 2015, 10:32:18 UTC 4 years ago Edited:  January 11 2015, 10:39:17 UTC

Вот именно что +1. В век фотошопа предъявить одну фотку без метаданных - это у вас "далеко за пределами reasonable doubt". Поставить на фотку дымный след - дело 5 минут (это якобы о "нехватке времени"), а вот подделать метаданные - на это как раз время нужно. Я и говорю - вера. Вторая через полгода. Дальше можно не читать. Про прослушки - лол, опять верования пошли. Кучу опровергли, часть подтвердили (В основном нарезку фрагментов). Никакого массива данных нет, есть вал фейков и болтовни. А доказать очень просто - спутниковые данные и данные ПВО и прочих подобных систем. Но именно их почему-то не завезли. Армейцы РФ только немного предоставили, но не в пользу бучиной версии.

>Самое обычное дело, к сожалению. У украинцев как-то случилось то же самое, Вы должны помнить. До этого - у американцев с иранским самолетом. Еще раньше Советы вообще расстреляли гражданский корейский Боинг, хотя там пилот его своими глазами видел.

В СССР был такой приказ. Ну вот видите, украинцы со своим развалом армии уже сбивали по криворукости, а виновата у вас автоматически оказалась российская армия куда более организованная. Сектанты такие сектанты.
"а виновата у вас автоматически оказалась российская армия"

За пределами разумного сомнения она оказалась виновата, после того как все возможные возражения рассеялись. Если Вам интересны детали и доводы за и против, можете почитать сообщество flight_mh17.

Хотя донести факты до человека, который считает, что подделать метаданные - это сложная работа, а влепить дым так, чтобы следов фотошопа не было заметно, - элементарно, видимо невозможно. Вы же ужасно не хотите разбираться. Сектантство, чо, как и было справедливо сказано :).
А где расшифровки бортовых самописцев и переговоры с диспетчерами?
Почему расследования проводят шпигели?
Вопросы риторические? Если нет, то ответы легко находятся по указанной мной ссылке. Вот про самописцы: http://flight-mh17.livejournal.com/26259.html

"Почему расследования проводят шпигели?"

А кто им помешает? Хотят и проводят.
Это всё сосание пальца различной степени интенсивности.
Предварительный отчет ни о чем.
Где выводы официальной комиссии ICAO?
"Это всё сосание пальца различной степени интенсивности."

Это пересказ предварительного отчета официальной комиссии.

"Где выводы официальной комиссии ICAO?"

Выводы будут в итоговом отчете, когда он появится. Только они Вас разочаруют, я думаю. Потому что официальная комиссия не занимается поиском виновных, она ищет причину падения самолета, и это причина ясна уже давно - поражение металлическими фрагментами, плюс дает рекомендации на будущее, как избежать подобного (видимо, посоветует загодя закрывать все высоты для полетов в местах военных конфликтов).
Так когда он появится? Прошло больше полугода. Обещались за неделю.
"Металлические фрагменты" исследованы?
Обещают вроде весной, если правильно помню.

"Обещались за неделю."

Да ладно. Плюньте тому в лицо, кто говорил такое. Чтобы вся эта международная авиационная бюрократия под чем-то подписалась, они должны сто раз все перепроверить и найти такие формулировки, чтобы к ним придраться было нельзя :). Насколько я знаю, комиссии МАК, которые расследуют происшествия в СНГ, обычно полгода-год где-то тратят.

"Металлические фрагменты" исследованы?"

Видимо, да, но результаты пока не обнародованы.
Видимо, да, но результаты пока не обнародованы.

Ай-ай-ай. Про "Бук" свистеть можно, а исследование характерных для его БЧ "металлических фрагментов" обнародовать никак.
Ну или хотя бы написать, что ж за фрагменты такие. У бука они очень характерные. Однако как-то вот не сложилось. Не могут никак полгода рассмотреть.
Ну это очень сложно. Титановая или вольфрамовая проволока неотличима от алюминия.
Да и со спутниками беда какая-то. Сговорились проклятые пиндосы с кговавым тиганом, не выкладывают снимки. А они д.б., там все у них просматривается постоянно. Пуск бука - это покруче фейерверка, видно на сотни километров сверху. Но вот-с, не судьба.

Но не надо сдаваться! Ридной неньке всегда помогут три кита: фотошоп, сони вегас и актеры киевского театрального!
Это все фуфло. Кто долго считает - считает не правильно. Если есть преступление, всегда есть одно, неопровержимое доказательство. Довод, который любого урку придавит бетонной плитой. В данном случае хватило бы просто снимка со спутника. И все. Больше не надо ничего. Один снимок. Или записи хода ракет.
Все эти перенесения сроков расследования, затягивания, наведение тумана, отсутствие результата - это просто попытки сделать хорошую мину при плохой игре.
Самолет был сбит в гипермилитаризированной зоне нашпигованной аппаратурой - это место пересечения интересов НАТО и России. У штатов НЕ МОЖЕТ не быть данных о том, кто сбил. Так же не может не быть данных у России и Европы. То, что евроейцы и американцы не предоставили неопровержимых документальных доказательств говорит о том, что у них ничего нет до такой степени, что они пускаются во все тяжкие. Какой спрос со шпигеля? Это левое издание, довольно идеологическое. Как и все немецкие издания и средства информации идет в фарватере антироссийского курса современной ФРГ.
Вот то, что представители запада пускаются в такое - это очень плохо. Независимые экспертизы даже при плохой политической конъюнктуре - это всегда был конек запада. Правда должна восторжествовать. Вот этого нет. Размазывают сопли по тарелке. Я уже знаю, что будет в следующем отчете: твердое тело похожее на самолет под воздействием силы, по видимому представляющей собой силу всемирного тяготения, пришло в соприкосновение с твердым тупым предметом представляющим по видимому Землю, ввиду чего дезинтегрировалось.
Это не сложная работа, а требующая времени. Т.к. фотошопленный дым невозможно верифицировать, а с метаданными можно поковыряться и найти несостыковки, потому нужно перепроверить подделку многократно.

Я читал много всякого, т.к. как раз было интересно разбираться. Есть еще версии, ничуть не хуже подкрепленные, чем "российский бук". Есть "бук ополченцев", есть "бук украинцев", есть "штурмовик" и т.д. Везде фотки, логические построения, свидетельства очевидцев и т.д. Выбирай на вкус. Вот вам-то и стоило бы почитать различные ресурсы. Это значит, что никакой четкой версии НЕТ. Надо смотреть на расследование профессионалов и то, внимательно очень, т.к. очевиден политический интерес. Когда единственной правдоподобной версии нет, остается руководствоваться общими соображениями. Например, кому выгодно. Ответ - США и Украина. Поэтому на уровне обывательских рассуждений они и есть главные подозреваемые.

Меня обвинять в сектантстве - это вообще здорово. Я как бэ вообще пока не предлагаю никакой версии, только как писал выше, на основе простых рассуждений. А вообще жду результатов официального расследования.
"Есть еще версии, ничуть не хуже подкрепленные, чем "российский бук".

Нету. Российский Бук там без вариантов. Сомневаетесь - читайте сообщество flight_mh17 (и не читайте фрицморгенов-деволов на зарплате).
Ну вот видите, ровно то, что я говорил.

Заглянул в сообщество. Фотки, прослушки, "очевидцы", болтовня. А тех же поражающих элементов как-то не нашел. Видимо, платный Девол не дает с ними разобраться. Короче, в мусорную корзину.
"А тех же поражающих элементов как-то не нашел."

Все, что про них известно на нынешний момент, я написал в предыдущем обсуждении. Вам мало? Мне тоже. Но остальной массив железобетонных фактов это никак не обнуляет.

"Короче, в мусорную корзину."

Не сомневался. Хорошо, что у Вас есть другие солидные версии про фантомные штурмовики и украинские буки. Главное, зажмуривайтесь сильнее, когда грабли опять вас по лбу бить начнут.
Удивительно, что вы даже не понимаете, насколько выглядите дико, искренне отстаивая "общепринятую версию", что "пациент вышел из машины и 11 раз ударил себя ножом в грудь, так был возбужден". Да, ниучом нэуыноватые украинцы имели минимум 10 буков на территории, да плюс самолеты, которые до события активно летали, потом почему-то перестали, Да, только украинцы и США извлекли дивиденды из ситуации, но это же ни о чем не говорит. Да, Украина не предоставила до сих пор переговоры диспетчеров. Ну и что? У нас есть фотки ОДНОГО бука, который специально заехал из РФ, сбил Боинг и уехал. Все доказано! У пациента был нож и он мог себя зарезать! Джигит же врать не будет!
Причем бук этот, якобы, охранял российские танковые колонны, которые видимо там табунами бродят. Ну, допустим, спутники не заметили одинокого бука, но табуны российских танков то показать хоть можно? Но нет ответа...

_devol_

January 12 2015, 23:49:01 UTC 4 years ago Edited:  January 13 2015, 00:13:31 UTC

Простите, а что вы хотите доказать израильскому подонку Илюше Ровенскому? Что русские "неуиновны"? Хаха. Насмешили. Ну так английские СМИ, да и рашкованские либераль-листочки определили виновных давно и буквально через час после трагедии 17 июля. Самыми оперативными были, естественно, украинские СМИ, которые уже "все знали".

Доказывать Ровенскому что-либо ТОЛЬКО надо ударом в еблоид. Это не сектант, это не верующий. Это рашкованский многонационал со всеми вытекающими. Если попроще: в реале это охуевший украинский еврей, предки которого были разгуляны большевиками. У Ровенского один из предков, кстати, трудился в системе МГБ-НКВД. Сам же Илюша работал в одной московской фирме, пиздил бюджеты на закупку IT-оборудования, когда припекло немного - свалил в Израиль, где благополучно и загнивает (ибо вонючему рашкованскому ашкеназу там не светит ничего).
Вы мне дали ссылку, по которой я "все найду". Но вот про поражающих элементов там "почему-то" не нашел подробного разбора. Хотя казалось бы, это то как раз железобетонное док-во, сразу отметающее все небуковые версии. И в предварительных результатах расследования тоже "почему-то" нет четкого описания, какими элементами был разрушен самолет. Каг жи таг? Да потому что инфа там сильно противоречивая, полно следов элементов, которых не могло быть в ракете бука. Такие дела.

Зажмуриваетесь тут вы, игнорируя офф. данные (точнее крайне подозрительное отсутствие их - спутниковых данных, данных ПВО, переговоров) и реальные улики (обломки, следы поражающих элементов и т.д.) и упирая на "доказательства", легко поддающиеся фальсификации, т.е. фотачки, очевидцы и ушеслышцы и т.д.

Детский сад, ей-богу. В полицию вас бы не взяли. :) Совершенно некритическое мышление.
"Но вот про поражающих элементов там "почему-то" не нашел подробного разбора."

Потому что про них информации пока нет, судят по входным отверстиям. Все честно. Все, что есть - изложено и разобрано. Критическое мышление и европейский подход. А не азиатский ("почему они не показали мне видеозапись преступления?! тут что-то нечисто!").

"Хотя казалось бы, это то как раз железобетонное док-во, сразу отметающее все небуковые версии."

Небуковые версии уже отметены после выхода предварительного отчета, в котором сказано о поражении самолета многочисленными фрагментами в носовую часть и его моментальном разрушении.

"полно следов элементов, которых не могло быть в ракете бука."

Откуда у Вас такая информация?

"Зажмуриваетесь тут вы, игнорируя офф. данные (точнее крайне подозрительное отсутствие их - спутниковых данных, данных ПВО, переговоров) и реальные улики (обломки, следы поражающих элементов и т.д.)"

Пардон, игнорировать отсутствие я просто вынужден, да. Ибо чего нет, того нет. А вот реальные улики все однозначные.

"упирая на "доказательства", легко поддающиеся фальсификации, т.е. фотачки, очевидцы и ушеслышцы и т.д."

С чего Вы это взяли? Во-первых, не упираю. Это Вы поинтересовались следом и прочей ерундой, я и отвечал. Место залпа локализуется другими данными и без фотографий, что однозначно указывает на виновность пророссийских сил. Во-вторых, Вы, написав чепуху про метаданные, себя уже зарекомендовали исчерпывающе, так что не Вам судить про "легко поддающиеся фальсификации фотачки".

"Совершенно некритическое мышление."

Вот именно. Вы уже не знаете, как выкрутиться перед лицом неопровержимых свидетельств.
Место залпа локализуется другими данными и без фотографий, что однозначно указывает на виновность пророссийских сил.

- опять тупое вранье, жиденок.

https://www.youtube.com/watch?v=U2eGNPJlkMo - официальное видео Минобороны Украины, начало июля 2014 года, украинские БУКи в Донецкой области. С 00:54 - те самые украинские БУКи в зоне АТО. Что там делают украинские комплексы ПВО? Хуярят по "сепаратам"? У которых нет авиации как бы?

Когда они там появились? А очень сильно заранее. Вот от 8 марта: http://fishki.net/1249959-ukraina-podtjagivaet-v-doneckuju-oblast-zrk--buk.html АТО, напомню, началось только с 12-15 апреля. А украинские БУКи уже стоят на позициях.

Это 27 пусковых установок из состава 156-го зенитного полка ВСУ. Они стреляли? Их кто-то проверил? Никто не проверил.

СБУ оперативно поймало двух российских "корректировщиков огня для комплексов БУК": http://users.livejournal.com/_devol_/915693.html

И где они? Куда они исчезли? А ведь с такой помпой проорали. Что, жиденок, и ты не знаешь, куда они делись?

Напомню лишь, что украинские подлецы ор 17 июля начали с утверждений о том, что у Украины ВООБЩЕ никаких средств ПВО в зоне АТО... нет: http://users.livejournal.com/_devol_/915930.html?nc=13#comments

Короче, на 27 пусковых установок Хохляндии не обращаем внимания, самолет сбит мифическим российским БУКом.
Дмитрий, давайте все же без таких оскорблений.
Почему оскорбления? По-польски, по-чешски или словацки таких как он называют жидами. С ними не спорят, не пытаются переубеждать. Только русские дураки ходят вокруг них и пытаются "поговорить".
Так какие есть неопровержимые улики? Я вот посмотрел ваше сообщество, и вижу все те же фоточки, рассказы очевидцев, посты из соцсетей и т.п. чухню, подделываемую на раз. Пару-тройку улик то предъявите, неопровержимых.

Не совсем понятно, как отчет отметает все небуковые версии. Довольно глупую версию со штурмовиком в общем да, но ведь есть еще истребители. И они в зоне БД были. Украинские, естесно.

По обломкам, следам поражения и элементам есть множество тех же фото, видео и т.д. от разных сторон и СМИ с места событий, в т.ч. от зарубежных журналистов. Видно, как поднимают фрагменты, рассматривают отверстия. Фотошоп - это одно, а подделать отверстия в фрагментах - на пару порядков сложнее, а уж сделать в полевых условиях и в сжатые сроки так, чтобы эксперты не заметили следов подделки - это фантастика. Вот ЭТО - улики, а не фотошоп и актеры-"очевидцы".

Вон, только что автобус подорвался на мине, так украинские мастера за вечер сварганили "террористическую атаку градами". Сляпано на коленке и сразу же опровергнуто, но западным СМИ сойдет.

_devol_

January 14 2015, 23:47:57 UTC 4 years ago Edited:  January 14 2015, 23:48:18 UTC

На самом деле, все это ерунда. Хотите у Инсвальда узнать ПРАВДУ? Предположите, что "про-российские повстанцы", в зоне которых якобы был сбит Боинг - это на самом деле армия Южного Ливана. Дружественная Израилю. А РФ - это Израиль. Украина же, соответственно - арабы. США - какая-нибудь Сирия или Сауды.

И представьте себе на секундочку, какой будет запил у Ровенского!

Во-первых, Ровенский заявит, что нет никаких доказательств. Ни переговоров с диспетчерами, ни расшифроки черных ящиков.
Во-вторых, Ровенский заявит, что никаких комплексов "БУК" у армии Южного Ливана не было и быть не могло, а вот у арабов они были. И даже фотка запуска ракеты есть. Ага. Та самая.
В-третьих, Ровенский справедливо поставит вопрос, а на куя армии Южного Ливана сбивать пассажирский самолет? Для чего?
В-четвертых, Ровенский возмутится гнусной анти-семитской вакханалией в арабских СМИ, которые бездоказательно валят вину на Израиль и армию Южного Ливана.

Все будет придирчиво, дотошно, обстоятельно, объективно. Вы увидите совсем другого insvald. И именно по этническому признаку, у них даже государство нацистское, они друг у друга процентаж "правильной" крови измеряют. Со справочками и всеми делами (это для гоев они фуфло гонят). :)

_devol_

January 13 2015, 00:39:22 UTC 4 years ago Edited:  January 13 2015, 00:55:37 UTC

Общеизвестно и самими украинцами не опровергаются ФАКТЫ нахождения их комплексов "БУК" в Донецкой области, причем непосредственно в зоне боевых действий. Причем туда они были загнаны еще в марте. Загодя (есть масса фото и видеодоказательств).

Но подонок Инсвальд даже НЕ СТАВИТ вопрос, а вдруг - если залп из "БУКа" был реальным, то это был именно украинский комплекс ПВО? Не, ну как так! Такого быть не может. Украинцы же сказали, что не стреляли, значит верим им. Не стреляли. Да и зачем украинцам врать? А на фотографии четко указан след от залпа российского "БУКа". У украинского такого не может быть. У него другой след какой-то. А кто-нибудь вообще проверял украинские комплексы ПВО в Донецкой области? Ой, никто. Опять поверили на слово хохлам. И так на каждой итерации.

Пиздец. Инсвальд просто охуевшее нацистское, жидовское мудило.
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Всем сестрам по» в контексте: [...] Оригинал взят у в Всем сестрам по [...]
Инсвальд патологический лжец и подлец. Он им был задолго до Боинга и Донбасса. :)

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «За пределами reasonable doubt» в контексте: [...] т.н. "либерала" в дискуссии у меня в журнале: http://wanderv.livejournal.com/152484.html [...]