Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Трамвай не нужен (нужен)

В обсуждениях моих постов про Среднюю Азию (https://wanderv.livejournal.com/tag/Средняя%20Азия) несколько раз выдвигался тезис, что товары из России никому не нужны. Несколько утрируя, мол, русские могут только нефтегаз и всякое сырьё продавать, а товары высоких переделов фуфло, да и мало их. Были и другие аргументы, например, что вдруг Узбекистан захочет разом 300 трамваев купить, тут то российские заводы и надорвутся. Это, конечно, ерунда полная, потому что Узбекистан не захочет разом покупать 300 трамваев, у него ни денег столько нет, ни хотя бы путей, куда эти орды трамваев выпустить. Если Узбекистан и начнёт какую-то кампанию трамваизации всея страны, то она будет проходить постепенно, так что российские заводы вполне могут справиться. Никто не спорит с тем, что экономика России слаба для такой большой страны. Однако ж экономики окружающих постсоветских стран куда более инвалидны. Поэтому, как ни странно, русские гораздо лучше понимают их проблемы, сами с ними столкнулись.

Вернёмся к товарам и обратимся к сухим цифрам. Сравним Россию, к примеру, с Германией. Объёмы экономик по ППС близки. С одной стороны Германия пашет на экспорт и является фабрикой Европы, с другой стороны у России есть некоторое преимущество в том, что Узбекистан всё ещё в немалой степени в зоне ГОСТа, да и традиционно сложившиеся отношения не стоит преуменьшать. Ни у той, ни у другой нет зоны свободной торговли с Узбекистаном, так что будем считать условия примерно равными.

Итак, открываем импорт Узбекистана с Россией и Германией за 2017 год:
https://www.trademap.org/tradestat/Bilateral_TS.aspx?nvpm=1|860||643||TOTAL|||2|1|2|1|2|1|1|1|1
https://www.trademap.org/tradestat/Bilateral_TS.aspx?nvpm=1|860||276||TOTAL|||2|1|2|1|2|1|1|1|1

Видим, что, да, весьма немалую степень импорта из России составляют топлива/масла, металлы и древесина - три почти одинаковых по объёму категории. Однако, уже на 4-м месте идёт категория машин с объёмом в 227кк$ (миллионов баксов), у Германии эта же категория 233кк$, т.е. близкие числа. В категории электротехники у России 94кк$, а у Германии 35кк$. Автомашины (за исключением ж/д и трамваев) у России 38кк$, у Германии 93кк$. Кстати, о трамваях! Категория трамваев и ж/д техники: Россия - 15кк$, Германия - 0. Авиация: Россия - 139кк$, Германия - 1кк$... В общем, если вычесть из импорта три указанных в начале "плохих" сырьевых категории, то получается у России 1517кк$, что всё равно в 2 с гаком раза больше, чем весь немецкий импорт.

А давайте теперь посмотрим для интереса Украину. По населению и экономике Украина и Узбекистан уже довольно близки друг к другу. Кроме того, Украина гораздо более сложный рынок для русских. Россия подвергается всяческим дискриминациям. Покупка российских товаров считается подозрительным и неблагонадёжным делом. Госкомпаниям просто запрещено покупать русское. Зато для стран ЕС полное раздолье и свобода. Что же у нас с импортом:
https://www.trademap.org/tradestat/Bilateral_TS.aspx?nvpm=1|804||643||TOTAL|||2|1|1|1|2|1|1|1|1
https://www.trademap.org/tradestat/Bilateral_TS.aspx?nvpm=1|804||276||TOTAL|||2|1|1|1|2|1|1|1|1

На первом месте у России с большим отрывом топливо - 3326кк$, однако у Германии эта категория на... втором месте с 876кк$! Неожиданно правда? Может вы думаете, что в этой категории у Германии не топливо, а что-нибудь другое, масла, к примеру? Не-а. Откройте категорию, это именно нефтегаз. Всё дело в том, что газ Украина покупает не у России, а реверсом у европейцев, т.е. берёт номинально у швейцарцев, словаков,  тех же немцев, которые по факту являются лишь посредниками, перепродающими российский газ. Если вычесть нехорошую руснявую категорию из импортов, то получим у России импорт в 3870кк$, а у Германии 4325кк$. Упс, а разница не так уж и велика, русский не-нефтегазовый импорт всего на 10,5% меньше немецкого! Это то при всей дискриминации и даже травле русских при полной свободе европейцев на Украине! Которая уже третий год идёт между прочим. И далее, если смотреть по категориям товаров высоких переделов, то видно, что импорт Германии хоть и превышает в среднем в полтора-два раза российский, но именно что за счёт неравноправия торговли, благо что можно сравнить с 2015 и далее.

И снова о трамваях. Импорт на Украину ж/д и трамваев из России 81кк$, а из Германии 3кк$. :) Перетрамваили мы немчуру даже на Украине. Так-то! :) В общем, какого-то фатального убожества российских товаров по сравнению с европейскими что-то не заметно, даже в жутких условиях евроколонии.
Tags: Германия, Россия, Узбекистан, Украина, экономика

_devol_

May 21 2018, 14:17:27 UTC 1 year ago Edited:  May 21 2018, 14:24:31 UTC

Типичный утиный гон: "русские, русские"... Пройдусь слегонца:

Сравним Россию, к примеру, с Германией. Объёмы экономик по ППС близки.

- ложь. Вы заплату свою получаете по ППС? Валюту обмениваете по ППС? В магазине товары покупаете по ППС? Тогда зачем мошеннически считаете по ППС? Нельзя же так. Экономика РФ в подметки не годится экономике Германии. Я даже цифр приводить не буду, ибо это просто смешно (3,6 триллиона долларов по номиналу против 1,25 триллиона долларов по номиналу в РФ - это принципиально разные экономики, да, да). Плюс надо учитывать всегда, что половина, если не более, российского ВВП - это ТЭК и связанные с ним отрасли (от благополучия ТЭКа зависит ритейл, банкинг, девелопмпент, часть уцелевшего машиностроения и так далее). Поэтому при очередном драматическом падении цен на нефть мы увидим опять номинальный ВВП со смешными цифрами. Как показывает практика Рунета, когда нефть падает об пол, фрицморгены помалкивают, как она отрастает, снова начинается дебилячий вой.

Теперь сразу по цифрам:

Экспорт из РФ вагонов грузовых несамоходных, трамвайных и железнодорожных (это так их чохом запихнули ТЭН ВД 8606) в 2015 году был 247 миллионов долларов, в 2016 году - 178 миллионов долларов, в 2017 году - 330 миллионов долларов.

Экспорт только трамваев из Германии в год в среднем составляет порядка 2 миллиардов долларов (я смотрел только по двум производителям и не во все страны). То есть, разница на порядки. Но самое важное не это.

А с чего Вы решили, что за рынок Узбекистана вы будете биться только с одной Германией? В Европе хорошие трамваи с отличной системой техобслуживания после продажи и хорошими финансовыми условиями контракта Узбекистану смогут предложить не менее 15-20 производителей из Польши, Чехии, Австрии, Швейцарии и так далее! Сколько в РФ есть более-менее серьезных производителей?

Категория трамваев и ж/д техники: Россия - 15кк$, Германия - 0.

поскольку Вы не хотите ничего понимать, а жонглируете в виртуальном мире вытащенными из кармана фактами, значения которых не понимаете (типичная русская игра, вся секта Галковского на этом строится), некоторые данные.

Импорт напрямую зависит от покупательской способности того или иного рынка (если убрать ограничения и т.п. факторы). Как только рост экономики делает тот или иной рынок привлекательным, то там усиливается и конкуренция, и растут количественные объемы. Я об этом Вам говорил в прошлый раз, но Вы ничего не поняли. Вот две сравнимых по численности населения страны:

Польша - население 38 млн человек, ВВП на душу населения (номинал, в баню идите со своими мошенническими ППС) - 12,4 тысячи долларов.
Узбекистан - население 32 млн человек, ВВП на душу населения - 2200 долларов. То есть, это нищая страна на уровне Папуа-Новой Гвинеи, Украины, и так далее. Покупательская способность там мизерная, емкость рынка - ничтожная. Смотрим:

- объем импорта у Польши - 227 миллиардов долларов в год (оборот всей внешней торговли в 2017 году около 470 миллиардов долларов, сравните с российским оборотом в 588 миллиардов долларов при населении в почти в 4 раза меньшем, ага).
- объем импорта у Узбекистана - 13 миллиардов долларов (оборот внешней торговли в 2017 году составил 27 миллиардов евро).

То есть, Узбекистан - нищая страна с мизерным рынком, покупательская способность на котором ограничена (более того, в самом Узбекистане идет целая кампания по сокращению импорта директивным порядком: https://www.gazeta.uz/ru/2017/03/17/localization/). И пока она НИЩАЯ, она никому не сдалась и никому не интересна из крупных игроков. И поэтому РФ со своими мизерными объемами продаж может там со своей убогой техникой что-то занимать.

Но как только в Узбекистане начнется реальный экономический рост, как только реально вырастет покупательская способность населения, как только начнет расти номинальный ВВП, на рынок Узбекистана ХЛЫНУТ производители из Европы, Турции и так далее, которые выбьют слабую, убогую и чахлую российскую продукцию.

_devol_

May 21 2018, 14:17:50 UTC 1 year ago Edited:  May 21 2018, 14:19:56 UTC

Не верите? Поскольку вы очень молодой и не знаете, что до примерно середины 90-х годов прошлого века Китай с огромным удовольствием, например, закупал российские станки и кузнечно-прессовое оборудование (был в гостях у одного совладельца такой компании в Китае, у него целый технопарк из сотни образцов старых прессов, треть - советские). Как только в Китае вырос уровень экономики и на его рынке появилось предложение со всего мира, плюс там начали строить свои производства - все. Стоп-машина. Российское оборудование нужно только как лом черных металлов.

Так что весь ваш пост - это иллюстрация петушиных криков на тему: "посмотрите, мы еще держим долю на рынках убогих и нищих государств в нашей округе, уря". Как только любое государство бывшего совка начинает уверенный экономический рост, доля сложной российской продукции там резко падает.


Импорт на Украину ж/д и трамваев из России 81кк$, а из Германии 3кк$.

- а зачем Германии рынок нищего Узбекистана, который пока очень и очень ограничен, если под боком есть вся Восточная Европа с рынками в десятки и даже сотни раз более крупными, чем Узбекистан? Чем вы хвалитесь то? Давайте сравним рынок экономически более успешного Азербайджана, например. Много туда поставляется российских трамваев, а? Сейчас одним из крупнейших поставщиков трамваев в эту страну стал... французский Alstom. Потому что при прочих равных, эти трамваи не просто лучше российских, у них дольше срок службы, более высокая надежность, более развитый сервис и финансовые условия таковы, какие не могу предложить никакие российские производители.

ЗЫ: а почему не могут? Потому что в РФ все последние 20 лет ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и целенаправленно уничтожали собственную трамвайную отрасль. Уничтожали внутренний рынок, из-за чего в 2000-2014 годах было произведено всего около 1850 трамваев! И это еще при катастрофически сокращающейся трамвайной сети в российских городах. То есть, вместо того чтобы в духе нетяжелого дебила задумова гарцевать на деревянной лошадке, стоит крепко задуматься.

Можно жонглировать цифрами про долю развитой Германии на рынке Папуасии (а она будет явно невысокой), но нельзя забывать, что когда Папуасия разбогатеет, она выберет германскую, чешскую, французскую продукцию, а не российскую. И этому масса причин (русофобия в их число не входит).
"Как только любое государство бывшего совка начинает уверенный экономический рост"
А много таких?

Alexander Volovik

May 22 2018, 10:07:40 UTC 1 year ago Edited:  May 22 2018, 10:08:10 UTC

// ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНО и целенаправленно уничтожали собственную трамвайную отрасль.//
Странно. В моей реальности, на некоторых линиях Москвы пустили новые отечественные трамваи: космический дизайн, комфортные (и с кондеем), продуманные, быстрые.

Вполне возможно, менее надежные, но дешевле в обслуживании, полагаю.
Как пассажир, по крайней мере, я ими доволен не менее тех, что встречал в Германии, Голландии, Венгрии.

Конечно, это не локомотив нашей промышленности, но на рынке всегда есть место не только лучшему, но и хорошему.

А что произошло с трамвайной отраслью за 20 лет по Вашему? В совке трамваи были... Мм.. мягко скажем убогими, гораздо хуже даже чешских .
/// финансовые условия таковы, какие не могу предложить никакие российские производители. //

Это точно. Поддержки несырьевого экспорта мало, особенно схем финансирования, чем так отличаются наши западные "партнеры". Умеют они с туземными чиновниками работать, что немцы, что французы, молчу про англосаксов.
За российские льготные кредиты, которые не надо возвращать, узбеки так и быть, возьмут у эрэфовки трамваи (в мизерном количестве). При этом в отличие от Германии, кредиты не дают эрэфии политического контроля над клиентом.

В общем, try harder.

Anonymous

May 29 2018, 02:34:22 UTC 1 year ago

Рынки Узбекистана с Украиной для России это ого-ого как важно! А для Германии - ну так, в конце списочка, где-нибудь рядом с Нигерией.
Понимаете? Или сложно слишком?