Истерики и законы

не окажется ли в итоге, что это вы себе рот заткнули, да и вообще выписали билет на помойку?

Дык ужО)
Вот, к примеру, график акций РБК, переродившегося на глазах в помесь "укроправды" с "голосом русофобии", за 3 года:

Потеря стоимости - в 12,5 раз.

Ваш пост напомнил недавнюю (19.05.) историю в Большом театре - во время оперы "Пиковая Дама", в постановке очередного горемыкаревича - некоего "Додина", который очевидно в силу каких-то своих личных убойных проблем и психических травм то ли с родителями, то ли с женами, то ли с детьми, перенёс действие этого шедевра русского искусства в сумасшедший дом. Натурально.
Так вот, в самый разгар этого додинского самооткровения вдруг раздался громкий и красивый женский голос, который жестко прозвучал на весь зал: "Это позор русской культуры!!!"

Я это к тому, что ничего-ничего - пущай повизгивают. Шапки свои поджигают. Всё ещё только-только начинается. Изгои становятся изгоями.

Мы и в оперу с помидорами пойдём, если надо будет))

В каком еще правовом поле? Правовое поле не сводится только к текстам законов. Да и наша последняя дума -- не законодательный орган, а балаган, на котором клоуны отправляют карго-культ "законотворчества". С соответствующими результатами.

Плохие писанные законы -- хуже их отсутствия. Закон об иностранных агентах ухудшил ситуацию, вот и все.

И да, продолжать на уровне "Сомали лучше подойдет" нет никакой необходимости.

Не надо употреблять громкое слово "беззаконие".

Хорошо и разнообразно питаться лучше чем голодать? Лучше. А жрать в 10 раз больше необходимого лучше? Нет, не лучше. Хорошо есть столько сколько нужно.

У нас всего пары законов о валютном контроле и противодействии терроризму и отмыванию бла-бла давным давно достаточно, чтобы полностью заблокировать иностранное финансирование деятельность кого угодно если очень хочется.

Для того, чтобы что-то вывести из серой зоны, нужно *облегчить* это что-то. Правильный закон об иностранных агентах сделал бы их жизнь в России легче, чем она была до этого -- "вы нам показываете все транзакции, а мы вам облегчаем то-то и то-то".

Практически абсолютно вся логика (за редкими исключениями, в основном связанными с экономикой) наших карго-законодателей устроена прямо наоборот. Они пытаются не использовать свойства реальности, а запретить ее. Теоретизировать относительно типичного нашего карго-закона просто бессмысленно -- это все равно что всерьез рассуждать о способности соломенных самолетов летать.

Не соглашусь, увы.

Хорошая отповедь, только не очень-то правда. Сильно. Не так все просто, в позиции династеров больше правды и больше позитива.

Собственно, люди делали верное дело. Вот книжки, лекции, фестивали научных демонстраций. Которое им теперь делать, воспрепятствовали, на основаниях оскорбительного неправедного ярлыка от имени российского государства от демонстративно нелегитимного сборища Мизуллиных, прославившихся сразу всем. Для начала, точно приказывают на основании этого дела именоваться мразью мрази ("иностранными агентами") Именно за то, чем они занимались (да, 5% отдавали дедушке Ясину. На бедность). Это повод втоптать в грязь прочие 95%, так чтоли? В посте sergepolar механика описана. (оставил ссылку, т.к. не знаю, прочли ли этот пост Вы и другие участники дискуссии.) Им просто будут не позволять заниматься тем, чем занимались. На благо России. Не Украины, не Америки.

Они турки, конечно, по своей конфронтации: никаких поисков консенсуса, типа "а как мы теперь работать будем? Предложите альтернативу, граждане и президент", один обиженный визг. "Советские Просветители."

Но Вы куда как не хуже -- троллинговый наезд в комментариях: "а фиг ли вы, урроды ученые, родину продаете, а, вражины проклятые? Хрен ли врете, что наша мудрая советская власть милоновых и лимоновых, догнабливая остатки науки, не права?" Очкарик не ответил -- Вы, буквально, по классике треша "Противопоставили себя улемам и улусу на ровном месте, неверные! Теперь народ знает -- очкарики - мразь и не нужны Не жалуйтесь теперя, давить будут вас наши янычары."
А ЗА ЧТО? За учебники и за лекции ученых за личный счет? За отказ признавать себя мразью мрази? Или там чего противогосударственное нашли, кроме 5% Ясину?

Легитимизм тоже доавольно подлый -- если закон обязывает считать благородных людей, мецанатов, мразью мрази и им называться так, то это беззаконие, а не закон, потому что это неправда и разрушение общества. А иностранный агент - это все-таки мразь мрази,и реальные просветители это .НЕ шпионы и не мразь. И это не по-людски и не по-русски.

Дело в том, что, вроде ж, нехорошо так, на ровном месте, страну без ничего оставлять, своих детей на Турцию, ИЗ которой надо ехать учиться, обрекать. Россию же обрекать, не Украину. (До последнего времени ученые ездили В Россию) А что взамен? Стоит делать страну, где за книжки в морду плюют, а за возмущение и бьют? Может их перекинуть куда на госкошт от плохого Зимина? Нет? А почему? Очкарики вот пишут, что последние годы без того, что делала династия тут совсем тоскливо было бы, там, уехали бы пятилетку тому.

Получается, люди реально, нефиктивно и эффективно поддерживают науку и просвещение, но не заслужили не только снисхождения к себе (отчасти справедливо, Вам виднее), но и к самой этой благой деятельности никакого внимания. И даже не заслужили внимания к фабуле дела,что их объявили мразью за именно эту работу". Выходит, не только "не треба книг и лекций от тех, кто не хочет называться мразью мрази".Реальность тоже пофигу. И реальности тоже не треба. "А не было никаких твоих книг у студентов, гнида подпиндосная, раз вякаешь против госдуры, что ты не гнида и не подпиндосная."
Действительно с этим ярлыком "американских шпионов" дальше английская власть им работать не дала бы, что и стало мотивом для возражения. По сути дела, люди не согласились с оскорблением и с препятствием нефиктивной образовательной деятельности в русле антиинтеллектуализма. А Вы с единомышленниками это сочли основанием для клеймления их и травли - с заведомой клеветой и пафосом "то что это все неправда -- тебе же хуже, потому что все что против тебя это хорошо, а любые факты за тебя -- доказательства обвинения".

(продолжение следует, реплика не уместилась)

Ваши аргументы:

>И тут совершенно правильно советуют, что если всякий скам типа шацев, альбацев и матрацев закукарекал истошно, значит это ИМ хвост прищемили
--- С начала 90-ых принято старушек "психотронщиц" с "облучением" на митинги оппозиции приводить за 150 тогдашних рублей. Теперь вместо старушек - кац, шац, альбац и матрац и "все работает". Хоть и немного дороже.
Кстати, самое прекрасное, олд гуд "психотронщицы" тоже работают!


Кац, Шац, Матрац и Альбац.
Свидетельство убожества, вырождения и антинародности научной интеллигенции

> Когда Путин захватывал и громил Академию, что-то не припомню такого ора от либералов, многие наоборот включились в травлю академиков.

Наоборот, батюшка.
Реформу приостановили (на год), когда стали протесты по этому поводу, и они были вполне в русле протеста тогдашнего под эгидой либералов. Поддерживали только лично автор "реформы" Гуриев, а даже его соавтор г-н Гельфанд отрекся от неё с ужасом (программу реформы по ходу подменили, вроде, это общепризнанно) и поддерживал академический протест. Если прикроют "династическое движение", то завтра тем веселей будут жрать остатки РАН.
(Гуриев, кстати, это экономическая группа ФПМЭ (ныне опять ФУПМ) МФТИ, а это вещь тоскливая. Говорю, как человек, который в такой группе "пытался найти себя".)

> Никто "прокаженным" от этого не становится
Зачем же извращать фабулу конфликта? Их стали травить сразу после того, как внесли в "шпионы", до того, как они стали огрызаться. Зимину написали в ФБ гнусную чушь чекистского толка уровня первокурсника-алкоголика "режь русскую мразь, слава украине", -. он сразу удалил, как восстановил контроль над страницей. Остальным тоже, видимо - afranius пишет, что ему тоже запостили хохлосрачную чушь. Судя по тому, что Зимину достоверно запостили, должно быть, не врет.
Когда на это и на шпионов огрызнулись, -- подключили федеральные СМИ.

> И ничего, люди работают.
Правда?
Извините, в публичной деятельности -- лекции, фестивали научных демонстраций? Иногенту кислород не перекрыли бы автоматически? Думаю, перекрыли бы. Или перекрыли бы антианглийскому подлецу, который бы не перекрыл.
Есть ли примеры работающих "иноагентов" в публичной области? (PS желательно кроме реальных английских агентов, типа Кургиняна и подобного)

> Истерики, обсыпать поцелуями, неадекваты и фрики, ....
--- это людишкам, которые за свои издают учебники для студентов? Без аргументов этого коммунального визга, "просто так"? "Книгочеи, погань, с визирями спорят."

> у них никаких аргументов, одни эмоции".
Но помилуйте, у них вообще-то книжки, лекции и открытые демонстрации. Научные, а не политические, демонстрации, до сих пор. Это и есть их аргументы.

Но пускай это даже не аргументы. Но то что у Вас -- выше процитировано -- это разумные рассуждения, по фактам? Правдивые, хозяйские? Не видно. Когда лгут, обвиняя во всех грехах оппонента, против которого началась на ровном месте травля и, тут же, объявляют жертву уродом и подлецом за опровержения, -- это якобинский конвент, это Украина. Или ткачихи славных годов СССР. То есть, либо провокаторство, либо эмоции чела, которого обработали. Вы и людям порядочным в лицо плюете, и сами себя хороните.

Или разве за такой деятельный обскурантизЬм -- за то что Вы будете товарить по морде за книжки и лекции, которыми другие не занимаются, объявлять врагами отечества за отказ называть себя мразью тогда, когда они ей не являются, -- вам европейское государство "дадут"? Посмотрите на Ю-З, не дадут. А вот сподвигнуть северян на Турцию, но под другой идеологией - стараются, конечно.

Но в рамках подхода подхода "оппонентов на ножи" обе стороны абсолютно правы, а ни наука ни общественные институты ни сильная Россия обоим сторонам равно ни к чему. "Хорошие ребята". Кроме сарказма, хорошие. А ученые и так уезжают в священный Лондоншир. "Национал-предатели проклятые, уиалляхиаллюля." Просто не будет здесь науки, как таковой. Хочешь делать её -- в Лондон, к Хозяевам. Хочешь, чтоб турки не урыли за очки - работай Дугином. Нет -- в Лондон.
Турция, вон, получает технологии из Европы, вместе со спец-ами и инструкциями. С руководителями - см. Малафеев, Кургинян, Кадыров. ([offtop] Да и с реквизитом -- Бериё во главе (во главе) Бессмертного Полка, одесную Владим Владимировича смотрится МАСТЕРСКИ. Работают.[/offtop]) Чехов? Розанов? -- НА ФИГ.

Если кто-то неправ, то только я один. Один лично мой однокашник не уехал (точнее, вернулся) из Англии по моей рекомендации и моему прогнозу, что теперь нужно оставаться в России. Однако, остался здесь простым инженером. Его кафедра, увы, уехала в UK в почти полном составе.

Шотландский гебист, что счас лакает коньяк за свое здоровье, готовясь определять на постой и питание способных людей науки из "паракелятого кадыристана" может, в случае если пройдет такая позиция, принимать поздравления.


Закончу гипотезой Некты. Полагаю, что общественный конфликт -- между двумя группами советских антисоветчиков -- учеными, ненавидящими советский контроль и государственниками, ненавидящими советскую интеллигенцию, -- которые пока руководствуются ненавистью к друг другу больше, чем интересами страны.

А нельзя в стране, где интеллигенция нефиктивная, но полусоветская, а в публичном поле -- Путин, Дугин и Залдостанов -- выкинуть эту нефиктивную интеллигенцию нахрен за борт и восстановить страну через это. Это только додавливать суверенитет.

Я просто прочел этот пост и Ваши комменты, и при самом трепетном отношении к национально-государственническим ценностям, не понял, почему официально называть мразью ("иноагентом") настоящих меценатов и просветителей, не замеченных в гнусностях, -- это хорошо, а их возражения -- это повод признавать это сверхверным, зачислять в подонки и подвергать обструкции.

Если дело идет к тому, что в силу обманки "про украину", надо одобрить любые заведомые мерзости здесь и уничтожать тех, кто против этих мерзостей, то это обман, манипуляция.
PS Не хочу оставить без упоминания, что на Путина Вы ссылаетесь явно, как-то, черезчур всерьез. Он может в любом решении -- про-династическом, анти-династическом, ссылаться только на свой добрый народ и ни на что больше. Остальные рычаги у человека ослаблены С ПЕРВОГО ДНЯ и это вряд ли его вина. Ему вообще придется образование запретить, если ему прикажут, а народ не возразит. И совсем не потому, чтобы он этого хотел. У нас - криптоколония.

PPS В любом случае, ясно, что Вам виднее, Вы реализовавшийся человек, не я. Вам - жить, по-любому, а мне -- при любом исходе дел -- большой вопрос. Поэтому, в любом случае, должен пожелать Вам мудрости и удачи. Но я вот посмотрел эту запись и комменты к ней - и возникло подозрение что Вы как минимум поторопились в раж впадать. По-моему, ситуация предлагает быть диалектичнее, чтобы не работать на раскол научного сообщества и бесчестье всего общества. {упд:}Надеюсь на снисходительность{/упд}

Посмотрел Вашу ссылку, где Вы утверждаете "механика прописана". Вообще-то говоря все это убогие размышления человека в жизни не видевшего бухучет.

"Ректор думает, как он будет через счета бухгалтерии университета проводить деньги от иностранного агента."

Элементарно, Ватсон. Для проведения мероприятия все одно понадобится завести бюджетный счет, со своим КБК. И для поступлений на этот счет не будет разницы между внешним или внутренним спонсорством.

"Росатом уже вообще не думает - у него первая степень допуска, ему даже в зеркало нельзя на иностранных агентов смотерть."

У Росатома масса контактов, в том числе и денежных, не то что с агентами, но и с самими правительственными структурами других государств.

Хорошо у Вас получается самому с собой говорить.

Я тоже подождать решил, может, собраться, ответить "по делу" на брань, которой Вы ответили на все аргументы ? Но теперь вижу, что показанный градус подлости уже не требовал диалога, а предполагал тихо подождать. У Вас самого вышло волшебно. Фонду взыскивают штраф в 500 тыс. за "нарушения правил работы иноагента", -- а "иноагентом"-то признали два дня тому, -- и wanderv заявляет, что обслуженные "врут про проверки пожарников, врут, будто "ставят клеймо"". Сразу отсюда дает вывод, что, "своими жалобами гады культурно кончились" и "они требуют не применять к НИМ закона" и немедленно переходит на визг: "они нас вех назвали нас фашистами и быдлом, сталином и гитлером" -- тут только с указкой стоять.

Галковский, кстати сказать, повторял недавно свою максиму, что человек настолько соответствует определениям "фашиста", "совка", "быдла", насколько склонен употреблять эти характеристики к другим, в форме ли "ты быдло" или "они считают нас быдлом". Вы пока употребили в одной фразе раз семь.

Людям, повторяю, шьют, что они спонсировали развал России. По федеральному ТВ и прессе. Причем они, кажется, судя по тому, что молодые МНСы среди моих знакомых говорят, действительно активно помогали студентам и выпускникам-докторам пособиями. Т.е. многие именно остались в русской науке из-за их поддержки. Ну и Зимин типичный агент Запада -- в роду есть ветка от старообрядцев, а деньги, подонок прорусский, не в Лондон выводил, а местным гаденышам раздавал. Чем, опять же, мешал выдавливать на Запад оных паскуд. То есть, не давал готовить колонию к тотальной кадровой и технологической зависимости от Запада в канун войны, как в славные 30-ые. Даже, похоже, и особняка приличного на Острове не завел. То есть, вообще-то, МЕШАЛ развалу суверенитета России. (Апд:) АКТИВНО мешал и успешно. Поведение шпиона, конечно. Русского.
Такого советский заморыш, конечно, должен избивать с ражем и привизгом. А всех, чья научная или образовательная работа была связана с "врагом народа" -- ненавидеть и гнобить истерически:
- обязательно визжать с пеной про истерию жертвы и про её визг
- перевирать фабулу происходящего на прямо обратную, кидаясь оскорблениями
- оплевывать всю научную корпорацию великой европейской страны,
- строго отвечать агрессивными оскорблениями и оборачиванием реальности ("оставьте фентези истерикам, Вы перечислили поддержавших разгром академии") на всё попытки диалога - на реплики, факты, , апелляции, которые ни есть
- разумеется, не видеть ни комичности своего собственного поведения. Форма повторной брани на тот же коммент через три дня после прошлого припадочка -- прекрасна.
-- ни же печального варианта (не оч. вероятного) будущего -- нового разгрома страны в колониальной войне комической подзападной диктатуры кургинянов, а-ля Пилсудский.
-- ни же происходящего вокруг - вон, какие счас новые законы готовятся, м? Хорошие, красивые?
В общем, картина. "Истерическая дуга выраженная в тексте". Язык только пока не украинский, хотя стилистически близко.

Формальная суть дела -- закон противоречит реальности, так как признал фонд Зимина иноагентом за перевод средств с западных счетов ... самого Зимина, и конструктивно был нацелен отнюдь не на контроль иноагентов, а на разгром общества -- законодательного исправления этого казуса требуют и "династиевцы" с их клиентами, -- уже оказывается малостью второго порядка, "изюминкой".

Вот только русских Вы очень неудачно и пошло пытаетесь пристегнуть, к своему визгу колхозницы а ля 1930-е. "Колхозницы на врагов народа, подло споспешествовавших печатанию книжек" -- это, скорее, Китай или Кампуччия. То есть, было и в России в недобрый час, и в Германии, Франции, и везде, но как кризисное состояние. Пишите просто - "Нас, советских, обидели, отказываются признаваться в работе на 500 разведок, не сознаются, что в учебниках зашифрованы планы убийства всех советских детей и лично товарища Кургиняна, а на лекциях фестивалей науки пропагандировали сатанинскую эмансипацию ЛГБТ".

И главное. Че-то Вы меня не забанили, когда оскорбили, причем смертельно ( в 19 веке после характеристики "москаля на гиляку" была бы драка на оружии, вероятно, немедленно. Или общий остракизм отказавшегося от драки в лучшем случае. Теперь-то конечно утрусь).
НЕПОРЯДОК. Советский подлец, оболгав и оскорбив, должен забанить и дальше праздновать пырымоху и вонять про "эволюцию" за баном. Хотя с интернетом такое еще смешней, но, все равно, -- теперь стыд уже глаз не ест.

PS. Действительно интересно, а как можно на ровном месте писать собеседнику "Вы дойдете до москаля на гиляку", и на какой ответ можно рассчитывать?

[отвлечённо] Правовой нигилизм в ВУЗе - единственный способ не сойти с ума.

Дык, отечественные ученые они такие. С одной стороны хотят жить в рамках академических свобод, а с другой стороны вести себя как советские академики, ковавшие ядерный щит.

Академические свободы подразумевают жизнь в академическом гетто. И отказ власти во внешнем мире. Если же хочется повелевать жирными ресурсами и бюджетами и даватьсоветы сильным мира сего, то нужно тщательным образом следить за базаром.