Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv
Category:

Про эльфов 95 уровня

Уже определил для себя маркеры, по которым можно понять, насколько осмыслен тот или иной текст о России и ее судьбе. Однозначными признаками, что автор живет в своей параллельной вселенной, мало адекватной нашей реальности, являются:
энергетическая сверхдержава,
КНДР (строится в России, а у некоторых особо прокачанных аутистов уже),
Россия - это Африка,
православие захватывает власть,
дипломатическая изоляция,
народ - послушная зомбированная масса,
и т.д.

Только что во френдленте увидел очередные эльфийские стенания от schegloff и _nekto, мол, Северную Корею тут устраивают. На минуточку, это говорят о стране, в которой полномочия полицейских очень сильно ограничены (с копами США вообще не сравнить, небо и земля), спецслужбы давно уже занимаются бизнесом и их потолок - разводить политических младенцев как лохов (впрочем, почему как?), армия традиционно имеет околонулевое влияние на общественную и политическую жизнь. Где, КНДР то, чудаки? В передаче Киселева что ли? Ну, и кто тут реально зомбировался? КАК строить КНДР, какими силами? Даже лояльность полиции достаточно сомнительна, многолетние попытки отколоть ее от общества успехом не увенчались. Очень показательны недавние выступления дальнобойщиков по поводу "платона". В итоге они выбили себе значительные уступки. Понятно, что по большей части власти использовали заранее заложенные резервы для отступления (штрафы и правда были умопомрачительными). Но то, что власти собственно и закладывались на отступление, однозначно и показывает реальную "диктатурность" власти - околонулевую. Диктаторы, знаете ли, на попятную перед всякими смутьянами не идут. Лицо теряется.

Реальность же состоит в том, что в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат. Где-то хуже пока, где то даже лучше, в среднем по больнице восточно- (или южно-) европейский уровень почти достигнут. Процесс, впрочем, и не закончен еще. Сейчас еще идет перестройка аппарата и нащупывание им подходов к управлению (основные полигоны сейчас: Москва, Питер, еще несколько городов). Учитывая европейский менталитет общества, строительство КНДР из области даже не фантастики, а психиатрии. Нет ни фундамента, ни инструментов. Собственно, как несложно заметить, многочисленные прокламации всяческих идей по закручиванию гаек встречаются крайне прохладно, если не сказать ехидными смешками. Это при традиционно очень высоком лоялизме русских.
Эльф кручинится. Синяки и фингалы от постоянных столкновений с реальностью.

Также важно, что нет никакого желания со стороны властной верхушки. Вся их "сильная рука" при ближайшем рассмотрении - это галимый пиар или вынужденные действия (типа усиления контроля за иностранными общественными организациями). О каком КНДР можно говорить, если вся верхушка давно уже самолично евроинтегрировалась до потери приличия? Зачем им это надо? Чтобы из-за обвинений в тоталитаризме потерять доступ к своей даче в Ницце? Поиметь проблемы с любимым внучеком, учащимся в Сорбонне? Если проследить судьбу всех скандальных депутатских инициатив, из-за которых бились в истерике наш йольфы, то окажется, что в 90% случаев все эти инициативы шли в корзину, в лучшем случае доходили до принятия в сильно порезанном виде. Да пиар это все (многие завистливо смотрят на долгоиграющий успех Жириновского), а вы визжите в панике. Тьху.

Ну и главное, а ЗАЧЕМ это надо? Все эти диктатуры показали полную свою несостоятельность. Некий эффект от них есть в условиях массированной войны образца первой половины 20 века. И то смысла мало, т.к. сам по себе переход на военные рельсы вообще от строя не зависит. Англия спокойно как ввела на время войны плановую экономику, так и вывела после. США жестко закрутили гайки, как война закончилась - раскрутили. Только таких войн нет и, видимо, уже не будет. Это окончательно обессмысливает старые тоталитарные формы правления. Их, кстати, и осталось то на планете, по пальцам можно пересчитать. Фактически они сейчас просто консервируют некоторые народы. Европейцами перед русскими поставлены совсем другие задачи, которым любая диктатура будет только мешаться. В первую очередь необходимо выстроить самостоятельно работающую экономику, что не совместимо с диктатурой от слова "совсем".

В общем, глупая и бессмыленная пугалка, которой некоторые блоггеры запугали сами себя. 
Tags: Россия, общество, русские

nagorelov

January 7 2016, 13:58:59 UTC 3 years ago

Однозначными признаками, что автор живет в своей параллельной вселенной, мало адекватной нашей реальности, являются:
"наша реальность" это такой же признак эльфизма блогера, как и перечисленные вами. Если подумать. ))
Очевидно, что нет никакой общей "нашей реальности". Достаточно вспомнить про детей, слепых, глухих и т.д..

_nekto

January 7 2016, 14:25:56 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 14:27:59 UTC

Опять "визгливая истерика либераста" ((ц) -- Ваш), причем, двурушника.

Хм.. если серьезно...

То чувство, когда персонально тебе написали полный пост чепухи, и в общем вредной чепухи, а чепуховость связана с непониманием важных и довольно ясно доказуемых моментов.
Но у тебя нет времени ответить достаточно развернутым и полным образом.

Давайте, например, в общем-то, так вот с Вами рамочно дичайше условимся: я в течение дней этак 15-20-30 напишу обидный и содержательный ответ, почему эльф здеся Вы и Ваши эти вот Задумовы разные все, а Вы его прочтёте.
Договорились?

А пока я постараюсь попытаться по-быстрому сегодня-завтра ответить на Ваш коммент из 4 слов в моём ЖЖ, который Вы растянули в этот пост.

megakhuimyak

January 7 2016, 14:28:02 UTC 3 years ago

Щеглоф вообще окончательно двинулся года два назад на почве поисков Фининтерна

_nekto

January 7 2016, 14:39:04 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 17:34:22 UTC

Апд:
Виктор, только ради Бога, не надо свой внутренний голос на оппонента проецировать. Про Россию как Африку и про православие, как основу нестроений или основу власти, я ничего не писал и никогда подобного не думал. Такого бреда, товарищ доктор, мне прошу не приписывать, у меня своего хватает.

Более того, моя точка зрения немного противоположна: Африку в России активно навязывают, православие подменяют гос. сталинизмом и гос. прохановщиной, но вещи это по-прежнему противоположные.


Как-то так, по аналогии


Лично я крещен в православие, иногда даже захожу в церковь (ну Вы понимаете), а в Африке меня несколько раз с того света вытаскивали и от проблем генетического профиля идеально лекарства назначили (если что, это были анаболик и фермент-окислитель).

mac_arrow

January 7 2016, 20:19:26 UTC 3 years ago

Диктатура, она такая диктатура...

_nekto

January 7 2016, 20:42:13 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 20:45:27 UTC

Специально обученные шуты уровня сЖириновского не портят диктатуры, а укрепляют её. А самое лучшее -- это проукраинцы. Кадыровцы с украинцами будут друг друга поддерживать против русской демократии до конца.

mac_arrow

January 7 2016, 20:46:06 UTC 3 years ago

На аргументацию такого пошиба раньше в ЖЖ говорили: «Слив защитан!» )))

_nekto

January 7 2016, 20:54:40 UTC 3 years ago

Ответ ЖЖиста.
Почему слив-то? Почему аргументация не годится?

ЖЖист сказал!
За это ЖЖ и отмечен Галковским как одно из трех множеств дураков. Наряду с школотой и физтехами.

mac_arrow

January 7 2016, 21:00:44 UTC 3 years ago

Это же не аргументация вовсе. А вот существование таких шутов - аргумент отсутствия диктатуры.
Приведите примеры шутов соответствующего калибра в истории бесспорных диктатур, вот это будет аргументация!

_nekto

January 7 2016, 21:07:34 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 21:11:13 UTC

Никакая аргументация не возможна ни по какому вопросу.
Ведь ЖЖист сказал: СЛИВ ЗАЩИТАН! Универсальная фраза, убеждающая в любой позиции в правоте любого тезиса, вне зависимости от так называемой действительности.
Например:
> Шкварламов
> Не провокатор

Казалось бы, общее место, что провокатор, доказывал 100 раз еще в 2012. Но Жжист сказал: слив защитан.

За это ЖЖ и отмечен Галковским как одно из трех множеств дураков. Наряду с школотой и физтехами.

И кстати, КНДР не обязан начинаться с диктатуры, сперва разверзнется кризис, а уж потом...

Вот в Венесуэлле (это где жыжа -- 96% от экспорта) Мадуро умудрилось назначить главным по экономике профессора социологии Боливарианского Университета., и тот заявил что:
-- необходим гос. контроль за торговлей
-- "инфляция" - это рычаг давления народное правительство.
Ткж высказал осуждение фашизму. И не так просто, а за экономический саботаж.

Ну и что там будет, если не образумятся? Хотя, диктатуры ПОКА и нет.

Дальше, в самой КНДР есть многопартийность. Понимаете, несколько партий шутов.
В Китае есть и диктатура и оппозиция.

Это тока у гейропейцев бездуховных -- уж если диктатура то диктатура, без издевательств лишних.

mac_arrow

January 7 2016, 21:26:57 UTC 3 years ago

Ок! Успокоили, что диктатуры ПОКА и нет.
И перестаньте уже сравнивать объекты уровня РФ со всякими гондурасами. Давно не смешно.
Кризис есть, но его масштабы преувеличены и искажены, а последствия будут не такие, как утверждается тут.
Часть тезисов там верны с точностью до наоборот. Да Вы, судя по всему, исходные тезисы этого чудака и не прочли критически, а среагировали, примкнув к фантасту, на КНДР, как итог развития событий.

_nekto

January 7 2016, 21:32:17 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 21:39:54 UTC

Макаров, Вы вообще, обратили внимание о чем идет речь-то? что, собственно, утверждается?

Утверждается (Щегловым и поддерживается мною) именно, что ТЕЗИСОВ ПО ССЫЛКЕ -- их и не будет, что это слишком оптимистический вариант. А будет -- взамен них -- ближе к КНДР. А Вы говорите, тоже, что их не будет ... и на этом строите возражение мне и Щеглову.

И будет с Навальным в роли "Партия молодых друзей небесного пути", -- цитата из Вики:

>> 29 января 1948 года на совещании руководства секты в КиевеСеуле было принято решение организовать в Пхеньяне 1 марта, в годовщину произошедшего в 1919 г. антияпонского восстания, антикоммунистическое выступление. В результате раскрытия заговора многие руководители партии были арестованы. Ким Даль Хён, не поддержавший выступление, сохранил за собой пост её руководителя.
...
....
На сегодняшний день полностью подконтрольна ТПК[1]. Согласно официальному сайту КНДР, партия состоит главным образом из крестьян — последователей религии Чхондогё. Она поставила своей целью выступать против «агрессии и кабалы империализма», за национальную самостоятельность, участвовать в деле строительства богатого и сильного демократического государства на основе патриотической идеи «служения Отечеству и успокоения народа» и самостоятельного духа «отпора агрессии Запада и Японии».

Партия ставит перед собой задачи «строительства счастливого края для народных масс, где все члены общества живут в согласии и сплочены, где имеется высокоразвитая самостоятельная национальная экономика и процветает национальная культура»[2].
<<

Но для Вас, кажется, выходит, что и в КНДР нету диктатуры. "Срезали". Перемога.

mac_arrow

January 7 2016, 21:40:31 UTC 3 years ago

А! Получается, что я переоценил Вашу способность поддерживать разговор. Вы уже у плинтуса.
Это, прости господи, даже не алармизм уровня альатоми. Фантасту простительно, у него всё в последнее время так, а вот от Вас не ожидал такого обострения гондураса.

_nekto

January 7 2016, 21:49:18 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 21:54:37 UTC

Полемика уровня ЖЖ продолжается. Защитать слив, потом заставить оправдываться, потом пригвоздить к плинтусу, помянуть аль-атоми и прочее "всех переиграл". Видите ли, Ваши фантазии обо мне лично никого не волнуют, как и блестящая полемика "в себе". Вы по делу говорите.

Между прочим, цитата из истории Партии Небесного Пути адекватна партии Навального абсолютно, ось дывытеся:


>> 29 января 1948 года на совещании руководства секты в КиевеСеуле было принято решение организовать в Пхеньяне Москве 1 марта, в годовщину произошедшего в 1919 г. антияпонского восстания, антикоммунистическое выступление. Марш Мира за Майдан. В результате раскрытия заговора многие руководители партии были арестованы убиты. Ким Даль Хён Анатольевич, не поддержавший не посетивший выступление, сохранил за собой пост её руководителя.
...
На сегодняшний день полностью подконтрольна ТПК[ ЕР. Согласно официальному сайту КНДР, партия состоит главным образом из крестьян новиопов (недалеко ушедших от крестьян)— последователей религии Чхондогё Белых Лент. Она поставила своей целью выступать против «агрессии и кабалы империализма олигархизма», за национальную самостоятельность, участвовать в деле строительства богатого и сильного демократического государства на основе патриотической идеи «служения Отечеству и успокоения народа» и самостоятельного духа «отпора агрессии Запада и Японии Китая и ЕАЭС».

Партия ставит перед собой задачи «строительства счастливого края для народных масс, где все члены общества живут в согласии и сплочены, где имеется высокоразвитая самостоятельная национальная экономика и процветает национальная культура»[2].
<<

Нет, ну понятно, что сама КНДР как таковая, это дураченье и подделка под образ сломанного либерала. Но в способности ЧК-стов сварганить Украину и/или кризисный Гондурас я верю безоговорочно.

mac_arrow

January 7 2016, 21:56:38 UTC 3 years ago

Ниже ответил. В целом: не интересно про гондурасы. С гондурасами - к фантасту.

mac_arrow

January 7 2016, 21:53:34 UTC 3 years ago

С Вами трудно беседовать. Вы делаете 100500 редакций того, что хотите сказать. Очень это напрягает и раздражает.
Вы что сказать хотите? Что в РФ будет православная диктатура? ))) А как же 20 миллионов мусульман!? Хихи

_nekto

January 7 2016, 22:40:40 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 22:49:15 UTC

Не интересно про православную диктатуру абсолютно. Про православную диктатуру -- к "либероидному хейтерку" wanderv'у. Особенно после того как я в начале этой ветки написал, что считаю подобную речь бредом. Точнее не считаю этот бред осмысленной речью.

С Вами трудно беседовать, Вы не разу не сформулировали, что хотите сказать, а вместо этого идиотничаете в стиле то ли Сапожника, то ли "обратного карго-культа(ц) Сапожника", не пойму. Про православную диктатуру, про мусульман -- в ветке, начатой мной с пояснения, почему это не ко мне; -- про Варламова, про слив, про плинтус. Все это с дебильным "хи-хи".
Это очень раздражает, что собеседник -- "сапожничает". Вы хотите показать, что считаете меня мудаком, просто? Но это никому не интересная часть Вашего мировоззрения. И плинтус это тот уровень риторики, который Вы показали.

А вот про Гондурасы -- поясните, что там фантаст, кто там не фантаст.

Например, частный случай.
То что творят сейчас с ИТЭФ -- типичный гондурас. Как и прочая ковальчуковщина, и как и сам Ковальчук. Тут как раз очередные новости (ссылка), оттуда уходит группа ученых, чуть ли не одна из последних. Написали симпатичное письмо (по ссылке.) с благодарностями всем товарищам и техническим службам.

Вы изволили заявить, что нечего (за главный российский научный центр в этой области) вякать, "потому что от них пахнет".

Я искренне хотел и хочу понять, о чем Вы.

Потому что пахло от них если только уникальным научным духом и лучшими студентами и школьниками из тех, что я видел в Москве. Среди них, мои добрые товарищи и даже один одноклассник. И громили их по-скотски, именно по-гондурасски, хронологию выдающихся издевательств и нарастающего садизЬма и вредительства от Ковальчука можно просмотреть в гугле, но пахло поганью именно от тех, кто издевался над блестящими учеными.

С другой стороны, никакой, например, "пархатости" или особой "арбатости" я у этих своих друзей НЕ видел. Одноклассник был точно не пархатее меня (как минимум) и далеко не с Арбата.Так что я ХЗ, -- вот как это и что это если не Гондурас.

>Вы что сказать хотите? Что в РФ будет православная диктатура? ))) А как же 20 миллионов мусульман!?

Вот, отзеркаля, Вы что сказать хотите? Что Блестящая ни разу ни латиноамериканская вполне реевропеизированая страна -- "республика не нуждается в ученых"??)))

(продолжение следует прошу отвечть на последнюю часть комента)

mac_arrow

January 7 2016, 23:11:37 UTC 3 years ago

в том числе и о науке

_nekto

January 7 2016, 23:50:28 UTC 3 years ago Edited:  January 8 2016, 01:45:34 UTC

Господи, что там за .... ТЛДНР? Как-то своими словами и покороче бы.

Хоть с какого места читать? А то больно уж великая классика, всего не осилю.

УПД прочел. Уныло. Жванецкий.

wanderv

January 8 2016, 18:25:22 UTC 3 years ago

Список не про вас. Про вас вполне четко написано о КНДР-мифе.

_nekto

January 8 2016, 23:23:36 UTC 3 years ago

Че, Щеглов чтоли где-то писал про православие как основу проблем и как властную партию?

Или может про Россию как Африку?

wanderv

January 10 2016, 22:16:55 UTC 3 years ago

Если внимательно читать, что написано, то несложно заметить, что про вас и Щеглова начинается со второго абзаца.

_nekto

January 11 2016, 02:12:02 UTC 3 years ago

А про кого первый вообще примерно?
*dumb mode disable failed*

eksray

January 7 2016, 15:03:36 UTC 3 years ago

Это такая судьба одиозного блогера - развенчивая одни мифы тут же городить другие? На самом деле в России всё просто и проверено в последние полвека: есть баксы - есть диктатура. Чем больше баксов из-за рубежа - тем сильнее диктатура. И наоборот, как Запад крантик прикрывает - здесь оттепель и перестройка.

wanderv

January 8 2016, 18:27:00 UTC 3 years ago

Не все так одномерно, хотя в целом верно. Но даже при нефте за 100 полноценной диктатуры не было. Щемили посильнее тех, кто может представлять проблемы - это да. Удержание власти - это святое.

eksray

January 9 2016, 06:04:45 UTC 3 years ago

Для того чтобы опровергать наличие в РФ диктатуры ты воспроизводишь либеральный миф о диктатуре. Или сосредотачиваешься на нём.

wanderv

January 10 2016, 12:20:16 UTC 3 years ago

Почему миф? Я общепринятым определением пользуюсь:

Диктату́ра (лат. dictatura) — форма осуществления государственной власти, при которой вся полнота государственной власти принадлежит одной политической позиции, принадлежащей либо одному человеку (диктатору), либо правящей группе лиц (партии, союзу, классу и т. д.).

C точки зрения политологии, диктатура — форма осуществления власти, при которой правитель или правящая группа, вне зависимости от формы власти, вне зависимости от формы отношения к власти, осуществляет своё правление прямым, директивным путём. Независимость данной формы осуществления власти от формы власти и формы отношения к власти ярко показывает пример политической системы, возникшей в результате Великой французской революции: форма власти — республика, форма отношения к власти — демократия, форма осуществления власти — диктатура.

Функционирование диктаторского режима сопровождается радикальными или репрессивными мерами против политических оппонентов и жёстким подавлением или устранением тех прав и свобод граждан, которые тем или иным образом противоречат позиции данного режима.

Ну и что это, про РФ что ли? Да не смешите тапки. До сих пор (!!) не справились с кучей региональных баронов. Да и как справляются с теми, с кем справились? Тащили их в федеральные структуры, иных задабривали до неприличия. И т.д. А тот же либеральный экономический клан? С ним вообще ничего сделать не могут. Вокруг Кудрина годами танцуют "вах, какого человека уволили!".

Про эльфов 95 уровня

livejournal

January 7 2016, 16:54:07 UTC 3 years ago

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Про эльфов 95 уровня» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про эльфов 95 уровня [...]

Deleted comment

wanderv

January 8 2016, 18:27:12 UTC 3 years ago

Неправда! Я за гнома играю!

Про эльфов 95 уровня

livejournal

January 7 2016, 17:40:32 UTC 3 years ago

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Про эльфов 95 уровня» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про эльфов 95 уровня [...]

mutoids

January 7 2016, 17:50:26 UTC 3 years ago

Даже не знаю, соглашаться или нет. Если мы рассматриваем мифы о построении мифов, то, наверное, вы правы. Если реальность, то не совсем. Диктатура, она вся такая прямая, стройная и управляемая только в теории. В реальности же она имеет к своему идеалу примерно столько же отношения, что и демкоратия к своему. И с реальной КНДР и реальными диктатурами (особенно периода их ослабления) у нашей страны сходств больше, чем хотелось бы.

mac_arrow

January 7 2016, 20:07:13 UTC 3 years ago

Хорошо ответили!

_nekto

January 7 2016, 20:43:55 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 20:44:26 UTC

> Хорошо ответили!

Срезали москалей, защитили курс Кадырова-Дудаева на воссоздание СССР в отдельно взятой РФ и ликвидацию антианглийской антиевразийской демократии!

a_kaminsky

January 7 2016, 22:12:20 UTC 3 years ago

Уиалляху аккбаррр!
Некто бухнитесь уже на коврик в сторону Востока. Ислам это не зазорно. В самом деле.

_nekto

January 7 2016, 22:55:21 UTC 3 years ago Edited:  January 7 2016, 22:57:28 UTC

Возьмите себя в руки. Правда, конфузно выглядите, когда с промежутком в 12 часов поздравляете с рождеством и отправляете на обрезание.

Вы что, правда поверили, что от того, что хряки наводимую ими латиноамериканщину и совок стали называть словом "русский", страна в мгновение ока превратилась в европейскую Россию, а оная печальная тенденция стала достижением и даже выражением русских (Ваших национальных) интересов?

a_kaminsky

January 7 2016, 23:05:01 UTC 3 years ago

Вы так часто орете "Кадырова на царство" как буд-то и сами в это верите.
Кадыров на царстве будет до того момента пока опытный глаз не просечет закономерностей возвращения в родной Центорой кортежем из 51 Кайенна.
Дальше простой БА_БА_Х. Но это так же ба-ба х какому-нить Аликперову или Усманову.
Кому это НАДО?
Будет резидент внешне РУССКИЙ - Путин-Хутин- Медведев. Никакого чурбанья в верха не пустят.

_nekto

January 8 2016, 00:16:31 UTC 3 years ago Edited:  January 8 2016, 00:52:14 UTC

Расслабьтесь, Рамзан Ахматович уже на царстве. И Кадыровым работает.

>Никакого чурбанья в верха не пустят.

А говорят, что Сурков чуть ли не глава всего РФ-масонства, руководит политику, культуру, немцовых-гайдаров (кстати, где они?).. Называют также фамилии алханоых, аслахановых и т.п.

wanderv

January 8 2016, 18:28:03 UTC 3 years ago

Только Суркова вроде с работенки то выпинывали на какое-то время, пока снова не понадобился?

_nekto

January 8 2016, 23:24:59 UTC 3 years ago Edited:  January 8 2016, 23:30:43 UTC

С Англией не забалуешь, это да. Даже "великога русскага гения" Джугашвуля уморили в свое время. Правильно идеальный представитель режима кадыровцев тов. Иванов сказал -- "англичанка нам гадит и всегда будет гадить."

wanderv

January 10 2016, 12:16:08 UTC 3 years ago

Т.е. прям указ Королевы пришел? Силен дудаев-тараканище.

_nekto

January 10 2016, 19:49:15 UTC 3 years ago

А Вы как думаете, на каком уровне решения по Дудаеву принимают?
Или выделили Вовочке автономию?

icetravel

January 7 2016, 23:30:49 UTC 3 years ago

Реальность же состоит в том, что в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат. Где-то хуже пока, где то даже лучше, в среднем по больнице восточно- (или южно-) европейский уровень почти достигнут.

Вы серьёзно так считаете? Или по незнанию не представляете, о чём пишите? Или, может быть, под "госаппаратом" понимаете что-то своё, особенное? А что такое "европейский госаппарат"?

wanderv

January 8 2016, 18:30:48 UTC 3 years ago

Европейский госаппарат - это госаппарат, работающий как положено, по инструкции, в плане качества очень растяжимое понятие. В цитате написано про Южную и Восточную Европу. Я про нее много наслышан и то, с чем я реально в России сталкивался (ссылочка есть в посте, если что) выглядит, куда лучше.

icetravel

January 8 2016, 20:27:56 UTC 3 years ago

Понятно. Для вас госаппарат - это отделы госучереждений по обслуживанию населения. Мне тоже стало нравиться, как в последние годы начали обслуживать население, и кстати, убедился я в этом тоже в Перми.

Но есть ещё суды, администрации, госчиновники, принимающие решения и выдающие разрешения, а не только отделы общего обслуживания, действующие по стандартной процедуре регистраций или выдачи паспортов.

Скажите это ещё раз тому, кто постоянно вынужден сталкиваться с "госаппаратом":

Реальность же состоит в том, что в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат.


А по какой причине Макдональдс в Перми открылся только после смены губернатора? И как-то связано это с "госаппаратом" или нет?

_nekto

January 8 2016, 23:29:09 UTC 3 years ago

(наблюдая ваш диалог) Вспоминается, как у ДЕГ многие путали "качество банковского обслуживания" с "качеством банковской системы."

icetravel

January 9 2016, 00:28:44 UTC 3 years ago

К сожалению, он сейчас сеет много тумана в головах, и некоторые хорошие люди, ранее ему поверившие, начали утверждать, что:

в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат

Русские умеют и любят воевать

ну и т.д. Лучше всё-таки смотреть на всё трезво и жить своим умом. А "европейский госаппарат" сейчас и взятки брать боится, и делать ничего не даёт, выжидает. Раньше хоть за взятки работал. Сам я ото всего этого далёк, но очень хорошо знаю от людей, по делам своего немаленького бизнеса от госаппарата зависящих. И как этот "европейский госаппарат" им наступает на горло на предмет взяток, тоже наслышан. А вот обслуживать население в госучереждениях действительно стали хорошо. Взятки и откаты начинаются уровнем выше, сразу там, где трудно поймать за руку, и есть деньги.





key_real

January 9 2016, 06:11:32 UTC 3 years ago

Ну так если тезисы неверны, их будет легко опровергнуть. Так в чем проблема?

> Русские умеют и любят воевать

Что тут неправильно? К тому же, это не означает, что надо воевать.
Надо просто взять себя в руки и сдержаться.

> в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат

Интересно, Вы российских чиновников обвиняете в том, что они не берут взятки. :-)

> обслуживать население в госучереждениях действительно стали хорошо

Так "население" и есть "народ", т.е., с точки зрения народа машина работает. А про "богатые тоже плачут" - так а кому сейчас легко? Вон в Скандинавии налоги за 90% бывают. Немудрено, что там уровень коррупции низкий - схема "все включено".

icetravel

January 9 2016, 14:07:13 UTC 3 years ago

Спасибо, всё объяснили.

_nekto

January 9 2016, 23:37:17 UTC 3 years ago

На самом деле, "многого мы не понимаем".

icetravel

January 10 2016, 00:57:47 UTC 3 years ago

Все всё прекрасно понимают. Или поймут, рано или поздно. Главное, спокойно и трезво, но как есть.

_nekto

January 10 2016, 04:01:04 UTC 3 years ago

Ну и какое же отношение его слова и его статьи посты и тексты имеют к тому, что несут пишут в пылу полемики блоггеры -- Задумовы, Дробышевы и прочие, как я это называю с иронией "ультра-либеральные двурушники"?

icetravel

January 10 2016, 04:08:09 UTC 3 years ago

Абсолютно точно такое же, как и Ваш коммент:

"Кстати, деревья на исландских фото внезапны.
УПД В смысле, после постов ДЕГ я полагал, что там их вовсе не бывает."

Забавно, не правда ли? :)

_nekto

January 10 2016, 04:24:11 UTC 3 years ago Edited:  January 10 2016, 04:30:03 UTC

Чего?
Не улавливаю логики поэтому оценить забавности не могу.

Но дебильный раскол в обществе на ""милитаристов" и "паникеров-ненавистников" -- он и правда дебильный. И усугублять эту какафонию психозов типичным русским отношением к диалогу -- внезапными намеками на собственные же фантазии, неоформленные даже для самих фантазирующих и перпендикулярные логике -- очень плохо, по-моему.
Где-то на уровне младенцев или дикарей.

Какие-то русские любят воевать, какой-то госаппарат, деревья.
Я Галковского приводил для аналогии между разницей работы аппарата и обслуживания населения и, с другой стороны, разницей между развитием банковской системы и обслуживанием населения.

Кстати, что-то Ваших постов не видно в ленте. Отчего так?

icetravel

January 10 2016, 04:38:40 UTC 3 years ago

Не нужно слепо доверять чужим словам и стараться не попадать под влияние кого бы то ни было. Вот и вся логика. Иначе - забавно. Потому что всё это одного поля ягода.

Последний мой пост 31 декабря, прямо перед Новым годым. Исландия всё дальше, не знаю, будут ли ещё.

_nekto

January 10 2016, 04:55:02 UTC 3 years ago Edited:  January 10 2016, 04:58:49 UTC

>Исландия всё дальше

Это что еще за новости? Талнавел отменился, или опять какой-то лирически иносказательный намек?

Насчет слепого доверия, Вам бы хоть чуток обращать внимание на мнение оппоннента... хотя бы на реальность мнения.
Мы беседуем под постом в котором речь идет о том, как я грешный выразил недоверие тренду ликования и антинародно заявил про то, что вся бадяга может сдвинуть ситуацию в стране в сторону КНДР.
И далее о том, какой я нехороший эльф.

icetravel

January 10 2016, 05:07:06 UTC 3 years ago Edited:  January 10 2016, 05:11:39 UTC

Для меня Исландия всё дальше, потому что я уже давно оттуда уехал, и что там с этим проектом, не знаю. Наверное, всё хорошо.

Мне всё равно, хороший Вы эльф, или не очень. Надеюсь, что хороший. Я люблю сказки и люблю эльфов. Меня удивило утверждение, что "в России шатко-валко выстроился вполне себе европейский госаппарат". Всё остальное - следствие того.

_nekto

January 10 2016, 05:21:15 UTC 3 years ago Edited:  January 10 2016, 05:21:50 UTC

Хорошо-- это хорошо. А чего уехали? Вы, вроде, там чуть ли не смотрителем школы были отрекомендованы.. Или я как всегда все попутал?

Так я и спрашиваю, отчего Вы спроецировали это высказывание на общение со мною?
Я-то ж не утверждал такого, наоборот разделяю мягкий скептицизм по отношению к этому радикальному солипсизму. А Вы ко мне приклеились, стали наставлять, что ДЕГ неправильно не то в головы сеет.

icetravel

January 10 2016, 05:25:58 UTC 3 years ago

Я там больше не нужен.

Вам казалось, что в Исландии нет деревьев, только потому что Вы об этом прочитали у Галковского. Вот и всё.

_nekto

January 10 2016, 05:28:28 UTC 3 years ago

ОК.
Надеюсь, мы прояснили свои позиции.

wanderv

January 10 2016, 12:09:30 UTC 3 years ago

Ну, я как бы и написал, что далеко не во всем еще. С судами - да, проблемы.

Касательно же того, что там, где большие деньги, там начинаются уже согласования интересов - так это нормально. Большие деньги есть большие деньги, хоть в Азии, хоть в Европе. Конечно, уровень больших денег отличается от страны к стране (и даже от города к городу), где-то 10к$, где-то 100к$, а где-то может миллиона проблем не будет. Разница именно на низком уровне, где-то сплошное взяточничество, где-то процедура. В РФ худо-бедно во многих местах пришли к процедуре. Фокус в том, что в Азии к процедуре почти нереально прийти, только если околототалитарными методами (Сингапур, как прекрасный пример). У меня есть несколько знакомых чиновников, так им НРАВИТСЯ правильно работать, без мути всякой - вот это и есть европейскость.

icetravel

January 10 2016, 17:25:20 UTC 3 years ago

Там, где большие деньги, всё правильно, крупного чиновника, а скорее его родственника введут в совет директоров или сделают консультантом. Везде так. И у разных фольксвагенов есть специальные фонды, чтобы носить деньги в чемоданчиках. Это тоже есть, но это на самой макушке бизнеса, затрагивает единицы, и на работу госаппарата в целом не влияет. А вот в Перми не могла открыться даже просто известная забегаловка (Макдональдс) - так это мелкий и средний бизнес. Интересно, Ваши знакомые чиновники, которым нравится правильно работать, не те ли это, о которых рассказывали мои друзья, через какие поборы и издевательства им приходится проходить? Шутка, конечно. Но система сейчас устроена так, что чиновники не дают продыха везде, где только могут. На окошках регистрации сидят и обслуживают население не чиновники, а служащие.

Я так сильно споткнулся на Вашем утверждении о "европейском госаппарате", потому что за день до этого выслушал рассказ близкого друга на предмет того, через какой ад его вынуждают проходить, и во что ему обходится начало строительства торгового центра на стадии согласований и выдачи разрешений. Деньги есть, сразу начинается вымогательство. Грустно всё это, и существует на всех уровнях сверху донизу. Нет такого в Европах даже и близко. Так это только коррупция. А есть ещё и качество работы госаппарата. Что это за европейский госаппарат, который не может компенсировать людям их строительство на нефтепроводе? Они ведь сами разрешение на застройку выдали, но прошли годы, и собственник нефтепровода людей с их домами теперь гонит прочь. Вы наверняка тоже знаете этот случай из пермской жизни. На сколько вообще защищён человек в сегодняшней России? Так, чтобы прийти в "госаппарат" и сказать, что это не по закону, помогите, защитите, произвол. Очень хочется, чтобы госаппарат был бы в России по-настоящему европейским, но ждать ещё долго, дай Бог, чтобы всё пришло поскорее.

wanderv

January 10 2016, 21:56:19 UTC 3 years ago

Если у вас Макдональдс - "мелкий и средний бизнес", или там постройка торгового центра... Не надо путать человека и крупного бизнесмена. Выше уже про это написано и вы даже согласились.

icetravel

January 10 2016, 22:41:33 UTC 3 years ago

Мировая корпорация Макдональдс - крупный бизнес
отдельно взятая закусочная Макдональдс - мелкий бизнес
строительство небольшого торгового центра в провинциальном городе - средний бизнес

Я не путаю человека и крупного бизнесмена, и как их обслуживает госаппарат, который сразу норовит взять взятку там, где есть деньги.

wanderv

January 10 2016, 23:04:02 UTC 3 years ago

Отдельно взятых закусочных, в т.ч. и по зарубежной франшизе, пруд пруди, так что видимо все-таки дело было именно в самом Макдональдсе

icetravel

January 10 2016, 23:09:37 UTC 3 years ago

Макдональдс из них из всех самый крупный и богатый. Ему заломили столько, что они плюнули и спокойно дождались смены губернатора.

wanderv

January 10 2016, 12:15:21 UTC 3 years ago

Вспомнил про Насобина (avvakoum) и его французские приключения. Ему про европейский госаппарат расскажите, ага :). Да и вообще я наслышан, как люди пытались бизнесы вести в Европе. Все, что крупнее мелочевки сталкивается с проблемами, часто принципиально непреодолимыми. Ну, т.е. вообще не дают вести дела по крупному, мол, весь рынок поделен и вас здесь не стояло.

icetravel

January 10 2016, 16:33:54 UTC 3 years ago

Неправда. Рынок поделен давным давно, но не чиновниками. Войти на этот рынок постороннему почти невозможно. Иностранцу в чужой стране всегда будет вдвойне сложно, а местные чиновники по умолчанию помогут своему и останутся равнодушными к иностранцу. Вот если бы у нас так было. Приключения какого-то бедолаги во Франции мне малоинтересны. Я открывал и вёл свой бизнес в Германии и Канаде, знаю об этих станах и как в них работает госмашина, абсолютно всё. По рассказам из первых рук знаю ситуацию по другим странам в Европе, особой разницы там нет. Вначале у тех, кто уже вёл свой бизнес в России, возникает шок от того, как всё становится легко и просто, потом, правда, шок другой - в бизнесе остаётся 1 из 100. При условии, что это действительно бизнес на местном рынке, не зависящий от подпитки извне. Адски сложно, почти всегда поражение, но госаппарат тут вообще ни при чём.

А теперь всё тот же Макдональдс. Мыслимо ли такое в Европе или Америке? Вообще нет. И если это шло от губернатора, то представьте, что там под ним. Бороться им за звание европейского госаппарата ещё лет 20 при условии общих серьёзных изменений в самой системе. Вот тогда содержание начнёт соответствовать форме - тому как начали обслуживать население по стандартным процедурам.

_nekto

January 10 2016, 19:47:38 UTC 3 years ago Edited:  January 10 2016, 19:47:56 UTC

Интересно, будет ли от Будрусова ответ про "визг истерического либераста"?

Если будет, сходу пишите про "зиминско-династического двурувшника", это уже традиция.

wanderv

January 10 2016, 22:14:59 UTC 3 years ago

Думаю, проще будет взаимно отписаться. Смысл, если какая-то чуть не личная враждебность возникает? Мне вот тоже непонятно, как можно не увидеть элементарную комбинацию Зимина по закрытию своего фонда. Не, я понимаю, когда какой-нить палеонтолог матерится, он с помощью фонда печатался, профит имел. Некрасиво, но хотя бы понятно, для него кричать "Срать на законы, на моих хороших знакомых они не должны распространяться!!". Чего раскукарекалось интернет-хомячье - вот что непонятно.

Живете в своем фантазийном мире, где "платон" - это "феодальная" система, хоссподя, ради бога. Вот мне надо каждого йольфа в реальный мир вытаскивать, чтобы он кадырова под кроватью не искал. Ваши проблемы. Чтобы вам полегче было, подмогну.

wanderv

January 10 2016, 22:07:21 UTC 3 years ago

Т.е. когда российских металлургов не пускают в страну - это норм, Эуропа, все ок, а Макдональдс в Пермь - "ДА КАК ВЫ ПОСМЕЛИ??!". Странная логика.

А бедолаге Насобину сожгли здание, после чего он годами пытается хотя бы начать судится. Местные правоохранительные органы его водят кругами. Эуропа.

А так, расскажите плиз, как много крупных бизнесов из России развернулись в Европе. А то пока на слуху все истории в духе "был владельцем гигантской сети в России, теперь кое-как тащу винный бутик в Лондоне".

icetravel

January 10 2016, 22:35:50 UTC 3 years ago

При чём тут крупные и мелкие бизнесы в Европе и судьбы каких-то эмигрантов, которым что-то жгут и куда-то их не пускают? Прохорова вон французский абсолютно европейский госаппарат вообще в каталажку кинул. Думаете, взятку хотели с него получить?

Если у вас сожгли здание - обращайтесь в страховку, и не морочьте никому голову. Лично ему Насобину угрожали? Если нет, то судиться не с чем, полиции там делать нечего, страховка всё покроет, пусть отстраивается заново. В Канаде при дорожном проишествии первый вопрос: "Раненые есть?". Если нет, то пусть ваша машина хоть вдребезги, и вы не виноваты - это ваши проблемы, обращайтесь в страховку, полиция никогда на место аварии даже не приедет. Если начинаешь бизнес, принимай правила игры и просто правила. Не хочешь или не можешь, лучше не начинай никакого бизнеса, чтобы потом не пытаться годами начинать с кем-то судиться. Да ещё в чужой стране.

В Европе не знаю, искать лень, а в Штатах из крупного прекрасно развернулся Лукойл. Думаете, раздавали чиновникам деньги направо и налево?

wanderv

January 10 2016, 23:06:00 UTC 3 years ago

Штаты для бизнеса и правда попроще, не спорю. Интересует именно Европа.

Про страховщиков у Насобина тоже много написано. С матом и воплями :)

icetravel

January 10 2016, 23:17:47 UTC 3 years ago

Взятки у него французы вымогали? Что он об этом пишет?

wanderv

January 11 2016, 00:24:18 UTC 3 years ago

Да, вроде какие-то стряпчие толсто намекают на взятку. Чел уже 3,5 года бегает по кругу. Страховая до сих пор не выплатила ничего.

К сожалению, эти посты у него под замком, но можно попроситься в френды.

wanderv

January 10 2016, 23:08:52 UTC 3 years ago

Даже не стоит останавливаться на крупном уровне, и так понятно, что все там тухло. Посмотрим средний, то же строительство торговых центров или сети забегаловок. Есть у вас такие примеры?

icetravel

January 10 2016, 23:16:55 UTC 3 years ago

Спокойно стройте и открывайте торговый центр или открывайте забегаловку в любом месте Европы. Если вам скажут в муниципалитете, что в этом месте уже много ресторанов или торговых центров и разрешение не выдадут, то и никакая взятка не поможет. Ещё и посадят за неё. А если откроете и прогорите, то это ваши проблемы.

Я вам говорю о том, что госаппарат, который насквозь коррумпирован, нельзя называть европейским. А вы мне хотите доказать, что в Европах он такой же? Приводя примеры из жизни каких-то непонятных неудачливых эмигрантов из России?

wanderv

January 11 2016, 00:11:21 UTC 3 years ago

Что значит "насквозь"? Я привел в посте примеры. Сам ни разу не сталкивался с вымогательством взяток. Это - "насквозь"? Примеры коррупции в Европе при желании можно привести, тот же немецкий аэропорт, а уж про Южную Европу историй хватает.

Вы говорите, спокойно стройте. Отлично! Куча народу много раз вывозила бабло в Европу и пыталась пристроить. Как успехи? Пока что-то только вижу сбагривание убыточного хлама, с которым наши нувориши безуспешно валандаются. Мне пофиг, дают ли местные взятки, чтобы не пускали русских или нет. Я результат вижу, точнее его отсутствие. И не надо ля-ля, что наши бизнесмены не пытаются там бизнесы устроить.

Вы говорите, что у вас знакомые, которые чего-то сделали там. Дайте угадаю, все это было не на земле? А какое-нить ИТ, да?

icetravel

January 11 2016, 00:29:20 UTC 3 years ago

Хорошо. В России насквозь коррумпированный госаппарат абсолютно европейский, потому что в Европе тоже вымогают взятки на всех уровнях и их госаппарат тоже коррумпированный такой же как и в России.

Но так как вы сами в Перми ни разу не сталкивались с вымогательством взятки, то стало быть российская коррупция не "насквозь". А вот в Германии аэропорт разворовывают, там дела совсем плохи. А в Перми Макдональдс из-за непомерной дани долго открыть не могли. Но это совсем другое, губернатор сменился, и сейчас госаппарат стал европейским.

wanderv

January 12 2016, 19:32:39 UTC 3 years ago

Так, получается, кто виноват был в случае с Макдональдсом? Госаппарат или губер, сидевший на самом верху? Получается, губер, т.к. после его смены Макдональдс спокойно зашел в город. Значит, госаппарат то нормальный, как я и говорил. Вроде все логично, нет?

icetravel

January 12 2016, 21:20:23 UTC 3 years ago

Если госаппарат, его действия и решения зависят от незаконных требований самодура начальника, который царьком сидит на троне, то это уже никакой не европейский госаппарат. Африканский, наверное, скорее.

Царька убрали наконец-то, остались много чему научившиеся у него чиновники рангом пониже. Но вы с ними в жизни и делах никак не соприкасаетесь, поэтому всё нормально - госаппарат у нас европейского уровня.

wanderv

January 13 2016, 18:19:50 UTC 3 years ago

Боже, ну что за ерунда. Прямо сейчас власть в Польше получили проамериканские националисты и куролесят так, что у почтенной европейской публики глаза на лоб лезут.

Верхушка определяет 90% проводимой политики минимум, за редкими исключениями. Такова реальность.

icetravel

January 13 2016, 18:31:16 UTC 3 years ago

Если "верхушка определяет 90% проводимой политики минимум", так чего тогда ждать от госаппарата? Значит, ситуация в российском госаппарате ещё хуже, чем мы с Вами наивно предполагаем.

12th_gauge

January 9 2016, 10:51:27 UTC 3 years ago Edited:  January 9 2016, 10:53:59 UTC

Отчасти можно согласиться. Русские, как культурный европейский народ, стремяться к своему естеству. А вот насколько они способны поменять сценарий колониальной администрации...


>>основные полигоны сейчас: Москва

С этим трудно не согласиться. При колоссальных инфраструктурных проблемах Собянин в 2015 году поставил очередной рекорд точечной застройки. Еще больше рекордов у московских городов-сателлитов. Обеспечить даже минимальный бытовой комфорт проживания становится все труднее. В итоге из важнейшего интеллектуально центра страны уезжают зарубеж даже те кто имеет здесь квартиру и хорошую работу. А главное, непонятно как будут решать эту проблему те кто этого реально захочет допустим через 5 или 10 лет. Не сносить же жилые дома.
Другие вектора Плана Путина - азиатизация населения, деградация системы образования и т.д. тоже исполняются вполне успешно. Несмотря на чаяния аборигенов.

wanderv

January 10 2016, 12:11:56 UTC 3 years ago

Да я бы не сказал, что прям какая-то азиатизация целенаправленная производится. Скорее "а как иначе то?". По мере биологического вымывания советских комсомольцев отходит и азиатчина. Тут нужна просто смена поколений.

white_rebell

January 12 2016, 18:44:17 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 18:44:28 UTC

" По мере биологического вымывания советских комсомольцев отходит и азиатчина. "
И начинается африка. Советское поколение чинушь еще хоть рамки имела. Новое поколение-абсолютный конец.

wanderv

January 12 2016, 19:38:06 UTC 3 years ago

С Африки у меня пост начинается :). Я пришел в госуреждение "Африки", меня, мило улыбаясь, посадили, все растолковали, тут же сделали все копии документов, объяснили, чего не хватает. Но меня не устроили сроки, в налоговой все же быстрее. Я забрал бесплатно сделанные копии, получив бесплатную консультацию, и даже не видимо девушки этот визит не засчитали, но она все равно улыбалась мне на прощание. Прийдя в налоговую "Африки" я с удивлением обнаружил там... улыбающихся девушек, которые объяснили мне все еще раз (я - тугодум), даже нашли ошибки, посадили за компьютер и объяснили, как переделать. Потом я пошел напрямую к чиновнице, которая тоже вежливо все оформила. Через 5 дней я получил свой результат у очередной улыбающейся дамы, просидев пару минут в электронной очереди.

Меня эта Африка устраивает. Видимо, я - негр.

white_rebell

January 12 2016, 20:06:05 UTC 3 years ago

Вам уже указали, что не стоит путать госуслуги и госаапарат.

wanderv

January 12 2016, 20:32:19 UTC 3 years ago

Здрасссьте. А что такое тогда госаппарат? Как понять его эффективность? Да по функционалу и понимать. Хороший чайник кипятит воду за пару минут и в харю кипятком не брызжет. Плохой не кипятит, пускает струи горячего пара в руки или лицо, ломается и т.д. Все просто.

white_rebell

January 12 2016, 20:41:44 UTC 3 years ago

В идеале госаапарт должен поменьше вмешиваться в жизнь граждан, а не так как в РФ. Я работаю в бюджетном учреждении и вижу увеличение количества отчетности для всего. Хотя я энергетик и не самый загруженный в этом смысле человек. У жены в школе аналогичная ситуация.

wanderv

January 13 2016, 18:20:33 UTC 3 years ago

Почитайте про бюрократию Евросоюза - будете поражены.

white_rebell

January 13 2016, 18:21:25 UTC 3 years ago

Я не в Евросоюзе.

wanderv

January 13 2016, 19:31:22 UTC 3 years ago

И? Весь пост про то, что госаппарат становится все более европейским.

white_rebell

January 13 2016, 19:33:02 UTC 3 years ago

Ну если в плане приближения к маразму.

wanderv

January 16 2016, 22:08:44 UTC 3 years ago

Другой Европы у меня для вас нет.

white_rebell

January 16 2016, 22:15:48 UTC 3 years ago

Как то однобоко. Как маразм тащить с ЕС-так ума хватает. Как социальное обеспечение подтянуть или там дороги сделать- то особый путь.

harlygkol

January 26 2016, 10:00:29 UTC 3 years ago

Делают дороги. Хорош уже двадцать лет одно и то же повторять.
Медленно и не всегда хорошо, но делают. У нас в Новокузнецке вон у нового мера вообще упор в пиаре на дорожном строительстве.

white_rebell

January 12 2016, 20:17:17 UTC 3 years ago

Вот немного Европы:http://www.newsru.com/crime/11jan2016/poltortmom3kidirk.html

wanderv

January 12 2016, 20:35:29 UTC 3 years ago Edited:  January 12 2016, 20:36:28 UTC

Почему-то у левозащитников нет даже банальной справки от врача. Справедливости ради, полиция и правда у нас еще далека до приличного уровня.

С другой стороны и не мочит граждан налево и направо, как не будем показывать пальцем кто.

white_rebell

January 12 2016, 20:38:27 UTC 3 years ago

Типа- а мог бы и ножичком полоснуть?

wanderv

January 13 2016, 18:21:07 UTC 3 years ago

Нет, просто не верю местным шлосбергам.

white_rebell

January 13 2016, 18:35:32 UTC 3 years ago Edited:  January 13 2016, 18:36:44 UTC

Ну что делать. Русские люди преимущественно заняты не правозащитной, а отбиванием почек другим русским людям.

wanderv

January 13 2016, 19:33:02 UTC 3 years ago

По себе не стоит судить. Я никому почек не отбивал, мне никто не отбивал. У моих друзей, родственников, коллег аналогичная ситуация. Давайте закругляться уже. Ваши бессмысленные кричалки начинают надоедать. Вы не украинец случаем? А то лозунгами изъясняетесь.

white_rebell

January 13 2016, 19:42:18 UTC 3 years ago

О пошла излюбленная аргументация запутинцев. "Мне не холодно"- значит и мороза нет. Тоже чай украинец пишет? http://users.livejournal.com/_devol_/1046955.html#comments

wanderv

January 16 2016, 22:07:55 UTC 3 years ago

А какой мороз то? Нахватать единичных случаев можно где угодно. И? Статистика хотя бы есть?

white_rebell

January 16 2016, 22:13:42 UTC 3 years ago

А вам одного случая мало?

white_rebell

January 12 2016, 20:50:01 UTC 3 years ago

"Учитывая европейский менталитет общества,"
Три поколения без всяких базовых прав и свобод гражданина, как-то не вяжутся с европейским менталитетом.
В Японии в 30-е годы был реальный парламент, с реальными выборами. Что было в это время в России?
"О каком КНДР можно говорить, если вся верхушка давно уже самолично евроинтегрировалась до потери приличия?"
Кимы тоже имеют счета зарубежом.

wanderv

January 13 2016, 18:22:19 UTC 3 years ago

И кого же выбирали в Японии? Императора? :)

То, как быстро восстанавливается общество в России и показывает европейскую сущность народа.

white_rebell

January 13 2016, 18:25:37 UTC 3 years ago

"И кого же выбирали в Японии?" Парламент играющий существенную роль в жизни страны. Собственно сползание Японии в войну- следствие победы на выборах аналога ЕР.
"То, как быстро восстанавливается общество в России "
В смысле сползает в архаику ударными темпами?

wanderv

January 13 2016, 19:30:31 UTC 3 years ago

Извините, но с такими познаниями в истории Японии не стоит о Японии рассуждать.

Какая еще архаика? Еще один маркер жителя фантазийной страны. Не читацте советских газет, а попробуйте думать своей головой, даже если плохо получается.

white_rebell

January 13 2016, 19:35:08 UTC 3 years ago

Ну и расскажите как там на самом деле было.
Я как раз то что вижу то пою. В якобы европейском, демократического обществе президент сидит 15 лет. Это больше чем Хрущев.

ruthenicus

January 14 2016, 17:25:49 UTC 3 years ago

"В якобы европейском, демократического обществе президент сидит 15 лет. " - Поинтересуйтесь, сколько Кекконен в Финляндии сидел

white_rebell

January 14 2016, 21:01:45 UTC 3 years ago

В те годы, когда В России генсеки сидели до смерти.

ruthenicus

January 15 2016, 11:37:57 UTC 3 years ago

Но Кекконен же европеец-демократ, не так ли, разве можно его сравнивать с тоталитарными советскими вождями. Но и он до маразма досидел

white_rebell

January 16 2016, 17:05:13 UTC 3 years ago

Ладно, вы победи. Русские европейцы. В Кельне и Париже европейцев унизили. И русских регулярно унижают. Европейский менталитет везде.

wanderv

January 16 2016, 22:06:20 UTC 3 years ago

То-то же, вы сначала хоть какую-то сумму фактов в голове наберите, потом уже начинайте разглагольствовать. Путин пока что только-только Рузвельта перепрезиденствовал. Что, конечно, все равно ниочинь, но это не показатель неевропейскости.

white_rebell

January 16 2016, 22:12:45 UTC 3 years ago

Только Рузвельт был ад 70 лет назад.
Вы сейчас поищите Путиных. Найдете их в Зимбабве. Зимбабве- Европа.

urobor0s

January 14 2016, 23:46:37 UTC 3 years ago

>выстроился вполне себе европейский госаппарат.

Смешно. Нет парламента, нет выборного президента, нет судов.

Есть зомбоящик и интернет гос.услуги при помощи которых пытаются скрыть факт того, что все ресурсы у кучки мутных людей, замаранных в крови.

wanderv

January 16 2016, 21:55:57 UTC 3 years ago

Спасибо, хотя иллюстрировать мой пост эльфийскими фантазиями необязательно.

white_rebell

January 16 2016, 22:17:13 UTC 3 years ago

"что все ресурсы у кучки мутных людей, замаранных в крови."
Где тут фантазия?

ispantz42

January 15 2016, 09:24:49 UTC 3 years ago

Отсутствие у Полиции полномочий, это как раз и есть ссср и северная корея. Когда полномочия Полиции ( писаные законы обязанные всеми к исполнению ) , заменяются спецслужбами и партийными собраниями, где учат морали и жизни.

Самодостаточная экономика с точки зрения европейской Метрополии, это пардон, Высокодуховная православная сатрапия типо Саудовской Аравии. И для России это не самый плохой вариант. Самый плохой есть сейчас и называется - Многонационалия.

И да. С днем рождения.

wanderv

January 16 2016, 21:59:17 UTC 3 years ago Edited:  January 16 2016, 22:01:31 UTC

>Отсутствие у Полиции полномочий, это как раз и есть ссср и северная корея.

Англия передает вам пламенный привет.

>Когда полномочия Полиции ( писаные законы обязанные всеми к исполнению ) , заменяются спецслужбами и партийными собраниями, где учат морали и жизни.
>Высокодуховная православная сатрапия типо Саудовской Аравии

ШТА? Где вы этих бредней только набираетесь?? Если я посвящу свой блог разбору эльфосказок, распространяемых чокнутыми либероидами, караул-или-ура-патриотами и прочими совками, то буду обеспечен темами на год-два вперед.

>Самодостаточная экономика с точки зрения европейской Метрополии, это пардон

Самодостаточная в поставленных рамках, т.е. сами должны кормиться и себя обустраивать, а также способность поддерживать военные действия. Ключевые технологии, конечно, у Кого Надо. Непонятно, чему вы удивляетесь, пример Китая же перед глазами.