Немножко утреннего ревизионизма

"И в глаза бросается просто вопиющее доминирование античной культуры, особенно там, где постройки 18 века. Очень мало христианства и очень много греческой (частично смешанной с римской) мифологии. Особенно в быту высшей аристократии. Маленький, но очень характерный пример. Тронный зал Павла в Гатчинском дворце. Как думаете, на кого каждый день смотрел Павел, глава Православной церкви, приютивший Мальтийский орден покровитель христианства, принимая аудиенции? На Деметру."

Через пару веков "выясниться", что Петербург построили в античности :)

Зачем только пиратам были больницы, если трансплантологии тогда еще не могло быть?

> орден был рассогласован с христианством, отчего его по возможности травили. И только в 19 веке

То есть, до 19 века травили? За разногласия с католичеством (тем более, с "прото-") -- до 19 века? КОРОЛИ :)?

Кхм.. Знаете, в ЖЖ есть такой блоггер, Галковский :)
Он счас, правда закрыл комменты, но 12 лет активно общался. Попробуйте почитать, короче, Вам понравится, интересно. :)

Что касается "народной поддержки" во время предхристианского, "большого террора" .. Вы же просто шутите же, да? Это же стеб про народную поддержку, дурачитесь?

На самом деле, видимо, было наоборот. Просто когда у неконтактного, полностью погруженного в грезы и игнорирующего окружающий мир больного начинается обострение физической болезни -- вот только ТОГДА психоз спадает и человек становится адекватен. Это замечательный и известный факт, например, отмечают феномен предсмертной ремиссии даже при шизофрении.

То есть, перед врачом человек раскрывается в своей слабости, не только когда это сильный мира сего, но даже сумасшедших дикарей, видящих себя посланниками Бога, всемогущими, и т.п. Коллективный ре

То есть медики -- это единственные, с кем товарищ Сталин говорит по человечески. Без "анубисов", "борьбы интернациональных трудящих" и прочей религии, а "эй, эскулепий, помоги", "заплачу" и т.д.

Что разумеется не полностью, но существенно снижает проявление интенций потом сожрать птичку-доктора, и благоприятствует напротив выделить Преображенскому дачу/усадьбу/остров для работы мединститута подальше от "поющей псарни" (дословный перевод с латыни топонима "Vatican")

Ордена особо не трогали сами по себе. Это ж Наполеон додумался, наряду со всем остальным. Военные ордена на своей территории вливали в госструктуры, а секуляризация и разгон всех подряд и того позже.

Я не думаю, что он там что-то всерьёз поменял. Это французские масоны на дерьмо исходили, вплоть до разгона безобидных самогонщиков, а Наполеон - француз в первом поколении, и папашка у него что-то понимал.

По-моему, короли и были заинтересованы шпынять как раз. А прикрывала английская крыша. Когда крыша захватили гегемонию, пришлось уродов принять в круг Вселенской Церкви.

С другой стороны, в 18 веке, на пике просвященного монархизма, иоаннитов выкинули отовсюду, но дали приют в близкой к Англии России, как пишет ДЕГ -- по просьбе Англии.

> Не ясно, зачем Павлу I понадобилось оказывать такое радушие ордену

По просьбе англичан.
Что до светской поддержки во времена Высокого Предхристианского Террора... Странно что Вы не согласны с тем, что это В РАЗЫ смешнее чем "народная". Примерно как "оппозиционная протекция" при Сталине.
Никаких светских в те времена и быть не могло, зачистили всех.

Нее-ет, тут не светская, тут дело другое. Просто когда у культиста-садиста-безумца начинает болеть вава, то он резко становится светским по отношению к доктору.
Коллективный психоз, непобедимый и безграничный, легко отступает перед индивидуальной вавой. Инженер-водопроводчик -- гадина бледнолицая неверная сатанинская бездуховная, его убить и съесть а вот лепила -- черт, но полезный.

Короли просто пристраивали к делу полезную вещь.

Ничего их не выкидывали, весь 18 век спокойно сидели. Это во время египетского похода Наполеон, который предпочитал простые решения, захватил остров. В том числе - из-за отсутствия "народной поддержки" - ополчение составляло значительную часть сил. У ДЕ ничего такого не помню, англичане обратное пишут - что в русский период орден потерял в легитимности из-за британских страхов насчёт русского военно-морского присутствия и большого количества православных в ордене.

По просьбе Англии могло быть обратное в 1817 году.

"Культисты" тут ни при чём, просто в культурную и политическую жизнь была вовлечена самая дикая и тёмная масса, как и в случае остальных революций и с тем же результатом. Та самая "народная поддержка". Но сама масса ни на что не способна без "светской" помощи ренегатов в городах. Но да, у "профессора Преображенского" оказалось больше шансов, чем у "инженера Петрова".

То есть, автор имел в виду под "светская поддержка" -- не в смысле, что врачишки получали светскую поддержку, а в смысле, что они сами были светской поддержкой, то есть, они её оказывали. Понял, дошло теперь. Тогда согласен.

Насчет "дикой и темной массы" -- снова не понял.
Эта масса была "египетскими людьми" -- и для своих родных условий аквадеспотии они были не такими уж и темными. У них была жесткая, чуть не безличностная религиозная психика, любое телодвижение осмысливалось, мнилось и было в их логике исключительно религиозным, богослужебным и ритуальным действием. Хоть взмах серпа, хоть вонзание плуга. Хоть несение стражи у дворца Фараона.

Вот тут египетская жизнь и культура описана хорошо: раз два Недавние посты, я этот блог зафрендил на днях.

Для горожанина или даже крестьянина Европы -- это страшный умственный дефект, деградация, -- но объективно "всюду жизнь". А вот социальная функция таких людей захвативших власть над античными городами и начавших там проводить "божествование"(ц), -- то есть, собственно, воспроизводить Египет и уничтожать как цивилизацию всё, что в Египет не вписывается -- это уже по-настоящему страшно.

Но это по-любому не "темные массы", а азиатские оккупанты с тотальной ритуально-религиознй безличностной культурой. То есть, именно, культисты.

Темные это какие-нибудь кочевники или дикари.

Пример на понимание: пирамиды Рима и каналы Венеции.

Судя потому, что Венеция
-- Поднялась именно в те времена -- следов античного периода в городе нет.
-- По своей географии и гидрографии является идеальной пиратской базой
-- Пираты были основным ударным отрядом "предхристианства" -- силой оккупации, разрушения и войны с античными городами, происходили от семитских племен мореплавателей, среди них был распространен "культ митры", в катакомбах часто встречаются якоря, и они же (пираты), очевидно, заняли нишу морской торговли в новом обществе... Кроме того, известно что в начале нового времени одними из основных поставщиков кадров для мореплавания оказались связанные с каготами баски.
-- наконец топоним "Венеция" созвучно "Финикии" и чем ближе к началу Нового Времени, тем чаще встречаются в документах более созвучные формы

=> то, видимо, Черная Легенда "Северной Венеции" -- петербургских каналов, на стройке которых уморили будто бы 146% русских трудящихся, оказываетяс проекцией и имеет реальный прообраз в строительстве Венеции основной.

То есть, венецианские каналы строили те самые инженеры Петровы. Без всякой темной массы, под квалифицированными набожными жрецами-инженерами, по проверенной тысячелетиями технологии каналов Египта, освященной новообретенной Церковью -- т.е. тем же Египтом: отсюда и до обеда по Священной Разметке (сан-Марко) в священных робах (сан-Бенито). Духовно -- ломом и лопатой, вместо колдовских акведуков по колдовским технологиям. Кто работает бездуховно, филонит -- того прямо в робе на костер. Для варки баланды остальным трудящимся.

Ну и где же тут "темная масса", м? Темными тут были скорее з/к з/к (бывшие сенаторы, математики, инженеры-язычники, художники и прочие колдуны Петровы), -- от грязи, отчаяния, истощения. Вот они да -- темные, голодные, грязные, нищие, языческие поганые дикари, к тому же, умирающие от истощения в позорных покаянных робах.

А борьбу с этой европейской заразой и великие стройки монотеизма осуществляли, по-моему, люди красивые, с хорошими лицами, доброкачественными генами. Наследники тысячелетней культуры Востока, фараонов,

Это как один из приколов.

Наконец, (больше не буду) чего Вы оспариваете моё цитирование реплики galkovsky, я не понял. Вот ссылка и далее см. выше по подветке.

Бред сивой кобылы. Венеция вообще славянский город изначально и там недалеко древняя Адрия, от которой море называется.

Конкретно иоанниты сбежали от бардака на острова и на Мальте вместе с культурными семитами (мальтийцы одни вроде такие остались) жили и сражались. Остальных уничтожили кочевники, в которых попало исламом. Египтян тоже, кстати.

Этнический сдвиг был, но он был порождён перемещением в города окрестного населения. На Рейне нет ни одного очень древнего немецкого города, все римские. И ни одного римлянина или египтянина. Сами, всё сами. После ещё "жгли ведьм", причём опять же по своей инициативе.

А с Галковским насчёт "просьбы" не согласен. Пираты, да, Павел решил приспособить приблуду к делу. Это был как раз момент, когда всё делалось англичанам назло, есть даже мнение, что они к убийству причастны.

>Бред сивой кобылы

Всего доброго, держитесь там)

> Венеция вообще славянский город изначально и там недалеко древняя Адрия, от которой море называется.

Эээ... Извините, а это к чему?

Во-первых, никто и не имел в виду, что Венеция город каготов, Митра это у нас вроде была общая религия закрытого "египтизированного" общества после-античного. И преобладание семитов и каготов там только если в верхушке, и то относительно, в рамках общего космополитизма,

И сам культ интернационально вирулентный, более того, космополитический, более того, нарочно написанный таким римскими космополитами в целях мультирасовой и многонациональной унификации вооруженных сил. На свою голову.

А уж пиратские команды интернациональны по определению. Так что гипотеза славянского субстрата ничему не противоречит, Одно просто не имеет отношения к другому.

От этого ничуть не менее правдоподобно, что на пике высоты психоза, действительно, каналы строили из "иван-иванычей" и, действительно, по египетской технологии, -- и социальной и вообще. "По Священной Разметке". И с участием египетских жрецов. А языческие инженеры, соответственно, занимали места в робах. Т. е. когда у них был там свой 1918-19 и свой 1928--53 гг.

Иначе непонятно, откуда город каналов, основанный Священной_Разметкой как раз во времена, когда культуру форумов и аведуков сменила культура Фараонов, Каналов, Пирамид и Всеблагой Церкви. Да еще, явно связанный с пиратами, которые и правда были из наиболее выраженных культистов. Как раз сцены из Булычева лучше всего подходят.

> Остальных уничтожили кочевники.

Пиренеи вот вроде были семитским Карфагеном первоначально заселены. То есть это и есть городские семиты, по крайней мере наполовину.
И вроде, говорят, наоборот, кочевников торквемады и последующие лойоллы выгоняли, будучи сами семитами. И кочевниками.

А Вы когда в Португалии были, живых не обнаружили? Тока кочевники?

>Египтян тоже, кстати.

Коптов вот жалко. Живут и не знают, что их уничтожили всех. Или это не те копты и не те египтяне, кого уничтожили? а кто тогда?

> Этнический сдвиг был, но он был порождён перемещением в города окрестного населения. На Рейне нет ни одного очень древнего немецкого города, все римские. И ни одного римлянина или египтянина. Сами, всё сами. После ещё "жгли ведьм", причём опять же по своей инициативе.

Извините, вот это я совсем не понял. "Кто на ком стоял"? То есть, что случилось с античной цивилизацией в долине Рейна?
Все сделали народные массы местных и даже без "митраизЬма"? А откуда у них такая нелюбовь к людям, чтобы свои города рушить? Разве может римляне апартеидили немчуру в городах Германии?
А зачем без митраизьма, зачем могильщиков без работы оставили?

===========
Оффтоп: Кстати, не знаете, что такое "баски", откуда взялись? Почему живут вперемешку с каготами, но сумели объявиться отдельным от них народом, "не подлежащим погрому дискриминации"?

Откуда Вы это про Венецию взяли-то? Да и про митраизм.

Венеция к Восточной части относится, там даже патриарх есть. В Лиссабоне, правда, тоже.

Карфаген - один из. Весь юг полуострова заставлен семитскими городами. Естественно, у южан есть сильная семитская примесь. Особенно на Сицилии. Кочевники - это другое. Посмотрите нравы этой публики на примере образования Саудовской Аравии. Только что было, по историческим меркам.

Что-то везде осталось. В Египте - копты.

Откуда "свои"? Римские. Более свежий пример приведу: Латвия. Там же в городах немцы жили, а теперь их нет. Хоть хватило ума не рушить.

А с чего Вы решили, что баски и каготы родня? Баски буйные. И не вперемешку, их в горы загнали. Кельтов к морю прижали. Каготы тихие, бить не за что, стали глумиться.

> Откуда Вы это про Венецию взяли-то? Да и про митраизм.

Да вроде бы по сумме общеизвестных фактов, обсуждавшихся в ЖЖ по поводу истории Рима и религиозного и общественного изменения цивилизации.

Ну вроде как ДЕГ писал об этом. А kukushon_ok и проч. довыискали по источникам//додумали ньюансы.
Напр. что у пиратов действительно был культ митры, или что Венеция это варварская == пиратская база.
Не, ну а что это еще может быть -- варварский город на острове в бухте, рядом с разросшимся до предела благородным римским Триестом? Позднее стал контролировать торговлю во всем ср-з-морье и во всем мире. Ясно же что не пятки чесать приплыли. К тому же, действительно, яркими митраистами были пираты, это общеизвестно.
Ну и дальше по цепочке: каналы вместо акведуков, "священная разметка", -- здравствуйте, товарищ Френкель.

> Откуда "свои"? Римские. Более свежий пример приведу: Латвия. Там же в городах немцы жили, а теперь их нет. Хоть хватило ума не рушить.

Нет, ну постойте. В городах Латвии латышей держали в черном теле же. А римляне тоже немчуру апартеидили? У них же вроде равноправие и толерантность были, гражданство дали всем, кто на задних лапах прийти смог. Оттого, говорят, все и упало.

> Карфаген - один из. Весь юг полуострова заставлен семитскими городами. Естественно, у южан есть сильная семитская примесь. Особенно на Сицилии. Кочевники - это другое. Посмотрите нравы этой публики на примере образования Саудовской Аравии. Только что было, по историческим меркам.

Так я об этом. Никто Ваших семитов городских в Испании не убивал, так и живут. На Сицилии, сами говорите, опять же. На Корсике. То есть заявление об уникальности Мальты в плане сохранности семитских цивилизаций немного гиперболизированно выглядит.

Соответственно Испния именно на этих "старых и цивилизованных арабах" ВЫРВАЛАСЬ ПРОСТО КОСМИЧЕСКИ и заняла гегемонию. Полагаю в первую очередь даже не из-за математики и литературы, а потому что люди понимали и знали контекст восточных культов и как с ними работать. Поэтому и.

Ну, в принципе, аргументы в эту сторону могут быть, чуть в стороне от главной транспортной артерии Италии (По), как и англичане. Но вообще, не срастается. Они же именно торговцы, при этом держали не всю торговлю, а именно с востоком. Хотя опять же, аргумент. Каналы не могут быть вместо акведуков, только вместо клоаки. Ну и главное, катастрофа произошла где-то перед Тридцатилетней, в пределах ста пятидесяти лет. Венеция в этот момент цвела и пахла. Ну и получила с учётом положения бонус на фоне общей деградации.

Ага, толерантность. То-то пол-мира по-римски говорит. Кто не говорил - били по голове, так и обучили.

Убивал, убивал. Посмотрите, сколько осталось ребят, говорящих по-семитски, но не по-арабски, но за вычетом евреев. В Европе остатки были ассимилированы. Арабы - кочевники.

На этих тоже, но не только. Звёзды сошлись. Кадис (Гадес) был страшно перенаселён (по Страбону, второе население в Империи). Плюс ко двору пришлись достижения кораблестроения и навигации. Но, при том же уровне технологий португальская колонизация была полисной, обширной, но точечной. А у Испании было военное доминирование (терциарии, то есть триарии на современной латыни) и технология освоения внутренних территорий, а это всё Рим. Андалусия выплеснула массу народа, который заселил огромные пространства за океаном.

> Каналы не могут быть вместо акведуков, только вместо клоаки.

Вы совсем за идиота собеседника-то не считайте. Я так-то еще соображаю пока, что с каналов, причем городских, пить не стоит. Но спасибо, конечно, за заботу о дауне.

Имелось в виду в культурном смысле:: образец сантехнических технологий как показатель меры различия культур. Мера получается такая, что это различные цивилизации.

Ну и в чисто конкретно экзистенциальном.

- Вчера ты жрец "Афродиты" и с чертежами, мантиями и прецессионным инструментом и легкой душой по поводу филологического узла этой самой Афродиты строишь сложный акведук 10 из 10,
- Сегодня ты забитый З/К, которого обезьяны с "Митрой" заставляют умирать от непосильной работы в клоаке на острове под безумные песнопения, с инструментом уровня "священная лопата Анубиса +200 к усталости", вычислительной технологией уровня "Изидовы штаны во все стороны равны", с безумными же насильственными камланиями у каждой разметки. Под непоср. рук-вом "социально-близких и идейно-партейных братишек" пиратов, (составлявших, кстати, внутри каждой команды пиратского судна религиозный орден -- это уже на тему венецианской аристократии). Побои. Голод. По паперти курвы-нелюди двух з/к ведут на костер.
Еще бесчестят вонючим "покаянием". Совсем больные, но ... "народу нравится" -- вполне италийская молодежь вокруг стоит и участвует в ритуалах, верит, что "всё так и есть" и "успешно хавает" вместе со всеми взаимоисключающими и со всем очевидным бредом и враньём. Наверное, уже не италийская. Смотрит в рот чумазым пиратам. Гейм овер.

А вот египетской цивилизации такая канальная структура очень близка -- это и есть оросительные каналы в аквадеспотии.

Кстати, Галковский когда еще замечал, культура акваполиса (так у Д.Е.!) Венеции подобна аквадеспотии, благодаря карнавалам, -- они есть искуственное развитие анонимности общества аквадеспотии.

Это еще один аргумент в пользу того, что Венеция появилась как пиратская копия Египта.

Разумеется, что кроме египтян-пиратов, каготов-могильщиков и просто граждан египетского происхождения, строить в Италии город по стандарту Египта НЕКОМУ. И всю античность отправили именно строить каналы, именно в соответствии с египетским укладом и ритуалом -- т.е. за колдовство и за бесноватость.
То есть, каналы смерти, где мучили античных граждан. А потом друг друга. Кто под 37-й год попал.

Но пираты свозили на остров людей, конечно не столько для кары неверных ради веры и её славы, не столько для ритуалов и строительства карго-египта, а для продажи в рабство. С острова не убежишь, удобно работорговый центр сделать. И в сотни тысяч польских шпионов дядя Френкель не верит. Про туфту он понимает.
А каналы строили ради того чтобы чем-то занять и замучить товар, пока ждут покупателя, пока торговля. Чтобы проклятые городские не консолидировались и не подняли восстание. Ну то есть, чтобы бесноватые колдуны и ведьмы не учинили колдунство. По ходу бизнеса, обустроили на острове городок Священной Разметки. (священных меток на рабах?)

Хотя полагаю, тем, кто ломался и честно "принимал ислам" было легче.
А так да, "ой Европа, сиятельная Венеция, ах карнавал, ах каналы"

>катастрофа произошла где-то перед Тридцатилетней, в пределах ста пятидесяти лет.

Нет, не соглашусь. Там была уже ДРУГАЯ катастрофа -- иезуитство, и затем развитие "классического" христианства. Это и было гуманизацией и интеллектуализацией системы. Ну и потом пошли войны на сто лет, завершившиеся тридцатилетней. В чем-то и оттепель катастрофа, но вообщето оттепель это уже реабилитация после катастрофы.
Но ПЕРВАЯ катастрофа должна была уже отгреметь к этому времени. Иначе Лойолле пришлось бы работать и бороться в античном обществе или в обществе ГУЛАГа.

И о её датировке по шкале нового времени мы ничего не знаем, т. к. это как раз Темные Века и есть. Связь времен порвалась. Думаю, или лет 40-50-60 до Лойолы прошло, чуть больше чем в России, или лет 100-200. Потому что события тогда развивались медленнее. И Катастрофа тоже медленнее нарастала чем в России.
Но строго нельзя исключить и большей длительности промежутка..

+продолжение

> Но вообще, не срастается. Они же именно торговцы,
Это Вы уже издеваться начали, я правильно понимаю? :))
Это ведь "окончательная бумага" в пользу пиратства. Кто еще, как не пираты-работорговц- митраисты мог держать торговлю во времена Катастрофы и после нее?
Вот тогда Сиятельнейшая и поднялась. А потом, через не то 130-150 не то 180-280 лет, "получила Бонус". Уже как легализовавшиеся купцы.

Но да, тут мешает отсутствие понимания, сколько было тех самых Темных Веков. Это как раз и есть между Первой Катастрофой и Лойоллой.

> Убивал, убивал. Посмотрите, сколько осталось ребят, говорящих по-семитски, но не по-арабски, но за вычетом евреев. В Европе остатки были ассимилированы. Арабы - кочевники.

Неубедительно. Вы достоверно знаете, что был семитский не-арабский язык? И если да, почему те же баски с их Еускара не подходят?
Впрочем я и имел в виду, что были ассимилированы. Как спецы и как учителя и интеллектуалы, т.е. в элиту. Только они там смешались просто все -- европеойды и семиты -- за сотни лет позднеантичного мира.
Насчет вычета евреев тоже "не все так однозначно". Черт его знает, как там в евреи записывались и когда.

> Ага, толерантность. То-то пол-мира по-римски говорит. Кто не говорил - били по голове, так и обучили.

Чего? Владение имперским -- это привлегия и эмансипация. Кому нужен варвар если он и римского не знает? Это как раз и есть признак социал-демократии и космополитизма. А вот оставлять покоренных без латыни значило бы обречь их на дискриминацию и нищету.

>А у Испании было военное доминирование (терциарии, то есть триарии на современной латыни) и технология освоения внутренних территорий, а это всё Рим

Вы не совсем поняли. Я и говорю, что Спанцам удалось остановить развал римских институтов и, что особенно показательно, армии.
Для этого нужны были специалисты по восточным культам. Именно они и пояснили, как говорить, чтобы митраистский легион не распался, не перешел на сторону пиратов, не покончил с собой в полном составе постом и чтобы в итоге не случилось того же что в Италии. Этими специалистами и были "античные цивилизованные семиты".

Этот градус, которым отбились от прото-христианства, испанцы получили от античных семитов, которые помимо математики и литературы, хорошо знали восточные культы. У римских и греческих магистров, и ученых вышло куда как хуже.

Я так думаю, они именно через эти методы работы с митраистскими Легионами, полученные от античных людей, и отжали у СРИГН Южную Америку. Да и классическое христианство написали и внедрили через иезуитство, опираясь НА ЭТО ЖЕ САМОЕ.

В самом деле, черты портрета Лойолы, кажется, говорят о семитской примеси, не так ли?

Так вот, эти самые семитские старички там сумели развернуться ИМЕННО ПОТОМУ что еще с античности они были элитой провинции и имели долю власти. То есть, это карфагенская элита, которую после присоединения никто не стал уничтожать.

Кроме того, общий уровень культуры и общая сохранность античного уклада и институтов в Испании ТОЖЕ сохранилась на более высоком уровне, чем вне её.

Иначе говоря, я не вижу, почему и чем Испания -- это, по Вашему, НЕ государство "античных семитов", успешно приспособившихся и взявших кассу. Был бы рад увидеть Ваше вспоможение.

Ну и наконец: кто же, по-Вашему, убивал семитов в Испании и как и когда?

Где свидетельства? Если предлагается "язык", то где пруфы что язык "цивилизованных античных семитов" отличался от того, заимствования которого можно встретить в испанском? От того, который известен нам как арабский?
А от баскского?

Короче. Ваша версия порождает вот такое недоумение у меня:

Вы вот предлагаете, что
1) Семитов уничтожили семиты-кочевники-исламисты
2) Европеойдов уничтожили темные дикие массы из окрестностей городов, никакого отношения к культистам не имевшие.

Так вот пираты-митраисты, под чьим террором и оккупацией была социально разрушена, собственно, центровая античность: Италия, окрестности (от Далмация до Нарбонск. Галлии), Македония, Ахея. Которые затеррорили античные итальянские города, которые основали новые центры цивилизации и торговли (Генуя-Венеция).

Они вот по которой из этих двух категорий проходят у Вас?

Кстати, напомню. Одним из названий каготов было "утята" (canards), те носили в качестве отличительного знака утиные лапы.

Хе-хе. Уж не хуже колокольчиков.

Кстати, интересно. Всю эту фигню в Индии и Японии придумали португальцы, но в самой Португалии каготы не зафиксированы.

Подозреваю, Петербург в этом копирует Амстердам. Там античность как-то тоже бросается в глаза, везде какие-то Нептуны с Прозерпинами и Персефонами. При том, что город ну явно был вне границ античного мира.

"Понастроили."

Цех врачей (хирургов) соперничал с цехом могильщиков?

"Хирургов". Сколько они турок вылечили...

Легко могло случиться. Есть в морях плохие места.

Крест, кстати, не мальтийский, а амальфийский.

Типа, ребята занимались добрыми делами, но от тяжёлой жизни стали мало-мало пиратить ("и тогда я решил - продавать!") Судя по всему, после разгрома родного города амальфийцы обидились и стали буянить. Пытались, кстати, отжать Португалию у Филиппа II.

Посреди острова в деревне на 15 тыс. человек стоит нормальный такой пантеон, который якобы построили в XIX веке за тридцать лет местные жители как приходскую церковь. Диаметр купола - 35 метров. У Исакия, который строили полмиллиона человек в столице мировой империи - 25. В Валетте куча обрубков колонн циклопических античных храмов.

У чисто медицинских крест зелёный. А у этих странноприимность в основном для объяснения себя, как я понял. Орден-то военный. Кстати, в то же время секуляризовали Орден Христа ("тамплиеры", между прочим), а чуть раньше примучали иезуитов.

"Время было такое".

Архитектура Петербурга вторична, хоть это и непатриотично признавать. Пройдитесь по Вене и Риму, чтобы не сомневаться. Александрийскую колонну могли откуда-то привезти, как привезли сфинксов. И вообще наши купцы и мореплаватели много чего привозили, особенно в золотой период Екатерины II. С мальтийскими рыцарями, кстати, ее связывает еще одна загадка - полный ее парадный портрет в Гроссмейстерском дворце Валетты, среди портретов других Великих магистров. Если смело гадать, то можно предположить, что тогда ещё не было гендерной строгости, и что убийство Павла Екатериновича было разгромом и России, и тамплиеров. И наполеоновские войны тож.

Ага, по сравнению с городами, застраивавшимися в то же время архитекторами того же калибра, типа Вены.

Рим, конечно, из другой оперы.

+1 насчёт застраивавшихся в то же время. Влияние там шло в обе стороны.

Кюстин приехал в Петербург и стал ругаться: зачем эти широкие улицы, зачем эти огромные неуютные площади, у нас такого нет.

Прошло 15 лет. В Париже Осман сделал и широкие улицы и огромные площади.

Тамплиеры тут вообще ни при чём. Иоанниты - совершенно отдельная сущность. И Россия с ними очень плотно сотрудничала, в том числе при Екатерине. Она могла какую-нибудь почётную должность занимать, равную магистру.

не отдельная

Есть совершенно легендарные тамплиеры, которых основал "Гуго из язычников". Хотя здравое зерно есть, что самые страшные живоглоты назывались "бедные рыцари" - это верю.

Есть вполне реальный Орден Христа, который возводил себя к тамплиерам. Это серьёзные ребята, одни из сильных колонизаторов.

Есть данный нам в ощущениях Орден Святого Иоанна.

И есть масоны, у которых все эти названия перемешаны и взболтаны. Вы что имеете в виду?

Я полагаю, что иоанниты и госпитальеры - частные случаи тамплиеров.

Иоанниты и госпитальеры - одно и тоже. А если ордена разные - они разные.

Отдыхал на острове Кос. Считается родиной Гиппократа, есть развалины Акслепиона (из вики: Находится в 4 км от Коса, на холме. Представляет собой храм бога-целителя — Асклепия. Храм был построен на трёх уровнях. На первом уровне располагалась школа медицины и музей анатомии. На втором находились ванны с термальной водой, на третьем уровне стоял храм. В настоящее время на развалинах Асклепиона в музее под открытым небом осуществляются театрализованные постановки, связанные, например, с принесением клятвы Гиппократа.),
В самой столице острова- в городе Кос- довольно внушительная крепость иоаннитов.
У ее входа- туристическая достопримечательность Платан Гиппократа (из вики: Находится около входа в Крепость Иоаннитов. По легенде его посадил сам Гиппократ, чтобы в тени его кроны заниматься со своими учениками. В действительности дерево гораздо моложе
Может и моложе, а может и не очень)))

Медики вообще интересные)
Вот ВОЗ из вики "Первым органом, занимавшимся межнациональным сотрудничеством в этом вопросе, был Константинопольский высший совет здравоохранения, образованный в 1839 году. Его основными задачами были контроль за иностранными судами в турецких портах и противоэпидемические мероприятия по предупреждению распространения чумы и холеры."
То есть контроль мореплавания (гуманитарный предлог- контроль эпидемий). Вот вам и "пираты".

А вы, кстати, почитайте по Амальфи открытые источники, хотя бы википедию (лучше не только русскую). Очень любопытная связь вырисовывается.

1. Амальфи находится рядом с Неаполем. В античности еще до возвышения Рима (но также и в процессе) -- это Великая Греция, плацдарм эллинистической колонизации Италии. Есть основания полагать, что уникальную идентичность территория сохраняла и после. Об этом много писал Корнев (при всех вопросах к нему), в частности, на примере восстания Спартака. Да и потом территория отличалась от остальной Италии: владение Испании, королевство Обеих Сицилий и т.п.

2. Во время "Византии" даже согласно официальной историографии Амальфи до последнего сохранял лояльность Константинополю, был стратегическим опорным пунктом в Италии и даже союзником.

3. На фоне теснейших связей с Константинополем неудивительно, что все Средиземноморье, включая Венецию и Геную, использовало Амальфитанский кодекс. Может, это просто Константинопольский кодекс? Ну, точнее на наши деньги -- Гибралтарский или Калининградский (можно и помечтать, да). Анклав крупного (даже крупнейшего) игрока в центре региона становится точкой сбора и принятия общей для всех конвенции. Или конвенцию всем навязывает этот игрок.

Ну, а потом просто связи сохраняются. До упора. Кстати, госпитальеры во взятии Константинополя в 1204 году опять же согласно официальной историографии не участвовали.

Зверь слишком крупный, наследил так, что стадо слонов не затоптало. И равноранговый Венеции и Генуе.

В Константинополе, кстати, были самоуправляемые кварталы основных игроков. Это могло быть условием проксении, но возможно, что это был просто кондоминиум, как и Иерусалим, кстати. Так что кто кому лояльность сохранял - вопрос.

В этом плане ещё очень показательны питерские соборы. Я когда первый раз побывал в Казанском, очень удивился, что так может выглядеть православный храм.

Это общее место. В XIX веке перестали маяться фигнёй и стали делать нормальные купольные храмы с портиком для защиты прихожан от непогоды. Исакий тоже, Сакр-Кёр в Париже.

И только в 1834 году Мальтийский орден интегрировался в Католическую церковь и его проблемы сразу же окончились.

это потому, что католичество - не христианство, а какая-то гадость, под него мимикрирующая.

галковский совершенно верно указал на иезуитов как на первопричину этой заразы. и на то, что скорее всего иезуиты и выслали из испании всех "изначальных" христиан а не наоборот, как указывается в современной трактовке истории. ватикан - это же по сути декоративный белый папа + реальный черный папа из иезуитов.

и пока какая-то часть христианских орденов в него не входили, католики с ними насмерть воевали. а как только капитулировали - типа мир.

И кстати, Россия с иоаннитами плотно сотрудничала всю дорогу, вплоть до подготовки русских офицеров на Мальте и прямого командования рыцаря на Балтийском флоте. Чуть ли не военно-морская база наша была.

Никаких Иоаннитов, не вижу я.

Тут прямо нарисовано. Феодалы в виде Орла, бомбят бомбами античность. А позади феодалов, армия христиан готовится занять их место, под тенью Феодалов. Гибель античности вижу я. Таков план художника.

Здравствуйте. Наткнулся на ваш журнал, вот читаю. Искренне извиняюсь, но позволю себе дать ссылку на свою запись про Мальтийский орден https://ianus-813.livejournal.com/4825.html История Мальтийского ордена даже в "официальной" трактовке крайне веселая.