Как нам обустроить Федерацию, ч.3 - Урал.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Из всех перечисленных регионов более-менее знаком с Башкирией. Про слабость Стерлитамака с окрестностями - это Вы зря. В советское время был короткий период, когда Башкирию и Татарию делили на области. Так Башкирию поделили на 2 области: Уфимскую и Стерлитамакскую. Ещё стоит отметить, что в тех районах Башкирии, которые Вы включили в состав Магнитогорской области повышенный процент башкир (в северной же части Б., в сторону Перми, в основном татарские районы (Нефтекамск, Янаул, Бураево, Дюртюли...)). Так что, по-моему, лучше не добавлять башкир (в массе своей весьма националистически настроенных) в русские регионы, а немножко уменьшить им зону влияния, вернув разбиение Б. на 2 области.

Магнитогорская вызывает вопросы. Горы там повыше чем в Оренбуржье, так что связность не особенно + вы в нее отдаете самые "исконные" башкирские районы с населением башкирским чуть не на 100% и неплохой рождаемостью. Можем через поколение получить Магнитогорск как башкирский город.
А вот с Тагилом идея годная.

Вот со Стерлитамаком годная идея. Границу по Уралу (тогда и впрямь несколько башкирских районов не сыграют) + пару районов еще от Челябинска Магнитогорску передать (Уйский, Пластовский, половина Троицкого). Получим два региона по миллиону человек. Для нацреспублики вообще норм, для губернии - сойдет ежели Магнитогорск сохранит относительную миграционную привлекательность.
Если уж совсем гулять можно и от Оренбуржья несколько районов отчекрыжить. Оно логично уж больно странной формы губерния.

Ну так действительно лучше. + полностью закрывает вопрос башкирского национализма.

По Св.обл. - возможно имеет смысл выделить третий регион - К.-Уральск/Богданович.
И опять же с экономически-инфраструктурной точки зрения - приречная линия Талица-Таборы лучше бы была в одном регионе.

В чем смысл поделить?
Зачем?
Кто от этого выиграет...
Если вам так хочется порадеть за русских, то просто пропихивать идею политической субьектности больших городов( начиная например с полмиллиона горожан). Для начала представительство в Совете Федерации и главное - перераспределение налогов.
А резать ничего не надо.
Наоборот.
Кроме Москвы и Петербурга в РФ есть три крупных города рассматриваемые как потенциальные точки роста: Казань, Екатеринбург и Новосибирск.
К слову сказать каждый из них считает себя третьей столицей РФ.

Вот вокруг каждого рисуем круг 250-300 км, и строится высокоростная транспортная сеть с окрестными города до полумиллиона(для начала).
Чтобы было хорошо обьединять надо!

Выкачивание ценных людских ресурсов будет в ЛЮБОМ случае.
Вопрос куда они уйдут - за пределы РФ, в Москву/Санкт-Петербург или крупный региональный центр.
Заровнять Екатеринбург можно, но от этого выгоду получат только столицы.
А близлежащие регионы якобы в чьих интересах пройдет эта реформа проиграют.
Потому что раньше они по какому-то вопросу(например получения высококвалифицированной медецинской помощи) могли бы поехать в близлежащий Ебург, а теперь только в москву где их никто не ждет.
В Ебурге тоже особо никто не ждет, но хоть ближе намного.
А если регионы формально к нему приписать, то куда деваться - будут ждать.
Это только один пример и он отнюдь не праздный, даже из достаточно благополучного Новосибирска высококвалифицированные кадры(в т.ч. медицинские) откачиваются в Москву/Петербург, потому что таких финансовых условий как там на местах обеспечить невозможно.

Это просто понять надо.
Город в россии с нселением 100.000 не может позволить себе ничего за пределами минималки.
Ни культуры, ни медицины, ни образования, ни... че... го...
И в полмиллиона тоже немного потянет.
Поэтому надо решать задачу транспортой доступности в первую очередь.
По тому же новосибирску 1.5-2 часа по пробкам в полне можно ехать.
И из Барнаула( столица алтайской области) до новосибирска на машине за это время можно доехать.
Правда дорога плохая несмотря на большой траффик.
По одной полосе в каждую сторону без разделителя, почти каждую неделю аварии со смертельным исходом.
На дороги в крыму деньги сразу нашли, а на дорогу на алтай двадцать лет найти не могут.
Вот такая политика москвы.
А вы еще предлагаете им на радость порезать регионы...
Серьезно, подумайте.

Согласен с вами. На самом деле может быть стоит сделать у нас не 80 субъектов федерации, а 10-15 но жизнеспособных.

Хотя, более правильно пишет devol, если Москва не будет выкачивать деньги с мест, то хитрости с админделением не нужны будут...А может и нужны, все равно останется вопрос - на каком уровне будет решаться вопрос с деньгами. Если не московском, то каком - областном, городском? Т.е. опять вопрос, кто будет субъектом, распоряжающемся деньгами, а это по-любому будет связано с админустройством.

Деньги всегда будут выкачиваться на федеральный уровень, просто сейчас уровень запредельный, грабительский. Плюс(точнее минус) для крупных городов миллионников еще в том, что они являются муниципальными образованиями, и даже то что остается в основном откачивают на областной уровень.
Т.е. Новосибирск спонсирует не только федеральный центр, но и новосибирскую область.

Второй момент - концентрация усилий.
Т.е. если даже если есть деньги на местах, для прорыва их надо не распылять, а точечно вкладывать.
В сильно мелком масштабе ничего не вырастет.
В качестве примера - есть в Новосибирске клиника Мешалкина( операции на сердце мирового уровня делают)
Реально можно сделать рядом с ней медицинский кластер, чтобы клиенты ехали не только со всей России, но и из-за рубежа, медицинский туризм. [Проект "Зеленая долина".]
Реально подобное можно запустить только в Мск и Спб, ну может еще в паре мест.
Десятков подобных "долин" в россии не поднять на текущий момент в принципе.

Это только гигантские промышленные обьекты можно лепить где хочешь.
А если для людей, что делать - важна концентрация хороших, качественных человеческих ресурсов.

Вам не удастся до него достучаться. Он как и все комнатные русские националисты любит рисовать ландкарты, стрелочки, закрашивать территории в ровненький и приятный цвет. Ну и плюс "процентаж" в госстатистике. Мол, если "гусских" будет побольше, то душа комнатного ноционалиста будет спокойна (в Костромской области русских 95% и там нищета, в Ивановской области русских 98% и там нищета, но зачем об этом думать?).

Виктор причем не самый глупый человек, но вот смотря на "это творчество" лучше понимаешь, почему руссиянская власть в "руссо-ноционалисты" постоянно отряжает десанты евреев, зороастрийцев и т.п. контингент. Эти совсем безнадежны...

Самый прикол не в них, а в их идейных вдохновителях: Дмитрий Евгеньевич и свободный форк - СиП, и другие лидеры русских+-православных+-монархистов+-консерваторов+-либералов.

Их идеи предлагают определенный путь развития русских, но каковы последствия- неизвестны. Будь я представителем из европейской \ американской \ китайской элиты, который занимается стратегическим планированием в геополитике, я бы за такие идеи бы башлял денег.

Может у него просто что-то личное накопилось к Екатеринбургу, раз он его так хочет порезать? )

А Красноярск почему не рассматривается как потенциальные точки роста? Регион богаче например, чем у Новосибирска.

Вокруг Новосибирска де-факто порядка десяти миллионов человек.
мини-москва своего региона.
А что вокруг Красноярска?

>Вокруг Новосибирска де-факто порядка десяти миллионов человек.

Вокруг это в пределах какого радиуса?))

Радиуса то? )
Барнаул(столица Алтайской области),Томск(томской), Кемерово(кемеровской) уложатся где-то в 250 км.
Один час на ВСМ.
Если эту ВСМ построить... ))

А, ну то есть если посчитать вместе Новосиб, область и все соседние регионы. Вы новосибирский империалист, я разоблачил ваши планы разнузданной аннексии.)) Но мы в Красноярске пресечем эти захватнические планы и превентивно оккупируем Кузбасс.

Врядли.
Логистика рулит.
На самом деле, даже сейчас, с суперхреновыми дорогами народ из соседних областей ездить тарится в новосибирск(и я даже не про оптовых торговцев, а об обычных людях)

Из Томска обычные люди ездят тариться в Новосиб? Это что они такое покупают? Из областных городков возможно, ибо гиперсети.

И что логистика? Самолет всё равно через Москву, а жд (Транссиб) и авто разница небольшая. Мы в Томск сколько раз на футбол ездили, 7-8 часов. До Кемерово еще ближе, а просто область гораздо ближе.

Что же касается бабла, то в крае его значительно больше, всё таки экономика сырьевая у нас в стране.

Ну не в массовом порядке естественно ездят, и не по любому вопросу.
Продукты врядли дорогу отобьют, разве что попутно.

А причем тут самолет через Москву?
Скорее наоборот, по многим направлениям из соседних регионов проще через Толмачево лететь, как раз можно быстро мимо пробок через северный обьезд проехать, чем через москву кругаля давать.
Кстати насчет денег и развития показатель - Толмачево перевез в этом году 5 миллионов пассажиров, а краснояский 2.3 млн.
Бабло - баблом, а логистика все равно рулит.)

Это не логистика, а политика авиакомпаний. Из Красноярска даже одно время летали через Толмачево. И не из-за логистики, а из-за того что тогдашний Красэйр по ценам берега попутал и дешевле было ночку проехаться в поезде, а потом на самолет. С логистической точки зрения бред, но дешевле. К вопросу о бабле.

Так бывает, что через Москву и из Новосибирска оказывается дешевле лететь чем напрямую.)
Это то самое, что в топике обсуждается - укрупнять регионы или резать.
Крупный аэропорт становится хабом со всеми вытекающими плюсами.

Кстати, насколько я знаю есть авиарейс новосибирск-красноярск, примерно час полета, так что необязательно
ночь на поезде.

Да,приятно поговорить было, но мы наверное зря тут в чужом журнале такое развели обсуждение.)

>Кстати, насколько я знаю есть авиарейс новосибирск-красноярск, примерно час полета, так что необязательно
ночь на поезде.

Час ужаса.)

Еще лучше столицу РФ в Урал перенести, чтобы наконец там началось развитие и усиление страны.

Если исходить из возможностей, то хорошо бы сделать из Ебурга столицу урала, а из Нска столицу сибири,
с соответсвующими федеральными программами масштабами пропорциональными тем, что сейчас вливают в Крым.

+1

Плюс с десяток подобных центров по всей России.

Кстати у серединных русских областей положение может быть даже и похуже, чем у вас. Там уже несколько десятков лет всё со свистом идёт в Москву (и частично Питер) не задерживаясь хотя бы региональных милионниках, как у вас.

В общем да.
Новосибирск - один из центров притяжения/миграции для Сибири.( впрочем и с северного Казахстана многие переезжают именно к нам)

Хорошо видно по тому же НГУ и ФМШ .
"Пылесосит" талантливую молодежь ориентированную на науку со всего зауралья.
Но с другой стороны,не было бы этого - и большинство из них не факт, что поступили бы в МГУ/МФТИ или ЛГУ.

В общем да, где-то 10-15 центров концентрирующих хорошие людские ресурсы вполне можно в России иметь.
Это прямо сейчас можно.
А в перспективе и больше. Но подход надо менять, а Москве и Санкт-Петербургу это не выгодно.

>>Но подход надо менять, а Москве и Санкт-Петербургу это не выгодно.

Думаю, дело не только в плохих москвичах и питерцах, но и в психологии людей с мест, которые туда стремятся. Даже если бы у них был выбор: есть возможность развить свой город или попасть в Москву, они бы выбрали второе. Это что-то вроде моды. Не у всех, но у многих. Мне так кажется.

С точки зрения эконмиста и жителя Урала - текст - фееричный идиотизм.

Указывайте в эпиграфе дозы своего потребления.

>С точки зрения эконмиста и жителя Урала - текст - фееричный идиотизм.

Почему?

Проблема не в регионах, не в этносах, а в гипертрофировнной роли того монстра, в котрого выросла москва.

Там (по алфавиту) азеров больше, чем в баку, армян, чем в ереване, грузин, чем в тбилиси, дагов, чем в махачкале, теперь узбеков бгльше, чем в ташкенте, таджмков, чем в душанбе..... Город, который по недоразумению является столицей русских, русским не является - и не чувствует связи сос страной и обязательств перед титульным этносом. Грабительакие налоги, жуткая судебная система разваленное сельское хозяйство, чудом еще дышащая экономика

А делить территорию заново - это переносить внимание с больной головы - на еще здоровую. Чтобы регионы получилли больше самостоятельности - их трогать нельзя, в принципе.

А разве эти проблемы друг другу противоречат?

Но я и не претендую на знание предмета чтобы делить по живому территории..... Хотя этот регион знаю.... Работаюодним из директором среднего завода и часто езжу....К примеру, вы отклячили от башкирии регионык которым сложно добраться из оренбурга и Магнитогорска. Логистика, дороги, экономические связи, традиции - это то, что надо изучать, понимать, знать.... А ваш метод сто тысяч населения направо - сто тысяч населения налево......

Скажу грубо, не чтобы обидеть, ачтобы показать размах профанации: История знает пример дебилов, которые занялись управлением экономики, ничего не зная о ней. Имя им гайдар и чубайс. Вы практически (пардон, на бумаге, конечно) убили тагильскую и магнотогорскую экономику, не зная о них ничего ))))

А почему отделение Магнитогорска от Челябинской области должно убить его экономику. Завод останется на месте, но зато не будет ухода части налогов в Челябинск. Магнитогорску то по идее должно лучше стать, а вот Челябинску хуже.

Уральский егион определяет зауральская магистраль идущая с севера на юг. Разорви ее - регион окажется парализован. Трансуральские дороги не определяют экономику. Здесь "" автор"" вместо того, чтобы предлагать решать социальные проблемы, занимается еще большей дурью, чем наше правительство из актеришек....)))

Второй вариант с Челябинской и т.п. лучше по-моему

Отдельние Нижнего Тагила тоже наверное имеет смысл