Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv
Category:

Про Н2

Вынесу с форума, а то там затеряется. Меня спросили про личное отношение к Николаю 2.

И ты не ответил мне о твоем личном отношении к Николаю Второму. А?
После пурги от Vkdsw [другой юзер, протарахтевший стандартную речевку] рукой махнул, не стал развивать тему. Просто лень, 100 раз уже перетирал, надоело. Все равно что одному человеку целый город от снега чистить. Завтра снег снова выпадет. Тут система нужна. Но если тебе интересно... Я к историческим персоналиям отношусь спокойно, как люди наработали, такое и отношение. Конечно, в двух измерениях, в плане интереса самого персонажа, и в плане пользы для моей страны. К российским персонажам естесно одно измерение. И я в принципе отношение в том посте из 7 пунктов [в 7 пунктах вкратце перечислил основные достижения Н2] выразил, на самом деле поскромничал еще, не все вещи упомянул, как например, что шаловливые ручонки Николая уже лезли в Тибет и Афганистан и даже дальше, в Индию.

Но ты спрашиваешь про личное отношение. Не знаю, мне как-то сложно через 100 лет после его смерти про личное отношение говорить. Мне кажется, если б я жил во времена Н2, я бы относился к нему неприязненно, но с уважением. Ну знаешь, есть такие лидеры, которые очень круты и эффективны, но их почти все не любят, хотя и уважают. Я вот тоже недолюбливаю таких доминантных челов. Сейчас через 100 лет остается только уважение, конечно. И раздражение на те фантастические горы вранья, что наворотили. Впрочем с совковой пропагандой все просто, надо все с обратным знаком воспринимать. Если визжат без передыху (до сих пор!! 100 лет прошло!), что дурак и слабак - значит на самом деле очень умный и сильный. Каждый мемуарист (из путчистов) обязательно скажет про "слабовольный" - значит, волевой.

Так вот он и был вот таким: умный (хороший администратор, отличный стратег), сильный и здоровый (спортом занимался очень серьезно, куча детей), и волевой, даже своевольный, очень своевольный, настолько ЧТО ПРОСТО ДОСТАЛ ВСЕХ! Это к слову о том, почему куча его родственников и подчиненных выступило против него, вплоть до того, что многие поддержали черные легенды типа распутина и т.п. гадости в духе спидинфо.

Насколько Н2 был отморозком легко понять опять же по его колониальной экспансии. Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия. И уже человечки (типа Рериха) лазали по Индии. Достаточно глянуть на карту, чтоб понять, что чел фактически вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1. Это все равно что сейчас Путин вел бы гибридные войны против американцев в Ираке, Сирии, Японии, Корее и уже закидывал удочки в Мексику и Канаду. Причем делал это даже после того, как англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг., это было чуть ли не впервые в человеческой истории в таком масштабе (при этом совковые балбесики еще что-то вякают в духе "как могли проиграть японцам!"), и нагнули, заставив его пойти на союз с ВБ. Да, конечно, нагнешь такого. Поэтому, кстати, и убили, хотя у англичан была возможность его вытащить. Но они понимали, что таким людям шансов давать нельзя.

Конечно, он был слишком рисковый. Как-то понежнее надо было . В конечном итоге, его подрезали на крутом вираже уже почти на выходе в дамки. ПМВ в феврале уже однозначно выигрывалась, у немцев зимой 16-17 был тяжелейший голод, т.н. "турнепсная зима" и мобрезерв полностью выбран. У России же, как еще и не начинали, миллионы мобрезерва, были решены основные снабженческие проблемы. Весной-летом 1917 планировалось генеральное наступление, у России было столько людей, что можно было просто тупо давить по всему фронту. Потому и свергли перед этим, иначе б Н2 стал народным героем. Генералы хотели взять славу себе.

Что дальше было, всем известно, путчисты все просрали. Что не просрали они, допросрали большевики. По какой-то непостижимой логике виноват в этом Николай. Это как так? А вот так. Просто это вдалбливают в голову с раннего детства: царь-дурак-слабак-просрал-страны-абырвалг. Потому об этом всегда заявляют с эмоциональностью и злобой, хотя казалось бы, персонаж уже 100 лет как на том свете, пора бы уже успокоиться.

Дело даже не только в том, что человека убили и его имущество украли и разрушили. Это не объясняет столетнюю истерику. А в том, что Николай до самого конца оставался образцом чести и мужества. Вот ЭТОГО простить не могут. Потому и постоянно визжат про "слабака". ПОМНЯТ (те кто генеральную линию определяют, конечно, я не про оболваненных обывателей). Естесно Николай не отрекался, поддельность убогой портянки т.н. "отречения" очевидна, я не знаю, зачем советско-россиянские историки позорятся с нею до сих пор. Это просто еб##ный стыд. Давно уже сталинские преступления признали, художества НКВД. Но это нет, отречение - это прям последний бастион совка, кощеева игла будто. Сверху налепили дерьма поддельных дневников и писем, причем их поддельность вопиюще очевидна. Но нет. Ни пяди родной земли не уступим.

Николай держался до конца, свою страну, свой народ и себя не предавал. Его семья - это пожалуй образец даже еще большего мужества. Когда все это совковое дерьмо смоет история, думаю, на Николаю будут чуть ли не молиться, буквально. Будет либо так, либо на этой территории не будет ничего приличного. Потому что на злобной истеричной лжи и горах дерьма нацию не построишь. Пока у людей совок в головах, здесь будет феерическое воровство и коррупция, особняки в Англии и экспроприация прибылей с национализацией убытков, спортобесие гебешников и кавказцы в Москве на бентлях, чекистское порвославие и бесконечно безнадежный "поиск национальной идеи".

Николай - это идеальный национальный герой, лучше в истории мало кто есть. Вот так я к нему отношусь. А каким он там был человеком лично, вот пофиг мне. Наверное, не очень приятным, но повторю, пофиг.
Tags: РИ, история, русские
4

Про Н2

livejournal

July 22 2016, 08:43:23 UTC 3 years ago

Пользователь a_lazar сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

_nekto

July 22 2016, 09:06:28 UTC 3 years ago

+

Только, может и кроме шуток, стоило понежнее. Хотя, кто же знал, что западноевропейцы такие дикие, с другой стороны-то.

wanderv

July 22 2016, 10:19:06 UTC 3 years ago

Угу, ну такой человек был, играл жестко и по максимуму. Вот его и... по максимуму.

Deleted comment

bantaputu

July 22 2016, 09:53:08 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 09:55:25 UTC

Говорят, Геринг во время Нюрнбергского процесса тоже держался героем. Наверное, именно этого ему до сих пор простить не могут.

М-да.

"Совок это особняки в Англии" тоже впечатлил, да. А большевики-то и не догадывались.

wanderv

July 22 2016, 10:22:18 UTC 3 years ago

Да, особняки в Англии - это один из ключевых элементов совка. Просто раньше совдеп проходил по линии ИГИЛа, а сейчас полулегализован, зверушки могут самолично купить особняк и даже пожить в нем какое-то время. В игиловские времена за счастье были и джинсы с видиком. Колониализм, батенька.

a_kaminsky

July 23 2016, 11:35:07 UTC 3 years ago

Если про Лондон, то могут купить ПРАВО пожить в нем. "Аренда на 99 лет"

bantaputu

July 23 2016, 22:38:14 UTC 3 years ago

Я вас сразу не понял, извините. Вы, оказывается, советский. Басня Михалкова про "сало русское едят", наверное, ваша любимая.

0blomov

July 22 2016, 10:19:42 UTC 3 years ago

У вас Николай получился каким-то, извините, хохлом - все его эпичные перемоги неизбежно превращались в позорные зрады. Отличный стратег расстрелян в подвале, всеми преданный, а виноваты, конечно же, англичане.

Отдельно доставляет ваша идея генерального наступления в 17-м году методом закидывания противника трупами (миллионы мобрезерва!) Собственно, отсюда и непрерывные поражения в войне - против колючки и пулеметов такая тактика уже не работала, а по-другому воевать никто в России не умел.

И да, Рерих, которого вы записали в агенты Николая, прибыл в Индию в 1923 году. Остальные ваши представления об отечественной истории, увы, столь же фантастичны.

wanderv

July 22 2016, 10:42:48 UTC 3 years ago

Вы невнимательно читаете.
1. Какие его достижения превратились у него в зраду? Расскажите, пожалуйста (справедливости ради неудачи и правда бывали). Все было разрушено после его отстранения, другими людьми. Почему вы возлагаете ответственность за это на Николая?

2. Про наступление видно же, что я просто показываю, что мэнпауэра было до черта, что "можно и так". Ничего такого я естесно не предлагаю.

3. Написано: " человечки типа Рериха". Читайте внимательно. Рерих - хорош тем, что он известен, потому хороший пример, как людей готовили по мозгам ездить.

gear_up

July 22 2016, 10:48:53 UTC 3 years ago

Не могли бы вы для пущей убедительности привести примеры человечек, которые лазили по Индии. Не пытаюсь на слове поймать, действительно интересно.

palaman

July 22 2016, 13:32:10 UTC 3 years ago

Читайте Киплинга, "Ким"
Русские офицеры-разведчики - основные оппоненты главного героя, агента британской разведки.

insurgent07

July 22 2016, 14:45:14 UTC 3 years ago

В книге да. Но в реале РИ - ни разу не устроила заварушку в Индии наподобие нашего 1905 года. Ни в Крымскую войну, ни в русско японскую. Т.е. в большой игре основные действия шли на российском поле, а не британском.

palaman

July 22 2016, 15:08:17 UTC 3 years ago

Лишь потому, что мировым гегемоном была Британия, а не Россия.
Если бы нам позволили довести до конца Войну, то роли бы поменялись, и игра бы пошла уже на британском поле.
Потому и не могли они этого позволить. Не могли даже спасти Николая. Слишком рискованно!

insurgent07

July 22 2016, 19:24:23 UTC 3 years ago

1) >>Лишь потому, что мировым гегемоном была Британия, а не Россия.
Не очень понятно, не могли бы Вы расшифровать свою мысль. Почему нельзя было в Крымскую войну, когда Россия была окружена со всех сторон врагами, что то замутить в индии.
Опять же - перед ВФР мировым гегемоном была Франция, и ничего - британцы перенесли игру на поле мирового гегемона.

2) И вообще непонятно - зачем бодаться с гегемоном, если ты не суб-гегемон.

Цитата из wanderv:
Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия.

И это при том, что Россия в мировом рейтинге была №5-6, с кучей внутренних проблем (взять хотя бы террор чиновников- на рубеже 19- х 20х веков только в РИ массово убивали чиновников высокого ранга). По Сеньке была ли шапка?

palaman

July 22 2016, 20:29:30 UTC 3 years ago

> Россия в мировом рейтинге была №5-6

С чего бы это вдруг?
Третья, после Британии и Франции.

> зачем бодаться с гегемоном, если ты не суб-гегемон

На 1825 год Россия была субгегемоном. После победы над Наполеоном Россия была второй в Европе, уступая лишь Британии.

> Почему нельзя было в Крымскую войну, когда Россия была окружена со всех сторон врагами, что то замутить в индии.

Можно было бы, если бы были ресурсы на это. Но Россия, как Вы верно заметили, "была окружена со всех сторон врагами".

0blomov

July 22 2016, 11:18:07 UTC 3 years ago

"Чел пер по всей дуге: Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия."

В Манчжурии - получил по рукам, пришлось Курилы и пол-Сахалина отдавать. Польшу сдали немцам. На остальных обозначенных направлениях успехов тоже как-то не было заметно. То есть то, что вы указываете как достижения, на самом деле оказывается крупными поражениями. Да вы и сами это признаете - "нагнули, заставив его пойти на союз с ВБ". Отсюда встречный вопрос - а в чем, собственно, достижения-то?

Мне кажется, что если мы планируем "маленькую победоносную войну", а потом ее позорно проигрываем, потому что ВНЕЗАПНО в дело вмешались английские террористы, большевики, изменники или еще какая-то напасть, то это говорит о нашей некомпетентности, безответственности и авантюризме. Разве не так?

Еще я считаю, что великие стратеги и хорошие администраторы не заканчивают жизнь в подвале, всеми преданные. Хороший администратор окружил себя предателями - как это возможно? Стратегов оценивают по результатам их деятельности. Результаты деятельности Николая - ужасны, он проиграл вообще все, что имел. Собственно, за это его и не любят. Был бы на его месте действительно способный человек - возможно, России удалось бы избежать и военных поражений, и революций. А так - получили по полной, до сих пор плачем.

flyer_

July 22 2016, 11:56:18 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 12:02:38 UTC

"В Манчжурии - получил по рукам" - это да. но это лишь один эпизод.
При этом оторвал от Китая Монголию и де факто оторвал пол Маньчжурии.
В Синзяне русское влияние было сильнее чем китайское.
Северная часть Ирана- русская сфера влияния.
В 1916 году русская армия вышла к Евфрату.
На апрель 1917 года было намечено генеральное наступление на Западном фронте, а на май 1917 - десант на Босфор.

О чем вы говорите вообще...
__________

Если человека по пути домой с работы ограбили и убили значит ли это что он дурак, ничтожество и так далее? Что то возможно предусмотреть, а что то нет...

0blomov

July 22 2016, 13:28:23 UTC 3 years ago

Я говорю о том, что успехи все время только планировались, но никогда не достигались, потому что постоянно оказывалось, что "чего-то не предусмотрели". Это не означает, что у власти дурак и ничтожество - действительно, всего учесть невозможно. Но и блестящим стратегом этого человека тоже назвать трудно.

По поводу генерального наступления - все предыдущие попытки русской армии наступать на европейском фронте заканчивались неудачно. Почему вы думаете, что от наступления 17-го года было бы больше толку?
Десант на Босфор силами одной дивизии вообще трудно обсуждать серьезно. Это как раз пример безумной авантюры, которая неизбежно привела бы к поражению.

flyer_

July 22 2016, 14:57:11 UTC 3 years ago

"Но и блестящим стратегом этого человека тоже назвать трудно."
Это очень субъективно - выбирать кто "блестящий" а кто нет.
Можно сравнить Николая, с предыдущими или последующими правителями "России" (А2, А3 или Сталиным, Хрущевым), можно сравнить его с современниками - первыми лицами других стран (Вильгельмом, Францем Иосифом, Георгом, Пуанкаре).
В результаты этого сравнения будут довольно выгодными для Николая II.
Никто не говорит, что он гений всех времен и народов.
Да обстоятельства оказались выше него. ПМВ - была бурей столетия и винить Николая II тут абсолютно не в чем.

"По поводу генерального наступления - все предыдущие попытки русской армии наступать на европейском фронте заканчивались неудачно."
Был Брусиловский прорыв например. Практически вывели из войну Австро - Венгрию, которая в начале 1917 года пыталась начать с Николаем сепаратные переговоры о выходе из войны.

А Германию в 1916 году не трогали, хотя могли бы наверное попробовать. Зачем отвлекать её да и "союзников" от Вердена и Соммы. Пока немцы, французы и англичане били друг друга им не мешали и копили силы для решающего удара.

У ПМВ была своя специфика. Главное не прорвать в отдельном месте фронт, а давить со всех сторон, пока у противника не истощатся силы и не обрушится сразу все и за один день. Немцы же закончили войну в 1918 году на территории Франции, сдержав все атаки Антанты, и тем не менее проиграли.

martin_luter

July 22 2016, 19:19:40 UTC 3 years ago

По поводу генерального наступления - все предыдущие попытки русской армии наступать на европейском фронте заканчивались неудачно.

Да ну. Правда что ли?

Варшаво-Ивангородская операция, Галицийская битва, не про говоря уж про Брусиловский прорыв - их наверное царская пропаганда придумала.

palaman

July 22 2016, 13:40:10 UTC 3 years ago

> В Манчжурии - получил по рукам, пришлось Курилы и пол-Сахалина отдавать.

Не понимаете сути интриги.
Главный противник России на Дальнем Востоке была не Япония, а стоявшая у неё за плечами Англия.
Николай заключил с японским императором тайный договор, согласно которого Япония "кидала" Англию и становился союзницей России. Это стоило гораздо дороже, чем Сахалин и Курилы. Потому что предстоял большой замес в Китае.
Англичане поняли, что их кинули, к 1915 году. После этого тайный (до того) договор был оформлен официально, можете найти материалы и почитать. А англичане, изумленные и раздраженные таким коварством Николая, стали всерьез думать о его ликвидации.

Николай мог победить Японию в русско-японской, ничто этому не мешало. Ни революция, ничего.
Но он был умнее, чем Вы привыкли думать. Сделал вид, что проиграл, что англичане добились своего.
В сущности, не такой уж сложный обман, но настолько эффективный, что люди до сих пор исходят дерьмом по поводу "проигранной русско-японской".

0blomov

July 22 2016, 13:50:25 UTC 3 years ago

То есть, если я вас правильно понял, Николай специально проиграл войну Японии, чтобы заполучить ее в союзники для большого замеса в Китае. А большой замес случился в Европе. Красивая интрига, ничего не скажешь, но кто кого в итоге обманул?

Также интересует моральная сторона вопроса. Положим, Николай тайно приказал Куропаткину сдать Манчжурию, Стесселю - Порт-Артур, Рожественскому - утопить флот в Цусиме. Каким-то монстром он у вас получается, вы не находите?

palaman

July 22 2016, 13:56:26 UTC 3 years ago

> кто кого в итоге обманул?

Обманулись Романовы, которые переоценили свои силы и решили, что они смогут отстранить Николая и довести войну до победного конца без него. Шиш! Всё было завязано лично на Николае, и его отстранение от власти было роковой ошибкой Дома Романовых.

> Положим, Николай тайно приказал Куропаткину сдать Манчжурию, Стесселю - Порт-Артур, Рожественскому - утопить флот в Цусиме. Каким-то монстром он у вас получается, вы не находите?

Да нет, конечно. Не было таких приказов.
Работало обычное правило: "Русские долго запрягают, да скоро ездят". Вклад Николая в победу японцев заключался в том, что он взял и... не поехал. Когда уже все было запряжено.

0blomov

July 22 2016, 14:32:39 UTC 3 years ago

Хорошо, если подытожить - Николай интриговал-интриговал, но в результате англичане его разгадали и устранили - руками родственников. Противник оказался сильнее. Возможно, трезво оценивая свои силы, не стоило ввязываться в борьбу с таким противником?

palaman

July 22 2016, 14:39:44 UTC 3 years ago

> Возможно, трезво оценивая свои силы, не стоило ввязываться в борьбу с таким противником?

А вот это ОЧЕНЬ возможно.
Но роковое решение принял тут не Второй, а Первый Николай, Николай Павлович. Который (по-видимому) отстранил вассального Британии брата Константина, законного наследника, и повел Россию независимым курсом. Который и начал собственно Большую Игру.

Большинство считают, что это была вынужденная мера, потому что напуганные ростом влияния России англичане уже готовили у нас тут военный переворот (восстание декабристов). Лично я считаю, что декабристы на самом деле опорочены, и они хотели всего лишь вернуть законного наследника (Константина) и не бодаться с Британией.

Так или иначе, после 1925 года пути назад уже не было. Надо было идти до конца.

К слову, первой жертвой Большой Игры стал Грибоедов, наш посол в Персии... По большому счету, первая жертва русской революции, которая тогда ещё лежала в пеленках, агукала и пускала пузыри.

Вечная анафема революции и всем революционерам!

0blomov

July 22 2016, 14:43:47 UTC 3 years ago

> Надо было идти до конца.

До *такого* конца? Надо ли? А зачем?

palaman

July 22 2016, 15:16:15 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 15:17:41 UTC

Не "зачем", а "почему".
"Зачем" - это вопрос Николаю Первому, стоило ли России бодаться с Англией, не лучше ли было спокойно наращивать могущество поколение за поколением под покровительством этой самой Англии?

А вот "почему" - это понятно.
Потому что такие вещи не прощаются.

В политике невозможно просто сказать "извините" и опять стать вассалом однажды преданного сюзерена.

wanderv

July 22 2016, 14:52:37 UTC 3 years ago

А его спрашивали, хочет ли он ввязываться? Не, надо было предать свою страну и все слить!

0blomov

July 22 2016, 15:05:10 UTC 3 years ago

А что, собственно, слить? И почему сознательное избегание конфронтации с сильнейшим противником в невыгодных для себя условиях - это предательство страны? Это как раз нормальная государственная политика, разве нет?

yarcprofi

July 22 2016, 15:17:12 UTC 3 years ago

Так он и избегал конфронтации. По мере возможностей. Но если противник в несколько раз сильней, то не вывернешься.

Deleted comment

Alexander Lyulka

July 22 2016, 14:14:43 UTC 3 years ago

+

Иванов Андрей

July 24 2016, 18:34:07 UTC 3 years ago

лишился единственного незамерзающего порта Дальний на выходе Транссиба-
из мировой сверхдоходной магистрали ЕВРОПА - ЮВА Трансиб сразу превратился во внутрироссискую дотационную.

Kot Ivan

August 7 2016, 19:48:06 UTC 3 years ago

Ж-д транспорт, да еще на линии такой протяженности, НИКОГДА не может быть конкурентом морскому. Это азы экономики. Транссиб делался исключительно для освоения внутренних территорий, пригодной для проживания полосы Южной Сибири. В европейской дореволюционной России ж-д транспорт позволил выйти на товарные рынки производителям, не имевшим прямого доступа к речным магистралям, они были основными внутренними транспортными артериями. Отсюда хлебная и лесная торговля на Нижегородской ярмарке. Самарские и причерноморские крупные производители товарного зерна располагались прямо у транспортных речных и морских терминалов для экспорта.

palaman

July 22 2016, 13:47:39 UTC 3 years ago

> Польшу сдали немцам.

Проснитесь! какие немцы? немцы проиграли Первую мировую войну.
Говорить, что мы "сдали Польшу" - это даже не то же, что говорить "Кутузов сдал Смоленск".
Это значит просто СОВСЕМ не понимать логики событий.

> "нагнули, заставив его пойти на союз с ВБ". Отсюда встречный вопрос - а в чем, собственно, достижения-то?

Николай перевернул ситуацию, заставив Британию и Францию воевать за интересы России. Почему "за интересы"?
Потому что толку от войны с Германией для союзников по Антанте не было никакого. А на них висела основная тяжесть войны. Сам же Николай никуда не торопился, ждал, пока на Западе все истощат друг друга по максимуму.

А после окончания войны именно Россия (внимание!) выступала как дипломатический союзник проигравших Германии и Австрии. Не дала бы обидеть бедняжек, потому что они были нужны России, полезны как противовес Англии и Франции.

wanderv

July 22 2016, 14:00:54 UTC 3 years ago

>В Манчжурии - получил по рукам, пришлось Курилы и пол-Сахалина отдавать.

Так чо там в Маньчжурии то? :)

>Польшу сдали немцам.

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. Еще больше озлобить поляков против немцев.

>На остальных обозначенных направлениях успехов тоже как-то не было заметно. То есть то, что вы указываете как достижения, на самом деле оказывается крупными поражениями.

Да вы шо? Уже готовенькая северная Персия что ли поражение? Уйгурия, Монголия, Маньчжурия, в которых русские нагло хозяйничали - поражение? Батенька, вы это, выдыхайте.

>Мне кажется, что если мы планируем "маленькую победоносную войну", а потом ее позорно проигрываем, потому что ВНЕЗАПНО в дело вмешались английские террористы, большевики, изменники или еще какая-то напасть, то это говорит о нашей некомпетентности, безответственности и авантюризме. Разве не так?

Минуточку, так это Россия напала на Японию??! :О

>Еще я считаю, что великие стратеги и хорошие администраторы не заканчивают жизнь в подвале, всеми преданные.

Шо вы говорите? Вы наверное считаете себя бессмертным, идеальным и гениальным. Куда уж там Николаю то. Понимаете, даже Стив Джобс может сдохнуть от банального рака, принцесса Диана погибнуть в ДТП, а глава государства от теракта. Если чел, поставивший крупный бизнес с нуля, едет себе домой в машине, правил не нарушает, а ему в бочину на перекрестке прилетает драндулет с обдолбанным идиотом и убивает его. То НЕТ БЛДЖАД ВИНОВАТ ОБДОЛБАННЫЙ ИДИОТ, А НЕ РУКОВОДИТЕЛЬ ФИРМЫ.

>Стратегов оценивают по результатам их деятельности.

И они были офигенные. Чел вел страну к величайшей победе, страна за 23 года выросла на порядок по своей мощи. Еще раз для особо одаренных: ЕГО УБИЛИ, ЕГО ТРУДЫ УНИЧТОЖИЛИ. НЕ ОН ЭТО СДЕЛАЛ. Мне может буквы еще побольше сделать? Да что за совковый дебилизм то! Люди не идеальны, не бессмертны, не способны просчитать всю окружающую реальность (а для Николая это, мать вашу, пол-планеты). Как можно на жертву преступления возлагать вину? ВЫ В СВОЕМ УМЕ?

palaman

July 22 2016, 14:08:36 UTC 3 years ago

Спокойно.
Может быть, до человека просто не дошло пока.
Нужно время, что понять и принять новую информацию.

0blomov

July 22 2016, 14:21:26 UTC 3 years ago

Еще раз. Николай проиграл одну войну, крайне неудачно вел другую и потерял власть в результате государственного переворота. Это - объективные итоги его руководства страной. Ваша, извините, истерика была бы уместна, если бы он действительно умер от рака или от рук террориста прямо на государственном посту. Однако Николай сначала все проиграл (и главный виновник этого - разумеется, он сам), и только потом его убили (что, конечно же, не является его виной). Такие дела.

Deleted comment

0blomov

July 22 2016, 14:34:54 UTC 3 years ago

В этой игре ударов в спину не бывает. Или, если хотите, они так же законны и ожидаемы, как и любые другие удары.

wanderv

July 22 2016, 14:47:36 UTC 3 years ago

Удары в спину бывают. С англичанами и французами Николай так то был в союзе. Это предательство чистой воды. У вас же опять получается, что в предательстве виноват преданный, а не предатель.

visionarios

July 22 2016, 14:55:59 UTC 3 years ago

Вы спорите с ботом.

0blomov

July 22 2016, 15:03:25 UTC 3 years ago

Виноват не в предательстве, а в том, что не учел такой возможности. Мне кажется, ваша трактовка даже более обидна для Николая, чем моя, потому что моя подразумевает недостаточную компетентность (плохо учел возможные происки союзников), а ваша - какую-то детскую наивность (вообще не ожидал такой возможности!) Как будто бы Николай не знал, с кем имеет дело, а предательство союзников - злодеяние в истории неслыханное и невероятное.

palaman

July 22 2016, 15:46:10 UTC 3 years ago

А при чем тут союзники?
Союзники лишь воспользовались внутренним конфликтом в Доме Романовых.

А как можно было бы предупредить конфликт внутри собственного Дома?
Вот именно: быть слабовольным, тихим, покладистым.

Вы этого хотите от Николая?

ext_1556859

July 23 2016, 09:56:48 UTC 3 years ago Edited:  July 23 2016, 09:57:17 UTC

Ну, следуя вашей логике и Бонапарта с Цезарем можно записать в разряд бездарей и лузеров, кончили не лучше Николая ll.

palaman

July 22 2016, 14:57:04 UTC 3 years ago

А он принял этот удар в спину со всем возможным достоинством, чего не могут отрицать даже злейшие его враги.

0blomov

July 22 2016, 15:06:48 UTC 3 years ago

Вот теперь мне кажется, что вы троллите. УВОРАЧИВАТЬСЯ надо было, а не "принимать с достоинством".

palaman

July 22 2016, 15:11:07 UTC 3 years ago

Ещё раз: всех убью, один останусь - это хорошая стратегия для политика, но не для христианина.
Чтобы застраховаться от внутреннего переворота, Николаю надо было ликвидировать родственничков. По-джентльменски, от простуды или в автокатастрофе.

Но он на это не пошел, просто потому, что у него были более глобальные задачи в жизни.
Быть Императором - это хорошо. Но быть со Хритом - лучше!

0blomov

July 22 2016, 15:28:57 UTC 3 years ago

И что, обязательно вот прямо ликвидировать? Николай I же Константина не убивал?

palaman

July 22 2016, 15:41:59 UTC 3 years ago

Вообще-то обязательно.
И Константина ликвидировали. Он умер "от холеры".

0blomov

July 22 2016, 15:52:38 UTC 3 years ago

Через 6 лет после "путча"? Ок.

Ладно, кажется, я в целом понял вашу точку зрения. Это довольно интересно, и есть о чем подумать. Спасибо.

palaman

July 22 2016, 15:56:52 UTC 3 years ago

> Через 6 лет после "путча"? Ок.

Читали "Книги Царств" (Библия).
Давид, умирая, завещал своему сыну Соломону отомстить своему обидчику, которому сам Давид не мстил потому, что ради кроткого терпения обиды Бог вернул Давида на царство. Но Соломона Давид от такого долга освободил.

Так вот, мудрый Соломон не стал убивал виноватого сразу. Он просто запретил ему выходить из Иерусалима. И спокойно подождал несколько лет случая, когда тот (тайно!) покинул пределы города. А за ним все это время внимательно следили. Тогда Соломон сказал "Кровь твоя на твоей голове, я тебя предупреждал".

ВОТ ТАК делаются ТАМ дела.

Константин устроил Польское восстание. Потому и умер "от холеры". А не надо было дергаться, брат.

_nekto

July 22 2016, 16:11:45 UTC 3 years ago

Холеру похоже тоже не без главлиберала организовали. По крайней мере, холерные бунты. "От нее" же и умер

palaman

July 22 2016, 16:15:33 UTC 3 years ago

Кто к нам с чем чего, тот от того и того.

Кто сказал, что русским не свойственен английский юмор? По крайней мере, русским царям (родственникам английских королей) очень даже ничего.

tovbard

July 22 2016, 17:18:40 UTC 3 years ago

насчет "принял с достоинством":

"Николай оставил нравственный образец. А КОМУ? Этим образцом русские не в состоянии воспользоваться даже сейчас, в условиях 20-летней свободы. Они достигли такой степени нравственного падения, что давно прошли точку возврата. Их жизненная задача это не развалиться на ходу, а не учить человечество как жить."
627. ПОЧЕМУ НЕ УБИЛИ КИТАЙСКОГО ИМПЕРАТОРА – 3

Живым он был нужнее.

palaman

July 22 2016, 20:32:00 UTC 3 years ago

> Живым он был нужнее.

А он жив.

_nekto

July 22 2016, 21:35:07 UTC 3 years ago

+++

tovbard

July 23 2016, 09:11:00 UTC 3 years ago

В точку. Спасибо!

Иванов Андрей

July 24 2016, 18:39:48 UTC 3 years ago

храбрые. деятельные, инициативные офицеры и чиновники за время царствования николая превратились в придворных проходимцев, казнокрадов и мздоимцев.
примеры Сахаров и Хорват.

_nekto

July 24 2016, 20:38:43 UTC 3 years ago Edited:  July 24 2016, 20:41:24 UTC

Вы ставите ему в вину неготовность населения к мощному запуску социального лифта.

Но во-первых 5% долбоклюев есть всегда, а во-вторых после излишне консервативного правления Ал-III система социальных лифтов была заметно отсталой и расстроенной. "Застоявшейся". Это порождало некоторый дополнительный процент сбоев.

wanderv

July 22 2016, 14:46:24 UTC 3 years ago

Про РЯВ в посте упомянуто.

В чем, извините, выражено "крайне неудачное ведение войны" в ПМВ? Да как бы наоборот, все шло хорошо, победа была неизбежна, страна особо не напрягалась. Крайне неудачно - это встрять в безнадежную войну (немцы) или перемолоть в мясорубках практически весь мобрезерв (французы и те же немцы, да и англичане).

Перед своим отстранением Николай ничего не проиграл. Даже результаты РЯВ обернулись в огромную пользу. За пустые острова РИ получила признание своей сферы влияния в северном Китае, а главное, союз с Японией - даже по отдельности каждый из этих призов стоит десятка сахалинов, а уж вместе... Да всегда б так войны проигрывать!

Андрей Никитин

July 24 2016, 00:51:33 UTC 3 years ago

победа была неизбежна,

Если бы французы вовремя не подавили волнения в армии в 1917-м, то проиграла бы Франция, а не Германия.

а главное, союз с Японией

А текст союзного договора можно? А то ведь тексты союзных англо-японских договоров с 1902-го по 1921-й известны.

palaman

July 22 2016, 14:47:29 UTC 3 years ago

> Николай все проиграл (и главный виновник этого - разумеется, он сам)

Невозможно защититься от предательства со стороны ближайших людей, родственников: брата, матери.

Всех убить и остаться в одиночестве - это не вариант.
Победа такой ценой - это поражение, а не победа.

martin_luter

July 22 2016, 19:25:36 UTC 3 years ago

Еще раз. Николай проиграл одну войну

Какую, можно поинтересоваться?

крайне неудачно вел другую

А это вы про что?

потерял власть в результате государственного переворота. Это - объективные итоги его руководства страной

А Цезаря убил Брут. Лучший друг. Это результаты его управления страной, очевидно. Бездарь в общем.
Зато вождь людоедов Мабата всех врагов съел, а их жён взял себе. Великий правитель. Идеал советского человека.

t_blzer

July 23 2016, 18:23:13 UTC 3 years ago

--Какую, можно поинтересоваться?--
РЯВ - потеря своей территории во все времена считалась критерием поражения не находите? Конкретно, направил 2-ю эскадру под раздачу, никак не реагировал на донесения Витте, Муравьева, Куропаткина об развертывании Микадо в Южной Маньчжурии, никак не увеличивал сухопутную группировку войск, имея на руках все козыри сухопутной державы с хорошими коммуникациями (ЮМЖД, КВЖД) и климатом в районе потенциального ТВД, предал все достижения на сухопутном ТВД - Империя в чистую выиграла Шахэ, стратегически выиграла Ляоян и Мукден, боевые потери Микадо в 2-4 раза превышали потери россиян, еще по сути не начавших воевать по-взрослому, слил все возможности бесславным Портстмутским миром (Революция после этого длилась почти два года). Думаю этот мир ему очень сильно аукнулся в 1917, тогда была еще не совковая армия и ни один вменяемый генерал не простил ему такого бесславного позора.

--А это вы про что?--
Про Великую войну, очевидно. Кроме достижений на Кавказском фронте, достигнутых не в последнюю очередь благодаря большому нефанату Н2 - Николаю Николаевичу, РИ не могла ничего противопоставить на Европейском ТВД, разрекламированный брусиловсикй прорыв в реальности обернулся стратегическим поражением, других успехов (даже виртуальных) и не было. А так посмотрите на карту - сколько территории в 1915-феврале 1917 РИ потеряла, а сколько приобрела, думаю, после этого таких вопросов у Вас больше и не возникнет

palaman

July 22 2016, 14:28:09 UTC 3 years ago

> Еще я считаю, что великие стратеги и хорошие администраторы не заканчивают жизнь в подвале, всеми преданные. Хороший администратор окружил себя предателями - как это возможно?

А как же Христос? А как же Иуда?

Но спустимся на грешную землю.

Предателями Николая были не ничтожные генералы-исполнители. Предателями были его ближайшие родственники.
Его брат Михаил и его мать Дагмарь (ака Мария Фёдоровна).

yohaha

July 23 2016, 13:18:42 UTC 3 years ago

Иисус, кстати заявлял, что царство его не от мира сего, то есть, администратором себя не числил.

palaman

July 23 2016, 13:23:27 UTC 3 years ago Edited:  July 23 2016, 13:26:06 UTC

Это Он по скромности. Не все готовы услышать сразу ВСЮ правду.

А когда надо было, Он прямо говорил: Я и Отец - одно.
И в другом месте: ни один волос не упадет с головы без воли Отца Моего небесного.

Так что будьте уверены: не только моё, но и Ваше сердце бьется только лишь по Его воле.

yohaha

July 23 2016, 13:48:44 UTC 3 years ago

Я, как бы, другой конфессиональной принадлежности, но, как по мне, Вы несколько поверхностно понимаете ипостасные расклады. В любом случае, земную жизнь Иисусса несколько странно приводить в пример реальному администратору, Вы не находите?

palaman

July 23 2016, 19:22:57 UTC 3 years ago

Не нахожу. Николай был глубоко верующим христианином, и он, естественно, считал Христа идеалом человека вообще и царя в частности.
А иначе, почему бы Николай и смог ТАК перенести предательство, арест, издевательства большевиков и смерть? Только потому, что имел Пример перед глазами.

ramtamtager

July 23 2016, 07:09:19 UTC 3 years ago

Ради справедливости.Курилы отдали Японии по договору в 1875 году.Не понятно каогда это Николай сдал Польшу немцам,вроде он ничего такого не подписывал.

Deleted comment

wanderv

July 22 2016, 14:03:02 UTC 3 years ago

А то, надо было трусы поверх трико надеть и суперменом вылететь в окно. Потом пыщ-пыщ, отпинать всех большевиков и прочих врагов России. Но не смогЪ. СЛАБАК!!!

martin_luter

July 22 2016, 19:17:21 UTC 3 years ago

отсюда и непрерывные поражения в войне

О, а вот и результаты столетней антирусской пропаганды. Мне особенно нравится слово "непрерывные". Причём, спроси вас по существу про непрерывность - будет одно мычание.

t_blzer

July 23 2016, 19:39:48 UTC 3 years ago

Сомневаюсь, что Вы тут кого-то убедите. Комментарии к этой статье показывают, что существует разные сорта говн совка. Кто-то за Сталена, кто-то за Н2, но принципиальной разницы между сторонниками и того и другого, нет никакой.

Deleted comment

paidiev

July 22 2016, 10:24:55 UTC 3 years ago

Отлично. Готов подписаться.

Про Николая Второго.

livejournal

July 22 2016, 10:25:28 UTC 3 years ago

Пользователь paidiev сослался на вашу запись в своей записи «Про Николая Второго.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

yarcprofi

July 22 2016, 10:34:31 UTC 3 years ago

Спасибо!
Да, ситуация парадоксальная. У Николая 2 реальные заслуги по строительству России, красивая семья и Святой. При этом на каждом углу натыканы памятники его антиподу (уничтожение России, странная семья, без детей, внешне урод, и официальный бес)

Alexander Volovik

July 23 2016, 16:44:19 UTC 3 years ago

+100

flyer_

July 22 2016, 11:33:37 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 11:37:48 UTC

Согласен с Вашей оценкой в основных аспектах.

Не раз думал над объективными и субективными причинами падения Императора.
Все таки да. Он слишком сильно замкнул все управление огромной страны на себе лично. Мог бы отйти в тень и допустить появление яркого Премьера, этакого "русского Муссолини" , которым почти смог стать Столыпин. Но принципиально не допустил. Тот же Гучков, один из самых ярких политиков начала 20 века (после Столыпина) пошел в "оппозицию" из за нереализованных амбиций и уязвленного самолюбия.
Здесь точкой невозврата стало принятие Николаем II верховного командования на себя в 1915 году, когда даже собственые министры высказались против. О реакции генералов можно только догадываться. Да шаг с военной точки зрения верный, но убийственный - с политической. Возможно потеря еще пары губерний - не такая большая цена за политическую стабильность. Но понятно, что Николай II не мог для себя так поставить вопрос.
И второй момент - единство Романовых. Понятно, что если бы все Романовы стояли единым фронтом или по крайней мере не участовали в свержении, то ничего бы не было. Лояльность Великих Князей надо было покупать, возможно за любую цену. Но опять же это было не в характере Николая.
Ну и внешняя политика. Слишком явно замахнулся на мировое лидерство.

В общем ДОСТАЛ конечно очень многих...

megakhuimyak

July 22 2016, 12:08:37 UTC 3 years ago

надо было великих князей через одного травить

palaman

July 22 2016, 14:02:18 UTC 3 years ago

Нет, нельзя было.
Сила Николая была в верности Христу. И потому он должен был играть по правилам. И выиграл бы, если бы...

... когда б на то не Божья воля, не отдали б Москвы...

Anonymous

July 22 2016, 21:16:38 UTC 3 years ago

какой-то немножко советский комментарий

ramtamtager

July 23 2016, 07:10:51 UTC 3 years ago

Он не был азиатом.

palaman

July 22 2016, 14:00:09 UTC 3 years ago

> Он слишком сильно замкнул все управление огромной страны на себе лично. Мог бы отйти в тень

Не мог.
Это показал опыт фальшивого "отречения".
Когда Николая отстранили, вдруг оказалось, что с ситуацией не может справиться НИКТО.
И это не потому, что русские слабаки. Это потому, что противник у русских был страшный, самый опасны противник в человеческой истории (Британия). Чтобы противостоять ТАКОМУ противнику, нужен был необычный правитель.

И Бог дал России именно такого правителя, который и был России нужен в тот момент.

visionarios

July 22 2016, 15:02:36 UTC 3 years ago

Николай и его близкие думали о России, а родственники и элита о Паневропейской державе на основе Русского хребта, а также кооперативного (на паях с другими европейскими представителями) управления. Вот и разошлись пути, да так, что по швам пошла вся страна. Сам Николай ценен же тем, что боролся вовсе не за свою личную власть, а за то что пошёл за Россию до конца, игнорируя все угрозы и пренебрежение (эти остатки европейской ревности про Романовых без капли Русской крови), а не стал чужим Кайзером для русских, отдав последних на благо протоевропейскому союзу. Тем нами, Русскими, любимым и ценим: разделил тяжкий путь до самого своего конца.

ramtamtager

July 23 2016, 07:10:38 UTC 3 years ago

Так вроде он создал парламент и часть своих полномочий отдал ему.

Anonymous

July 22 2016, 12:30:49 UTC 3 years ago

Николай был очень красивым человеком. Увиденный в детстве профиль на золотом диске для меня, пожалуй, самое красивое русское лицо.

avadist

July 31 2016, 14:31:32 UTC 3 years ago

Уточните процент русской крови в Николае.

Anonymous

August 12 2016, 08:38:38 UTC 3 years ago

Давно наблюдаю, что % русской крови больше всего интересует интернационалистов.

Anonymous

May 15 2017, 09:09:30 UTC 2 years ago

а что у крови есть этничность/национальность? савэцкий расизд пожаловал

Великолепный текст о царе Николае!

livejournal

July 22 2016, 14:13:00 UTC 3 years ago

Пользователь palaman сослался на вашу запись в своей записи «Великолепный текст о царе Николае!» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Alexander Lyulka

July 22 2016, 14:23:52 UTC 3 years ago

+5

yarcprofi

July 22 2016, 15:20:39 UTC 3 years ago

Мне думается есть еще детская обида на отца, который рано умер, или был убит. Умом понимают, а все равно Обида. У моего отца всю жизнь такая обида была на своего отца, который погиб во ВМВ.

palaman

July 22 2016, 15:48:36 UTC 3 years ago

Типа "бросил"?

yarcprofi

July 22 2016, 15:55:32 UTC 3 years ago

Да. Ведь дети именно так и понимают. Да и не только дети)

palaman

July 22 2016, 15:57:19 UTC 3 years ago

Да.
И я понимаю.

vecetti

July 22 2016, 17:36:45 UTC 3 years ago

даже не шутите так. Эдак можно очернение насильником своей жертвы (которое есть всегда) приписать к детской обиде на мать

Про Н2

livejournal

July 22 2016, 15:27:31 UTC 3 years ago

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Про Николая Второго.

livejournal

July 22 2016, 15:43:56 UTC 3 years ago

Пользователь art_nuinu сослался на вашу запись в своей записи «Про Николая Второго.» в контексте: [...] нал взят у в Про Н2 [...]

Про Н2

livejournal

July 22 2016, 16:17:09 UTC 3 years ago

Пользователь ket_kasskij сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

СВЯТОЙ И ГЕРОЙ, РУССКИЙ ЦАРЬ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ

livejournal

July 22 2016, 16:20:30 UTC 3 years ago

Пользователь pankratiev сослался на вашу запись в своей записи «СВЯТОЙ И ГЕРОЙ, РУССКИЙ ЦАРЬ НИКОЛАЙ ВТОРОЙ» в контексте: [...] кументальные, реже — сочувственные, совсем редко — умные и справедливые. А вот текст at Про Н2 [...]

t_blzer

July 22 2016, 17:23:21 UTC 3 years ago

--Польша, Балканы, Турция, арабы вплоть до Палестины, Персия, Афганистан, Тибет, Уйгурия, Монголия, Маньчжурия. И уже человечки (типа Рериха) лазали по Индии.--
Польша?)) Наверное, еще и Москва с Тюменью и другие территории РИ?
Балканы, арабы вплоть до Палестины, - например?
Турция - за свою резню армяне должны сказать спасибо Н2, а РИ, наверное, за второй фронт во время Великой войны?
Афганистан - никаких действий при Н2 на этой территории не было. Афганистан и Средняя Азия вообще-это А3 и А2
Тибет, Уйгурия, Монголия, - главные дыры мира, даром никому не нужные.
Маньчжурия - направление экспансии началось еще при А3, опять строительство КВЖД - в первую очередь экономика, Байкальская жд была жутко дорогой.

--Достаточно глянуть на карту, чтоб понять, что чел фактически вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1. ---
Это Ваши фантазии, все кто хоть немного знаком с историей над этой фразой лишь улыбнутся

--Это все равно что сейчас Путин вел бы гибридные войны против американцев в Ираке, Сирии, Японии, Корее и уже закидывал удочки в Мексику и Канаду. Причем делал это даже после того, как англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг., это было чуть ли не впервые в человеческой истории в таком масштабе (при этом совковые балбесики еще что-то вякают в духе "как могли проиграть японцам!")---
Тут даже комментировать что-то неудобно, сравнивать одного из выдающихся деятелей в истории Российского государства уровня Брежнева и Алексея Михайловича, а м.б. даже и Ивана 3, и одного из самых страшных правителей в истории России - Ходынка, массовый террор, Цусима с Порт-Артуром, первый массовый голод (да и второй скорее на его совести), министерская чехарда, позорная ПМВ и бесславное отречение. Даже Сталин с честной победой над всей Европой, космосом и атомом, меркнет на фоне этих "достижений".

Deleted comment

t_blzer

July 22 2016, 17:54:35 UTC 3 years ago

У вас есть что-то ответить по существу мой Пустожурнальный Друг?

palaman

July 22 2016, 20:37:42 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 20:38:05 UTC

Вы больны душою, мой скушножурнальный друг.
Просто непонятно, какой смысл разговаривать на таком уровне?
Мы что, на уроке истории в советской школе?

t_blzer

July 23 2016, 04:41:02 UTC 3 years ago

Point_point_zero, Вы забыли перелогинится. По существу моего поста Вам возразить нечего, и Вы, как классическая бородатая женщина, великолепно описанная Галковским, переходите на личности? В советской школе в силу возраста не учился, поэтому не понимаю о чем Вы спрашиваете

palaman

July 23 2016, 08:59:30 UTC 3 years ago

> В советской школе в силу возраста не учился, поэтому не понимаю о чем Вы спрашиваете

Не понимаете, что пишете. В силу возраста...

a_kaminsky

July 22 2016, 19:06:19 UTC 3 years ago

Да выкиньте вы уже из головы "Историю России" , преподаваемую в ПТУ ФСБ.
Все все уже поняли. Всем дрожать всем бояться. Контрольно-следовая полоса, Мухтар. все дела.

t_blzer

July 23 2016, 04:47:55 UTC 3 years ago

Очень рад, что в жж у меня появился личный поклонник, который бегает за мной по бложикам, обсуждает мою скромную персону и открывает неизвестные мне страницы моей же биографии. Не подскажите, что означает, что означает ПТУ ФСБ? Жду Вашего ответа с дрожью и страхом, прямо как Вы просили

palaman

July 23 2016, 09:07:15 UTC 3 years ago

t_blzer

July 23 2016, 18:25:52 UTC 3 years ago

Рад, что мой ликбез относительно "успехов" Н2 доходит до его самых упоротых фанатов.

palaman

July 23 2016, 18:27:52 UTC 3 years ago

Да, с ролью Голлума Вы вполне справляетесь.

gabber_united

July 23 2016, 18:17:45 UTC 3 years ago

"Ходынка, массовый террор, Цусима с Порт-Артуром, первый массовый голод (да и второй скорее на его совести), министерская чехарда, позорная ПМВ и бесславное отречение." собираю жир бедоном с экрана

t_blzer

July 23 2016, 18:44:48 UTC 3 years ago

Всегда готов к предметному обсуждению, у Вас есть, что возразить по существу?

vantela

July 22 2016, 18:20:47 UTC 3 years ago

Антисоветчик - всегда русофоб.

Судить надо по результату.
А что у нас с результатом деятельности Николая 2?
се. Дальше можно просто помолчать.

informics

July 22 2016, 18:41:27 UTC 3 years ago Edited:  July 22 2016, 18:46:00 UTC

Результаты к Январю 1917 года - потрясающие. 25 лет беспрерывного и стремительного роста экономики и благосостояния русского народа. Устойчивое положение на фронте с кувалдой за пазухой. Военные потери - меньше, чем у Франции! Стремительный рост военной промышленности, который позволил России к 1916 году обогнать Францию и стать четвёртой промышленной державой мира. И это без советско-африканских ГУЛАГов, миллионов смертей от голода и прочих коллективизаций!

Ты сам-то кто по-национальность? Еврей небось, укр или метис? На Николая больше всех злобят евреи, каклы и всякие метисы.

Anonymous

July 22 2016, 21:19:21 UTC 3 years ago

совок его национальность. зажимает в кулачке на усы и трубку рябого клоуна

vantela

July 25 2016, 07:59:51 UTC 3 years ago

Еще один ботик с недержанием.
Причем тут Сталин? Про Н2 говорили.

vantela

July 23 2016, 10:06:29 UTC 3 years ago

Я русский. Живу в Москве.

А ты русофоб.

Deleted comment

a_kaminsky

July 22 2016, 19:28:26 UTC 3 years ago

Советчик - всегда грузинофил.
Судить надо по результату.
Два сапога- Берия+Джугашвили - 35 миллионов русских - фьюить.

vantela

July 23 2016, 10:06:02 UTC 3 years ago

Ложь.

a_kaminsky

July 23 2016, 11:41:46 UTC 3 years ago

Вся правда в "Кратком курсе ВКП(б)
Голод в Поволжье (продразверстка) - -5 000 000
Голод в 1933 - -6 000 000
Расстреляно кулаков по первой категории - 600 000
Евреев, грузин и латышей попавших по "страшный тридцать седьмой" и ноющих сванидзами до сих пор исключаем.
ВМВ - 27 000 000
Любите партию Ленина-Джугащвили - оно свет в окошке

vantela

July 23 2016, 16:18:19 UTC 3 years ago

Это вранье как то соотносится с Николаем вторым?

a_kaminsky

July 23 2016, 16:26:05 UTC 3 years ago

Типично совецкое блеянье.
Враньё.
Сталин исконно русский человек.
Антисоветчик+русофоб.
При этом ни одной цифры и ни одного фактв.
Сдохнете вы советские и потомства не оставите.

vantela

July 25 2016, 07:56:32 UTC 3 years ago

Причем тут Сталин вообще? У вас недержание?
Вроде ж про Николая второго пост.

martin_luter

July 23 2016, 18:07:24 UTC 3 years ago

Советский, опровергни "враньё". Чтобы так с фактами и ссылками на источники. Вперёд.

palaman

July 23 2016, 19:30:17 UTC 3 years ago

Дата рождения этого vantela - 16 ноября 1983

Пацан не жил в СССР, судит по чьим-то рассказам.

vantela

July 25 2016, 07:58:59 UTC 3 years ago

Дяденька, у вас уже старчесский маразм.
Какой я тебе пацан.

Но все же: причем тут Сталин? Что все так перевозбудились то? Пост был про Н2.

palaman

July 26 2016, 19:19:24 UTC 3 years ago

> Какой я тебе пацан.

По умишку сужу. Конечно, пацан. Видно же по высказываниям.

vantela

July 25 2016, 07:56:55 UTC 3 years ago

Причем тут Сталин вообще?
У вас недержание? Вроде ж про Николая второго пост.

Deleted comment

Андрей Никитин

July 24 2016, 00:30:12 UTC 3 years ago

- Голод в 1933 - -6 000 000

Всем неполживым известно, что убивали тогда исключительно украинцев.

- ВМВ - 27 000 000

И все как один русские?

a_kaminsky

July 24 2016, 16:24:11 UTC 3 years ago

Не знаю, ху из "неполживые", а "украинцев" в 1933-м только делали из малороссов.

И все как один русские?
Не все.
Великороссы 66%, малороссы 16%, белорусы 3%
Всего 85%

Андрей Никитин

July 24 2016, 22:03:56 UTC 3 years ago Edited:  July 24 2016, 22:23:37 UTC

Не знаю, ху из "неполживые", а "украинцев" в 1933-м только делали из малороссов.

Прекрасно, прекрасно. Только в вот от голода в 1933-м гибли не только славяне. Вот говорят казахи очень сильно пострадали. Говорят вплоть до полутора миллиона казахов от голода умерло.

Не все.

А если уйти от общих цифр? Посмотреть соотношение потерь нацменов к их численности их населения? Вдруг выяснится, что армяне, чуваши, мордва, казахи и прочие нацмены потеряли в среднем от 2 до 5% населения. Причём на их земли война не приходила - это именно что потери солдат.

Андрей Никитин

July 24 2016, 22:49:16 UTC 3 years ago

Всего 85%

Надеюсь вы не специально дали неверные данные. Ведь ваши 85% относятся к потерям армии по оценке Филимошина, а в общих демографических потерях будет другая раскладка по национальностям.

ervinfisher

July 23 2016, 07:51:43 UTC 3 years ago Edited:  July 23 2016, 08:00:28 UTC

У одного хрюзина результат 35 миллионов убитых, полстраны в руинах, постоянный голод, мерзкая азиатская уродливая деспотия от которой начало воротить даже членов этой системы которых не гложила перспектива стать кровавой смазкой в шестеренках этой системы, что после смерти главного апологета этой системы всю эту систему террора срочно демонтрировали нахрен. И если бы не масштабная помощь американцев и британцев весь этот зоопарк уже к середине 42 года немцы разгромили бы к чёрту. Вот это достижения у Джугашвили даааа...

vantela

July 23 2016, 10:08:31 UTC 3 years ago

Вижу этот журнал посещают полчища русофобов.
Поскачи поскачи.
Еще хохломор припомни к остальному вранью.

gabber_united

July 23 2016, 18:34:18 UTC 3 years ago

таки ну. русофилы не позволят запятнать память вождя народов! светлоликого и вообще вах какого-то талантливого! еще и под себя сходят от благодарности ...

vantela

July 25 2016, 07:55:39 UTC 3 years ago

Причем тут Сталин вообще? У вас недержание? Вроде ж про Николая второго пост.

ervinfisher

July 24 2016, 13:36:43 UTC 3 years ago Edited:  July 24 2016, 13:37:33 UTC

Люби Сталина сука! Ты чо не любишь Сталина? Хахаха какие вы убогие уродцы.

vantela

July 25 2016, 07:56:10 UTC 3 years ago

Причем тут Сталин вообще?
У вас недержание?
Вроде ж про Николая второго пост.

Anonymous

May 15 2017, 09:13:40 UTC 2 years ago

совок всегда русофоб!

Anonymous

July 23 2016, 15:19:50 UTC 3 years ago

Дурак с ритуальными заклинаниями из Ольгино-Савушкина. Ширин-вырин-мардохай, антисоветчик русофоб, партия ленина сила народная.

vantela

July 23 2016, 16:19:15 UTC 3 years ago

Уже и анонимные ботики подтянулись.
По теме то есть что?

Suspended comment

Deleted comment

a_kaminsky

July 22 2016, 19:08:27 UTC 3 years ago

Как-то понежнее надо было
Дело не в нежнее/грубее, а в том, что русский правящий класс был киселем.
Не поспевали

Anonymous

July 22 2016, 21:20:24 UTC 3 years ago

детализируйте, пожалуйста, вашу мысль.

a_kaminsky

July 23 2016, 11:51:57 UTC 3 years ago

Розанов писал, что быть в России монархистом поддерживающим царя означало находится в глубокой оппозиции.
Дюди всё рисовали себе мультики, как славно будет после "социальной революции".
Маузерами быстро мозги прочистили. Но было поздно.

insurgent07

July 22 2016, 19:29:42 UTC 3 years ago

Спасибо, очень интересно.
И волевой, даже своевольный, очень своевольный, настолько ЧТО ПРОСТО ДОСТАЛ ВСЕХ! Это к слову о том, почему куча его родственников и подчиненных выступило против него
Чем то напомнило Петра III, человек тоже хотел сделать великое дело - присоединить Данию с ее "золотым" зундским проливом. Но параллельно своевольничал так, что достал всех . Конец тоже был печальным.

Про Н2

livejournal

July 22 2016, 21:56:13 UTC 3 years ago

Пользователь luciusvorren сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Про Н2

livejournal

July 22 2016, 23:08:12 UTC 3 years ago

Пользователь almaz4012 сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] нал взят у в Про Н2 [...]

мнение о Николае 2

livejournal

July 23 2016, 01:29:23 UTC 3 years ago

Пользователь man_with_dogs сослался на вашу запись в своей записи «мнение о Николае 2» в контексте: [...] Портрет Николая II. Государь в тужурке. 1900-1904) === http://wanderv.livejournal.com/182469.html [...]

мнение о Николае 2

livejournal

July 23 2016, 01:29:31 UTC 3 years ago

Пользователь man_with_dogs сослался на вашу запись в своей записи «мнение о Николае 2» в контексте: [...] Портрет Николая II. Государь в тужурке. 1900-1904) === http://wanderv.livejournal.com/182469.html [...]

man_with_dogs

July 23 2016, 01:45:49 UTC 3 years ago

"англичане устроили адскую террористическую войну 1904-1906 гг."

Как я понимаю, именно она продолжилась с 1911 - когда американские жидобанкиры типа Я.Шиффа объявили войну России и вели её как минимум до уничтожения Николая 2.

kofeman

July 23 2016, 05:03:05 UTC 3 years ago

по поводу чести до гроба = полностью согласен

Идеальный национальный герой

livejournal

July 23 2016, 06:34:58 UTC 3 years ago

Пользователь loboff сослался на вашу запись в своей записи «Идеальный национальный герой» в контексте: [...] Хороший текст [...]

loboff

July 23 2016, 06:41:14 UTC 3 years ago

Спасибо, отличный текст! А уж как бедолаг крючит в комментариях - просто идеальная иллюстрация "визжат без передыху" и "простить не могут".

elisson

July 23 2016, 12:56:25 UTC 3 years ago

Лобов, может ты тоже подскажешь ?

"в 7 пунктах вкратце перечислил основные достижения Н2" - а можно ссылку плз ? С ходу не нашёл.
"черные легенды типа распутина" - а есть что хорошо написанное с опровержением этой легенды / настоящей историей Распутина ? Для мне это существенный момент в восприятии Н2. Жена ссылается на "наше всё из телевизора" Радзинского - мол, он-то историк объективный, у него в книжке факты и архивные документы.

Кстати по Турции - видел ли ты чудное видео, как серые грамотея на кол посадили турки громят книжный магазин ?
facebook.com/roj24news/videos/1746052388999547/

P.S. Пожалел, что немецкий до сих пор не выучил и не смогу прочитать каменты

ext_1556859

July 23 2016, 18:07:14 UTC 3 years ago

Извините, что влезаю, попробуйте прочитать Боханов А.Н "Правда о Г.Расутине", "Распутин.Быль и небыль", "Распутин.Анатомия мифа".

_nekto

July 24 2016, 23:58:36 UTC 3 years ago Edited:  July 24 2016, 23:59:42 UTC

- а есть что хорошо написанное с опровержением этой легенды / настоящей историей Распутина ? Для мне это существенный момент в восприятии Н2.

Рекомендую последний цикл постов, как раз посвященный разбору этой темы из блога a_kaminsky, м.б. еще незаконченный, автор еще собирается продолжать, раскрывая мега-Тему Февраля вообще..

mayorgich

July 23 2016, 07:26:38 UTC 3 years ago

На столбе висит корона, Николай Второй - ворона!

tovbard

July 23 2016, 09:31:27 UTC 3 years ago

не в склад, не в лад, поцелуй генсека в лоб?

mayorgich

July 23 2016, 09:39:24 UTC 3 years ago

хехе
https://www.youtube.com/watch?v=LDyQIn8z3u4
Выглядит поблагороднее суровой современности с "Путин ...... лалалалалала", не правда ли? Легенды говорят нам, что люди в те времена были духовно чище и культурней...

_nekto

July 24 2016, 20:30:42 UTC 3 years ago Edited:  July 24 2016, 20:42:26 UTC

Нет. Не в лоб. Это ж укролибидохзный* Мажор-Чиг.

*Оно само так, опечаталось я не специально

ervinfisher

July 23 2016, 07:45:48 UTC 3 years ago

Виктор вам не лень этим заниматься? Если совок заразил мозги то это навсегда в 90 % случаев. Сами видите как их просто выворачивает от ненависти. Причём в этом отношении едины как либерастня, каклы (вон один сверху от моего коммента есть) так и совки.

tovbard

July 23 2016, 09:26:39 UTC 3 years ago

В комментариях очень показателен контраст между содержательным "у меня великие предки" с аргументацией и пустой истерикой "мерзкийцаризм". Если наблюдатель не имеет сформированной идентичности, но периодически использует рациональное мышление (таких много - ИТ молодежь, например), то просто из чувства самосохранения начинает в конфликте ассоциировать себя с первыми. Это хорошо, нужно, полезно.

ervinfisher

July 23 2016, 07:59:42 UTC 3 years ago

Не совсем согласен с тем что Николай 2 идеальный нац. герой, но вот как маркер отношения к истории страны и как мученик олицетворяющий открытие эпохи масштабного кровавого террора он хорошо подходит.

Идеальный национальный герой

livejournal

July 23 2016, 09:00:51 UTC 3 years ago

Пользователь no_vodkaorange сослался на вашу запись в своей записи «Идеальный национальный герой» в контексте: [...] ий текст [...]

elisson

July 23 2016, 12:47:02 UTC 3 years ago

"в 7 пунктах вкратце перечислил основные достижения Н2" - а можно ссылку плз ? С ходу не нашёл.
"черные легенды типа распутина" - а есть что хорошо написанное с опровержением этой легенды / настоящей историей Распутина ? Для мне это существенный момент в восприятии Н2. Жена ссылается на "наше всё из телевизора" Радзинского - мол, он-то историк объективный, у него в книжке факты и архивные документы.

Национальный герой

livejournal

July 23 2016, 13:44:37 UTC 3 years ago

Пользователь glavbuhdudin сослался на вашу запись в своей записи «Национальный герой» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Про Н2

livejournal

July 23 2016, 16:32:51 UTC 3 years ago

Пользователь opri4nik_79 сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] нал взят у в Про Н2 [...]

Про Н2

livejournal

July 23 2016, 16:58:46 UTC 3 years ago

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Тексты о Николае II

livejournal

July 23 2016, 18:18:28 UTC 3 years ago

Пользователь byacs сослался на вашу запись в своей записи «Тексты о Николае II» в контексте: [...] Идеальный национальный герой Хороший текст [...]

Про Н2

livejournal

July 23 2016, 21:59:43 UTC 3 years ago

Пользователь com_spec сослался на вашу запись в своей записи «Про Н2» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

polienus

July 24 2016, 01:24:51 UTC 3 years ago

Это самая сильная речь "pro" Николая Александровича, что я слышал или читал!

"вел жесточайшую необъявленную войну против Великобритании, тогдашней сверхдержавы №1"
Получил "по наследству" - Пляска Теней, величайшая заруба 19века, плавно перетёкшая в 20й и, по всей видимости, и в 21й).

Anonymous

July 24 2016, 06:16:26 UTC 3 years ago

Меня всегда удивляют многомудрые раздумья по поводу причин убийства царя и семьи. Когда понятно что в случае несуществующего отречения ничего другого путчистам просто не оставалось. Иначе правду рассказал бы если не сам Николай, то рано или поздно члены его семьи или даже их потомки. Что автоматически вело бы к полной нелегитимности всех последующих режимов, вплоть до сегодняшнего.
Ну а всерьез говорить об отречении подписанном карандашом, да когда поезд с арестованным царем отправился под японским флагом, и т.п. фактах можно только будучи круглым дураком.
Да и вся "революция" явно не была экспромтом народных масс. Просто сначала для расшатывания государственного организма запустили к власти как бы "умеренных", т.к. без подобной подготовки одиозных ильичей просто сразу бы повязали. Другое дело, что далеко не все организаторы и участники заговора изначально знали что кукловодами запланирована вторая часть "балета". Ну а так, достаточно хотя бы вспомнить как Керенский устроил пышную встречу на вокзале тому же Ильичу, или как отмазывал Троцкого от охранки.
Так что в общем-то всё давно ясно. Подобных фактов известно огромное количество. Беда только что в стране до сих пор практически все историки прикормленные подлецы боящиеся говорить правду.

ext_1992912

July 24 2016, 17:52:17 UTC 3 years ago

Николай2 и его отец единственные вызывают симпатию из всей династии Романовых. Совершили национальный поворот и попытались превратить РИ из рыхлой многонационалии в нормальное государство. За что их и не взлюбили все западники от революционных радикалов до великих князей. Русскую аристократию и фамилию Романовых в целом не жалко нисколько. Вообще русская аристократия без управляющей руки Рюриковичей показала полную недееспособность. 3 раза опрокидывала страну в кровавую кашу-в смуту, в бироновщину и при свержении Николая2. Причём и страну губила и сама бошку сворачивала. Так что извела себя аристократия и куй с максимом. А Николая2 и его отца надо сделать одними из центральных героев русской истории.

Kot Ivan

August 7 2016, 20:01:47 UTC 3 years ago

Ох, про ранних Рюриковичей много разных легенд дошло, а про гениальное руководство поздних перед Смутой лучше не стоит, там все ходы записаны.

Психология победителей

livejournal

July 29 2016, 08:44:29 UTC 3 years ago

Пользователь palaman сослался на вашу запись в своей записи «Психология победителей» в контексте: [...] к тексту, в котором опубликовал у себя текст [...]

mrpumlin

August 1 2016, 19:36:57 UTC 3 years ago

Молодец. А есть список ссылок или названий, где можно почитать о Николае 2?

_nekto

August 2 2016, 09:02:59 UTC 3 years ago Edited:  August 2 2016, 09:05:19 UTC

Советовал бы прочесть блог Галковского "вдоль и поперек" -- как вообще политическая и социальная жизнь устроена.

То есть с первой страницы, с комментами и, как это обычно бывает, с перечитываниями.

Там в том числе о той эпохе и вообще об имперском периоде России очень много и хорошо.

А более специализированно о том периоде России -- наверное у oldadmiral

Николай II, частное мнение

livejournal

August 1 2016, 19:38:53 UTC 3 years ago

Пользователь mrpumlin сослался на вашу запись в своей записи «Николай II, частное мнение» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

monco83

April 23 2017, 08:24:03 UTC 2 years ago

>Сверху налепили дерьма поддельных дневников и писем, причем их поддельность вопиюще очевидна.

А можно уделить несколько строк вопиюще-очевидной поддельности дневников? Мне, например, эта поддельность совершенно не очевидна. Более того, сколько не ворошу горы мусора, накиданные вокруг этого вопроса, всё больше убеждаюсь в вопиюще очевидной бредовости аргументов у "скептиков".

Николай II - это идеальный национальный герой.

livejournal

September 13 2017, 06:50:13 UTC 1 year ago

Пользователь netius сослался на вашу запись в своей записи «Николай II - это идеальный национальный герой.» в контексте: [...] Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Национальный герой

livejournal

September 13 2017, 07:38:39 UTC 1 year ago

Пользователь rouric сослался на вашу запись в своей записи «Национальный герой» в контексте: [...] лично, вот пофиг мне. Наверное, не очень приятным, но повторю, пофиг. Оригинал взят у в Про Н2 [...]

Хватит уже травить Н.Поклонскую.

livejournal

October 1 2017, 05:03:14 UTC 1 year ago

Пользователь rusiank сослался на вашу запись в своей записи «Хватит уже травить Н.Поклонскую.» в контексте: [...] такого правителя? Частично писал об этом тут: https://wanderv.livejournal.com/182469.html [...]

Закрывая тему.

livejournal

October 5 2017, 10:08:26 UTC 1 year ago

Пользователь olga_en сослался на вашу запись в своей записи «Закрывая тему.» в контексте: [...] такого правителя? Частично писал об этом тут: https://wanderv.livejournal.com/182469.html [...]

gear_up

August 28 2018, 10:21:43 UTC 11 months ago Edited:  August 28 2018, 10:24:23 UTC

Перечитал еще раз спустя годы :)

Много голословных утверждений, хотелось бы ссылок на источники... Воспоминания преданных ему людей, с ним общавшихся, например. «Хороший администратор... волевой... своевольный... рисковый...» Смотрю на фото Николая (разные, много), хочу увидеть и не вижу никакого рискового администратора, хитрого коварного диавола, ловкого такого, бедового.

wanderv

August 29 2018, 17:04:29 UTC 11 months ago

Воспоминания так себе источник ("врёт как мемуарист"). Особенно, когда есть куда более полезная информация - объективные факты развития и действий РИ. Конечно, сначала придётся подрасчистить от гор пропагандонства и попробовать хоть сколько-то разобраться в тогдашней политике. Но даже если просто посмотреть на факты, то всё понятно. Достаточно жёсткого и неуклонного продвижения РИ в Персии и Китае. Я уж не говорю про шебуршение ручонками в Индии. А заявленные планы насчёт Константинополя? Этот человек захватчик и экспансионист.