Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Про Украину и пессимистов

Так как первым поступило предложение написать про Украину, то пишу. Хотя писать особо нечего, ситуация заморожена из-за внешних сил и, видимо, еще какое-то время будет оставаться таковой. Ранее где-то в комментариях уже отвечал, что на Украине сейчас европейцы в сотрудничестве с РФ параллельно реализуют два плана:
План А - Донбасс возвращают в Украину с особыми правами, что-то вроде внутреннего оффшора, завязанного на Россию.
План Б - приднестровский сценарий, т.е. серая полулегальная территория.

Основным является План А - его пытаются пропихнуть и ЕС, и РФ, и вроде даже американцы с ним согласились, наверное, в обмен на что-то. Называть этот план сливом довольно нелепо, т.к. метасценарий распила Украины на куски никто не отменял, и данный план этому сильно поспособствует. Донбасс в данном случае выступает в роли троянского коня - его задача послужить ядром даже не федерализации, а конфедерализации Украины. Одна из важных задач - ввести в легальное поле Украины донецких политиков, которые получили от Единой Украины хорошую прививку. Подозреваю, что провести конфедерализацию будет поручено им. Лицом Востока похоже будет Захарченко. Его недавно начали раскручивать как политика, причем явно не областного масштаба. Он зачем-то начал проводить конференции с другими областями Украины. Никого не напоминает? Да, похоже, что из него лепят мини-Путина. Ну а что, мужик видный, воевал, ходит в камуфляже, складно говорить уже может. Украинцы так сильно молятся на Путина, что наверняка захотят заиметь своего, тем более, что рейтинги нынешних политиков в районе плинтуса. Чем не кандидат в президенты? Кажется невероятным? А вы подумайте. При этом учтите глубину задницы, в которую залезла Украина, а Донбасс после "возврата", как я понимаю, будет двух маток сосать и жить получше остальной страны (уже примерно одинаково). При этом в общем-то для второй попытки раскола необязательно и на выборах выиграть, достаточно получить серию скандалов и фальсификаций, которые естественно будут. Затем опять смута и на этот раз вооруженное ядро у Востока будет с самого начала. Впрочем, судя по всему, европейцам все же больше нравится тихий мирный путь, через конфедерацию.

План Б означает просто подморозку ситуации. К счастью для ДНР и ЛНР они граничат с Россией, что значительно помогает выживанию. Фактически республики уже попали в список экстра-регионов РФ. Есть даже что-то типа теневого министерства по делам республик (недавно был слив в немеких газетах о механизмах управления Кремлем ДНР и ЛНР). Сейчас уровень жизни в них примерно соответствует общеукраинскому, в чем-то хуже, в чем-то лучше. Если план Б станет основным, то уровень жизни скорее всего еще поднимут, чтобы он визуально был повыше украинского. Кремль ситуацию в республиках контролирует практически полностью и может повернуть в любую сторону. Этот сценарий нужен разве что самим жителям Донбасса, ну и Украине, т.к. все опасности Плана А там в общем-то понимают.

Скорее всего в этом году станет ясно, удастся ли запустить План А. Прогнозировать развитие ситуации сейчас довольно сложно, т.к. неясно, какова будет украинская политика США после выборов. Победит скорее всего Клинтон, но что она учудит, предсказать малореально. Вероятно она захочет показательно наказать Россию в Украине. Как это будет? Можно вспомнить ее предыдущие операции. По некоторым признакам она же была вдохновителем идеи со сбитым украинцами боингом. В общем, перспективы не радуют... Но есть надежда, что ее высочайшее внимание будет направлено в другие стороны :).

Все выше написано с точки зрения кремлевских интересов. Несложно заметить, что совпадают с интересами русского народа они далеко не во всем. Однако русские находятся в выгодной ситуации. Все политические издержки несут новиопы РФ, а русские располагаются в удобном кресле критика. Кажется, что эта критика зачастую несправедлива, например, постоянный крик про "слив" при том, что РФ держит республики на постоянном денежном потоке, поддерживает военную машину республик (не в слишком хорошем состоянии, чтобы не было самодеятельности, но все же), худо-бедно представляет интересы Донбасса в мире. Но, в исторической перспективе... Ведь Кремль всю эту трагедию и создал собственными руками и эту ВИНУ забыть нельзя. Так что может и правильно постоянно пинать новиопов даже за то, за что по идее не стоило бы. Ничего, пусть привыкают к мысли, что получить доброе слово от русских - это постараться надо. Знаете ли, ДОЛЖОК. Хотя в общем понятно, что силовое присоединение Новороссии в 2014 году породило бы колоссальные проблемы для России. Это и еврофантазии, сейчас уже испаряющиеся из украинских мозгов, и готовность США вписываться за Украину по взрослому, и ужасающе низкое качество местного бюрократического аппарата (его видно по проблемам в Крыму, а теперь умножьте их вдесятеро). Сейчас ретроспективно понятно, что это был бы провал космических масштабов с самыми нехорошими последствиями для России, по настоящему грожающие ее существованию, а не как сейчас. Тем не менее пнуть Путина за предательство можно и нужно, просто это предательство совершалось каждый год его правления.

Главное однако не забывать, что реально, а что фигура умолчания или внешне приемлемая абстракция. А то ведь, что бывает, когда собственные хотелки переносятся на другие стороны, мы на примере той же Украины хорошо видим. Кремль старается и по возможности борется, даже и за Донбасс, никто там "сливы" не планирует, хотя и держат в качестве крайней опции. Тем не менее Кремль виноват и виноват СТРАШНО. Для русских же лучше всего, чтобы Кремль, оборачиваясь, видел на лицах злую подозрительность: "Только попробуйте, суки, предать". Политика - искусство возможного, это в Кремле уже выучили.
Tags: РФ, Украина, русские
Для русских же лучше всего, чтобы Кремль, оборачиваясь, видел на лицах злую подозрительность: "Только попробуйте, суки, предать".
Ну да, а Путин просто так себе лично омон переподчинил.

БОЯТСЯ.
Так он "своих" боится. На митинги в поддержку Донбасса летом 2014 в Москве выходило около 300 человек. По остальной стране около нуля. Кого там бояться-то.
Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Про Украину и пессимистов» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Украину и пессимистов [...]
Сейчас уровень жизни в них примерно соответствует общеукраинскому, в чем-то хуже, в чем-то лучше.


Откуда это известно?
У этого товарища довольно много статистики и сравнений цен и тарифов: https://www.youtube.com/watch?v=4m9lTfNzsBc
Существенно хуже республики выглядят по официальным доходам., но надо учитывать, что сейчас там экономика почти вся серая.

В других роликах есть про тарифы. Отопление в Харькове в полтора раза дороже, чем у нас в Перми. Это жесть.

esq

May 4 2016, 19:25:50 UTC 3 years ago Edited:  May 4 2016, 19:38:58 UTC

Я каждый день вижу существенное количество машин с луганскими и донецкими номерами. То есть оттель этот транспорт перекочевал сюда в Харьков, а в обратном направлении, я так понимаю, не уехало ничего хорошего. Люди тоже выехали и возвращаются слабо. Здесь понятное дело житуха не шикарная, но назад к себе чёт тоже не едут.

Транспортное сообщение, особенно в торговом плане, затруднено, соответственно это прямой удар по обеспечению республик товарами ежедневной необходимости, реализация естественно тоже затруднена.

Недавно Лебедев, тот что Тёма, писал о своей поездке в республики. Отдельные существенные моменты: нельзя равнять Л и Д, практика выдачи зарплаты гривной и народ тут же ломится менять на рубли в мутные конторы.

Нет ну может быть конечно, что после всего этого там уровень жизни общеукраинский, но лично я сомневаюсь.

Про отопление в Харькове... ну фиг его знает, ну да, подорожало. Кстати как-то не слышно, чтобы сильно роптали. В чем жесть-то? Отопительный сезон окончился, теперь полгода уж точно передышки есть - если говорить, что тарифами задушили, то пока нет.

Существенно хуже республики выглядят по официальным доходам., но надо учитывать, что сейчас там экономика почти вся серая.


А на Украине какая? Серым всё возможное уже было и раньше. А теперь серым стало и невозможное.
Ну а вы бы поехали туда, где могут и временами падают бомбы, если есть возможность жить там, где они не падают? Я бы нет.

Про серость вы учтите, что почти вся крупная частная белая активность числится на Украине, т.е. доходы, зарплаты как бы платятся на Украине и соотв. идут в копилку украинской статистики. Так что тут неизбежный и существенный перекос в сторону Украины.
Конечно бы не поехал. И многие не едут. Но так в этом и вопрос - откуда там взяться "общеукраинскому уровню", если кто мог поуезжал оттуда и не возвращается. Там что ли остались те, кто скинул "паразитов" и смог в очищенном виде поднять средний уровень? Естественно, что так это не работает.

Я так думаю, что если бы на деле в республиках был средний украинский уровень жизни, то много кто бы туда вернулся назад, из по крайней мере тех, кто переехал на остальную Украину. К этому есть все объективные предпосылки: устроиться здесь нелегко, ведь с работой стало хуже, доходы упали, переезжающим надо решить массу бытовых вопросов в условиях агрессивной окружающей среды, и это не считая возросшей стоимости базового жизнеобеспечения. Я о такой миграции пока как-то не слыхал.
Живущие там пишут, что немало вернулось. С работой, конечно, плохо и на Донбассе
Может Путин и есть русская власть?
Нет и не станет. Но, если спокойно передаст власть в руки нормальной элите, то навсегда останется отцом нации.
где бы только найти эту нормальную элиту, кандидатов на горизонте не видно
Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Про Украину и пессимистов» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Украину и пессимистов [...]
На Донбассе действительно немного хуже, чем в Украине. Слегка так. Например, в Украине идет вода из крана, а на Донбассе - нет.

У Донбасса есть только один шанс войти в Украину - с поднятыми руками. В другом виде Украина его не возьмет.
У России в 2014 году было 2 выбора. Или начать войну "по-взрослому" и получить то, что Америка заступилась вы за Украину или продолжать гадить по-тихому. Второй вариант абсолютно проигрышный, потому что Америка будет продолжать гнобить Россию низкими ценами на нефть.

Поэтому в конце концов решили устроить украм образцово-показательный разгром в Дебальцево. Однако оказалось, что российские военачальники еще хуже украинских. Ценой диких потерь удалось заставить укров уйти из Дебальцева. Вроде бы, Победа, однако на этом все и закончилось несмотря на все победные кукареканья.

Победа оказалась пирровой, Российско-сепаратисткая сторона оказалась неспособной на серьезное наступление, а украинские потери были незначительны. Да и как может быть иначе, если переть в лобовую атаку, совсем не используя мозги? Что останется от российской армии, если она и дальше будет "побеждать" как в Дебальцево? Еще одна-две такие "победы" и "Азов" дойдет до Владивостока.

Поэтому, Кремль теперь в тягостном раздумье, как бы сдать Донбасс и Крым, не потеряв лица. Украину теперь не завоюешь - все, что Россия может получить теперь - это долгая и нудная позиционная война с перспективой перехода войны в ядерную. Добыть в результате такой войны можно только новые дебальцевские руины. Свой шанс Россия упустила в 2014 году.