Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Зачем идти на выборы

Снова появилась агитация против выборов как таковых. Мол, они там нехорошие все, обманывают и вообще деньги только зря тратят. Еще пишут, что результаты просто рисуются. Припоминаются более сложные аргументы, мол, на выборы будет низкая явка и тогда все увидят, что Путин дискредитирован и не поддерживается народом.

Про нехороших политиков. Мне кажется это вообще их постоянное свойство, просто в развитых обществах политиков стараются держать в рамках. Так что речь должна идти не о том, где бы найти идеальных людей, а о том, как обществу иметь больше рычагов воздействия на крупных фигур. И вот одним из очень немногих инструментов являются выборы. Примем для простоты, что они там все сволочи и нам, казалось бы, нет разницы между Сволочью №1 и Сволочью №2. Но самим то Сволочам разница есть и еще какая! Вылетев со вкусного поста в результате выборов, Сволочи №1 придется подумать над своим поведением, как-то постараться приголубить электорат.

Меня всегда умиляют стенания каких-то идиотиков, мол, сколько на выборы тратится денег (лучше б в квартире полковника полежали)! А где и на кого они тратятся? Да в местах проведения выборов они тратятся и в немалой степени на простых людей! Загружаются типографии, нанимаются активисты, да хоть бы и голоса покупают. Проще говоря, деньги, потраченные на выборы - это деньги влитые в экономику. Сейчас вот в Перми активно ремонтируют дороги и прямодушно ставят таблички "Выборы 2016. Починим дороги!". Что будет, если народ будет гордо показывать свое фе и игнорировать выборы? Власти просто пожмут плечами и вообще ничего для электората делать не будут. Им же пофиг, ну и прекрасно. Как несложно заметить, собственно власти и не педалируют особо тему выборов. Зачем? Бюджетников и так завезут. Тут интерес властей и "борцов с нехорошими жуликами" удивительным образом смыкается.

Фальсификации, конечно, есть и это довольно существенный фактор, но все же не на 100% определяющий. Это доказывают победы кандидатов не от власти. Кстати, все эти карусели, вбросы и прочии технологии также доказывают, что "рисование" вряд ли является тотальным, скорее оно в формате "подрисовывания", иначе чего бы люди напрягались? Просто заносили бы "художникам" сколько надо и все. Тут важно понимать, что властям РФ очень хочется быть интегрированными в Запад, соответственно им хочется выглядеть по европейски, поэтому централизованного выставления нужных процентов нет, фальсификации спускают на низовой уровень местной самодеятельности. Т.к. от результатов выборов зависит жизненный успех конкретных Сволочей, то уговаривать их не надо, сами все сделают. Ну, а Кремлю это позволяет дистанцироваться от фальсификаций, если совсем уж скандалят, можно и покарать чрезмерно увлекшихся местных.

Теперь насчет хитрых планов дискредитировать власти РФ, от чего они, наверное, расплачутся и убегут в Никарагуа. Помнится, asterrot за это активно топил, мол, кремлянам нужна только явка и, если их лишить неземного счастья лицезреть наши физиономии на участках, то тогда все поймут, что власти РФ нехорошие и без поддержки народа. Ну что ж, в 2011-2012 путинская шобла получила свою порцию дискредитации. Все поняли, что путинцы нехорошие и с поддержкой народа у них не очень, судя по стотысячным демонстрациям протеста. И как же благородный Запад воспользовался этой возможностью? Безумная кампания по диффамации русских, переворот на Украине переросший в гражданскую войну, сбитый руками украинцев самолет и навешенный на Россию, далее со всеми остановками, наконец, "разорванная в клочья экономика". Насколько это результат действий американцев можно спорить, это неважно. Важно, что намерение именно такое. Знаете, я думаю, если Шувалову придется возить своих собачек по планете на личном собачьем самолете в 2 раза реже, то он уж как-нибудь это горе переживет, а вот двукратное падение рубля - это сильный удар по каждому простому человеку. И я уж промолчу про угрозу ядерной войны. Знаете, идите-ка вы со своей дискредитацией куда подальше пока морду не набили.

Что бы мы ни сделали, это будет повернуто против нас. Не придем на выборы, раздастся кукареканье о том, что русские - азиатский народ, которому не нужна демократия. Поэтому проще забить на все, что вовне. Выборы нужны нам самим. Да хоть бы и для того, чтобы починили дороги и раздали студентам и пенсионерам по тысяче рублей (кстати, никто из партий не предлагает проводить выборы почаще? :)). С паршивой овцы хоть шерсти клок. А, если еще и удастся какого-нибудь особенно уродского урода выкинуть с насиженного места, вообще хорошо. Да, выборы далеко от идеала, только не залезая в воду, никто еще плавать не научился. Помнится, ходили по рунету описания выборов в Англии в 19 веке, ну точь в точь наши. Но ведь научились плавать.
Tags: демократия, общество

nagorelov

September 12 2016, 09:39:58 UTC 2 years ago

А вы кого выбирать, собственно, предлагаете? Плакаты вдоль дорог?)
Разве может человек, в здравом уме и трезвой памяти, выбирать между незнакомыми людьми, цель которых устроиться на работу с окладом 800000 рублей на 5 лет?
как вы понимаете, других целей у них быть не может, они ж не строители, они кнопку нажимать устраиваются.

wanderv

September 12 2016, 10:38:46 UTC 2 years ago

Это все понятно. Голосуйте за выдвигаемые идеи, если речь о партиях. Если о конкретных кандидатах, то голосуйте за людей. Чего чел добился, что позитивного для общества сделал. Ели чел вел позитивную деятельность до выборов, то не бойтесь, после выборов в тыкву не превратится.

nagorelov

September 12 2016, 11:47:50 UTC 2 years ago

Если чел чего-нибудь добился, то зачем он в думу идет кнопку нажимать?!
А идея у всех одна и та же. Выберите нашу партию, будет лучше чем сейчас.) Ну это ж смешно.

urobor0s

September 13 2016, 01:20:54 UTC 2 years ago

>Если чел чего-нибудь добился, то зачем он в думу идет кнопку нажимать?!

Потому что это престижно.

>Ну это ж смешно.

Смешно кучке воров давать безграничную власть.

nagorelov

September 13 2016, 04:05:19 UTC 2 years ago

Престижно, да.)

ivanerohin.oneid.ru

September 12 2016, 09:52:16 UTC 2 years ago

> как обществу иметь больше рычагов воздействия на крупных фигур. И вот одним из очень немногих инструментов являются выборы

к этому тезису аргументы будут или как обычно ?

я считаю, что никаких рычагов воздействия общества на крупных фигур сейчас в РФ нет. за исключением погромов и актов индивидуального террора.
голодовки, демонстрации, митинги, петиции, одиночные пикеты, доносы - все неэффективно, почти все запрещено. аргументы - события последних 5 лет.

wanderv

September 12 2016, 10:41:51 UTC 2 years ago

И что же это за "события последних 5 лет"? События последних лет как раз показывают, что власти начали неохотно дрейфовать от либерально-колониальной политики к национально ориентированной.

Какие аргументы нужны к рычагу, я не очень понял. Вон, в Иркутске выперли единоросса и выбрали коммуниста. Тот единоросс тоже, наверное, думал, что выборы фигня какая-то.

lacedon2

September 12 2016, 16:23:58 UTC 2 years ago

Вон, в Иркутске выперли единоросса и выбрали коммуниста.
В Новосибирске также.

ivanerohin.oneid.ru

September 13 2016, 15:47:08 UTC 2 years ago

пожалуй я не смогу вам ничего объяснить. мы слишком далеко.
например, для вас партийная принадлежность и предвыборная риторика кандидатов имеют очень важное значение, и UKGB - образец демократии, и путин дрейфует к националистам неназываемой нации.

yarcprofi

September 12 2016, 09:59:19 UTC 2 years ago

Наверное надо сделать сравнительную табличку с выигрышами и проигрышами от каждой кандидатуры. И выбрать стратегию.
В сети идет обсуждение критериев, по которым можно сравнивать. Видел отношение к 282, отношение к национальному вопросу, к учетной ставке ЦБ, к Крыму, к Украине, и тд.
У каждого критерия сделать вес.
Виктор, вы можете назвать свои критерии?

wanderv

September 12 2016, 10:36:02 UTC 2 years ago

Кстати, интересная идея. Подумать надо.

yarcprofi

September 12 2016, 16:07:52 UTC 2 years ago

Для меня важно, если бы кандидат внятно мог разъяснить себя. Кто он такой, почему хочет быть депутатом (вариант- сделать всем хорошо не очень хорош).
1. Именно- представиться и объяснить, или хотя бы попытаться, кто он такой (подробная биография с ответом на скользкие места в ней). Рассказать о своей школе, университете, семье, трудовой биографии. Пусть назовет, как 3 достижения и 3 провала - ну как положено)
2. Далее- мои выгоды от выбора его депутатом. Понятно, что это его "мечта", не все получится и тд. (опять же без трескотни, типа сделать меня богатым, успешным, здоровым и тд). Конкретная выгода- для моего социального слоя, региона, пола, расы и тд.
3. И зачем это ему? Зарплата, полезные знакомства, социальный статус, государственная защита и тд. Понятно, что откровенно сказать сложно. Но можно.
Вот если 3 уровня есть, тогда я могу по п.2 выбрать. К сожалению, я не вижу вообще ничего из этих пунктов.
Видел ролик сидит усталый Явлинский и поднимает карточки.

a_kaminsky

September 12 2016, 10:03:52 UTC 2 years ago

Фальсификации, конечно, есть и это довольно существенный фактор, но все же не на 100% определяющий. Это доказывают победы кандидатов не от власти.

Гха-хм. Кандидатов "не от власти", это от кого тогда?

wanderv

September 12 2016, 10:37:02 UTC 2 years ago

Ну, партией власти у нас является ЕдРо. Соответственно от других партий.

a_kaminsky

September 12 2016, 11:02:11 UTC 2 years ago

У нас партией власти является КПСС.
В которой по щучьему велению нашинковали фракций - "либеральные демократы" с замполитом Жириновским, краснорожие коммунисты-зюгановцы, номенклатурный "Наш Дом — Россия", "номенклатурные Единый Медведь, номенклатурный "Отечество Вся Россия", на сына ВОХРовца и "боксера" Явлинского и прочих номенклатурных чубайсов и хакамад навесили бирку "либералы".
Все они не глядя на пестрые ярлыки - "партия власти".
В 90-е, правда, чуть разбавлены "пашами- цветомузыками".

_nekto

September 12 2016, 11:12:01 UTC 2 years ago

Ну Урлашов.
Вроде не цветомузыка, взятку ему очень фестивально оформили ... да и вовсе НЕ цветомузыка, че там взятка, даже если бы была, где живем-то.

a_kaminsky

September 12 2016, 11:25:36 UTC 2 years ago

Урлашов это местный муниципальный уровень. Да и "Гражданская платформа" новиопа Прохорова.

_nekto

September 12 2016, 11:28:16 UTC 2 years ago Edited:  September 12 2016, 11:31:17 UTC

> "Гражданская платформа" новиопа Прохорова.

Фейспалм. Какая разница, чья платформа, это же вроде никакого значения не имеет от слова "вообще"? "Царица немка" 1 : 1.
Наоборот, с колониального раджи хоть шерсти клок.

Поясните.

Мэр Ярославля это очень блин неплохой муниципальный уровень Особенно учитывая общее состояние демократических механизмов и невысокую активностть общества в их защите в предыдущие десятилетия.

Про мэра Иркутстка выше автор написал, про мэра Новосибирска то же самое..

a_kaminsky

September 12 2016, 11:36:39 UTC 2 years ago

Какая разница, чья платформа, это же вроде никакого значения не имеет от слова "вообще"?

Я и говорю, что нет разницы.
"Номенклатура Центрального, республиканских, краевых, областных, городских и районных комитетов КПСС"

_nekto

September 12 2016, 11:40:40 UTC 2 years ago Edited:  September 12 2016, 11:47:52 UTC

Извините, что за "Ералаш"? Какое отношение У-ов имеет к номенклатуре, его город выбрал. Гражданская Платформа это просто значит "избраться не от ЕР". Так Вы можете и про США сказать, хоть лучших времен, -- "одна двуединая партия, значит демократии нет, а все остальное это муниципальный уровень"

a_kaminsky

September 12 2016, 11:48:13 UTC 2 years ago

Гражданская платформа - это просто "проект Прохорова". Я понимаю, что он пробился в бизнес с нуля, хорошо учился, продал одно яблоко, потом второе. А папа из зарубежной секции Советского госкомспорта тут как бы и ни при чем.
И "город выбрал", да. Голосовали горошинами черными и зелеными. В прозрачную чашу бросали.

_nekto

September 12 2016, 11:59:51 UTC 2 years ago Edited:  September 12 2016, 12:05:24 UTC

Я понимаю, что такое Номенклатурная Платформа, не надо юродствовать не по делу, спасибо.
Вопрос, какое она имеет отношение к Урлашову.

Кстати, вступил он туда уже ПОСЛЕ выборов, будучи мэром. О как Прошка-болярин силен, тайную ложу создал, конспиративными методами выигрывает выборы для тайных соратников.

11 апреля 2012 года вступил в должность мэра города Ярославля. Полностью сменил старую управленческую команду.

В 2012 году вошёл в гражданский комитет партии Михаила Прохорова «Гражданская платформа», создал в Ярославле Институт развития стратегических инициатив[16].


И, как раз, по части номенклатуризма у Прохорова, действительно, полиберальнее.

Насчет не город выбрал -- тоже юродства не понял. Он откровенно зажег танцпол и привлк электорат явной анти-номенклатурной про-городской политикой. То есть, пообещал поломать коррупционные схемы и дать послабление трудящейся буржуазии и это сделал. И за это же сел.

Скорее уж виден мотив квалифицировать товарища как демагога.

a_kaminsky

September 12 2016, 12:13:15 UTC 2 years ago

Кстати, вступил он туда уже ПОСЛЕ выборов, будучи мэром
В 2008—2011 годах состоял членом партии «Единая Россия», затем вышел из её рядов.

Он откровенно зажег танцпол и привлк электорат явной анти-номенклатурной про-городской политикой. То есть, пообещал поломать коррупционные схемы и дать послабление трудящейся буржуазии и это сделал.

Я помню-помню - небывалый успех оппозиции. Строительной и дорожно-строительной отрасли из лона которой сам и произрос послабление вышло. Хотя, ах-да - тендеры наверняка отличались исключительной прозрачностью. Прозорро так сказать.
А Прошка уж потом конечно подвернулся. Увидал человечка, напросился в компаньоны.

wanderv

September 12 2016, 11:40:47 UTC 2 years ago

Чрезмерно углубляетесь с одной стороны и слишком упрощаете с другой. Нет единого аппарата - нет одной партии. Если внимательно приглядеться, то видно, что есть Едро и все остальные. Политики из второго лагеря скачут и партии в партию, перебегают в стиле "вчера либерал, сегодня коммунист" и довольно яростно атакуют едро. Есть еще КПРФ и ЛДПР - они довольно устойчивы (КПРФ больше, ЛДПР меньше), но это в общем-то овощи, заглушки. У остальных же есть жизнь. Думаю, рано или поздно появится партия №2. Если же брать элиту вообще, то такие КПСС есть и в США, и в Англии, и во Франции и т.д.

a_kaminsky

September 12 2016, 11:45:42 UTC 2 years ago

Не вижу я пока, увы, никакой "политической жизни". Каждый сидит на своей "теме" со своей ролью и со своими схемами.
А так то "разные партии" на любом крупном предприятии есть.

wanderv

September 12 2016, 14:30:31 UTC 2 years ago

А какие еще вам партии нужны? Каждая со своим реальным штабом что ли? У слаборазвитых политически стран это обычно прямой путь к гражданской войне.

urobor0s

September 13 2016, 01:26:42 UTC 2 years ago

Ну вот Мальцев (ПАРНАС), например, открыто говорит, что все партии за путина и только одна открыто против путина - это парнас.

_nekto

September 12 2016, 11:10:18 UTC 2 years ago Edited:  September 12 2016, 11:49:58 UTC

Простите, а какой смысл идти на выборы при этом не идти на контроль ("наблюдатель", "ПСГ", "ПРГ")? Особенно в нынешней ситуации, но вообще-то, и всегда?

megakhuimyak

September 12 2016, 12:01:22 UTC 2 years ago

послушай Астеррота и сделай наоборот

key_real

September 12 2016, 12:41:59 UTC 2 years ago

Уроды убрали графу "против всех". Пока не вернут - все будет скучно.

_nekto

September 12 2016, 13:00:41 UTC 2 years ago

Что мешает дорисовать ее на бюллетене самому? Фактически, просто называется она теперь "неправильно заполненных бюллетеней".

key_real

September 13 2016, 02:22:50 UTC 2 years ago

"Неправильно заполненнный бюллетень" = "я идиот", а мне бы "против всех".

_nekto

September 13 2016, 09:58:54 UTC 2 years ago

Чего идиотского написать на бюллетне "Я против всех"?

key_real

September 13 2016, 10:20:56 UTC 2 years ago Edited:  September 13 2016, 10:21:22 UTC

Потому что мой голос выбросят на помойку.

maxserov

September 12 2016, 13:14:16 UTC 2 years ago

А в клоунаде участвовать противно. И не то, чтобы необходимо. Так зачем?

wanderv

September 12 2016, 14:26:18 UTC 2 years ago

Не знаю, сколько раз ходил голосовать, в клоунаде не участвовал. Простая скучная процедура голосования. Колпак надевать никто не заставлял

maxserov

September 12 2016, 14:53:35 UTC 2 years ago

Возможно, я излишне эмоционален. Но вся эта макулатура, которой почти каждый день забивают почтовый ящик и прочее сопутствующие выборам процессы не вызывают ничего, кроме отвращения. Так что ни разу так и не дошёл до выборов.

wanderv

September 12 2016, 16:28:58 UTC 2 years ago

Да, есть такие издержки процесса. Но демократия все же нужна, при развитой демократии страны стабильнее и делают меньше резких движений. Для русских все еще осложняется тем, что у нас власть захвачена новиопами и нацменами. Вот кому демократия не нужна от слова совсем.

a_kaminsky

September 12 2016, 13:23:26 UTC 2 years ago

Кстати, посмотрите, что Михайлов, котлрый Евгений Эдуардович на эту тему пишет. Если еще не видели.  Он как раз "внутри процесса". Общий тренд - всех, кто не в "обойме" прессуют жестко. А уж он то тертый калач. И выборы выигрывал и в АП работал и в Думе.

key_real

September 13 2016, 02:25:10 UTC 2 years ago

С другой стороны - если кто пробился, то можно прийти и поддержать.

Deleted comment

wanderv

September 12 2016, 14:27:21 UTC 2 years ago

Правильно. Достаточно подойти к простой тетеньке, отметиться и проследовать за ширму. Играть в наперстки или еще что при голосовании не требуется.

Deleted comment

urobor0s

September 13 2016, 01:24:51 UTC 2 years ago

Показать, что тебе всё равно тоже не вариант.

Зачем идти на выборы

livejournal

September 12 2016, 15:51:07 UTC 2 years ago

Пользователь zadumov сослался на вашу запись в своей записи «Зачем идти на выборы» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зачем идти на выборы [...]

kofeman

September 12 2016, 17:57:18 UTC 2 years ago

Про низовой уровень - 100% подтверждаю. Сами учителя на участках больше всех; далее, по убывающей - окружные или местные (для региональных районов) ТИКи; а выше - почти нет.

Зачем идти на выборы

livejournal

September 12 2016, 17:58:39 UTC 2 years ago

Пользователь fomasovetnik сослался на вашу запись в своей записи «Зачем идти на выборы» в контексте: [...] Оригинал взят у в Зачем идти на выборы [...]

drpostal

September 14 2016, 08:40:45 UTC 2 years ago

Я считаю что иберательный цикл 4 года, то что они (он) себе там напродляли 6-12-64 не легитимно.