Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Про Узбекистан ч.1.

Узбекистан - интересная и малоизвестная для русских страна, при том, что довольно значимая и влияющая на Россию (хотя бы своей армией гастарбайтеров). При этом Узбекистан в течение 2017 года довольно сильно менялся (изменения начались с прихода нового президента, но всерьёз раскочегарились именно в 2017). Первый раз я приехал в Ташкент в конце июня, последний раз был в конце ноября, так что многое прошло у меня на глазах. И могу вас уверить, события в Узбекистане - это самое важное, что происходило в Средней Азии, да и вообще в русской сфере влияния в 2017. Да и сейчас происходит, затмить это сможет разве что остановка конфликта в Донбассе. Но обо всём по порядку.




В первую же поездку в июне-июле я попал в самое адское время. В этот период стоит сильнейшая жара (за 40, в тени 30-35), практически с отсутствием ветра и осадков. Жара не спадает даже ночью! Называется этот сезон чилля - наверное, это весьма иронично звучит для англоязычного человека :). Не знаю, как раньше люди жили без кондиционеров, но сейчас можно перебежками спасаться. Для меня, как северного человека, это было тяжело, но, если предпринимать меры предосторожности (например, держать при себе воду), то терпимо. В последнюю поездку в ноябре температура была в диапазоне 10-25, большую часть времени я ходил в рубашке с короткими рукавами. Сами узбеки ходили в свитерах и куртках и заявляли мне, что им холодно от одного только взгляда на меня :). Зимой снег изредка всё же выпадает. В общем, с климатом всё понятно. Это уже, в отличие от Казахстана и Киргизии, настоящий юг.


Природа вокруг столицы довольно интересная. Ташкент расположен в принципе на равнине, но западные отроги Тянь-Шаня начинаются  уже в нескольких километрах от города. В ясную погоду горы видно с высоких зданий. Причём, горы быстро становятся вполне настоящими, с долинами, склонами и даже прохладой. Другой интересный историческо-географический момент, располагаясь на границе с Казахстаном (вообще на этнической границе казахов и узбеков) Ташкент вполне мог стать столицей Казахстана. Споры об этом велись в СССР, рассматривался даже вариант разделения города между двумя ССР, как потом сделали с Иерусалимом. Впрочем, после того как узбекское лобби победило, казахи в основном перебрались в КССР и сейчас их в Ташкенте почти нет.


Зато много русских и татар (20% и 5%) до сих пор. Для меня это было сюрпризом, до поездки я считал, что в основном все выехали уже. Однако в одном Ташкенте только русских свыше 400 тыс. - население среднего российского облцентра! Как неизбежное следствие - город сильно русифицирован. Ситуация аналогична Алматы и Бишкеку. Русская культура по прежнему на месте и в общем-то доминирует, несмотря на местную культуру, тоже уже неплохо развитую. Узбекистан все ещё входит в русскую сферу влияния. Мало того, проникновение  русской культуры в местную, пожалуй, побольше, чем в Киргизии, не говорю уж про Армению. В узбекском языке очень много заимствований из русского (в отличие от соседних тюркских языков, где видимо сильно увлекаются "мокроступами"и "тихогромами"). Далее, оказывается, до сих пор вполне жива узбекская кириллица! Хотя её отменили чуть ли не сразу после распада СССР. Ею не то, что пользуются в быту, есть даже газеты на кириллице! Как это ни парадоксально звучит, но возможно после латинизации Казахстана, Узбекистан окажется чуть ли не самым пропитанным русской культурой государством в СА.


Заимствования :)

В целом русские в Средней Азии играют роль, похожую на еврейскую в Европе, только не банкиры с торговцами (хотя и это есть) в основном, а больше инженеры и техники. Собственно в любой IT-компании в Казахстане, Киргизии, Узбекистане я видел одну и ту же картину - очень высокий процент русских. Даже в Азербайджане, где русские тоже есть, хоть и не так много (менее 5% населения Баку), в айти рабочий язык - адская смесь русского и английского с преобладанием первого. Поэтому дерусификация в странах постсовка означает только одно - деградацию. В Узбекистане это быстро поняли и прикрутили националистический угар. Но всё же Каримов русских и Россию не любил. В течение своей жизни он по своей воле предпринимал всяческие выходки типа демонтажа памятников, пытался найти себе новых покровителей - Турцию, США, Китай. И вот удивительное дело, каждый раз это приносило неприятности (ну кто бы мог подумать) и разочарование в новоявленном союзничке. В итоге Узбекистан пытался построить автаркию, конечно, не слишком успешно, но об этом в следующем абзаце. После смерти Каримова элита похоже облегчённо вздохнула и выбрала себе нового президента, который куда как более открытый миру и, логичным образом, особенно России.


Теперь про экономику. До 2017 года она была очень закрытой. Каримов пытался устроить Узбекистан максимально автаркичным. В немалой степени это удалось. В стране получилось развить свою автопромышленность за счёт привлечения корейцев из Daewoo (вообще с Кореей у Узбекистана на удивление тесные отношения, очень хорошо поработали с местной диаспорой). Позже завод перешёл на сотрудничество с GM, конкретнее с Chevrolet. Это породило забавных кентавров: Chevrolet Matiz, Chevrolet Nexia и т.д. И так во многом Узбекистан пытается производить свои товары, например, автобусы MAN и Isuzu, свои трактора. Смех смехом, но любители экономической автаркии а ля СССР, оказывается, имеют реальный пример её. Да-да, Узбекистан в экономическом (и не только, но об этом позже) смысле самая советская страна постсоветского пространства!


Узбекская кириллица, живи!


Ну и каковы успехи? Да не очень. Как и полагается советской стране был ограничен обмен валюты, искусственно поддерживался завышенный курс сума (2 доллара за рупь, ага). Естественно тут же расцвёл чёрный рынок с реальным курсом примерно в два раза ниже. Масштабы были таковы, что можно было буквально к любому гражданину Узбекистана обратиться по поводу обмена валюты, естесно нелегального. Мне последовательно предлагали обменять сотрудники аэропорта, таксисты (в т.ч. русские, кстати, относительно неплохой курс предлагали :)), официанты в кафе, сотрудники Билайна :). Но лучший курс (примерно 2х к официальному) добывался по знакомству. Вообще, знакомства в Узбекистане играют огромную роль, но об этом тоже позже. Другая особенность напоминает уже страны Третьего мира - крайне неудобная наличность, при том, что до недавних пор безналичного расчёта практически не было. Очень мелкие по реальному номиналу купюры. Вроде до 2016 года максимальной была 1000 сумов - это 7 (СЕМЬ!!!) рублей, потом появилась 5000 и во второй половине 2017 уже 10000, т.е. около 70 рублей. Когда я обменял 200 баксов, мне выдали ПАКЕТ ДЕНЕГ :О. Возле банка я видел совершенно феерическую сцену. Чел подъехал к банку, открыл багажник с здоровенными пакетами с пачками купюр, вытащил пару пакетов, не смог их унести, один пакет ОСТАВИЛ И УШЁЛ. Нехай, мол, лежит, кому оно надо :О.


В магазинах внезапно обнаружилось множество импортных товаров, причём российских тоже до черта. Несколько меньше, чем в Киргизии или Армении, впрочем. Второе место по распространённости визуально у турецких товаров. В общем, автаркии не получилось. Промышленность по большей части померла. Худо-бедно фурычит только автопром, но и тут есть сложности. Во-первых, нет автокредитов, только наличный расчёт до недавних пор. С учётом ситуации с купюрами люди реально приезжали на такси с баулами денег, чтобы расплатиться. Во-вторых, очередь на машины. Да-да, старая добрая советская очередь. В-третьих, машины ДОРОЖЕ, чем к примеру в России. Даже сейчас я сравнил цены на ту же нексю (у нас она продаётся под маркой Ravon): http://gmuzbekistan.uz/prices и сайт Ravon. В России цены в диапазоне 480к - 580к, в Узбекистане в пересчёте на рубли 512к - 600к. Это сейчас, а раньше ещё хуже было, говорят.


Значит, русский язык уходит из СА? Ну-ну.


Ну как, есть ещё любители автаркии и глазьевского советизма? К сожалению, приглашать их в Узбекистан бессмысленно, т.к. страна стала постепенно открываться. Что-то не заценили узбеки левые экономические модели. Преобразования происходят довольно болезненно. В частности официальный курс приравняли к реальному, т.е. обрушили в 2 раза почти.  Так вот, касательно наиболее грандиозного события в Средней Азии - это постепенное открытие Узбекистана. Всем бизнесменам советую обратить внимание. Рынок большой - население страны уже 33 млн. - и во многом ОЧЕНЬ ненасыщен. Банальный пример, в Ташкенте мало аптек, их реально надо искать. Разве что не советую общепит, заведений много, конкуренция жесточайшая :). Когда я в ноябре в гостинице сидел в сауне, познакомился с ребятами из Латвии (что забавно, по национальности русский и литовка), представителями какого-то рижского инвестиционного агентства. Уже рыщут, куда и во что деньги вложить. Сказали мне, что по информации из посольства, экономика страны будет открываться и дальше, в т.ч. и в плане вывода денег (сейчас вывод денег из Узбекистана крайне затруднён). В общем, представьте, что 33-миллионная страна сидела в совке и вот, наконец, вышла в свет. Это непаханное поле.

Продолжение следует...
Tags: Средняя Азия, Узбекистан, путешествия
14
С маленькой поправкой: тн "совок" - это рост экономики на 30% за пятилетку минимум, плюс рынок СЭВ (более 400 миллионов человек ) , который в совокупности составлял около четверти мирового. А не автаркия в небольшой азиатской стране. "Совок" - это выпуск собственных самолётов в масштабах мирового рынка, а не отверточная сборка корейских авто. Ну и так далее, по списку.
рост экономики на 30% за пятилетку минимум
продолжайте! продолжайте!
Да это либераст замаскированный, кливетник, Вы что не видите? Умаляет и охаивает! Там меньше 500% за пятилетку не могло быть, это в 37-35 выпусках 146-й серии лекций Кургиняна убедительно показывается.

С ним лучше и не говорить, его скоро в лагерь за клевету, шпионаж и вредительство заберут с чеесами.

В этом блоге уже компания либерастических двурушников подбирается.
И тем не менее самолёты делали
А теперь ССДж с соломы все.
А раньше из чего были ?
Неужто и при СССР делали из соломы? Вы же репликой выше утверждали что только тогда...
Что только тогда ?
Самолёты делали тогда. Вы только что написали.

А кажется и теперь как-то делают: ССЖ, МС-21
https://wanderv.livejournal.com/223423.html?thread=3091903#t3091903
Человек который спорит с фактами есть придурок, не так ли?
кул стори, бро
30% за пятилетку как минимум? Вы шутите или вы провокатор?
Экономика СССР с 1950 по 1990 год росла со средним темпом 6% в год, а промышленность - ещё более высокими темпами.
Вы сумасшедший.
Тогда все ведущие экономисты мира тоже, потому что десятикратный рост экономики СССР с 1950 по 1990 признают все.
Схерали? Долбонавты в националистическом угаре пофукали все промышленные достижения УзССР. Эти долбоклюи ещё при Союзе прославились своим воровством и коррупцией! "Хлопкоробы" гремели по всей стране! Гниды и ублюдки... Сейчас основные поставщики "гасеров" в ненавистный Мордор.
Тихенькие и вежливенькие, тфу, аж противно на ублюдков смотреть....
Эти уебанам, я никогда не забуду воплей "Русские свиньи, резать вас будем, убирайтесь!"
Нахуй этих гадёнышей!!!
Чем скорее сдохнут, тем лучше! Лживые и гадостливые пидарюги....
прямо вам в лицо орали, да? а вы откуда - из Ташкента?
Да блядь! Прямо в лицо! И не только мне. И у меня автомат в руках был и эти уёбки точно знали, что стрелять я по ним не буду!
Нельзя же, интернациональная дружба народов СССР, блядь!
А сейчас едут работать и стараются не вспоминать что творили уроды...
Тихенькие и вежливенькие мрази.
И сейчас будут орать ( и орут только в путь!) когда соберутся кучкой и давай наяривать
Ля иляха илля Ллах АльхамдулиЛляхи раббиль лямин!
А как возьмёшь такого за жопку, с контрабандой или на месте ( сука порохом руки воняют и морда в копоти!) сразу бедьненьким прикидывается, что котёнок прям!
Мрази националистические!!!
Я пять лет в тех краях сука по всем горкам этих мразей гонял. А до этого в Средней Азии с 83-го по 89- прожил.
Так что разговоры про неправильных узбеков и ли неправильных муслимов-нахуй сразу! Все они уёбки конченые.
Интересно, все пропитано духом совковым. Хотелось бы по больше фоток с историческими этническими достопримечательностями.
спасибо! очень познавательно. я там был в 85-87 году, помню всё достаточно хорошо.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.
Тут лет семь-десять (но вроде бы явно до событий 2011-13) назад одна девка-демократка, http://rodham.livejournal.com/, из отцов-основателей Демвыбора-93, писала о своем грустном удивлении от развития в тогдашнем Узбекистане гражданских институтов.

Типа, "уже даже эти вперед оторвались".
Оказавшись там на какой-то тусовке по эмансипации аж даже ЛГБТ-публики.

Это все что я знал о современном Узбкеистане до этого поста.
У меня друг из Навои, домой ездит регулярно. Отмечает очень жесткий контроль мусульманства. Его это очень радует, хотя сам - верующий мусульманин. Говорит, шайтанов всех разогнали
И вот тут изменения за последний год не в лучшую сторону. Скоро бабахи возьмут свое и в Ташкенте и Бишкеке... Заждались их поля непаханные...
Ого. Диссонирует с оптимистическими анонсами в посте.

Прямо ДИСКУССИЯ намечается в треде.
Диссонанса нет. Просто у любой медали есть другая сторона. Хотите демократию? Получите терроризм. Не хотите его? Отдавайте демократию!:)
Ну, пока в этом плане особых изменений незаметно. Но раскручиванием гаек, да, аллах-бабахи любят пользоваться...
ИДУ боялось предыдущего Папу. Нового не боиться. Посмотрим что из этого выйдет.
Когда Россия превратится в российскую Империю? Что-то мне надоела болтовня о новом мировом устройстве.
Ближе к выходным, сразу после котлеток.

mr_shnaps

March 4 2018, 05:33:40 UTC 1 year ago Edited:  March 4 2018, 05:34:34 UTC

Вообще у узбеков отличная история взаимодействия с российскими инвесторами.
Отжим узбекской дочки МТС, отжим СП "Игилик газ", отжим активов ЕвроЦемента.

Схема одна и та же. Русские создают предприятие, инфраструктуру. Когда предприятие начинает работать, узбеки его у них отнимают.

Эта модель отношений базовая для Узбекистана. Страна была вытащена из средневековья русскими "колонизаторами", русские построили там дороги, больницы, школы, заводы. После чего узбеки русским дали пинка под зад. "Езжай в свой расей".

Так что до начала любых инвестиций, надо бы получить с узбеков должок. За ними не хило так накапало. ))))
Такое было, да. Но тут сказывалось отсутствие госкрыши. У нас же, помните, было такое убеждение, что, мол, бизнес - это бизнес, нефиг там государству делать. Мы сами с усами. Ну вот и остались в СА с усами и голой жопой. А более хитрый Билайн, заручившийся поддержкой властей РФ, а также ЕС, спокойно работает. Кстати, слыхал, что в Киргизии Билайн очень сильно помог выпиныванию МТС :).

Сейчас период нац. угара и султанизма прошёл. Стране нужны инвестиции и готовы играть по правилам.
То есть сперва выперли русских оккупантов, потом поехали подметать у оккупантов улицы, затем отжали бизнес у новых доверчивых инвесторов, а теперь готовы играть по правилам ? Охуевшие тюбетейки
Ваше мнение понятно. Только не забывайте, что там ещё полно русских.
"Только не забывайте, что там ещё полно русских."

И что из этого следует? Эрэфовке на русских плевать, для узбеков русские - технический персонал, который должен трудиться на узбекских хозяев. На руководящие должности русских не пускают. Так было и при СССР, начальником всегда ставили узбека.

Ну полно там русских. Надо бы их эвакуировать, да некому. В эрэфовке те же узбеки у власти, причем буквально - алишер усманов.

gboldirev

April 8 2018, 06:58:25 UTC 1 year ago Edited:  April 8 2018, 07:01:38 UTC

Почему некому? Вот жена мать и сестру своих перетащила, переодический ад в ФМС испытывали, сейчас почти закоечилось. Со сдачей экзамена по русскому языку за 5000р, учитывая, что он родной, сестра училась в русской школе, узбекского и не знают)
Так что перетаскивать есть кому - родственникам, у кого есть. А гос-во постарается по-максимуму сделать этот процесс неприятным (вот эти очереди по ночам в ФМС)

"готовы играть по правилам"

Это голословное утверждение. Впрочем, из знакомых мне бизнесменов никто с узбеками дела не ведёт. В том числе и те, кто когда-то в Узбекистане жил и у кого там остались друзья-родственники. Я бы даже сказал, особенно те, кто там когда-то жил.

И это правильно.
Не готовы они к правилам! Они до сих пор думают, что хитрожопее всех в Средней Азии!
Смотайтесь на границу Киргизии в Ошской области, посмотрите на этих, гхммм узбебланов!
Оху.. Ох как за ними накапало!

kuzmith008

March 4 2018, 07:57:31 UTC 1 year ago Edited:  March 4 2018, 07:59:02 UTC

Они не совки! Они жуткие националисты!
При том что Узбекистан (как государство) умудрился поссориться насмерть со ВСЕМИ своими соседями. Пюлс обосрать отношения в РФ.
Узбекистан пытался стать экономическим лидером поссоветской Средней Азии, но надежда на нацкадры не взлетела. Русскоязычные образованные узбеки предпочли слинять в Европу и РФ. Жуткий угар национализма способствовал этому. А ещё если вспомнить вековые трения с киргизами и турками-месхитинцами, курды, переселённые в УзССР, наличие кавказской диаспоры, и дунган на юго-востоке...
Промышленность, доставшуюся от СССР, просрали полностью, от слова совсем.
Узбеки, вылизывая жопу США, умудрились попасть под санкции американцев!
Это надо было постараться, да! Но нет предела совершенству.
А как оригинально они решили проблему призывного контингента, ммммм! Всех узбеков положено призывать в армию. И там очень неплохо платят, потому как производства почти нет и безработица просто ужасная. В армию молодей узбекистанцы, мужеска полу, жутко стремятся. Но берут не каждого лишь всех! Остальные ОБЯЗАНЫ платить за то, что являясь призывником, их в армию не взяли!!!
Это законодательно установлено. Ога!
А ещё вспоминаться, как узбекбаши приезжали в военные части СССР, тогда внезапно развалившегося и вербовали наёмников для войны с таджиками. Мечтал Керимов стать Тамерланом 90-х!
Ублюдки...

Anonymous

April 8 2018, 10:05:07 UTC 1 year ago

Ублюдок ты, как ты смеешь на весь народ так говорить. Все у нас тут нормально, за междунациональную вражду у нас статья имеется, думаю и в России есть такая.
По коментарию ясно, кто тут ярый националист.
Аллахакбарни исчо и будет самый норм! Ога!
там тысячи лет строили яхчалы и бадгиры - холодильники и кондиционеры
Никаких русских инвестиций в эту shithole country быть не должно, пока они не вернут украденное у российских компаний с процентами. Впрочем, об этом уже сказали.
Думаю, туда имеет смысл идти с финансовыми услугами и Интернетом. Как считаете?