Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Как разговаривать с полицейскими

Вот еще типовой кейс: http://sturman-george.livejournal.com/576528.html

Случай по лицемерной реакции аналогичен: "Давидика (мультимиллионер) обиделиииии, ларечек (трехэтажный павильон) снеслииии, уыыыы". Понятно, что полицейские поступили некрасиво, но ... по закону и по инструкции. И на самом деле очень мягко.

Советским азиопикам нужно запомнить одну аксиому: лезть в драку с полицейскими - это худшее, что можно придумать. В любой цивилизованной стране - это гигантские проблемы. Вообще устраивать конфликт с копами глупость неимоверная. И вот тут нужно сказать спасибо блоггерам типа Штурмана Джорджа и россиянским СМИ гнавшим годами чернуху про полицейских. Накрутили людей, те и лезут на ровном месте в конфликтную ситуацию. А полицейский должен быть роботом, есть инструкция, есть закон - ВСЁ. Вместо объяснения правил эксплуатации люди гонят истерику: клятые менты, убили-съели, а-а-а, волки позорные. У Штурмана это еще и дополняется лицемерными сравнениями, вот мол американский коп (убивают тысячи людей, а за любое быкование сразу же загремишь в участок, еще и отметелят) переводит утят через дорогу, а вот английский бобби (куча видео, где они метелят беззащитных, а есть наоборот, где один негр разгоняет 5 или 6 бобиков), ах какие копы! Не то, что эти русские свиньи, угу.

Признаюсь, я не шибко хороший и законопослушный водитель, и у меня стабильно 1-2 раза в год разговор с дпсниками и штрафы. Ни разу не было конфликтов, ни разу с меня не вымогали взяток, мало того, у меня раза 2 были серьезные нарушения на лишение. Каждый раз по собственной инициативе (я не просил их об этом) мне выписывали просто штраф за меньшее нарушение. В чем секрет? Все просто:  уважительный тон, спокойный разбор ситуации, где виноват - признание вины, где не виноват - твердо, но вежливо стоять на своем. Последний пункт тоже важен, не думайте, что я там просто киваю головой и поддакиваю. Полтора года назад меня остановили напротив Дворца Гагарина с поворота с улицы Братьев Игнатовых, мол, якобы я не пропустил пешеходов. Дпсники засняли это на видео фотоаппарата. В итоге полчаса мы препирались, зачитывали друг другу определения из ПДД (улица с трамвайными линиями посередине), пересматривали видео покадрово, я показывал траекторию движения своей машины и т.д. В итоге я доказал, что был прав, а злые раскрасневшиеся дпсники в ярости укатили с хлебного места :). При этом я не дал им не малейшего повода прицепиться ко мне персонально, все было вежливо и корректно :).

Мне кажется, лучше все же объяснять людям, как правильно обращаться с полицейскими, а не лить лицемерные розовые сопли о несправедливо обиженной даме, подливая керосинчика в провоцируемый Кремлем конфликт между полицией и остальным народом. Конечно, встать в белом морализаторском пальто куда удобнее. Хотя и с пальтом сложности, лицемерие и передергивания к нему плохо подходят. Но главное, не должно быть вот этого азиатского "Но ведь человек хороший!" (сразу вспоминается кейс с фондом "Династия"). "Хороший человек" - это и есть суть азиатской коррупции, не позволяющей им создавать приличное общество. Когда функции робота на службе подменяются заплачками, цыганскими воплями, давлением на жалость и т.д. Я уж не говорю о случаях, как сейчас, где хорошесть человека телепатически определяется по фотографии или заголовку в газете.

Короче говоря, годный разбор ситуации - это всем сестрам по серьгам. Полицейским - ай-я-яй за невежливость, даме - ай-я-яй за быкование и драку. А патетические восклицания с утятами через дорогу - это, извините, просто подлость.
Tags: общество
А патетические восклицания с утятами через дорогу - это, извините, просто подлость.
Насколько я знаю штурман жора - эмигрант. И это не подлость а обычное "я в метрополии а ты в сратой".
золотые слова:"Конечно, встать в белом морализаторском пальто куда удобнее. Хотя и с пальтом сложности, лицемерие и передергивания к нему плохо подходят. Но главное, не должно быть вот этого азиатского "Но ведь человек хороший!" (сразу вспоминается кейс с фондом "Династия"). "Хороший человек" - это и есть суть азиатской коррупции, не позволяющей им создавать приличное общество. "
Насколько я понял женщина не то чтобы дралась - полицейские пытались затащить ее в машину и у нее нчалась истерика - что вполне объяснимо.

> В любой цивилизованной стране -

Вот именно, что в цивилизованной. Погуглите - отделение полиции бутылка шампанского. Так что народ не любит и боится полицию не из-за интриг Кремля.
<Бутылка шампанского, объяснимо...

То есть по вашему, правильное поведение при встрече с полицейским это активная физическая самооборона? Нож, пистолет, удар в пах, ногтями но лицу?

Добрые советы.
Ни в коем случае конечно же. Но в данном кокретном случае - вечер, одинокая жещина, ее по пустяковому поводу останавливают полицейские и пытаются затащить в машину, устроить истерику и привлечь внимание прхожих (они и засняли ситуацию на мобильный телефон), было весьма разумной линией поведения.

Deleted comment

Вы свои фантазии при себе держите. А то неприлично.
Нургалиев разрешил, если кто забыл.

А вообще полицайчеги в РФ борзые исключительно против законопослушных граждан, а вот от криминала выгребают тихо и без шума. Чтобы задержать Магу с овощебазы, проломившего голову полицаю - понадобилось вмешательство цельного министра МВД.
Как и любая генерализация, чушь.
Я примерно представляю, как ситуация развивалась, благо видел подобное, но в ситуации с охранниками. Даму остановили, она на нервах резко ответила (судя по рассказу на видео, нахамила), дпсники разозлились и начали действовать по инструкции, стали требовать документы, та отказывается, ее стали приглашать в отделение, та в отказ опять, начала отпихиваться. Ну и вот. На каждой ступени раскручивался градус конфликта, что не красит все стороны. Проблема однако в том, что полиция в своем праве.

История с бутылками единична. Вам понравится, если вас будут за говно считать из-за того, что какой-то человек из вашей социальной группы что-то натворил и кстати был наказан?
>видел подобное, но в ситуации с охранниками.

Вот, посмотрите еще подобная ситуация, тоже ДПСники, тоже Питер, тоже остановили женщин за переход дороги в неположенном месте. Культурная столица, однако:
Угу, я надеюсь, дамы написали заявы. Бытует мнение, что всех ментов система покрывает. В какой-то мере так (хотя ментовские тюрьмы забиты и строятся новые), но редко по отношению к дпсникам. Т.е. зарвавшегося дпсника отправить под суд плевое дело.
Погуглите про смерть Яна Мердока в наидемократейшей Америке в этом году. А вы тут про бутылку шампанского, с которой уже который год носится наша либеральная общественность как дурак с писаной торбой.
В Америке своя специфика - высокий уровень преступности, большое кол-во огнестрела на руках, ну и соответственно копы ведут себя жестче.
Давайте сравним с Европой, у нас с ними и правовая система более похожа (романо-германская правовая семья) и географически Европа ближе.
А у нас нет высокого уровня преступности? Да и с оружием на руках на самом деле тоже все неплохо.
Цитирую:
"Нет официальной статистики по поводу того, сколько единиц оружия имеется в наличии в Соединенных Штатах, однако полагают, что это число достигает 300 млн, то есть это достаточное количество для того, чтобы вооружить каждого мужчину, женщину и ребенка.
С начала 2015-го года в США произошло 294 стрельбы в людном месте, охарактеризованных как "инциденты", в которых погибло или было ранено от четырех человек и больше.
За этот же период 45 раз стрельба звучала в школах, а с момента массового убийства в школе Сэнди Хук 14 декабря 2012 года произошло 142 инцидента, когда оружие в школе применялось, но не всегда с трагическим концом.
Обычно внимание мировой прессы привлекают именно массовые убийства - в школах и других общественных местах, тогда как большая часть смертей от огнестрельного оружия в США происходит в инцидентах меньшего масштаба, о которых широко не сообщается.
Согласно данным Архива насилия с применением оружия, с начала этого года из огнестрельного оружия были убиты 9 956 человек и более 20 тысяч ранены.
Ежегодно от огнестрельного оружия в Соединенных Штатах погибает столько людей, что число человеческих потерь за период с 1968-го до 2011 года превышает совокупные потери во всех войнах, которые когда-либо велись Америкой. Согласно данным проекта Politifact, в этот период произошло 1,4 млн смертей в результате применения огнестрельного оружия, тогда как во всех вооруженных конфликтах - от Войны за независимость до последней Иракской кампании - погибло 1,2 миллиона человек."

Deleted comment

Мне вот тоже интересно, вас в гугле забанили или по глупости им пользоваться не умеете?

Deleted comment

Ну вот, первый шаг сделали. Продолжайте освоение гугла.
Какой огнестрел на руках в Калифорнии? Вы о чем? Ношение только открытое и только разряженным. Это вам не Техас.
>Это вам не Техас.

Погуглите, что такое Южный централ, Лос-Анджелесский бунт...
И? У криминала на руках полно оружия вне зависимости от степени легализации огнестрела в стране или штате. Далее, какое отношение одиноко идущий программист имеет к бандам негров-уголовников? По-вашему, американские полицейскии настолько профнепригодны, что не могут отличить участников уличных банд по внешнему виду?

И, наконец, к конкретному описанному случаю оружие на руках у американского населения вообще не имеет никакого отношения. Этот случай - не из тех, где полицейские при задержании подозреваемого пристрелили. Так что не уводите тему в сторону.
>У криминала на руках полно оружия вне зависимости от степени легализации огнестрела

Уже писал выше в ветке, что в США от огнестрела погибло больше народу, чем в войнах, которые они вели.

>к бандам негров-уголовников

Там еще есть банды латиносов, банды азиатов, банды белых...

> Этот случай - не из тех, где полицейские при задержании подозреваемого пристрелили.

Насколько я помню, до сих пор точно неизвестно что же точно произошло.
Я ни в коем случае не оправдываю американских полицейских, но определенные смягчающие обстоятельства у них есть, все-таки на руках у народа 300 млн. единиц оружия - это достаточно чтобы вооружить каждого мужчину, женщину и ребенка.
В России ничего подобного и близко нет, поэтому более корректно сравнивать с Европой.
<< Уже писал выше в ветке, что в США от огнестрела погибло больше народу, чем в войнах, которые они вели.

Это нисколько не оправдывает police brutality. И тем более не доказывает, что все американские полицейские - няшки, а отечественные - сволочи продажные.

<<Там еще есть банды латиносов, банды азиатов, банды белых...

Вы же сами про южный централ вспомнили. А это были негритянские банды. Понятно, что уголовники там всех мастей, но отличить по внешнему виду уголовный элемент от законопослушного гражданина для нормального полицейского не составляет большого труда. У них работа такая.

<< Насколько я помню, до сих пор точно неизвестно что же точно произошло.

Известно достаточно, чтобы сделать выводы. И, еще раз говорю, количество оружия на руках у населения к этому случаю вообще никаким боком. Поэтому сравнение более чем корректно. В Европе, к вашему сведению, также есть страны с мягким законодательством в отношении огнестрела. А легальное ружье вы, согласно поправкам от 2014, и в России можете спокойно перевозить в целях самооборолны незаряженным и отдельно от патронов. Это не короткоствол, как в Калифорнии, но зато перенос скрытный.
>Это нисколько не оправдывает police brutality.

Police brutality is the deliberate use of excessive force, usually physical, carried out during law enforcement activities with the population. This type of behavior also includes verbal attacks and psychological intimidation by a police officer.

А разве применение физической силы (попытка затащить в машину) и доведение до истрерики беззащитной женщины за пустяковое поавонарушение, это не пример police brutality? Прохожие именно так на это и отреагировали.
Это "пустяковое" правонарущение может привести в посадке надолго водителя, к которому эта истеричка вместе со своими детьми могла бы бросится под колеса. Даже если под колеса бросился самоубийца, это автоматически становится непредумышленным убийством для водителя со всеми вытекающими. Это раз.

Со стороны "беззащитной женщины" было явное сопротивление полиции, что является весьма серьезным нарушением. Так что речь идет не о "пустячке". Это два.

Наконец, этот случай - не пример police brutality, так как никто женщину не бил. Поэтому "deliberate use of excessive force, usually physical" не было. Побои (пусть и незначительные) снял как раз сам полицейский. Что касается истерик, то их причины скорее кроются в головах самих женщин, склонных к истерии. Им и повода особого не нужно, чтобы поистерить (это - медицинская особенность истерических реакций). И уж однозначно, что заключение, что это полицейские женщину до истерики довели абсолютно необосновано и бездоказательно.
>Со стороны "беззащитной женщины" было явное сопротивление полиции

Вы считаете, что ее страх садится к полицейским в машину был необоснованным? Вы женаты кстати?
Откройте закон и почитайте, имеют ли право сотрудники полиции задерживать правонарушителя, у которого нет с собой документов. Причем здесь мое мнение?

Да, я женат. Но не надо переходить на личности и приплетать сюда мою жену.
Понятно.
Я как бы никого не приплетал, просто странно, что Вы так абстрагируетесь от ситуации. Я себя сразу поставил на место мужа, который был в командировке. Ну да ладно.
>страх садится к полицейским в машину был необоснованным?

Конечно.

В год пешеходов под колёсами погибает больше чем от рук преступников в полиции. Однако бегать где попало она не боялась.

Она совершила административное правонарушение, чего ещё она ждала? Менты действовали так как должны, а она - нет. Вот если бы к ней просто так подошли на улице и стали требовать документы - тогда да, её страх был бы обоснованным, потому что действия полиции были бы необоснованными.

Deleted comment

Это вы кому?
>доведение до истерики

До истерики невозможно довести. Для этого надо быть истеричкой. Сама истерика сугубо рациональна, это струя скунса, призванная отпугнуть объект, на которого направлена истерика, чтобы тот "не захотел связываться". Женщины умеют произвольно включать и выключать истерику, некоторые пользуются этим особенно часто. Это такой же социальный навык как кокетство или "пиление".
Написал этот комент там, но продублирую и тут.

Откуда эти сказки про добрых американских/европейских полицейских? В любой нормальной стране за неповиновение сотруднику (ещё раз подчеркиваю - не за сопротивление, а просто за невыполнение команд типа "ложись на землю" и "предъяви документ") сразу же без лишних разговоров заламывают и надевают наручники. При ЛЮБОЙ попытке сопротивляться, даже просто выражая недовольство в слух, в ход идет электрошокер, ground slam, огнестрел и т.п.

Просто примеры, взятые из ютуба наугад:
1) Sandra Bland. Чернокожую женщину остановили за поворот без сигнала. При выписке штрафа закатила истерику и по утверждению полицейских "пнула в голень" одного патрульного. В результате два мужика бросили её на землю, навалились всем весом, надели наручники и отвезли в КПЗ. Там она начала звонить родственникам, адвокату и грозить судебными разбирательствами. С утра её нашли в камере мёртвой. Официальная причина смерти - самоубийство. Дело закрыто.

2) Sam DuBose. Водителя остановили для проверки документов. При разговоре выяснилось, что документов у него с собой нет. Тогда водитель нажал на газ и попытался скрыться. Не успев проехать и метра получил моментальный хэдшот. При том что у него самого оружия небыло и никакой опасности никому он не представлял.

3) Esmeralda Rossi. Женщина позвонила в полицию с жалобами на своего бывшего мужа (сама!). Когда полицейские приехали, она была дома уже одна со своими детьми и принимала ванну. К двери она вышла в полотенце и попросила ментов подождать на улице, пока оденется и внутрь не пустила. Ментам это показалось унизительно, они выломали дверь квартиры, в присутствии 2 малолетних детей сорвали с неё полотенце, и заковали в наручники. Мент, арестовавший женщину спокойно ушел на пенсию. Дело закрыто.

4) Charlena Michelle Cooks. Беременная негритянка отвозила свою дочь в школу и поругалась за парковочное место с белой. Белая вызвала ментов. Те подошли к негритянке, она им дала свою версию событий. Всё, ситуация под контролем, никто претензий не имеет, можно ехать дальше есть пончики. Но не тут то было. Один из копов попросил у неё документы (у белой почему то не стал). Негритянка отказалась, сославшись на то, что не обязана (действительно не обязана). Результат? Лежит в наручниках на земле и плачет под двумя ментами.

И это просто первые рандомные видео из результатов поиска. Там подобного, да ещё и похлеще, просто десятки, если не сотни. Все про это знают, но кроме всяких негров из Black lives matters всем по барабану, так как это НОРМА.
Конкретно в данном случае тёте повезло, что она живёт в России, а не США. Здесь она отеделалась лёгким испугом, а там бы её сводолюбивые сразу же приложили бы тизером, отвезли вы в обезьянник да ещё впаяли бы штраф бы за resisting arrest.
А кто же там с бутылкой из под шампанского упражнялся в чужой заднице? Ой, это ж менты были, какие молодцы. И их даже толком не наказали, так сделали вид. Потому что ментам можно всякий сброд типа "народонаселения Рашки" убивать, насиловать и грабить, им разрешено. Хороших среди полицаев нет, уже уволились или были съедены сослуживцами.
Вот собственно типовая пропаганда, необходимая для построения полицейского государства.

У вас знакомые то есть в полиции? У меня есть.
А мальчика 15-летнего кто угробил в Питере и потом заявлял, что он вор. Не так страшна ошибка, как реакция на неё. Погоны не летят сверху донизу после таких преступлений. Это настораживает.
Не знаю про этот случай, зато знаю, что ментовские тюрьмы забиты и приходится строить новые.
Целебные расстрелы спасут их.
Суть претензии там не в том, что менту палец поцарапали, а в том, что у женщины не было паспорта с собой, а это уже ПРОМБЛЕМЫ.

Кроме того, тут я совершенно понимаю ее, так как сам оказался точно в такой же ситуации: вышел из дома в магазин за хлебом и за углом был остановлен нарядом ДПС, спросили где паспорт, паспорта с собой не было, на слова о том, что я живу вот прям тут, вот мои окна, им было плевать, надо делать "статистику", отвезли в отделение, там прокантовали 40 минут, пробили по базе данных, что я в указанном месте реально проживаю и отпустили. И с такими отношением "мусоров" я сталкивался в Петебурге несколько раз, один раз в мето остановили и обнаружили неправильную "прописку", покантовали опять же в мусарне при метро минут 40, говорили, что нужно "уплатить штраф на месте" и отпустили, так как штраф я платить очень не хотел.

Тут дело не в людях, а в самом людоедском законе с паспортами, когда мент может тебя просто взять и забрать в отделение только за то, что ты паспорт с собой не носишь.
В общем, да. Есть дыра с идентификацией человека и ее трактуют во вред граждан. Только с кривыми законами надо бороться не скандалами с полицейскими.
Не больше, чем у других. Пока не прочипуют, как собак - для идентификации нужен документ.
Где ж тут людоедское? С нынешними базами данных стало получше. Ну, если нет паспорта, то вот так. Да, неприятно, потеря времени.
>Где ж тут людоедское?
А разве не очевидно? Если у вас нет правильной регистрации в паспорте, вас преспокойно могут забрать в ментовник и там просить оплатить "штраф на месте", аргументируя это тем, что Москва или СПБ это город с особым паспортным режимом, итд и нет никакого законного способа повлиять на это.
А россиянские либералы, вместо того, чтобы бороться с убогим советским прописочным законом, все сами живут в Москве и от народа страшно далеки, борются с "путиным".
В Союзе Вы бы могли и пару суток в обезьяннике протусоваться.

Сейчас с одной стороны это выглядит диким анахронизмом, но с другой, никто не мешает сделать эту самую регистрацию, да и "либералов" к реформированию всего этого нельзя на выстрел подпускать.

Вообще, непонятно, что вызывает именно такую реакцию. Ну пару часов в год тратишь на общение с полицией, бывает. Ничего плохого по этому поводу сказать не могу. Паспорт не ношу.
>В Союзе Вы бы могли и пару суток
Ну так я ж тут не спорю, гуманизация законов на лицо.

>никто не мешает сделать эту самую регистрацию
Хехех, вот сразу видно, что вы ее не делали никогда.
У нас в законах какая-то странность существует, что гражданам Таджикистана\Узбекистана\Украины и тому прочих станов сделать ее реально просто, достаточно прийти в любое почтовое отделение, а вот для граждан РФ это целый квест, нужно с собственником жилья в строго определенное время попасть в местный "паспортный стол", который работает примерно по такому графику:
Пн - выходной
Вт - с 13.00 до 15.00
Ср - с 10.00 до 12.00
Итд.

Дальше отстоять совершенно конскую очередь, показать "договор аренды", и ОТДАТЬ ПАСПОРТ на несколько дней, взамен выдают справочку, спустя 3-7 дней выдают временную регистрацию.
Маленький лайфхак: права (если есть, конечно). Это удостоверяющий документ и там нет прописки. Если полиции нужно вас идентифицировать, права подходят, а к регистрации претензий возникнуть не может. Я так и жил в Москве и пару раз общался с полицией.
>права (если есть, конечно). Это удостоверяющий документ и там нет прописки

Хаха. Вот именно такой случай с правами у меня и был в метро Площадь Восстания, паспорта с собой не было, а были права, менту на это было пофиг, отвел в свою коморку и начал составлять протокол для вида и тут же рассказывать про ШТРАФ НА МЕСТЕ.

Проблема именно не в российских ментах, а в убогом и кривом законе с прописками и каким-то "особыми" режимами в двух городах.
По-моему как раз проблема в конкретном менте. Вам надо было звонить в собственную безопасность ментовника.

Но вы же не стали писать на него заявление за неправомерное поведение, а предпочитаете тут поскуливать, так что обижайтесь на себя.
Мент вас обманул.

Но байда с прописками действительно совдеповский атавизм
>Мент вас обманул.
Это было понятно прямо с первой минуты, проблема конкретно в том, что любой мент может потребовать паспорт и не обнаружив оный, сразу везти в отделение и мурыжить там без каких-либо последствий для себя несколько часов.

Тут выше писали, что мол проблема в этом конкретном менте, мол он закон как-то неправильно использует, а по-моему проблема как раз не в менте, а в самом людоедском законе.

П.С.
Что характерно, когда ко власти на Украине пришла эуропейскьая панда, она советские законы с прописками отменять не стали, думаю там ситуация в 10 раз хуже чем у нас.
>у женщины не было паспорта с собой, а это уже ПРОМБЛЕМЫ.

Только если ты совершаешь правонарушения, как эта женщина.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Как разговаривать с полицейскими» в контексте: [...] Оригинал взят у в Как разговаривать с полицейскими [...]
Думаю, мораль из этой истории такая. Штрафовать пешеходов за нарушение пдд -- действие, не являющееся в глазах людей легитимным и справедливым. Автолюбителей можно, пешеходов нет. Ну вот так вот сложилось в мозгах. Если у милиции другое мнение -- что же, можно попробовать перевоспитать сто миллионов человек. Может быть, получится.

PS Кто пустил мем про "бутылку шампанского", был просто монстр пропаганды. Может дырочку под орден крутить во френче, да уже, наверное, и прокрутил.
Не так давно штраф за неприсегнутый ремень безопасности считался в народе придиркой со стороны гаишника. Теперь обиженную добродетель за такой штраф из себя никто не строит. И с пешеходами так же будет, если начнут систематически штрафовать
Ремень это, опять же, требование к автомобилистам, их можно. Потом ремень всё-таки во всём мире надо пристёгивать, а с переходом улицы сильно по-разному.

Но, может, и будет, конечно.
Я к тому, что "народную трактовку" ПДД и необходимости исполнения законов в целом во внимание принимать не следует. Даже перевоспитывать никого не приходится. Достаточно начать систематически штрафовать. А народ сам подстроится. 15 лет назад остановиться перед пешеходом считалось дикостью. Сейчас дикость - когда не остановились.
Вы не правы, ещё как следует. Закон будет исполняться только если воспринимается как разумный и справедливый. Произвольный закон нельзя установить.

С пропуском пешеходов интересный пример. Это, действительно, хорошая и правильная вещь, которую удалось внедрить. Интересно было наблюдать динамику. Сначала пропускать стали в центре Москвы, причём хорошие и дорогие машины. Думаю, это обеспеченные владельцы, бывавшие за границей, и видевшие, что так надо делать. Постепенно (за несколько лет) дошло до моей родной окраины и владельцев железных кастрюлек. Древние жигули с хорошей вероятностью до сих пор не пропустят.

Так постепенно оно заработало. Заметьте, кстати, это опять ограничение на автомобилистов, а не на пешеходов.
У вас, право, какое-то романтическое представление о законах. Закон можно принять любой, если есть желание и работающая система принуждения исполнения закона. Восприятие закона как разумного и справедливого - вещь очень и очень относительная. Например, в сословных обществах закон гарантировал наследственные привилегии представителям соответствующих сословий, и общество считало это справедливым. Потом вдруг перестали считать справедливым и стали требовать всеобщего равенства. Или взять майорат. Очевидно, мнение об этом праве будет прямо противоположным у старшего и младшего сына.

Что касается уступания пешеходам, то я тоже слышал эту байку про "насмотревшихся на заграницу". В то время, как начали уступать, я был студентом и частенько переходил Никитский бульвар по нерегулируемому переходу. Уступить могла любая машина - и мерседес, и форд, и даже ВАЗ. Примерно с одинаковой (весьма маленькой на тот момент) вероятностью. Конечно, не считая всяких хачемобилей и других неадекватов. Никакой повышенной вежливости у владельцев дорогих машин лично я не заметил.

Гм. Разве ваша линия аргументации не подтверждает мой тезис? В сословном обществе считались разумными и справедливыми нормы сословного общества. Потом они такими перестали считаться. У сословного общества много достоинств, и введение его решило бы многие современные проблемы (особенно с полицией). Но только сделать этого не получится. Придётся выкручиваться с оглядкой на равенство.

Разумеется, майорат существует постольку поскольку младшие сыновья воспринимают это как (неприятную, нехорошую но в целом) нормальную и приемлемую практику. Иначе будет война между старшими и младшими сыновьями, а наследования не будет.

Теперь по уступанию пешеходам. Я вам рассказал свои наблюдения. Из вашего комента следует, что многие другие тоже это заметили, это меня радует. Но если, конечно, вы считаете, что я вам пересказываю байки, то вам стоит поговорить с каким-нибудь другим собеседником. "Право."
" Гм. Разве ваша линия аргументации не подтверждает мой тезис?"

Конечно, нет. Потому что вы путаете причину и следствие.

" Разумеется, майорат существует постольку поскольку младшие сыновья воспринимают это как (неприятную, нехорошую но в целом) нормальную и приемлемую практику."

Нет, майорат существовал потому что элиты стран, где он практиковался, считали что делить состояние не комильфо. Мнение младших сыновей никто не спрашивал. И конфликты на этой почве, вообще-то были неоднократно. Но тут вступают в действие другие законы.
И в России сейчас легко можно ввести сословное общество, достаточно написать закон, и все будут считать, что это правильно и справедливо?
Перевирать мои слова не надо. Это как раз вы утверждали, что любой закон существует потому, что общество считает его правильным или справедливым. Я же говорил, что закон не обязательно должен считаться большинством как справедливый или правильный. Со временем общество само подстраивается под реалии, устанавливаемые законом. Естественно, это происходит не моментально.

Наглядным примером ответа на ваш вопрос являются метаморфозы сознания масс в разные периоды существования СССР.
То есть не моментально, но со временем Россия подстроится под реалии сословного общества при наличии соответствующего закона?
Конечно. Точно также как советские граждане сначала плакали на похоронах Сталина, а потом развенчивали его культ.

Я говорю о законе де факто, а не де юре. Недостаточно просто принять закон. Власть имущие должны иметь желание и возможности принудить к обязательному исполнению этого закона.
Да, теперь понял.

Советский Союз успешно ввёл не то, что сословное общество, а что-то вроде крепостного права. Но он был довольно уникальным в истории государством по зверству.
У вас очень привратное мнение о крепостном праве. Крепостное право существовало потому, что при слабости бюрократического аппарата невозможно было иначе организовать территорию государства, кроме как путем передачи части полномочий в частные заинтересованные руки. Помещик был кредитором, налоговым органом, префектом и т.д. в одном лице. Как только бюрократия получила достаточное развитие, государства одно за другим отказались от этой формы организации. Поэтому то, что творили большевики, к крепостному праву не имеет абсолютно никакого отношения.
Именно поэтому у меня стоит оговорка "что-то вроде".
Да, народ считает это "несправедливым" и с ходу лезет в бутылку. По хорошему полиции стоит продумать переходный период, например, для начала года два останавливать нарушающих пешеходов и зачитывать им небольшую лекцию по ПДД, ну и предупреждать, что скоро будем штрафы брать. Важный момент: это д.б. массово.
Да рейды постоянно устраивают, да и пешеходов обычно шугают всё же между делом. С идентификацией опять же проблемы. Это ж придётся половину в отделение доставлять.
Вроде того, да. Соцрекламу ещё пустить, типа позднесталинского фильма "Улица полна неожиданностей". Если, конечно, мы считаем, что перевоспитать пешеходов важно.

Но если честно, я подумал ещё над этой ситуцией и хотел бы вот что добавить. Процентов 70 я бы поставил на то, что молодые сотрудники правопорядка хотели таким незатейливым и казарменным зато классическим способом склеить девушку. Больше по результатам инцидента так делать не будут. Вообще лучше бы полиция себя поскромнее вела и не нервировала граждан без особой нужды, в целях социальной гармонии.

(Что сопротивление полиции -- последнее дело, это я полностью согласен.)

basil_mp

February 25 2016, 07:02:38 UTC 3 years ago Edited:  February 25 2016, 07:08:06 UTC

Ну да, скорее всего хотели склеить, а то что паспорта не было (возможно поиезжая) открывало дополнительные перспективы так сказать реализации властных полномочий (культурно выражаясь).
Потом когда у нее началась истерика и прохожие начали снимать происходящие на мобильные они испугались и ходу назад уже не было, отвезли девушку в отделение а сами сняли побои.

Мерзкая история. Интересно, уголовное дело против девушки то заведут...
Как я понял, паспорта не было, потому что шла в детсад за ребёнком, почти что в соседнюю булочную за хлебом. "Живу я здесь."

Видимо так, с какого-то момента ситация вошла в клинч, и у полиции хода назад не было -- надо снять побои для собственной защиты и т.д. Надеюсь, у какого-нибудь полицейского начальства хватит ума прекратить это. Типа, репутационные потери перевешивают.
>хватит ума прекратить это.

Нууу, далеко не факт. Вот аналогичная история:

"17-летнюю череповчанку задержали за насилие над полицейскими.
Сотрудник полиции Череповца заметил девушку, которая гуляла в торговом центре около 22 часов вечера без сопровождения взрослых. Он решил подойти к ней, но 17-летняя девушка стала убегать от полицейского. Когда тот её догнал и повёл к служебной машине, девушка укусила его за палец.
Против 17-летней девушки возбуждено уголовное дело."

Тоже хотели склеить, тоже потащили в машину, девушка (17 лет!) оказала сопротивление и в результате уголовное дело :(
С полиции как с гусей вода, а девочке всю жизнь испоганили, с уголовной статьей на нормальную работу она теперь не устроиться ну и т.п.
Тут я уже не уверен -- вполне можно представить себе ситуацию, когда одиноко слоняющаяся в 22 часа девушка вполне легитимно привлекает внимание полиции. Например, если центр закрывается в 21 час :-)
одиноко слоняющаяся ...... девушка ......... привлекает внимание полиции
В Англии, кстати, есть Тема -- как выгонять малолетних гопников из торгового центра. Чтоб не слонялись.

Думаю, тут "не всё так однозначно".
Если ТЦ был закрыт то как туда попал попал полицейский? о том что его кто-то вызвал не упоминается (а упомянули бы обязательно, это важно). И зачем он в машину ее к себе потащил?
Это лично Ваши извращённые фантазии. Причём натурально.
И действительно, как же я мог такое помыслить то! Ведь всем известно, что ДПС это синоним честности, порядочности и беззаветного служениия своему делу.
Да конечно, так получилось, что из сотен людей, ежедневно нарушающих правила на этом перекрестке они остановили молодую симпатичную блондинку, но это конечно же просто так совпало. Причем натурально.
Всем известно, что для дпсников возня с пешеходами - это ненужный геморрой. Если пешеход прямо на них выскакивает, как в этом случае - тогда останавливают и составляют протокол. У меня коллеги так умудрялись.
Фраза про коллег читается как будто Ваши коллеги - дпсники.
Не похоже, что сотрудники, дейсвия которых мы обсуждаем, отнеслись к своим обязанностям как к геморрою.
Могли бы сделать устное предупреждение на первый раз, но нет же, вцепились в нее и потащили в машину, да чуть руку не сломали (прохожие им говорят "вы ей сейчас руку сломаете").
Они устные предупреждения несколько лет делали, теперь протоколы составляют.

А что делать? Вот если бы сломали руку - были бы неправы.
> А что делать?

Действительно без вариантов, учитывая пустячность правонарушения и то, что женщина испугалась и начала плакать и объяснять, что идет в детский сад за детьми, осталось только заломить ей руки и затолкать в воронок машину.
Первое правонарушение было действительно пустячное, на оформление протокола за 5 минут и 500 рублей в кассу, когда письмо придёт. А вот дальше понеслась. Неисполнение законного требования - это уже до 15 суток. И с этого момента у ментов уже не было вариантов, кроме как провести всё установленным порядком.

informics

February 24 2016, 10:58:00 UTC 3 years ago Edited:  February 24 2016, 10:59:58 UTC

Штурман Жора это какой-то инородец или метис. Но точно не русский. Откуда такие выводы? У него в каментах вольготно обитают ближневосточный человек "беглянка" и монголоидная чудь "очень большая рыба" со стандартным троллингом "а кто такие русские?", "русских нет", "потри русского", "русские это прилагательное" и т.п. Со стороны Жоры - полное согласие. Ясно что любой русский по-определению не будет терпеть инородцев отказывающих ему в существовании.

Так что я забил на Жору. Английскую прессу я и сам читаю регулярно и мне не нужен анонимный нерусский толкователь.
Да штурман это такой заплутавший новиоп: шел на мафиозную разборку между евреями и цыганами, свернул не туда и случайно угодил в русский клуб с чаями и пряниками, нет-нет да приходится вскакивать, да разоблачать проклятых великодержавных гадов.

ervinfisher

February 26 2016, 12:01:49 UTC 3 years ago Edited:  February 26 2016, 12:02:39 UTC

Жора врёт, как дышит и у него в камментах постоянно ошиваются клоуны различной степени упоротости. Да кстати, Штурман Жора в России не живёт. Клоун у пидарасов называется (Беглянка, привет, пидараска недоделанная, это фраза твоего любимого Пелевина).

Да и сам он по ходу пархат похоже. К русским он никакого отношения не имеет.