Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Судьба искусственных языков

До "ночи длинных кавказских воплей" как-то опять всколыхнулась украинская тема, вот, например: http://users.livejournal.com/_devol_/1056029.html еще троллинг Рощина можно посмотреть. Видимо, из-за того что приближается годовщина подписания Минска-2 и разгрома в Дебальцево, похоронившего наполеоновские мрии боевых укров. Хотел как раз написать по этому поводу, да акт шаурмоцида в рамках коварного плана Даллеса ГЛО-ТКА! (грузинских людей обижают - твари, козлы, аспиды!) отвлек.

Дело в том, что у меня жена полюбила вечерами смотреть всякие украинские шоу (кабельный канал Ю, кажется). Кстати, шоу относительно неплохие, а главное, есть новенькое по замыслу. Например, избавляют людей от всяких физических уродств. Всякие вариации путешественнических телепередач. В этом, пожалуй, украинские шоу несколько обскакали российские. Конечно, это несколько сомнительная номинация, учитывая, что эти программы крайне далеки от высокой культуры, но все же. Думаю, никто сильно не удивится, если я скажу, что в этих украинских телепередачах мову услышать можно очень редко. Но это и так известно. Заметил я, подслушивая одним ухом, куда более интересную вещь. Украинская молодежь вообще по украински в быту не говорит, строго по русски. Например, есть шоу, в котором пытаются воспитывать отбившихся от рук подростков. По сути это реалити-шоу, операторы слоняются за подростками и снимают, вроде бы даже временами скрытой камерой. Т.е. условия максимально приближены к жизненным. Дети ругаются с родителями, матерятся, общаются между собой, ходят в клубы и кружки - везде из их уст раздается только русский язык. Изредка мову слышно, но именно что от взрослых.

Казалось бы, новые поколения должны постоянно шпрехать на мове, их же только на ней и учат в школах. Но нет, не выходит каменный цветок. Подозреваю, что дело в интернете. Укронет крайне вторичен по отношению к рунету. В рунете попросту больше контента, как оригинального, так и переводного. Мне кажется, что широкое проникновение интернета в Казахстане, Белоруссии и Украине сводит на нет все попытки заставить детей говорить на свидомых языках. Помнится, была статистика от Яндекса по запросам в Украине, где подавляющее большинство было на русском языке. Тогда еще с этим пытались спорить, что мол русскоязычные специально идут в монголокацапский яндекс. Потом вышла статистика по гуглу, где процент русскоязычных запросов был еще выше. В общем, это конец. Свидомые и свядзомые абоминейшены сдохли, так и не родившись толком. Не будет никакого отдельного украинского или белорусского народа. Все эти мовы останутся уделом малограмотных селюков, да профессиональных косплейщиков на госбабле. И чем больше государство будет дурить и тратить ресурсы и силы на поддержку нерусской мовы, продолжать бороться с природой, тем слабее будет такое государство, ниже уровень культуры и т.д. Покрутилась австрийская шарманка, да завод и кончился. Против физики не попрешь.
Tags: русские, украина
Пользователь psyont сослался на вашу запись в своей записи «Судьба искусственных языков» в контексте: [...] Оригинал взят у в Судьба искусственных языков [...]
Меня давеча забанили, а прежде этого обложили порицанием, на украинском форуме программистов за высказывание очевидного факта: нигде в жизни украинский язык не имеет никаких преимуществ и необходимости, кроме исключительных моментов формального общения в канцелярских целях. Пусть даже ты обладатель украинского паспорта - это дела не меняет. Удивительным образом сами негодующие общаются преимущественно на русском.

"Украинец? Должен говорить по-украински. Почему, зачем? ХЗ". Потому что слова однокоренные, видимо.

Надоело уже, впрочем. Решили массово деградировать - туда, значит, и дорога.

Шоу, кстати, есть вполне приличные и смешные. Но не все, конечно. "Краина У / Страна У" - хорошее шоу, юморное.
Да, меня украинские шоу удивили своей свежестью. Люди экспериментируют, пробуют новые идеи. Видно, что развиваются. Российское ТВ в этом смысле куда более совковое.
Кстати, ещё одно из украинских с хорошим юмором.

https://www.youtube.com/watch?v=huwrR94hXko&list=PLN7sSo_s1tV7NMhttXMcSYgE0N0YW8xag

Как и в Стране У в шоу имеется своя "квота" на украинский язык, небольшая.
Кстати на западенском канале Zik еще в году 12-13 смотрел выступление какого-то местного (!) журналиста, который говорил все о том же самом. Что язык, культура - не та вещь, которая пропихивается административно. Нужно же существование чего-то такого украиноязычного, чтобы имело объективные преимущества и увлекало за собой. Если этого нет, то нечего и метаться, насаждать через силу.

Что касается статистики, то я думаю, что есть цензурный момент относительно объективных данных. Вот банкоматы Приватбанка после всовывания карты первый раз спрашивают предочтение о языке. Опубликуй Приват статистику по этому выбору и всё бы стало ясно в один момент.

Deleted comment

Пункт 6 можно смело вычеркивать. На его место ставить тот самый медиаконтент который начиинает потреблять подросток из Сети.

На самом деле еще Солоневич в своей "России в концлагере" писал, что несмотря на большевистскую политику коренизации и педалирования нацязыков, русский так и остался господствующим в плане межнационального общения.
Т.е. выращивали-выращивали, а уже тогда ни черта у них не получалось.
Интернет же вообще похоронит всю эту этнизацию и мовы.
"Кохама мi вбiмаемо дiтей" - хит ВК.
Все смотрят.
Ужас какой?
Про что же это шоу, с таким-то жутким названием?
Концентрированный, незалежный пиздец.
Малахов плачет от зависти.


Жуть) ЭТО они смотрят?
Они так живут.
А у нас смотрят.
О, Господи.
Подтверждаю, лютейший АД. Умом понимаю, что в России и не таких можно найти, НО.... вобщем посмотрите, там каклоупыри всех калибров в количествах.
У нас его транслирует канал Ю.
И еще канал Пятница, на 90% каклотаны, слушать выговор ведущих иногда совершенно неприятно.
>украинские шоу
А вы заметили, что там словоа "гривны" итд запикивают, а то что написано на мове иногда замазывают?
>>> "ночи длинных кавказских воплей"

"кавказцы" это миф, никаких "кавказцев" в природе нет.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Судьба искусственных языков типа мовы, трасянки и прочих сепаратистских придумок» в контексте: [...] Оригинал взят у в Судьба искусственных языков [...]
То что они будут русскоязычными, еще не говорит о том, что они не будут нас искренне ненавидеть и не будут нас убивать. Есть такое мнение, что из укров стряпают новых "настоящих русских" в противовес нам - "монголо-москалям", что подтверждается многими фактами. Под это дело уже активно строится мифология. Тут подробный разбор этой мысли https://www.youtube.com/watch?v=BebB5uebQ8A
Очень смешно! Главное - обсудить что там у хохлов. )))

А вам не приходило в голову, что на планете носителей, так вами обожаемого, русского языка - с гулькин нос. Пока подавляющее количество населения России живёт как в средневековье - никогда не отъезжая от собственной избы дальше, чем на расстояние одного светового дня на конной тяге, к себе старается никого не зазывать и вообще сводить контакты с "потусторонним" миром к минимуму - русскому языку ничего не угрожает. Другого жители этого, обнесённого виртуальным забором, лагеря просто не знают. Но рано или поздно цивилизация вольётся и в эту окраину мира. Не боитесь, что английский (или китайский) на территории России будет звучать куда чаще, чем русский?
Уже сейчас заметно, что именно в России английские словечки повсеместно вытесняют русские. Раньше это касалось только технических и научных терминов. Оно и понятно - ни своей науки, ни техники в России никогда не было и абсолютно все слова заимствовались из за границы, вместе с предметами и понятиями, которые они обозначали. Но сейчас даже в быту молодёжь начинает повсеместно заменять русские слова английскими. Пока это выглядит как жаргонизмы, но тенденция понятна.

Нет, не боюсь, несмотря на то, что каждый день с иностранцами общаюсь. Литовскому может и стоит бояться, белорусскому олбанскому можно уже не бояться ибо труп.

В английском латинских и греческих слов больше, чем собственно английских. Это лишь показывает развитость языка, его открытость миру. Аналогично и с русским, что опровергает ваш бред про окраину мира. А тенденция понятна, несмотря на неимоверные усилия национальных республик совка, русский язык сохранил свое высокое место. Везде по странам СНГ русский - это язык бизнеса, науки и техники, да и просто культуры. Уж я то поездил.
Уважаемый, я ваши тезисы бредом не называл, хоть и не высокого о них мнения. Может, потрудитесь держать себя в руках, коль вам так охота поразглагольствовать о культуре?

На мой взгляд, Россия и бизнес - не совместимые понятия. Точнее, то что в России называют бизнесом, в других странах если и не подпадает под различные статьи уголовного кодекса, то уж точно осуждается обществом, как неприемлемый способ ведения дел. Впрочем, оставим субъективные эмоциональные оценки.
- Сколько в % составляет ВВП России от мирового?
- Вы считаете этого достаточно, чтобы заявлять о сколько-нибудь значимой роли в бизнесе? )))

P.S. И по поводу "бреда". Напомните, пожалуйста какое-нить русское слово в английском языке, заимствованное вместе с русским изобретением.
>Уважаемый, я ваши тезисы бредом не называл, хоть и не высокого о них мнения. Может, потрудитесь держать себя в руках, коль вам так охота поразглагольствовать о культуре?

Что некультурного в назывании бреда бредом? Вот приходить в гости и указывать, как хозяину себя вести, действительно некультурно.

>На мой взгляд, Россия и бизнес - не совместимые понятия. Точнее, то что в России называют бизнесом, в других странах если и не подпадает под различные статьи уголовного кодекса, то уж точно осуждается обществом, как неприемлемый способ ведения дел. Впрочем, оставим субъективные эмоциональные оценки.

Хорошо, что вы понимаете, что несете эмоциональную пургу. Зачем тогда такое говорить, непонятно. У меня сестра бизнесмен, несколько сокурсников. Расскажите мне, как они "ведут дела", ага.

>- Сколько в % составляет ВВП России от мирового?
Вы ошиблись адресом. Надо было набирать google.ru а не wanderv.livejournal.com

>- Вы считаете этого достаточно, чтобы заявлять о сколько-нибудь значимой роли в бизнесе? )))
Если вы потрудитесь прочитать то, на что отвечаете, то увидите там аббревиатуру: СНГ.

>P.S. И по поводу "бреда". Напомните, пожалуйста какое-нить русское слово в английском языке, заимствованное вместе с русским изобретением.
sputnik
Вам не кажется, что одной вашей сестры и пары сокурсников маловато для доказательства бизнес-активновности в России? Других аргументов, как я понимаю - нет. А в google.com меня отсылать не надо. я прекрасно знаю цифры. А вот вы, похоже, слабо представляете общую картину.

Заявление о ведущей роли в уже несуществующем образовании СНГ, выглядет также же странно как хвастаться бизнес достижениями, продав конфету соседу по горшку в детском садике.

Спутник?! Ха-ха! Это то, что в английском называется satellite? Ну да. Слово, действительно, такое есть. И что? Может ещё заявите что русские изобрели луну и солнце? Впрочем, я слышал, россияне на полном серьёзе заявляют, что они изобрели радио и паровоз. )))
В РФ госкомстат занимается скрытием статистических данных, поэтому "% ВВП от мирового" не является объективным показателем экономического потенциала России.

Чтобы более-менее оценить экономическую мощь России лучше ориентироваться на показатель производства электроэнергии. В России производится 1,1 триллиона киловатт-часов, а в США - 4,3 трилл.

Реально, РФ -это 25,6% от американской экономики. Что, в общем-то, не так и плохо. Это 4 трилл.$, а не 2,6, согласно официальной "статистики". А если присоединить Украину, Белоруссию, Южный Урал, часть Прибалтики и навести порядок с русским человеческим потенциалом. А Закавказью, Средней Азии и Восточной Европе навязать свои правила экономической эксплуатации, то жизнь в России будет лучше, чем в самых развитых странах.

В конечно счете, видимо, так оно и получится, учитывая, что ресурсы, богатства и военная мощь русских практически безграничны.

>> P.S. И по поводу "бреда". Напомните, пожалуйста какое-нить русское слово в английском языке, заимствованное вместе с русским изобретением.

Например, TRIZ и tokamak.
Немного же ты выдал, хотя так долго тужился. )))
Да и то - не по теме. ТРИЗ - не слово, а аббревиатура, причём - из узкоспециальной области.
И абсолютно безграмотно пытаться записать её латинскими буквами, причём - в русской
транскрипции. По английски это звучит как - TIPS - Theory of Inventive Problems Solving.
А со второй аббревиатурой вообще смешно. Ты выйди на улицу любого российского города
и поспрашивай прохожих. Уверен что не найдёшь ни одного, кто бы знал слово токамак.)))
И когда уже изобретут таблетки от ЧВС?!
>> Немного же ты выдал, хотя так долго тужился. )))

С какой стати Вы разговариваете со мной на "ты"? Мы знакомы?
Вы могли бы обратить внимание, что я не комментировал ранее в этом постинге (и вообще в блоге wanderv'а), и потому не "тужился".

>> Да и то - не по теме. ТРИЗ - не слово, а аббревиатура, причём - из узкоспециальной области.
И абсолютно безграмотно пытаться записать её латинскими буквами, причём - в русской
транскрипции. По английски это звучит как - TIPS - Theory of Inventive Problems Solving.

Вы неправы: эту аббревиатуру широко используют в виде TRIZ. TIPS, по-видимому, употребляется существенно реже. Ознакомьтесь:
Karen Gadd, Clive Goddard, "TRIZ for Engineers: Enabling Inventive Problem" Solvinghttp://eu.wiley.com/WileyCDA/WileyTitle/productCd-0470741880.html
https://triz-journal.com
https://en.wikipedia.org/wiki/TRIZ

>> Ты выйди на улицу любого российского города
и поспрашивай прохожих. Уверен что не найдёшь ни одного, кто бы знал слово токамак.)))

Какое значение имеет степень известности токамаков среди неспециалистов? Я привёл пример, когда слова из русского языка, обозначающие изобретение, отразились в английском в виде сокращения без пословного перевода. Чаще всего английский язык прибегает в таких случаях к переводу или собственному неологизму, что, вообще говоря, никак не умаляет вклад русских/советских/российских учёных и инженеров в науку и технику.

>> И когда уже изобретут таблетки от ЧВС?!

Очевидно, что проблемы с ЧСВ (если Вы считаете себя специалистом по аббревиатурам, то могли бы научиться их писать для начала) имеются скорее у Вас. Впрочем, возможно, в культуре, к которой Вы принадлежите, писать в подобном Вашему сообщению тоне не считается хамством.
Приписывание собеседнику непомерной гордости за Россию на основании сухо приведённой пары примеров тоже не может не вызывать сомнений в Вашей адекватности, а Ваши высказывания типа "Оно и понятно - ни своей науки, ни техники в России никогда не было и абсолютно все слова заимствовались из за границы" усиливают их. Разумеется, нередко пытаются преувеличить вклад России в мировую науку и технику (кажется, именно так родилась поговорка "Россия - родина слонов"), однако отрицать таковой вклад - ещё более дебильно.
Из-за наличия интернет-ссылок мой ответ был автоматически сделан скрытым, поэтому повторяю его без ссылок.

>> Немного же ты выдал, хотя так долго тужился. )))

С какой стати Вы разговариваете со мной на "ты"? Мы знакомы?
Вы могли бы обратить внимание, что я не комментировал ранее в этом постинге (и вообще в блоге wanderv'а), и потому не "тужился".

>> Да и то - не по теме. ТРИЗ - не слово, а аббревиатура, причём - из узкоспециальной области.
И абсолютно безграмотно пытаться записать её латинскими буквами, причём - в русской
транскрипции. По английски это звучит как - TIPS - Theory of Inventive Problems Solving.

Вы неправы: эту аббревиатуру широко используют в виде TRIZ. TIPS, по-видимому, употребляется существенно реже. Можете знакомиться, например, с книгой Karen Gadd, Clive Goddard, "TRIZ for Engineers: Enabling Inventive Problem Solving", а также с сайтом TRIZ-journal.

>> Ты выйди на улицу любого российского города
и поспрашивай прохожих. Уверен что не найдёшь ни одного, кто бы знал слово токамак.)))

Какое значение имеет степень известности токамаков среди неспециалистов? Я привёл пример, когда слова из русского языка, обозначающие изобретение, отразились в английском в виде сокращения без пословного перевода. Чаще всего английский язык прибегает в таких случаях к переводу или собственному неологизму, что, вообще говоря, никак не умаляет вклад русских/советских/российских учёных и инженеров в науку и технику.

>> И когда уже изобретут таблетки от ЧВС?!

Очевидно, что проблемы с ЧСВ (если Вы считаете себя специалистом по аббревиатурам, то могли бы научиться их писать для начала) имеются скорее у Вас. Впрочем, возможно, в культуре, к которой Вы принадлежите, писать в подобном Вашему сообщению тоне не считается хамством.
Приписывание собеседнику непомерной гордости за Россию на основании сухо приведённой пары примеров тоже не может не вызывать сомнений в Вашей адекватности, а Ваши высказывания типа "Оно и понятно - ни своей науки, ни техники в России никогда не было и абсолютно все слова заимствовались из за границы" усиливают их. Разумеется, нередко пытаются преувеличить вклад России в мировую науку и технику (кажется, именно так родилась поговорка "Россия - родина слонов"), однако отрицать таковой вклад - ещё более дебильно.
Поражаюсь вашему терпению. Уже после "ни своей науки, ни техники в России никогда не было " можно только рукой махнуть. Идиотик каждый день пользуется плодами русской науки и техники.
Вам из Литвы виднее, конечно. Осталось выяснить, с чей нос носителей литовского языка и сколько процентов населения свалило из сраной Литвашки.
Завалил бы ты хайло и лез в чужой разговор.
Давайте-ка без персональных оскорблений, а то на фоне замечаний мне о недостаточной культурности как-то смешно выглядит.

ed_jan_lt

February 12 2016, 19:53:13 UTC 3 years ago Edited:  February 12 2016, 19:53:30 UTC

Каждому - по чину.
Это змагар хулиганит. Надо банить