Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Советы либералам

Тут: http://al-komnin.livejournal.com/853902.html развернулась небольшая, но острая дискуссия про либералов и экономику. Алексей - довольно вменяемый представитель либералов (обычно в регионах они вменяемы, т.к. ближе к земле), но график "Цена Крыма" - это, конечно, провал. Собственно сам график опровергает заголовок, т.к. по графику же видно, что ВВП стал недотягивать до прогноза еще в 2012 году. Ага, Крым виноват :).

По этому поводу хочется либералам (если они, конечно, как-то хотят выбраться из 2% электорального гетто) посоветовать следующее:
1. Перестать уже врать. Да, прекрасно понятно, почему присоединение Крыма - сильный аллерген для многих представителей либерального племени, но все же эмоции эмоциями (если речь идет об эмоциях, а не строгом следовании линии партии в лучших традициях КПСС), а оценивать вещи надо реально. Последовавшие санкции были в общем-то довольно мягкими и касаются ограниченного списка лиц и компаний. Интересно, что всякие технологические запреты по факту работают далеко не всегда - множество западных технологических компаний по прежнему сотрудничают с нашим нефтегазом. Прекрасно помню злобное шипение, мол, фиг вам ватнички, а не добыча нефти. Однако в 2015 добыча выросла. Упс. Единственным заметным эффектом от санкций является запрет на кредитование компаниям по списку. Аналитик CitiGroup оценивает потери от этого примерно в 0,4% ВВП или 10% от общего падения. Каких-то других работ, в которых убедительно доказывается более значительный эффект от санкций, я не видел. Следовательно, основная причина падения экономики РФ - это ее "энергетическая сверхдержавность", т.е. сырьевая направленность.

2. Взять на себя ответственность за экономическую политику РФ. Или хотя бы ту часть, которую готовы признать. Общеизвестно, что в РФ экономикой руководит либеральный клан. Понятно, что есть Путин и его друзья. Но от либералов удивительным образом не видно вообще никаких признаний своей вины в построении такой экономики РФ, какой она получилась. Недавно как раз писал про это после экономичекого форума: http://wanderv.livejournal.com/170248.html. И сейчас они рассказывают нам прохладные истории про Крым и Путина, как будто экономика подсела на нефтегаз строго в 2014 году, после чего вместе с ним покатилась по эскалатору в тазике. Может это Путин активно лез в экономику и чего-то там рулил кривыми руками? Я как-то не в курсе, буду рад, если мне укажут подобные случаи. И вообще, что-то до 2014 года я  не видел особой критики экономической политики сислибов со стороны несислибов. Вроде всех либералов всё устраивало, все скопом отмахивались от нападок со стороны других лагерей. Это позже уже начался батхерт на слова типа "импортозамещение".

3. Отказаться от самодовольного высокомерия. Проще говоря, притушить ЧСВ. Да, все толковые экономисты у нас в основном из либералов - но этим собственно успехи либералов и исчерпываются. При всей толковости получилось в итоге довольно бестолково. Да, в 2014 году внезапно поменялись условия сотрудничества с западными финансовыми институтами, но, черт побери, у вас было 10 лет хороших нефтяных цен, чтобы построить здоровую экономику. И где? Кризис фактически начался еще в конце 2013 года, причем кризис на ровном месте, только благодаря экономической политике. Вы - троечники, и то, что вокруг экономические двоечники и вообще выгнанные из школы, никоим образом не позволяет вам закукливаться в собственном самодовольстве, мол, мы то точно знаем что и как делать, не то, что вы, быдло. Да плохо вы знаете и результаты у вас хреновые. Про остальные сферы и речи нет. В политике либералов Кремль поимел как котят. В культуре успехов ноль. Так какие у вас поводы воображать себя интеллектуальной и моральной вершиной российского общества? Непонятно.

В общем, будьте проще, прекращайте завираться и признайте свои ошибки. Сложно? Не спорю, нелегко. Но надо, иначе ваш удел - 2% и милость Путина. И не надо думать, что либералы незаменимы. Далеко не все выпускники экономических школ так же идеологически зашорены, как и вы. Весь либеральный клан держится на желании Кремля балансировать общество, не давая никому слишком много силы. Балансирование это, конечно, выглядит очень чудно. Важно, что при желании Кремль в легкую выкинет либералов в корзину, и никто за них не вступится. Вот и подумайте, надо оно вам, висеть на соплях?

ЗЫ. И да, я не испытываю ненависти к либералам и уж тем более к либерализму. Я сам умеренный сторонник либерализма. А либералам я желаю стать нормальной частью российского общества. Сейчас же либералы больше напоминают озлобленную секту со своими верованиями, перпендикулярными реальности, жестким смыканием рядов, ну и, конечно, презрением к остальному обществу. Что очевидным образом выгодно только Кремлю и Путину лично.
Tags: общество
Назвать подобную публику либералами это большой комплимент
Вот бы последнюю фразу в топ. Всё верно.
Политика Путина противоположна либерализму. Путин вообще-то возвращает Совок, чему патриотня должна быть безумно рада. Да, эффект от санкций проявится намного позднее. Понятие временного лага патриотам видимо, в принципе не знакомо
В экономике путин и либерализм до 2014 синонимы. Да и сейчас несильно много разницы прибавилось.

Экономический эффект от санкций уж за полтора года проявился бы. Технологический, да, более растянут по времени, но с нынешними ценами осваивать арктический шельф и не стоит. Так что не надо фантазировать.

Почему патриотам нужно радоваться совку? Да и не видно особого возвращения совка пока. Ни в экономике, ни где либо еще. Скорее всего в очередной раз попробуют повторить путь Южной Кореи со ставкой на крупные окологосударственные концерны.
Если Путин либерал, то где свобода для малого бизнеса, где курс на сближение с первым миром? Если Путин либерал, то почему он раздувает силовой аппарат, почему создает огромные госмонополии? Почему, в конце концов, прессует оппозицию?

Почему патриотам нужно радоваться совку?
У меня точно такой же вопрос. Но количество совкофилов - запредельное

А что не так с малым бизнесом?
А насчет оппозиции... Выслучайно экономический либерализм с политическим не попутали? Частенько не совпадают

Так Путину не свойственен ни тот, ни другой либерализм

Экономический - вполне. Именно поэтому, лично я и отношусь к противникам Пу.

Кудрин, Чубайс, Греф, Мау, Набиуллина и т.д. Это кто? Патриоты? Нет это сислибы, мразота на мразоте и мразотой погоняет. Вот они экономикой при Хуйле и рулят. Все вопросы к ним.
> А что не так с малым бизнесом?

какая же короткая у людей бывает память.

1) почему 2 года назад сократилось число ИП ?

2) "Нет смысла кредитовать малый и средний бизнес, сказал глава ВТБ Андрей Костин, выступая на форуме «ВТБ Капитала» «Россия зовет!». По его мнению, для банков это потенциально невозвратные долги" - сообщает РБК.

в перспективе же - внедрение кассовых аппаратов, сливающих в налоговую в real-time. угадайте кто за это будет платить.
1. Народ ликвидировал фейковые ИП из-за обязательного пенсионного взноса. Я, кстати, как реально работающий ИП, никаких проблем в нем не вижу.

2. С кредитованием, да, проблема, но это не проблема "свободы бизнеса", это и есть свобода бизнеса - банковского.
1. фейковость или не фейковость ИП - не ваше дело (пока платится налог и сдается отчетность).
1а "сперва они пришли за евреями - но ведь я не еврей".

2. банковский бизнес сидит на подсосе докапитализаций, угрожает кризисом, пилит в пользу толерантных национальностей. могли бы и поскромнее быть.
В фейковых ИП как раз ничего не платилось. Вот когда возникла обязанность лпатить, тогда их и позакрывали.

1. Тут Вам уже ответили. От себя могу добавить. Я прекрасно помню как распался мой первый кооператив. Как мы сидели и хватались за голову, что весь малый бизнес давят. А по радио тем временем кто-то из окружения Гайдара (может и он сам, вот это уже из памяти стерлось) разливался соловьем как они малый бизнес поддерживают. Так под эти песни о поддержке малого бизнеса нас тогда и завалили... И с того времени у меня большое недоверие к этим песням. Как их запели, значит душить будут. А с учетом того, что больше всего эти песни поют либералы... Мда уж


2. Ваши предложения по банковской системе?

1. см выше по треду.

2. никаких. пока нет суверенной финансовой системы и гос.суверенитета вообще, все предложения будут изгажены.
У малого бизнеса со свободой все норм, у него проблема с нишами. Потому как все забивается крупняком, как государственным, так и иностранным - а вот и "сближение с первым миром".

_nekto

February 28 2016, 02:59:12 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 04:33:16 UTC

А из зала мне кричат: давай подробности.

Виктор, а расскажите, в какой степени это "забивание ниш" экономически естественно, а в какой искуственно и вызвано искусственными мерами -- как регуляторными, так и внеэкономическими?

Реально интересно, расскажите подробнее. Ну, по состоянию на начало 2016 года? В Вашем окружении и по Вашему опыту.
Зависит от сферы. Ну, в торговле это вроде общеизвестно - потакание сетям, как наших олигархов, так и зарубежным. В общепите ситуация гораздо лучше, но те же макдональдсы расползаются тоже потихоньку. Т.е. видно, что в торговле олигархат свое продавливает через чиновников, а в общепите силенок не хватает доминировать.

В ИТ крайне сложно концентрировать капитал, наоборот эта отрасль имеет свойство дробиться. Так что тут у крупняка шансов сожрать мелких мало. Аналогично у меня знакомый в проектировании бизнесит, тоже все удачно получается, точнее до кризиса получалось, сейчас тяжко.

А вот скажем Фрицморген плачет, что мелких производителей всяческих деталей сложно найти, так это неудивительно. Тут точно крупняк доминирует плюс правила игры в экономике такие, что только сейчас, после дичайшей девальвации, что-то стало выгодно делать.

_nekto

February 28 2016, 15:14:04 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 15:16:14 UTC

Спасибо.
Кстати в общепите у нас в Мск по моим наблюдениям так: стали делать снова "муницип." столовые, по кр. мере на окраинах (в центре, т.е. собственно "в городе"), -- и очень качественно, доступно по цене и при этом вкусно. Ну просто нормально готовят. Вежливые.

Все сколько видел (выборка по четырем случаям) администраторы -- южане из закавказских ССР, правда.

Соответственно в "фирменный" т.е. в негосуд. общепит я с тех пор не заходил.

Хотя насклько эти "муницип". столовые реально муниципальные или же они частные, мне неизвестно абсолютно.
про рецессию и что кудринская экономическая модель исчерпала себя в России говорили еще в 2010-2011
Кудрин и вогнал Россию в такое положение - хуже всяких санкций
Этим уже ничего не объяснишь. Они из прошлого века. Заскорузлые советские либералы это такой же диагноз, как и совпат.
Нет, с Алексеем можно разговаривать. Там имхо проблема с погружением в альтернативную либероидную реальность, где присоединение Крыма неведомым образом обрушило ВВП
Этот "Ал_Комнин" редкостный отброс. Помню, он ликовал, когда участница группы "Война" засовывала себе во влагалище куру: дескать, посрамили церковников-мракобесов, "гiдность - воля - перемога"
Этот "Черняев" - фантастический дурак и враль, помимо того, конечно, что он нацист и русофоб.
Даже не могу представить, с кем он мог меня перепутать. Мне трудно представить по своему поводу нечто более несуразное, чем ликовать по поводу акций группы "Война" и посрамления церкви.
встретились два урода

al_komnin

March 3 2016, 05:44:10 UTC 3 years ago Edited:  March 3 2016, 05:46:28 UTC

Виктор, это простейшее интеллектуальное упражнение: представьте развитие событий без агрессии России. Будут ли наложены санкции? Определенно нет. Сохранится ли доступ российских игроков на глобальный рынок финансов, будут ли возможны заимствования, насколько серьезно можно будет говорить о бегстве инвесторов и утечке капитала? Смотрим на 2008-09 гг. и делаем выводы, поскольку без своей политической составляющей кризис 2008-09 гг. достаточно тождествен текущей ситуации, они оба имеют одинаковую природу. Хотя тогда цены на нефть и падали менее глубоко, но восстановились только спустя три года после обвала, к 2011-му. Сегодня считая точкой отсчета падения цен лето 2014-го, мы можем осторожно спрогнозировать возможный рост к цене уровня 70-100 в 2017-м, даже с учетом важных сущностных изменений - сланцевой революции, появления Ирана, етц. Для мировых денег Россия оставалась (и даже сегодня потенциально остается - как только будет снят политический фактор) крайне интересным развивающимся рынком с недооцененными активами, серьезным полем для инвестиций (и длинных и коротких).
Резюмируя - конечно, мы можем по-разному оценивать политические решения руководства России по самоизоляции, но отрицать их влияния на социально-экономическое и политическое изменение ситуации в стране было бы нелепо.

А невозможно нереагирование на переворот в Киеве. Вот это вот и есть ваша альтернативная реальность. Т.е. по вашему происходит переворот, по Украине на поездах дружбы носятся банды головорезов, заставляют побоями и убийствами любить родину (забыли сожженные автобусы и избиения?), в Крыму восстание (а куда оно денется? люди восстанут, только теперь уже на смерть), тут же поднимают голову крымские татары и начинают резню (даже при зеленых человечках успели несколько человек порезать). Все это время на этих же улицах в стоящих там военных частях в носу ковыряют российские солдаты и моряки. Так вы это представляете? А что будет, когда исламистские террористы (забыли пр оних?) начнут стрелять по нашим солдатам? Как думаете, что стало бы с путинским режимом? Да Стрелков был бы УЖЕ ТУТ. Это я еще не включаю "конспирологию", т.к. очевидно, что Россия - лишь фигура в игре великих держав и уж способ бы нашли, как вытолкнуть РФ на передовую. Был бы уже не либеральный президент Путин, а какой-нибудь Герасимов или того веселее Сергей Кужугетович.

Не могу я представить ситуацию, когда РФ осталась в стороне. Не было такой ситуации и быть не могло. Разница лишь была бы в форме пинка, которым РФ отправили в заваруху.

Сравнивать с 2008 глупо. Сейчас кризисует весь мир. Упала далеко не только нефть, но и множество других комодов, резко снизилась мировая торговля. Пока еще это маскируется кручением-верчением "финансовых услуг", т.е. надувается ВВП на пустом месте. Но кризис 2008 и рядом не валялся с тем, что начинается. Почему рухнул ВВП России, я вам уже говорил. Чтобы сохранить промышленность (нужную для заказанной войны) путинская гоп-компания девальвировала рубль в разы больше, чем было нужно, спровоцировав дичайший ценовой шок. Можно рассматривать альтернативный сценарий, здесь могли бы быть варианты. В украинском кризисе варианта сидеть в стороне не было. Вы, как и полагается глубоко советскому человеку, недооцениваете национальный фактор, судя по всему вообще плохо понимаете. что это такое. Это ведь ваш Путин еще по максимуму смягчил ситуацию (кроме экономики). Национального конфликта по взрослому вы еще и не видели. Вы пытаетесь рассчитывать стратегию продвижения ресторанной сети, когда уже вовсю идут мафиозные разборки. Свистят пули, звенят разбитые витрины, а вы бурчите: "Какие глупости, ведь чистый убыток!". Да кто бы спорил :)

В любом случае спасибо за диалог.

infernal_mickey

February 27 2016, 19:32:53 UTC 3 years ago Edited:  February 27 2016, 19:33:52 UTC

1. По рецессии: навальная шобла твердила об этом года с 2010, что мол ресурсная модель глупа, Кудрин дурак, надо что-то делать, итд.
А в 2014 году оказалось, что это мол не Кудрин дурак, и не сислибы занимались организацией ресурсной модели, а чуть ли не единолично Путин - геть Путина!

2. Чтобы в России был настоящий либерализм, нужно чтобы либералы были не пещерными заукранскими гнидами, а стояла на национальных позициях.
Крым? - да вернули странным образом, но ведь он был незаконно отторгнут коммунистическим диктатором, а кто поддерживает коммунистические границы тот людоед.
Донбасс? - см. выше про коммунистических людоедов.
А вместо этого мы видим некоторое количество различной подлости гнидойдов, которые ходят под жовто-блакитными флажками и требуют, чтобы сратая русня вернула взад коммунистические границы.
Такие либералы нам не нужны и если их завтра всех убьют чеченцы, никто даже не всплакнет.

_nekto

February 28 2016, 02:40:36 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 03:13:47 UTC

Печально читать.
Призываете не врать текстом фанатической чухни в каждой строчке, как мужик на партсобрании.
Не стыдно?

Или Вам кажется, что это такое тонкое русское идиотничание? По-моему, нет, советский цирк полный.

Пытаюсь счас написать разбор, но кажется, автор сам себя плохо слышит, поэтому диалог построить трудно. Надо в каждом слове объяснять что кошка это не жаба, а Ленин это не кот.

А либералы и есть часть российского общества. Конечно, еще далекого от нормального, но какое уж есть.

"Я не испытываю ненависти к Александру 'Комнину' но он напоминает мне озлобленного сектанта со своими верованиями, перпендикулярными реальности, жестким смыканием рядов, ну и, конечно, презрением к остальному обществу." -- это и есть Ваша позиция как нормального человека, я верно понял?
Если да, то так ли уж она адекватна реальности, да и характеристике нормального человека?

Хотя, да, коммунистического ублюдочного шлака среди либералов дохрена и еще раз дохрена. Как разумеется и промежуточных состояний. И да, своей функции либеральная партия не выполняет.

Но лично Вы предпочитаете оттаптываться на ученых, на меценатах, на жертвах открытого планового антиинтеллектуального террора по отношению к ученым в рамках программы выдува мозгов и разгрома научного потенциала, и на интеллигентных ЖЖ-истах вроде 'Комнина'.
Зачем? Коммунизм-то кончился.

_nekto

February 28 2016, 03:46:57 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 04:30:21 UTC

Короче, абсолютно ельцинистский текст.
Буквально, дословное воспроизведение подхода Леры Новодворской.

"Проклятые комуняки, ничего не знаю и знать ничего не хочу, всех ошельмовать, всех выгнать, не хочу, не буду.".

Не хочу чтобы Вы восприняли мои реплики как апологию либералов, но, Господи, Вы же вообще ни черта не понимаете, не хотите знать, не видите и не хотите видеть. Каждая строчка, каждый пункт -- утверждения космической глупости и комического же значения. Заменить "либералов" на "комуняк" -- и на сайт Демсоюза без корректировки.
И если реально воспринимать ситуацию из изложенного Вами представления, то это будет полный тоталитарный коллапс иранско-венесуэльского толка.
При том, что, повторяю, громить либералов есть за что. Но не с позиции же циклопа, который не хочет считать и на полхода вперед!

Второй пункт -- просто песня.
Типа, резкое изменение направления развития общества и экономики, положения малого бизнеса, изменения структуры общества в 2003 году, -- от ситуации до 2003 к ситуации после 2003 -- причем именно с отстранением в тот момент либералов от власти, -- типа ЗА ЭТО несут ответственность отстраненные тогда же либералы?
За изменение, произошедшее с их от власти отстранением?

А вообще-то полностью колониальной структура общества стала вообще-то именно тогда.

И уничтожение интеллектуальной экономики и засилье чекистов, и окончательное уничтожение науки, и выдавливание ученых за рубеж с Ковальчуками и Петриками, и полная оптимизация образования с медициной, и ЕГЭ, и всё прочее.

Дальше, после такого первого второго пункта, читать второй уже бессмысленно и оскорбительно для разума.

Хотя разумеется, ответственность некоторые либералы несут за это всё высочайшую, но уже далеко не все, а те кто сотрудничал с кадыровским режимом и делал это безоговорочно. То есть, "клан ВШЭ".

PS Извините за кратное редактирование текста, "был взволнован".
Кстати, характерно что ВШЭ стали продвигать в главный национальный университет именно тогда.
Пишите под своей реальной фамилией и кончайте кривляться
В чем я кривляюсь, блин?
Моя фамилия Вам точно ничего не скажет. Если хотите назову в ЛС.
Вы все время морализируете, часто с переходом на личности, оставаясь при этом анонимом.

Так не надо - это позиция полностью ложная.
Анонимы вне морали и лишены способности морального суждения.
Я представился Виктору. Или нет? Ладно, счас напишу в ЛС и ему, тогда мы сочтем претензию в основном исчерпаной?
Алсо, см. ЛС.

cherniaev

February 28 2016, 23:18:51 UTC 3 years ago Edited:  February 28 2016, 23:19:57 UTC

Охотно пишу по фактам.

Главное в том, что либералы никогда не выпускали из рук экономический блок правительства - то есть власть над экономикой. За всю историю России с 1991 года даже не то что не либералы, а не члены питерско-московских кружков Чубайса и Гайдара - руководили экономикой только в составе правительства Примакова.

Никакого принципиального значения провал СПС и Яблока в 2003 году не имел, ибо парламент у нас не место для дискуссий, а главные вопросы экономической политики все 25 лет решает кто угодно, но только не законодательная власть.

_nekto

February 29 2016, 09:05:26 UTC 3 years ago Edited:  February 29 2016, 09:32:27 UTC

Охотно, но не очень разумно, по-моему. Мне даже представляется логический сбой.

Я отвечу попозже, пока посмотрите еще раз в ЛС.
Спасибо.
Виктор вы что смееетесь? Ал_Комнин заукраинец, русофоб и просто дурак. Никаких диалогов с заукраинцами и русофобами в принципе не может быть, Никаких ошибок эти упорыши не признают и признавать не собираются.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Советы либералам» в контексте: [...] Оригинал взят у в Советы либералам [...]