Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Обсуждалово 4: Цикл про переустройство Федерации

Небольшое исследование по результатам цикла "Как нам обустроить Федерацию". Интересно узнать мнению френдов по поводу следующих вопросов:
1. Какое преобразование субъектов РФ показалось наиболее удачным?
2. Какое преобразование самое неудачное?
3. Что бы стоило добавить?

Как обычно, объяснения приветствуются. Моё мнение будет позже, а вот и оно: https://wanderv.livejournal.com/220531.html?thread=2984563#t2984563

ЗЫ. Сам цикл по порядку:
https://wanderv.livejournal.com/215086.html
https://wanderv.livejournal.com/215664.html
https://wanderv.livejournal.com/216365.html
https://wanderv.livejournal.com/217262.html
https://wanderv.livejournal.com/217779.html
https://wanderv.livejournal.com/218330.html
https://wanderv.livejournal.com/219653.html
Tags: блоги
1
Уже писал:
1. Очень интересен проект Сургутской губернии. Это если самое понравившееся. Так в целом много годных идей.
2. Объединение Якутии с Магаданом - самое не понравившееся.
Чего уж там Сургут! Губерния Новая Земля!

А не захотят люди жить в вечной мерзлоте - заставим. Кукурузу снегостойчивую выведем! Столицу на Землю Франца-Иосифа.
Вот уж чего-чего, а заставлять людей жить в Сургуте не приходится от слова совсем.
В Сургуте климат нормальный, там картошка растет.
Нормальный в сравнении с Надымом, скажем.
Мне можете не рассказывать. Ноябрьск, 240 км на север от Сургута. Моя мама там на даче КЛУБНИКУ выращивала (в августе правда, ыыыы :D).
Ну вот, Вы всё лучше меня знаете
Вы гениальны. Ваше бесценное мнение очень важно для вас.

beorgor

February 2 2018, 19:28:09 UTC 1 year ago Edited:  February 2 2018, 19:28:41 UTC

Субъекты федерации должны быть одного типа, а не шести как сейчас.
Все субъекты должны обладать статусом государств и конституцией как в нормальной федерации.
Общее число субъектов не более 50.

sssshhssss

February 3 2018, 04:00:12 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 04:00:31 UTC

>Субъекты федерации должны быть одного типа, а не шести как сейчас.

А по мне так наоборот. В Чечне целесообразно сделать джамахирию, например. Такие мультикульти по-российски.

>Все субъекты должны обладать статусом государств и конституцией как в нормальной федерации.

Противоречит предыдущему пункту. Если все субъекты одинаковы, зачем им разные конституции?

>Общее число субъектов не более 50.

Тогда уж по числу народов.

sssshhssss

February 3 2018, 01:13:34 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 01:17:14 UTC

Расформирование МО - это правильно и хорошо.

Питер - плохо. Он слишком большой, надо сокращать население.

Передача убыточных территорий другим регионам - тоже плохо. Это перекладывание проблемы на новые плечи, а не решение. Важна не численность населения, а плотность. Если людей на востоке Костромской области нет, то и нечего туда вообще инвестировать.

Такие пустыни лучше передать в прямое федеральное подчинение. То есть примерно 70% территории России вообще не должны подпадать под административное деление.

А, ну и ликвидация национальных образований - тоже сомнительное решение. Почему татары не могут жить в своём татарстане - непонятно, за что такие мучения. Конечно русские районы надо у них забрать, и пусть дальше как хотят.
Моё мнение:
1. Пятигорская губерния мне очень нравится. Ну, просится вот прямо Пятигорск в столицы. И что интересно, он уже центр СКФО.
2. Волгодонская губерния - ерунда всё-таки по зрелому размышлению. Надо просто всю Калмыкию отдать Астрахани, ну разве что западную ручку от кастрюли отдать Ставрополю. А Ростов оставить в покое - не делится он.
3. Возможно всё же есть смысл провести череду объединений небольших регионов Центра. Скомпоновать их в губернии по 2-3 млн. Уже немного прикидывал, в принципе получается, там есть пары и даже тройки с явными городами-лидерами.
Вот видите. Стоило немного подумать... Согласен по всем трем пунктам. С третьим только поосторожней.
Интересная картина с ярославлем и кольцом городов вокруг с населением в 200-300 тысяч. Всё это вырисовывается в один большой регион, который разделён по разным федеральным округам.

fecit_anno_2012

February 3 2018, 14:46:39 UTC 1 year ago Edited:  February 3 2018, 15:15:52 UTC

Проект переустройства Ставропольского и Краснодарского краёв - просто абсурд. Сейчас мы имеем очень сбалансированный регион -Краснодарский край, включающий в себя порты (логистику), мощное сельское хозяйство, добыча полезных ископаемых, промышленность и туризм. Ставропольский край - сельское хозяйство , немного промышленности и туризм. Начинаете кроить - от Кубани отрезаются порты (кроме захудалого Ейска) и курорты (кроме того же захудалого Ейска и предгорий Лабы). Затем наступает очередь Ставрополья - от него отрезаются курорты. На этой итерации имеем Краснодарский край - сельское хозяйство, промышленность и капелька туризма. Ставрополье- только сельское хозяйство и чуток промышленности. Но ведь Ставрополю обидно? И тут Вы предлагаете обкусанному Ставропольскому краю кусок всё жирной Краснодарской губернии. И отдаёте ему промышленность Армавира и Новокубанска, а также Лабинский район. Итого: Краснодарский край превращается в ... ухудшенную версию Ставропольского. Того, дореформенного Ставропольского. Т.е. сельское хозяйство, немного промышленности и туризм на Ейской косе. А ухудшенная эта версия потому что в новом Краснодарском крае - дикий дисбаланс населения. Сейчас в Краснодаре живет каждый пятый житель края, а после реформы будет жить каждый второй. А Ставрополь превратился в Краснодарский край ver.2.0. - к собственному сельскому хозяйству и промышленности Невинномысска прибавилось бывшей кубанской промышленности. Ну и туризма немножко - предгорья Лабинского района теперь стали ставропольскими. А вот новообразованная Черноморская губерния получается уменьшенным и ухудшенным Краснодарским краем ver.1.0 - порты,курорты, промышленность Новороссийска, ископаемые предгорных районов (Крымский, Абинский, Северский) и маломощное сельское хозяйство этих же районов +Анапа и Тамань. Ну и на кой всё это?
хорошая попытка в духе холмогорки взять реальность штурмом на ландкарте.
Тут даже логики то нет. Имея 2 кармана, где в каждом лежит по 100р, пытаемся получить 250р перекладывая их.
Хорошая попытка запретить другим думать, деволяты.
Какая-то маниловщина, если честно.

Лет 10 назад занимался юридической проблемой по обмену анклавами между Рязанской областью и Мордовией - ПРОБЛЕМА НЕ РЕШЕНА ДО СИХ ПОР.
При обоюдном согласии властей обеих регионов - слишком много бабла и геморроя.
Лет 12 назад поднимал вопрос об укрупнении (хотя бы удвоении) муниципальных районов Рязанской области - ТОГДА откровенно зассали что-либо менять, сейчас воют по поводу районов по 5.000 человек населения - дороже администрацию содержать.

Тут же в воинственном азарте, активно делят Русь на карте указательным перстом...
Никогда не делайте ремонт.
Ну да, маниловщина. Я хотел показать, что субъекты РФ можно не только объединять.

Касательно административных сложностей они решаемы, если есть реальная политическая воля сверху.
Дело в том, что сейчас эти сложности завязаны на "демократию" - референдумы.

и при их проведении вам найдут мильён причин, бабла и бабок - "шобы ничего не трогать, шобы усё було по-прежнему"
Это понятно. Для этого и нужна политическая воля.
Люди не понимают о чём даже говорят и думают.
Взять, например реформу местного самоуправления в России. (в правовом сопровождении коей я тоже участвовал)

Сначала была реформа 1995 года (154-ФЗ) - тогда система была "местное самоуправление - это мелкие районы"
Потом мы подписали в Канаде Хартию о местном самоуправлении. в 2003 приняли новый закон о мест.самоуправлении. (131-ФЗ)
Теперь принцип был "местное самоуправление - это городские и сельские поселения"

В 2005 году я будучи молодым и глупым юристом озвучил вполне логичную идею (причём не только мою, просто я ляпнул по глупости):
- Если мы имеем местное самоуправление в каждом поселении, зачем нам такие мелкие районы? Давайте их укрупним!
Причем - для образования новых районов ТОГДА (во время реформы) было достаточно принятия Закона Рязанской областной Думой
Тут на меня набросились и стали объяснять какой я молодой и горячий для таких вопросов.
В ряде сокращаемых районах сидели уважаемые люди, имеющие связи не только в Рязани, но и в Москве, вплоть до администрации Президента - как таких людей сократишь?
Тогда откровенно побоялись решать данный вопрос.

СЕЙЧАС - у многих районов сократилось население, в них ликвидировали районные отделения МВД, ФНС, соц.защиты, почты, рай.суды и т.п. структуры. Содержать администрацию в тягость (фактически искусственное сокращение безработицы). Люди переезжают в города и посёлки, где есть работа. СЕЙЧАС ленивый только не воет - нафига нам такие мелкие районы?!
Но чтобы укрупнить районы СЕЙЧАС - нужно:
- провести кучу референдумов,
- согласовать границы, определить их в кадастре.
- поменять всем паспорта и адреса.
А это помимо бабла, кучу нервов и скандалов, ибо работа с людьми.

Тут же легко чертят РЕГИОНЫ - готовьтесь к смертоубийству.
Вы злой. Помечтать русским мальчикам об улучшении карты не даёте.
Я не злой, я реалистичный.

Многие идеи высказанные в этой теме, я уже встречал ещё в 2000 году учась в институте и пися (пиша) диплом о федерализме.

Таже идея расформирования Ленинградской и Московской областей и преобразования Петербурга и Москвы витает ещё с 90-х годов. И что?!!! Так и витает дальше.

В принципе многие идеи вполне логичны и уже тот факт, что они повторяются в разных головах разного возраста в разных уголках нашей страны - уже говорит само за себя.

Вопрос в политической воле и в политических возможностях - а их нет у всемогущего Путина, что же говорить про остальных?
Да ладно вам. Ведь несколько объединений провели же :)
Давайте разберём - каких объединений?

Сраных автономных округов?
ну дык они порядком задолбали. Получалось, что какие-то буряты или ненцы имеют больше представительства, чем татары (второй народ после русских) .
Вот с ними и разобрались. Причём после долгой подготовительной компании.

А дальше дело не пошло
Так и сейчас много задолбавшего. Тех же татар довольно жёстко приструнили.

С тех пор централизация заметно выросла. Вплоть до того прямого финансового контроля или даже управления. Возможностей намного больше.
Да в чём их приструнили?

Так щёлкнули по носу, от чего их националисты ещё больше злиться будут.
национальные автономии всё равно не ликвидированы.
Весьма увлекательно, пропустил весь цикл...даже чтение, жж требует времени.
1. Соединение в один регион города Севастополь и полуострова Крым в ближайшее время невозможно. Насколько я понимаю статус Севастополя на момент раздела - это самая ценная юридическая зацепка его принадлежности в правовом поле раздела (понятно что в этих смыслах оставаться невыгодно). Отдельный федеральный регион - это сохранение статуса, существовавшего в момент раздела, восстановление статус-кво.
2. На мой взгляд очень удачная мысль это оформление и установление рамок взаимоотношений мегаполиса/агломерации с окружающим, как в вашем обществе принято говорить, контадо.
Простое административное присоединение наподобие административного соединения сельского района с 20-тысячным городом для случая агломераций, особенно столиц, не подходит. Представляется деление и взаимопроникновение полномочий, пр. возможность принятия решений по инфраструктурным вопросам, зонированию и проч. только совместно + обязанность полиса финансировать окрестности. Здесь конечно можно выстроить как простую, так и вычурную систему, надо пробовать.
Кстати каждый русский в некоторой степени является словотворцем. Но что-то словам "агломерация" и "контадо" не могу подобрать русский эквивалент ).
3. Логичное развитие вашего постулата о соединении разорванных агломераций в один регион - наделение миллионников по всей стране статусом субъекта наравне с мск, спб, севастополем.
Вещи самоочевидные и не раз озвученные: надо вкладывать в то, что приносит деньги. В оставшейся части региона после "изъятия" миллионника, следующий по численности крупный город наделяется правами региональной администрации может даже на базе городской администрации. Хотя это может быть симбиотический конструкт по примеру п. 2. Думаю, что можно где-то усложнить, где-то попроще, но саму модель откидывать не надо. По существу регион кормит агломерацию продуктами питания (кроме столиц, конечно). нск и екб очень подходят.
4. пос. Стрежевой Томской области прирезать к Сургутской губернии, Ханты-Мансийск к ней же. Тюмень столица деревень :).
5. Абакан с Минусинском объединить уже неплохо, но название должно быть Минусинская губерния, ибо располагаются они в Минусинской котловине. Тыву трогать не надо, тувинцам гарантировать закупку продукции животноводства, да инновационную продукцию из конопли тоже хорошо выпускать (и это не наркотики) друзьям путина, пр. "фонду натальи роттенберг"...
Что же до Минусинской котловины, то там сложно с транспортной доступностью. Нет короткой дороги на Запад ч/з Кемеровскую область, федерация все обещает, соответственно нет альтернативы Красноярскому притяжению.
Вообще, очень плохо в Сибири с транспортной инфраструктурой, местами отвратительно, о мск-шных "ласточках" можно только мечтать, куцее метро даже в нск не видело ремонта с 80-х.
6. Кемеровская обл., т.с. "больная мозоль" :). Все население почти 3 млн., но при этом из аманата активно бежит. Новокузнецкая миллионная агломерация (вот вы задавались вопросом в каком регионе есть город больше столицы региона нвкз -600 т. кмр -550т) не развивается как по политическим, так и по иным субъективным соображениям управляющих рф. Из нвкз люди едут не в Кемерово, а в нск, хоть это и дальше. Молодежи учиться де-факто негде, бегут в томск, новосибирск, столицы. В прошлом году на экзаменах ЕГЭ в аманате занижали баллы, чтоб дети не могли уехать на бюджетные места... ладно это я уже отвлекся. Если мы говорим про русскре администрирование и развитие, то модель из п.п. 2, 3 как раз для Кемеровской области: протяженная по площади новокузнецкая агломерация и её симбионт.
Интересные размышления, есть о чём подумать.

Не согласен с предложениями по Якутии. Укрупнять её ещё дальше - преступно, и даже оставлять в нынешнем состоянии нельзя. Мои мысли такие:

1. Южные районы (Нерюнгри, Мирный, Алдан и т.д.) выделить из состава Якутии и присоединить к Амурской области (как вариант, Забайкальской). Причины очевидны - большая часть населения русские, логистика, полезные ископаемые и т.п.
2. Северные районы, прилегающие к Северному Ледовитому океану, выделить в отдельный регион. Если уж сохранять национальное деление России, то можно сбацать из них какой-нибудь долганский-эвенский-юкагирский автономный округ. Лет через 20-30 можно будет по результатам убрать национальную автономию и передать регион в прямое федеральное управление (как вариант. Всё равно там населения почти нет, освоение лучше проводить вахтовым методом).
3. Восточные районы (Усть-Майский, Томпонский, Оймяконский район, в которых русское большинство) - выделить из состава Якутии. Можно присоединить к Магаданской области. Но я бы предложил такой вариант, как создание Охотской области с центром в Охотске. В эту область, помимо части Якутии, включить север Хабаровского края. Конечно, такая область в момент создания будет иметь население менее 100 тысяч, однако это даст толчок развитию соответствующих районов, и прежде всего самого Охотска. Это первый русский город и первый русский порт на Дальнем Востоке (и оставался таковым вплоть до середины XIX века), сейчас он в упадке, но в перспективе может вернуть свою славу и стать портом не хуже Магадана. Он южнее, чуть теплее, Охотское море замерзает в его районе позднее и вскрывается раньше, в перспективе к нему можно протянуть и железную дорогу (куда ближе и дешевле, чем до Магадана). Вокруг Охотска полно месторождений полезных ископаемых, которые пока не освоены и толком не исследованы из-за логистической жопы.

Впрочем, это лишь вариант для возможного обсуждения.