Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Про документы

Юзер _devol_ регулярно напоминает о необходимости соблюдения всех юридических документов и показывает на примере Крыма их нарушение, из чего делает вывод, что РФ до сих пор на самом деле признает Крым украинским. С этим я не могу согласиться (хотя и правда, в плане договоров далеко не все однозначно) и вот почему:

1. Самое главное - насчет конституции и признания примата международного права над федеральным. Это действительно так, но конституция РФ является высшим юридическим актом. Почему-то указывая на пункт 4 статьи 15, забывают про пункт 1 той же статьи. Это означает, что Конституция круче, чем международное законодательство. Ну и в статье 65 указывается, что в состав РФ входят республика Крым и г. Севастополь. Это утверждение выше по силе, чем любой международный договор.

2. Про Договор о российско-украинской границе уже писали. Это договор о сухопутной границе, Крыма он никак не касается. То, что пролив и Азовское море считаются общими, никакого отношения к Крыму не имеет. Никакого признания Крыма украинским из отсутствия денонсации этого договора не получается.

3. А вот с Договором о дружбе и сотрудничестве интереснее. РФ действительно его официально нарушила, т.к. резидент Путин открыто признался в том, что "вежливые люди" были войсками РФ, т.е. военная агрессия имела место (вмешательства российской армии в Донбассе не считаем, т.к. на него все закрыли глаза). А самое главное в договоре написано:
Высокие Договаривающиеся Стороны в соответствии с положениями Устава ООН и обязательствами по Заключительному акту Совещания по безопасности и сотрудничеству в Европе уважают территориальную целостность друг друга и подтверждают нерушимость существующих между ними границ.

Т.е., да, договор нарушен со стороны РФ. Конечно, при желании можно накопать нарушений со стороны Украины, например, в нем указано, что в Украине должна быть созданы условия для изучения русского языка, но это уже к делу не относится. Важно другое: договор нарушен Россией, И ЧТО? А ничего. Это значит, что и Украина может с чистой совестью его не соблюдать, не сотрудничать во всех перечисленных там сферах и т.п. И все! Никакого признания Крыма украинским из этого договора не следует, потому что смотрим п.1. Санкций за невыполнение пунктов договора тоже в нем не предусмотрено. Кстати, отсутствие денонсации - это обоюдоострая штука. Украина ведь тоже не денонсировала договор со своей стороны. Так же как не произвела все необходимые действия в случае агрессии. Т.е., несмотря на все боевые кукареканья, Украина де юре не признает российской агрессии (впрочем, это может быть спорно, я не слежу уже за их последним законотворчеством).

В общем, я не вижу оснований для безапелляционных заявления, типа "
РФ юридически признает Крым украинским до сих пор". Думаю, Дмитрий и сам понимает шаткость своих утверждений, т.к. начинает приплетать уже совершенную ерундистику типа вот, мол, ВТБ не работает в Крыму. Не работает, и что? Обязан что ли? Если присмотреться к карте отделений ВТБ, то видно, что его отделений нет и в Карачаево-Черкесии, и в Чечне, и в Калмыкии. Сбербанку и прочим угрожают санкциями, вот и не работают. Какое отношение это имеет к юридическому признанию Крыма? Хотя, конечно, костинские ползания на карачках в США выглядят отвратительно. Ну да, советским новиопам стыд глаза не ест, это уже давно пора понять.

Тем не менее, очень правильно указывать на расхождения в системе российского законодательства, в которое включены и договора. Подозреваю, что, если покопаться, то можно найти и другие сомнительные соглашения с Украиной. И это безусловно одна из существующих проблем, которую надо решать. Власти РФ любят неоднозначные, частично подвешенные ситуации ("ни себе, ни людям"), но мы то не обязаны. Лично мне и, думаю, большинству народа хотелось бы четкой определенности по отношению к Украине, а не кривляние и вихляние при надсадном вое госсми, мол, никаких вопросов\дискуссий нет и быть не может. Они есть и их надо разрешить.
Tags: РФ, Украина
Еще он пишет, что "они в мае 2014 года подчинились Постановлению № 260 Национального банка Украины и прекратили деятельность своих "дочек" на территории Крыма". А как они не подчинятся?
Далее он уже не пишет "Вот что пишет Сбербанк РФ у себя на сайте:...." И дает ссылку на сайт Сбербанк Украина.
То есть он или не понимает, что Сбербанк РФ и Сбербанк Украина разные организации, либо...
Ну, а разница? Все равно сбер не работает в Крыму. Правда у него там есть прокси-банк - Банк Россия, через который все дела со сбером делаются. Справедливости ради, будь я в Кремле в этой ситуации я бы тоже не заставлял сбер лезть на рожон и иметь тучищу проблем за рубежом.
Сбербанк, кстати, весьма успешно собирает онлайн вклады во Франции и Германии. Ему видимо важнее возможность брать деньги у европейских вкладчиков под 2-3%, чем потешить Девола и попасть под санкции.
Этот господин серьёзно? Идиотизм какой.
Девол - типичный такой эмигрант, лупцующий "Рашку" из-за рубежа. Ну и конспирологией болен изрядно. Его прогнозы на тему того же Донбасса - такой же бред, как у клоуна Несмияна, неоднократно уже провалился.

Но как публицист он неплох, смешно пишет. Ржу периодически над его текстами
Нет, просто "возврат" "Крыма" для Девола это ТЕМА.

Бедолага потерял деньги у букмекеров в 2014-м, поставив на отказ России
от аннексии полуострова - положившись на свои "невероятные" "аналитические"
"способности" 80-го левела.

Это и стало настоящей ВАВОЙ, потому что Девол наш, русский человек, хоть и иммигрант.
А для русского человека невероятно унизительно осознать, что его аналитические способности
не совпадают со своим же представлением о них.

В общем, после проигрыша букмекерам бедняга скачет и вангует, что вот-вот произойдет
"обязательный" "возврат" полуострова обратно в УССР.

mindfactor

June 28 2016, 15:46:50 UTC 3 years ago Edited:  June 28 2016, 15:49:04 UTC

>Важно другое: договор нарушен Россией, И ЧТО? А ничего.

Вот это "А ничего" нужно обосновать. Например, по английской системе права не "а ничего", а "дОлжно заставить стороны соблюдать договор" и никак иначе.

Европа от этого "а ничего" отказалась в 1648 году, например. И формально (!) с той поры данные положения не отменены.


>Это значит, что и Украина может с чистой совестью его не соблюдать, не сотрудничать во всех перечисленных там сферах и т.п. И все!

Это тоже нужно обосновать.
Знаете, сколько нарушенных договоров в мире? Полно. Даже та же Украина нарушила подписанные и ратифицированные договора. Но конечно, если кто хочет, может попробовать принудить соблюдать договор. Только вроде никто не хочет.
>Знаете, сколько нарушенных договоров в мире? Полно.

Что такое "двойные стандарты" объяснять надо ?

Опять же, это любимая политтехнология запада - закрывать на что-то глаза, а потом этим десятилетия шантажировать.
эту бешеную тварь давно пора найти и избить арматурой, чтобы слово такое забыл "интернет"
За что же? За то, что человек беспокоится о юридической чистоте? Или неужто за троллинг? Вроде уж не дети маленькие.
Руснявая мразь, приезжай ко мне в Польшу и попробуй меня избить.
"Руснявая мразь" - только подумал почитать ваш журнал, а теперь уже развижу его. Русофобы как и гетерофобы - крайне субъективны и имеют целью не доказать утверждение, а подгоняют доказательство под догмат своей веры. Увы вам. У вас лицо белое - вам грузины свой флаг припечатали.
Вы так распугаете своим внутренним НЕрашкованом всех потенциальных
клиентов Вашего виртуального казино с талерами.

Останется один только уважЯемый megakHUImyak и не менее
уважЯемый хайсид-толковайтель - но ведь на одной шокирующей Азии
талеров не нарубить.
http://xn----8sbejf1b9b0a3g.xn--p1ai/%D0%B3%D0%BE%D1%81%D0%B4%D1%83%D0%BC%D0%B0-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BD%D1%8F%D0%BB%D0%B0-%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BE%D0%BD-%D0%BE-%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BE%D1%80%D0%B8%D1%82%D0%B5%D1%82%D0%B5-%D0%BA%D1%81-3/50813/

Было постановление КС РФ и решение госдумы по поводу того, в каких случаях Конституция РФ выше международных договоров.

МОСКВА, 4 декабря. /ТАСС/. Госдума приняла во втором и сразу в третьем, окончательном, чтении законопроект, разрешающий Конституционному суду (КС) РФ признавать неисполнимыми решения международных судов, в первую очередь, Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), в случае их противоречия российской Конституции. Авторами инициативы выступили представители всех думских фракций во главе с председателем профильного комитета палаты по конституционному законодательству и госстроительству Владимиром Плигиным, а также сенатор Андрей Клишас.

Поправки вносятся в федеральный конституционный закон о КС РФ во исполнение июльского постановления самого Конституционного суда. Ими предусматривается, что «по запросу федерального органа исполнительной власти, наделенного компетенцией по защите интересов РФ при рассмотрении в межгосударственном органе по защите прав и свобод человека жалоб, поданных против РФ на основании международного договора, Конституционный суд РФ разрешает вопрос о возможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека». В частности, компетенцией для таких обращений в КС наделяется президент РФ и правительство РФ, пояснял ранее Плигин.

В случае, если КС РФ принимает постановление о невозможности исполнения решения межгосударственного органа по защите прав и свобод человека в целом, или в его части, какие-либо действия (акты), направленные на исполнение его соответствующего решения в России, не могут осуществляться (приниматься).

Как заявил ранее Плигин, проект закона не наносит никакого урона для «инвестиционной активности или защиты частой собственности» в России. «Случаи возможного неисполнения или обращения к оценке КС РФ, несомненно, будут носить единичный характер», — уверен он. Плигин также указал, что концепция законопроекта не идет вразрез с мировой практикой и аналогичные прецеденты уже существуют в европейских странах, в частности, в Германии и Великобритании.

Постановление Конституционного суда

В середине июля КС РФ постановил, что решения ЕСПЧ могут исполняться на территории РФ лишь в случае, если они не противоречат основному закону страны.

В постановлении КС отметил, что в большинстве случаев коллизии между Конституцией РФ и Конвенцией по правам человека не возникают. Однако в случае, если конфликт возникнет, и ЕСПЧ даст трактовку, противоречащую Конституции РФ, Россия будет вынуждена отказаться от буквального исполнения решения ЕСПЧ. Суд тогда также указал, что законодатель вправе создать специальный правовой механизм обеспечения верховенства Конституции в таких случаях.

КС вынес данное постановление после рассмотрения запроса группы депутатов Госдумы относительно того, в какой части решения ЕСПЧ могут быть применимы на территории РФ, если они касаются конституционных норм и решений КС РФ.

Парламентский запрос в Конституционный суд

Авторами официального запроса в Конституционный суд выступили депутаты Госдумы от всех фракций. Подписи под документом поставили 93 парламентария — более одной пятой от общего состава Госдумы.

«Как полагают депутаты, подписавшие этот запрос, ряд решений ЕСПЧ имеют своей конечной целью размывание границ государственного суверенитета РФ, основанного на верховенстве Конституции России и приоритете юрисдикции КС России как единственного органа власти, уполномоченного на осуществление конституционного надзора», — пояснял первый зампред думского комитета по бюджету и налогам справоросс Александр Тарнавский, которому его коллеги доверили представлять их позицию по данному вопросу в суде. По его словам, депутаты видят, что ряд вердиктов ЕСПЧ «вступают в противоречие с нормами Конституции России и решениями КС РФ».

Девол просто лжёт.
Не лжет, а просто не учитывает этот момент.
Это решение было после Крыма в прошлом году. Как это можно его было не учитывать? Если уж пишешь на такие темы, смотри, что происходит по данной теме в стране.

_devol_

August 13 2016, 19:33:46 UTC 2 years ago Edited:  August 14 2016, 01:14:09 UTC

Как уже много раз говорилось, Задов-Задумов - полный кретин. Это не оскорбление, это констатация медицинского факта.

Дело в том, что постановление, позволяющее "признавать неисполнимыми решения международных судов, в первую очередь, Европейского суда по правам человека (ЕСПЧ), в случае их противоречия российской Конституции" не имеет ровным счетом никакого отношения к вопросу Крыма и к вопросу международных договоров РФ, которые имеют приоритет над федеральными законами.

А ЕСПЧ не имеет никакой компетенции по вопросу международных договоров РФ и никак не участвует в их заключении или вынесении решений по ним. Это понятно?

Глупый задов банально спутал решение ЕСПЧ и международный договор. Ну, человек не понимает разницы. Он считает, что Большой договор от 1997 года и решение ЕСПЧ - это одно и тоже. Бывает.

Поэтому ссылка задова - полная глупость. Есть действующие международные договоры между Украиной и РФ (Большой договор от 1997, Договор о границах 2003 года и другие), которые закрепляют статус Крыма как территории Украины. При этом они не ДЕНОНСИРОВАНЫ. Зато денонсированы мега-выгодные для РФ Харьковские соглашения. Оперативно. В апреле 2014 года. Это к реготу ваших читателей тут в духе "нам бумажки не интересны". В реальности - очень даже интересны.
Думаю, ув. devol не лжет, а просто склонен к эмоциональному самодурству.

Как он сам о себе грубо, но, по сути, верно сказал, (извините), "анонимная п...р.сина".
Игнорирование фактов при анализе - это и есть ложь.
Да, это его любимый приём. Либо выдернуть факт из контекста (за счет чего он меняет знак на противоположный), либо умолчать о чём-то важном, сопутствующем. И Пряник (который "толкователь" ваяет) тем же самым промышляет.

Ну и самое смешное, когда Девол начинает что-то по военным вопросам рассказывать. Особенно забавно, когда человек начинает затирать про какие-то проблемы, которая нищая, убитая укроармия (применяющая пулеметы Максим страна, в которой даже боеприпасы толком не производятся, а ремонт танчиков осуществляется путем "каннибализации" со старья) создаст какие-то проблемы российским ВС. И это после парочки наглядных демонстраций, когда точечное применение силы (с минимальным количеством участников) приводило к панике по всему фронту.
Девол типичный такой эксперт по всем областям сразу - экономике, политике, истории, культуре и военному делу))
Смотри не обосрись от натуги :)
Бытовое хамство - это оргументище, ога.

На практике, мне бывает вас интересно почитать, потому как пишете забавно. Независимо от того, согласен я с выводами или нет. Но из-за "анальной огороженности" возразить по конкретному моменту с пруфом возможности нет, что сильно снижает интерес.

После того, как регулярно стали вешать рекламу тотализатора, интересного стало намного меньше. Я понимаю, что все хотят бабла, но дозы чрезмерные.
Кстати, раз уж вы в блоге "повторяете пройденное", то может быть наконец осилите провести параллели между Крымом и Майоттой? Расскажете, когда наконец Франция вернёт законным владельцам сей остров?

А то на советской карте под циферками в числе прочего (рядом с задвигами про Западную Сахару, Кашмир и Палестину) было написано, что "Генассамблея ООН не признаёт остров Майотта частью Франции и т.п." И что-то СССРа уже нет, а Майотта выросла до уровня департамента.
составьте письмо в МИД и Конституционный суд - будет интересно, что ответят

_devol_

August 13 2016, 19:35:33 UTC 2 years ago Edited:  August 14 2016, 01:15:58 UTC

Ага, щаз они составят. Дегенерат задыч считает, что решение ЕСПЧ = международному договору РФ. Ну вот как пытаться объяснять простейшие вещи таким неандертальцам? :)
_devol_ хлестая стекломой опустился до рекламы тотализатора, походу он уже не совсем адекватно воспринимает реальность.
Российскость Крыма признают РАО ЕЭС, армия, парламент и законодательство. Остаётся только вопрос международного признания.
А вот с этим обломс, дружочек утиный. Да и Путин не вечен...
Обломс с чем, Дима? Стекломой кончается?
Жулики и Воры, не жульничуют и не воруют, вот в чём главная проблема о которой никто не говорит.

Крымские предприятия до сих пор платят налоги в Киев. Акцизы на крымские вина, полностью идут киевским бандерлогам.

Ладно там юридические тонкости наших феодалов. Проблема в том, что всё ложь что о них говорят плохое. Они хорошие и добрые и пушыстые, когда дело касается Братских норотов. Они не воруют и не жульничуют, когда дело касается братских норотов. Вот главная проблема. Всё остальное мелочи.

Они отжали Крым, но забыли отжать деньги.

Жулики и воры, будьте жуликами и ворами !!!!!
Украину нужно плавно снять с расеанского довольствия. Почему плавно? Что бы не допустить "гуманитарной катастрофы".
Тут простая стратегия медленно сваренной лягушки.

1) Войну развязали только лишь затем что-бы окончательно расплевались русские с украми. Теперь уже поздно "брататься".

2) Щирые правители Украдины цыганской национальности сами разрывают каналы поддержки из Россиюшки. Кто виноват теперь в обнищании Укрии? Сами укры виноваты. Зато масквобадцы все в белом.

3) Оно же главное. Если Украина на содержании Кремля, если доходы украинских олигархов зависят от Мацквы, то кто заказывает украинскую музыку? Правильно, американцы или европейцы - читайте девола. Как на данный момент киселев-тв нужно так и будет.

4) Перед Украиной была Грузия. Какой там порядок действий был? А что теперь делает потомственный чекист Саакашвилли? Правильно, помогает украинским евреям сделать из Укрии вторую Грузию, нищую, гордую и нэзалэжную. Еще одна Молдавия, вот судьба Украины и граждане Украины должны чОтко осознавать, что привели к этому состоянию свою страну они сами. А русские (имеющие родственников на украине) должны знать что это не проделки Кремля, это они сами ...
Вот и все благородство масквобадских многонационалов.
Плавно снять ??? Ну так пусть и снимают. Плавно.

На деле всё с точностью до наоборот. Дотации бандерлогам выросли после майдана. В том числе и прямые. Донбасс и Крым платят налоги в Киев, а всю социалку по Крыму положили на Жуликов и Воров.

Проблема в том, что наши Жулики и Воры, не являются жуликами и ворами. Это Хуцпа.
\\\Плавно снять ??? Ну так пусть и снимают. Плавно.

Между прочим речь идет об исконно русской территории и
части русского народа. Креативность чекистов такова, что
сейчас весь "патриотический" рунет требует полного разрыва
с Украиной. Ну а Кремль проявляет "жалость". Такие жалельщики.

\\\ Дотации бандерлогам выросли после майдана.

Что-то рядовые украинцы этого не замечают. Вообще-то кремляне
люди жалостливые, сперва хотели Украину пристроить в ЕС, об этом еще Галковский писал. Ну не получилось. Так ссаживать будут. Вон Грузию уже ссадили и все довольны.

\\\Это Хуцпа.

Еще и какая.




ПЫ СЫ

Снимают дотации, причем девол сам об этом писал. Только делают
они (кремляне) это руками укров. Чем по вашему Яценюк занимался? Рвал связи, коммерческие связи. Рубил сук на котором
сидит. Потом, после отставки был замечен в Масквобаде, не иначе отчитывался о проделанной работе. Ну и сразу нельзя Украину с довольствия снимать, там атомка есть к примеру, а если государство рухнет? Надо постепенно. Ну а то что украинская индастриз никому не нужна это опять же девол объяснил. Еще бы он объяснил кремлинам зачем им эта украина. Я так думаю что низачем.

_devol_

August 14 2016, 01:03:14 UTC 2 years ago Edited:  August 14 2016, 01:08:59 UTC

Про Договор о российско-украинской границе уже писали. Это договор о сухопутной границе, Крыма он никак не касается. То, что пролив и Азовское море считаются общими, никакого отношения к Крыму не имеет. Никакого признания Крыма украинским из отсутствия денонсации этого договора не получается.

- матчасть не будем учить? Нет? Ну, смотрите, таким макаром в задумыча превратитесь, камрад. :) Вы читали этот Договор? В статье 5 Договора был зафиксирован статус Азовского моря и Керченского пролива как "внутренних вод двух стран". То есть, воды разделяют побережья Украины и РФ. Эта позиция о "внутренних водах" базировалась на (проекте) Декларации о правовом статусе Азовского моря и Керченского пролива и разграничении морских пространств в Черном море от апреля 2001 года. В свою очередь это было прописано затем в Договоре РФ и Украины о совместном использовании Азовского моря и Керченского пролива от 2003 года (он шел вместе с Договором по границам, но хронологически позже).
http://kremlin.ru/supplement/1796

Окончательная делимитация акваторий Керченского пролива и Азовского моря завершилась в июле 2012 года:

По информации издания, государственная граница в Керченском проливе пройдет по линии, совпадающей с украинской переговорной позицией или близкой к ней. Так, на украинской территории останется остров Тузла и судоходный Керчь-Еникальский канал. В Азовском море, между тем, стороны пошли на компромисс - линия границы будет проведена между запросными позициями Украины и России. Договор разделит между государствами также нефтегазоносную площадь Палласа в Черном море, открыв тем самым возможность для совместной разведки и добычи углеводородов.

заявление об этом подписали Путин и Янукович в июле 2012 года.
http://ria.ru/politics/20120712/697999360.html
http://ria.ru/spravka/20120712/698012545.html

Полноценным договором эта декларация в итоге так и не стала. Но договоров 2003 года (по границам и акватории) в принципе итак достаточно. Крым отделяет от РФ акватория Азовского моря и Керченского пролива, которая является совместными водами РФ и Украины. Все предельно понятно, кроме точной границы (нет лимитации).

Вы когда пытаетесь меня критиковать, можете чуть повнимательнее читать, что у меня написано? Это несложно. Не становитесь утенком. :)
Всегда читаю Девола с большим интересом.
Конечно же, не всегда соглашаясь.
Жаль, он не позволяет мне комментить в его ЖЖ.