Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Как нам обустроить Федерацию, ч.6 - Северо-Запад и Центр.

Предыдущая часть: https://wanderv.livejournal.com/217779.html
6. Северо-Запад и Центр.

Центральная часть России имеет особенности. Нарезка на большое количество регионов плюс два гигантских мегаполиса. Но справимся и с ними.


6.1. Архангельск + НАО
Первое, что напрашивается, это ликвидация самого маленького субъекта федерации присоединением к материнской Архангельской области. Несмотря на малость, золотник довольно дорог - там нефть. Больше денег в довольно бедную, но при этом стратегически важную губернию, дело хорошее. Строго говоря, НАО и так входит в область, так что нужно лишь убрать бессмысленную региональную администрацию.
Население региона - 1166 тыс.

6.2. Прощай, Кострома.
В ЦФО регионы относительно невелики, за исключением Москвы и Воронежа, не больше полутора миллионов с копейками. Есть три региона с населением менее миллиона - Орёл, Смоленск и Кострома. Последний выделяется самым малым населением в ЦФО, большой территорией с очень разреженной плотностью и ещё тем, что сама Кострома по сути входит в агломерацию с Ярославлем (расстояние между городами 60 км - для больших городов ерунда). У Костромы даже нет своего большого аэропорта, люди пользуются ярославским, расположенным как раз между двумя городами. Экономически Кострома несостоятельна, судя по последним новостям, её практически переводят в режим прямого управления из федерального центра.

Так что вывод неизбежен - самостоятельная Костромская область не нужна. Предлагаю разделить её между соседними областями следующим образом: Кострому и остальные западные районы от Нерехтского до Чухломского в Ярославскую область, восточные районы по реке Ветлуге и далее на восток в Кировскую, центральные районы в Ивановскую. Таким образом, в Ярославскую губернию уйдёт 490 тыс., в Ивановскую губернию 85 тыс., в Вятскую губернию 47 тыс.


6.3. Владимир Муромом прирастать будет.
Как и обещал в серии про Поволжье обрезания Нижегородской области продолжатся. Есть небольшая агломерация вокруг Мурома, она разрезана границами ровно пополам. Исправим этот недочёт и передадим из Нижегородской области во Владимирскую города Выксу, Навашино и Кулебаку с населением в 154 тыс.

6.4. Большой Питер.
Обе столицы имеют странную конфигурацию "бублик с дыркой", за границей городов сразу начинается другой регион. Тут мы видим то самое разрезание агломераций, которого я стараюсь избегать по максимуму. Результаты известны - за границами города творится чёрт-те что. В полях вокруг дырки от бублика строятся муравейники с одной узенькой дорожкой на кольцевую дорогу, полное несоблюдение градостроительных норм и т.д. Ведь федеральным властям интересны только сами столицы, а что вокруг них отдано на откуп кому попало. А властям бубликов интересно только заиметь побольше денег от дырки. А то, что это создаёт для мегаполиса огромное количество проблем - так это уже не наша зона ответственности. Ну и имеем то, что имеем. Для столиц я предлагаю сделать вот что: столицы надо РАСШИРИТЬ, таким образом распространятся уже довольно неплохо проработанные нормы на прилегающие территории. Власти мегаполисов наконец получат возможность по человечески обустроить своё контадо, по единому плану.

Сделать это можно присоединением прилегающих районов, фактически входящих в агломерацию. Для Питера мы присоединим к нему Всеволожский, Ломоносовский, Гатчинский, Тосненский и Кировский районы. Районы довольно большие, дальние их части в агломерацию уже не входят, но оставим всё же так. Присоединённый бублик составит по населению 945 тыс. - неплохо!

А что делать с остальной Ленинградской областью? Раздать соседним областям, неплохо усилив их. Сланцевский, Кингисеппский и Волосовский районы отдадим Пскову (вместе с новейшим мегапортом Усть-Луга, кстати) с населением в 174 тыс. В Петрозаводскую губернию передаём Выборгский, Приозёрский, Лодейнопольский и Подпорожский районы с общим населением в 324 тыс. Остальные районы отдадим Великому Новгороду с населением в 349 тыс.


6.5. Очень Большая Москва.
Аналогично поступим и с Москвой. Агломерация, конечно, получится фантастической, но что уж теперь. Что выросло, то выросло. Примерную границу Большой Москвы вижу между Московским малым кольцом (А-107) и Московским большим кольцом (А-108). Разделить будет сложно. Муниципальные образования весьма причудливы. По хорошему надо делить такие длинные районы, как Дмитровский или Наро-Фоминский. В первом приближении будем присоединять к Москве все прилегающие районы без их разделения.

Отдалённые районы тоже раздадим прилегающим областям для их усиления. Смоленской области Можайский район, Рузский ГО и ЗАТО Восход с населением 136 тыс.
Тверской области передадим ГО Шаховская, Волоколамский, Лотошинский, Клинский и Талдомский районы, город Дубна - общее население 336 тыс.
К Владимирской губернии добавим Сергиево-Посадский, Шатурский и Павлово-Посадский районы, города: Электрогорск, Ликино-Дулёво, Орехово-Зуево, Рошаль с общим населением 568 тыс.
Рязанская область получит Воскресенский, Коломенский, Луховицкий, Зарайский районы, а также ГО Озёрки и ГО Егорьевск - население 582 тыс.
Тульской области достанется Ступинский район, ГО Кашира и Серебрянные Пруды с населением в 215 тыс.
Калужской области остаются Чеховский и Серпуховский районы, а также города Протвино, Серпухов и Пущино - общее население 348 тыс.

К Москве же отходит ну очень жирный бублик с суммарным населением в 5239 тыс - практически ещё один Питер!


Итоговые населения изменённых регионов:

Большая Москва - 17619 тыс.
Большой Питер - 6226 тыс.
Ярославль - 1760 тыс.
Владимир - 2112 тыс.
Рязань - 1709 тыс.
Тула - 1714 тыс.
Калуга - 1363 тыс.
Смоленск - 1089 тыс.
Тверь - 1633 тыс.
Киров (Вятка) - 1207 тыс.
Иваново - 1108 тыс.
Нижний Новгород - 2876 тыс.
Петрозаводская губерния - 951 тыс.
Псков - 816 тыс.
Великий Новгород - 962 тыс.
Архангельск - 1166 тыс.

Карта Центра и Севро-Запада:


Продолжение следует...
Tags: РФ, Россия, федерация
3
Я бы ввёл как критерий формирования естественного контадо крупных городов такой параметр, как транспортная доступность.
Это вносит здравый смысл в реальную действительность.
Можно доехать за 2-2,5 часа до миллионника - автоматом включаем в агломерацию.
Причем "миллионниковость" тоже надо считать по территории с включением зоны 2.5-часовой даступности.
Ну да, такой фрактал получается. Совершенно справедливо.
Глупо же, например, относить Выборг к Петрозаводску - там прямой дороги вообще нет.
И так, наверное, во многих местах.
Вообще-то дорога из Выборга в Петрозаводск есть.

Кстати, местами я определял какой район куда, считая маршруты в яндексе :)
Вообще-то дорога из Выборга в Петрозаводск есть.

Есть только теоретически на карте, фактически все едут через Питер.
Но я не только о автодорогах. Из Питера в Выборг на "Ласточке" быстрее, чем на машине: 1:20 всего.

Кстати, местами я определял какой район куда, считая маршруты в яндексе :)

Понимаю, что америк я не открыл, идея очевидная.
Но я бы развил и углубил по хардкору и до автоматизма.
Выборг - это конечно Питер, но там проблема с границей. Нельзя чтобы Питер граничил с Финляндией.
Я бы вообще не стал развивать Петербург. Ни к чему это, рядом - Эстония и Финляндия, волей-неволей, начнёте развивать соседние государства. Думаю, сейчас процентов 10 их ВВП - это экономические отношения с Петербургом. Миллиона 3 - это потолок для Питера.

Снести курятники, построить нормальные дома в 4-5 этажей, так и останется 4 миллиона с агломерацией.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Это мне, в целом, нравится. Кроме запада ЛО во Псковской и Карельского перешейка в Карелии. Очень это все КФССР напоминает.

Псковскую и Новгородскую области по мне вообще объединять надо. Народу мало, регионы нищенские.
Ну почему... Порты Залива способны вытянуть Псков оттуда где он есть. Другое дело что юг области и запад Тверщины остается в дупе. Имхо Великолукскую надо мутить. Да мизерная получается, но полляма будет. Зато естественный центр региона получает официальное оформление и границы становятся человеческими.
Именно поэтому их и НЕ НУЖНО никому отдавать! Случись - не дай добрая фея! - какой "сепаратизм", и порты окажутся у соседей...
Сепаратизм Пскова? Чо то мне кажется, что если до такого дойдет, то проблемы АТД уже никого волновать не будут.

bogomilos

January 23 2018, 09:17:44 UTC 1 year ago Edited:  January 23 2018, 09:19:07 UTC

Надеюсь, Вы не хуже меня понимаете, что Российская Федерация Ресурсная Многонацианалия ("совок 2.0") мертворождённый пост-совецкий уродец, не обладающий ни суверенитетом, ни экономической, ни даже продовольственной самостоятельностью, и продолжающий своё существование только за счёт консенсуса между внешними игроками и внутренней воровской "элитой" криптоколониальной администрацией. Запас прочности у этой структуры нулевой, и в случае нарушения консенсуса администрации просто НЕЧЕГО противопоставить как внешним, так и внутренним угрозам: начиная с националистического и исламистского насилия на Кавказе и в Поволжьи (и в Масквабаде) и заканчивая террористическими актами против крупных технологических объектов. И если одновременно полыхнёт в 5-10 местах, "страшные чекизды" и "кооператив Озеро" просто улетят на далёкие тропические острова, а нам тут придётся расхлёбывать кашу, щедро приправленную кровью и дерьмом.

В то же время, у СПб и ЛО в качестве хоть "Невского Края" хоть "четвёртого государства Прибалтики" есть хотя бы малый шанс на выживание. Разумеется, я говорю о самом худшем, наиболее катастрофическом прогнозе.
Лично я никуда не улечу и желающих выжить в качестве "Неского края" буду решать впереди исламистов. Бо для моего народа (русских а не инглингов али ингермландцев каких) они опасней.

bogomilos

January 23 2018, 11:19:22 UTC 1 year ago Edited:  January 23 2018, 11:20:16 UTC

1. Лично Вы, мой храбрый диванный воен, будете безропотно смотреть, как исламисты какие-нибудь чебуреки нерусские насилуют Ваших жену и дочь - разумеется, если они у Вас есть, жена и дочь.

2. Сколько ни "подмораживай" созданную ублюдком-"ленином" "рсфср", конец один: мёртвая шкура прорвётся, и на землю посыплются жырные черви, а из дыр покажутся дочиста обглоданные этими червями кости. Вопрос времени.

3. Ну и привет от Константина Крылова:
«Патриотически настроенный блоггер в наше время очень похож на подростка с района, у которого мать или сеструха - блядь. Все знают, что она блядь, все её имеют как хотят, относятся соответствующим образом, ну и ему самому регулярно прилетает. "Катька-то блядища, вчера десять хуёв отсосала". И он тоже знает, что она блядь. Но ему полагается "защищать её честь". Да и обидно всё-таки - мать, сестра. Какая-никакая. И он делает злую рожу и цедит "ещё раз назовёшь мою мать/сестру блядью, я тебя ударю" и т.п. Все к этому относится снисходительно - ну ведь действительно в трудной ситуации пацанчик. Кроме врагов, которые всячески нажимают именно на это место.

Патриот Российской Федерации тоже прекрасно знает, ЧТО она из себя представляет. Однако обидно же, когда у всех родители и сёстры нормальные, а у тебя - вот эта вот сука и шалава. И хочется сделать злую рожу и процедить "ещё раз скажешь про Россию плохо, да я тебя".

Мне в этом отношении проще. Я точно знаю, что Российская Федерация мне даже не родственница, а грязная пьяная цыганка-воровка, на которую ушлые дяди когда-то переписали мою квартиру. Я вынужден жить с ней на одной площади. Но она именно что грязная пьяная воровка, на которую в своё время оформили моё законное имущество. А так она мне никто. Если её в очередной раз изнасилуют и заставят есть дерьмо - это её проблемы. При этом я отношусь к ней прагматически, без лишней "ненависти". Например, если вместо неё сюда заселят трёх наркоманов и одного психа - это будет хуже. И в такой ситуации я напрягу свои малые силёнки, чтобы этого всё-таки не случилось. Если она вдруг сварит съедобный суп - что ж, его можно поесть. Если она притащит домой что-то ценное - надо это не отдавать никому, а заныкать и помешать ей это ценное пропить. В общем, применять обычные "правила общежития с проблемным человеком".

С другой стороны, если она подохнет, я её и хоронить не буду. "Пусть там в морге разбираются".

Я и всем добрым русским людям такое отношение рекомендую. Никакой "России", за которую можно переживать, у нас просто нет. Есть "эрефия", блядь и воровка, которая вас, дорогие мои патриотики, очень не любит, потому что вы мешаете ей блядовать. "Дико ненавидеть" её не нужно, есть мерзость и похлеще её. Но никогда, ни при каких обстоятельствах за неё не "болеть". Ни в чём не отождествлять свои интересы с её интересами. И, кстати, не позволять этого делать другим - а то очень много любителей навешивать подвиги пьяной бляди на вас лично. "Вот вы русские сделали то-то". Ответ: нет, это сделало руководство Российской Федерации, русские в этой власти ни кусочка своего не имеют, подите прочь, русофобы» © К.Крылов.
Смотрю я говорю с хероем который пачками коллекционирует скальпы вахов? А по моему всего лишь с книжноинетным неоязыческим чудаком с коэффициентом интеллекта на уровне 70 т.е. как у ниггера. Иначе бы не хамил взрослым людям. Пока школота. Цитируй другим своего зороастрийца.
Во-первых, ты мне в сыновья годишься - хотя я сгорел бы от стыда, если б ты и впрямь был моим сыном.

А во-вторых, я не могу воспринимать твои нелепые оскорбления всерьёз, поскольку уже посмотрел твой журналец. Ну и как нынче с деньгами у ольгинских трололо? - на чипсы и пивко хватает, "поцреот"?
Вообще кучеряво живем дебилушко. И не в Интернете в отличии от... так что смотри журналы дальше и дольше раз мозга нет. Сыновей у тебя нет не звизди. Не порочь мое и без того невысокое мнение о человечестве вообще и хомячках-неопоганцах в частности.

bogomilos

January 23 2018, 14:09:05 UTC 1 year ago Edited:  January 23 2018, 14:09:57 UTC

Общайся с себе подобными, грязный совковый ублюдок, сын шлюхи. Не лезь к русским людям, чмошник.

Сдохни, шлюхин сын, сдохни.
Давайте, выяснение отношений закончим.
>>Псковскую и Новгородскую области по мне вообще объединять надо. Народу мало, регионы нищенские.

Если это сделать, то пространство между Питером и Москвой вообще в пустыне превратится. Там и так уже есть районы с плотностью населения как в пустыне.
Карельский перешеек и Выборг до Светлогорска - неотъемлемая часть ЛО. На Карельском перешейке живут те, кто в Петербурге работает. Выборг традиционное место отдыха петербуржцев.

Вообще имело бы смысл слить Петербург и "ленинградскую" область в единый субъект - Невский Край, например.
Полагаю своим долгом напомнить уважаемому топикстартеру, что скачущие у него в комментах проплаченные тролли скорее его, нежели моя проблема.
Мои извинения автору за срач в комментах. Не сразу понял с кем имею дело, а потом не сдержался. Оно такое забавное:)
На мой взгляд, довольно глупо выглядит длинная Смоленская область.

У неё два центра - один Смоленск ближе к Белоруссии, а другой Вязьма-Можайск, катающиеся на работу в Москву. Смоленской областью они будут чисто номинально.

Та же история с длинной Ивановской областью. С северо-востока в центр банально дорог нет, ехать надо через Кострому.

Третья смешная штука - колбаса Псковской области. Вообще на севере всё особенно явно разваливается на очаги жизни в море тайги. Великие Луки гораздо сильнее тяготеют к Москве, а мега-порт - к Питеру. Что они делают в одном регионе со Псковом, неясно. Транспортной доступности там никакой нет.

ИМХО там всё нужно укрупнять, а-ля американские штаты. Здесь эта необходимость особенно выпукло встала.
Например, сделать один штат из Ярославля-Иваново-Костромы с административной столицей посередине (в Нерехте?) и широкой автономией всего в неё входящего.

А также объединить Псковскую с Новогородской. Столицу штата сделать в посёлке Дно. На дне, так сказать.
Транспортная доступность везде есть. Касательно катания в Москву - оно есть, конечно, Москва слишком большой гравитационный центр. Области будут подниматься на её обслуживании.
Такие области, как нарисованы, будут ею съедаться по частям.

Граница между областями должна проходить там, где тяготение между двумя соседними агломерациями выравнивается. Здесь это не соблюдается очень часто. Тяготение между Москвой и Смоленском выравнивается между Вязьмой и Сафоново (ближе ко второму), а не перед Можайском. С Рязанью - между Луховицами и Рыбным.

Фактически, наличие столицы означает, что другие регионы короче со стороны столицы и длиннее с обратной. Это такой релятивистский эффект.

Если уж вам так хочется, "дальнее подмосковье" надо отцеплять созданием новых подмосковных регионов (в форме сегмента или подковы) вокруг Москвы, без центров в исторических центрах областей. Например, с центром в Воскресенске и включающие города от Каширы до Ногинска. В Сергиевом Посаде - от Петушков до Дмитрова. Следующий в Звенигороде и Серпухове например. При этом они должны в сторону Москвы сразу переходить в Москву, а в другую им откромсать побольше.

NB: Если действовать из соображений пуризма, получится как с реформой в Латвии. Они там поделили страну на новые хорошие регионы, а через пару лет уже и в них люди начали заканчиваться, в пользу Риги с Лондоном.
Москва с Питером тут безусловно исключение, т.к. это уже не совсем агломерации. Строго говоря, едут в них со всей страны - эту проблему уже надо решать по другому.
А есть примеры решения такой "проблемы" в мировом масштабе?

Мне вот не вспоминаются.
Совсем решить не получится, но замедлить стягивание можно. Мой вариант для того и придуман. Т.к. большая Москва будет по сути одним городом с московской пропиской и московскими градостроительными нормами, то стоимость жилья возрастёт. Можно ещё некие ограничительные меры придумать, какой-нить геморрой для людей из другого региона. В итоге, кто уже живёт в Москве и около, тот не пострадает особо. Людям будет проще перебраться в соседние регионы и неплохо зарабатывать на бизнесовом обслуживании Большой Москвы, чем мучаться в ней самой.

alamar

January 24 2018, 11:51:17 UTC 1 year ago Edited:  January 24 2018, 12:00:01 UTC

> Т.к. большая Москва будет по сути одним городом с московской пропиской и московскими градостроительными нормами, то стоимость жилья возрастёт

Вы про реновацию слышали? Там как раз планируется ещё на 4 млн человек понастроить жилья. Это для начала. А так - регион Москва у вас получается крупный, много там лесов, полей, и рек. Всё это вполне поддаётся со временем застройке.

В ту же степь строительство МЦД и третьего кольца метро. Надо признать, что Собянин всерьёз озаботился строительством инфраструктуры для агломерации на 20-30 миллионов человек.

> Можно ещё некие ограничительные меры придумать, какой-нить геморрой для людей из другого региона.

Так слона, знаете ли, не продашь. Во-первых, тактики вахтёров и паспортных столов себя исчерпали в прошлом веке, а во-вторых, вы этим заранее признаёте, что разумной тактикой является переезд в Москву, и этой разумной тактике собираетесь препятствовать.

Что такое "бизнесовое обслуживание" - мне не очень понятно. Ещё менее понятно, почему оно вдруг создаст много рабочих мест, а совсем непонятно - отчего они получатся высокооплачиваемыми, чтобы конкурировать с Москвой.

"Замедлить" вообще странная тактика. Где-нибудь смогли замедлить? Если ужасный конец неизбежен, стоит ли его превращать в ужас без конца?
>> Например, с центром в Воскресенске и включающие города от Каширы до Ногинска.

Тогда уж с центром Коломне. Крупный город и исторический.
Столицы таких штатов можно было бы сделать в Ярославле (всё что с севера и северо-запада от Москвы), Калуге (с юга и юго-запада), Нижнем Новгороде (с востока)
(Ответил не туда)
Я против того, чтобы самый сильный город штата делать столицей. Это значит, что он ещё сильнее разрастётся, а остальное всё превратится в пустыню. И действительно, есть мировая практика, где так старают не делать, особенно для полицентрических регионов. Столица Калифорнии в Сакраменто, а не в СФ и не в ЛА.

Дно, конечно, анекдот, но вот Кострома всяко лучше Ярославля. При этом желательно, чтобы власти штата имели минимум полномочий, а максимум был передан на места. Чтобы не плодить миллион рабочих мест дармоедов

Старую Руссу и Муром можно рассмотреть вот. Опять же железнодорожные узлы.
Американскую систему я честно говоря не понимаю вообще, как там всё работает.
Спасибо, интересно.
Для создания агломерации в 30 миллионов человек в Большой Москве должна быть проведена гигантская работа по развитию инфраструктуры, включающая не только и не столько транспорт.
В первую очередь это развитие водопровода и канализации. Фактически надо построить вторую канализационную сеть размером с московскую, несколько очень больших станций очистки и возможно гигантский многокилометровый коллектор для вывода сточных вод минуя переполненную стоками Москва-реку. Канализация в Москве перегружена уже сейчас. Воды не хватало в жаркий период в конце 00-х, на пике экономического роста и соответственно локального пика населения в городе, что тогда очень подтолкнуло процесс установки счетчиков, а тарифную политику по воде в более адекватную сторону.

Второе направление это создание современной системы вывоза и переработки мусора. Внутри города пневмотранспорт, далее вывоз по железной дороге на мусороперерабатывающие и мусоросжигательные комплексы за пределами агломерации. Нынешняя архаичная система с мусоровозами и свалками такое количество бытового мусора не осилит.

В целом всё это технически реально и предлагалось на разных урбанистических форумах.
Да, всё это надо делать в рамках одного субъекта и центра принятия решений
К Владимирской губернии добавим..., Рошаль

Вот попробуйте из Рошаля добраться во Владимир!
Вместе посмеёмся.

https://rasp.yandex.ru/search/?fromName=%D0%A0%D0%BE%D1%88%D0%B0%D0%BB%D1%8C&toName=%D0%92%D0%BB%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%BC%D0%B8%D1%80&fromId=c21644&toId=c192&when=%D1%81%D0%B5%D0%B3%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D1%8F
Странное возражение. Это нормально, что сейчас автобусы особо не ходят в соседнюю область.
В Рязань ходят из Шатуры. Там просто дороги нет во Владимир. Никакой нет. Там болотина. Мещера.

Кстати, вот это мышление - "автобусы ходят в областной центр" - оно крайне пагубное и от него много проблем.
Взаимодействие между людьми и поселениями должно отвечать выгоде, а не административному делению.
У нас же очень часто граница между регионами хуже государственной. Например, ваша перекройка привела бы к тому, что во многие города перестали бы ходить электрички. Они же субсидируемые из регионального бюджета, кто захочет субсидировать проезд пенсионеров из соседнего региона? Точно не постсоветский чиновник.

Надо от этого отказываться и сделать так, чтобы региональное деление было скорее номинальным.
Тут я с вами могу только согласиться. Возможно для столиц нужно делать некие холдинговые образования с включением окружающих регионов, чтобы объединёнными усилиями делать совместные проекты.
Как раз для столиц это чуть менее важно, потому что РЖД на них очень много внимания обращает, да и сами они готовы потратить копеечку на связность.

А вот между регионами страны таких проблем много. Например, из Нижнего в Иваново ходит три шахид-маршрутки в день, а в Ярославль - и того меньше. Есть ещё поезд, который совершенно случайно заходит туда и туда, в неудобное время. Фактически в этом случае люди чуть ли не через Москву вынуждены кататься.

Про райцентры уже и не говорю. "Социальный" автобус в областной центр есть, а дальше как повезёт.
Вообще бардачное развитие Московской и Питерских агломераций привело к тому, что там образовался настоящий гордиев узел. И в территориально-административной области тоже. Предложенный вами способ эту самую главную задачу не решает.