Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Category:

Вступление РИ в ПМВ 2

Перечитал свой вчерашний исторический пост https://wanderv.livejournal.com/256558.html - не стоило писать второпях, получилось плохо и сумбурно. В кучу смешались три разных сценария, между которыми через предложение у меня скачет мысль. Поэтому более чётко и конкретно.

Контекст эпохи: немцы (ГИ + А-В) задыхаются без колоний, очевидным образом готовятся к большой войне. Все ожидают от них неизбежной агрессии. Все также помнят ошеломляющий успех Франко-прусской войны и ожидают повторения сценария, только с куда более серьёзными последствиями.

1. Собственно случившиеся события. Можно сколько угодно ходить колесом, визжать от злобы на "этих русских", кривляться и жонглировать "а этот сказал это, а тот то", факты просты как палка. Немцы первыми начали мобилизацию, объявили войну Сербии, объявили войну России. Всё. Гейм овер. Агрессоры немцы. Попытки предъявить русским за мобилизацию - это уже заворот мозгов на почве антирусского пропагандонства. Если уж вы такие приверженцы дипломатического этикета, то начало мобилизации - это внутреннее дело любого государства. Реагировать настороженно нормально (собственно российская мобилизация была в результате мобилизации немцев и их агрессии против Сербии), объявлять войну - агрессия. Точка, обсуждать здесь нечего.

2. Сценарии уклонения от войны. Смотрим контекст. Не было никаких гарантий, что уже отмобилизованная армия (пусть и частично) остановится на Сербии, которая немцам на один зуб. Домобилизовать уже можно было после переброски уже боеготовых частей на фронт и начала боевых действий. Россия из-за логистики никак не могла соревноваться в скорости мобилизации. Т.е. в случае агрессии, при котором Россия ещё не начала мобилизацию, в лучшем случае будет аналог ВОВ, в худшем автоматическое поражение. Это первый вариант, "сначала Россия, потом Франция". Второй вариант наоборот, вынос Франции, потом России. Вспоминаем контекст, все в то время ожидали повторения Франко-прусской войны (которая началась на ровном месте, с места в карьер), поэтому вариант "А давайте они там потанчат, а мы не спеша подтянемся, если чо" не рассматривался за очевидной стратегической бесперспективностью. Ну, а сценарий с кидаловом союзников я вчера рассмотрел достаточно подробно.
Tags: Германия, РИ, Россия, история
3
Да там без вариантов сначала Франция, потом Россия, всё по плану. Собственно, без Восточно-Прусской операции даже и получиться могло.
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Anonymous

November 9 2018, 12:41:46 UTC 8 months ago

Немцы на своей брюкве прекрасно развивались. Никакие колонии в значимом количестве им были не нужны, как показали их дальнейшие действия, да собственно и США без значимых колоний стали мировым лидером.

Поэтому очевидно, что вся их агрессия инспирирована извне, чтобы в результате войны подорвать экономику.

Мобилизацию начали не немцы, а австрийцы, или австро-венгры, или австро-венгро-чехи и так далее со всеми остановками.
Для АВ после оккупации Сербии безумие атаковать Францию. Да и Сербия им бы впрок не пошла, евродержавы убедились бы, что АВ колосс на глиняных ногах не в состоянии вести современную войну. И после Сербии практически автоматом происходил откол Италии от тройственного союза.

Anonymous

November 9 2018, 18:31:33 UTC 8 months ago

Отсталые австрийцы втянули развитых германцев в мясорубку. А те ничего такого не собирались.

Деволяты в детстве Штирлица пересмотрели.
Да все проще, че вы.

Если РИ не вступает в войну, дальше Англия вступает в нее на стороне Оси, либо -- минимум -- хранит нейтралитет. Италия, естественно, включается в игру за Ось по полной. Францию и бенилюксовскую мелочь закатывают в бетон на раз.

Всё. "Угадайте, кто следующий". Следующие -- проклятые угнетатели цыган и юго-западных поселян.

_devol_

November 10 2018, 12:29:48 UTC 8 months ago Edited:  November 10 2018, 12:31:50 UTC

Немцы первыми начали мобилизацию, объявили войну Сербии, объявили войну России. Всё. Гейм овер. Агрессоры немцы. Попытки предъявить русским за мобилизацию - это уже заворот мозгов на почве антирусского пропагандонства.

- ахаха, какая ловкость рук! Немецкая мобилизация - это признак агрессии. Русская мобилизация - это "заворот мозгов на почве антирусского пропагандонства". БРАВО! Молодец, так держать! Пофиг, что РИ начала мобилизацию первой, ерунда. Хаха.



То есть. Сначала русско-английский агент убивает австрийского герцога-славянофила. Австрия при поддержке своего союзника наезжает на Сербию, которая принимает ВСЕ (кроме одного условия) положения ультиматума Австрии. Затем 28 июля с какого-то хуя РИ заявляет, что не допустит оккупации Австрией Сербии (Сербия ни разу даже не союзник РИ!!!).

30 июля - начало мобилизации в Франции.
31 июля - начало мобилизации в РИ.

МОБИЛИЗАЦИЯ = ВОЙНА. Как бы ты там не крутился. Это война. Слабоумная РИ решила воевать за славянское говно. Счет пошел на часы. Германия потребовала прекратить мобилизацию, ее послали. Ну а дальше все понятно. Ждать смысла не было.

Вот так френчи и англичане руками слабоумных русских и сербов разожгли пожар войны. А тупые немцы попались на эту разводку. У них же таймер в голове был вбит: "русская мобилизация плюс термин". И все.

Кстати, забываешь, сказочник, одну важную деталь: Австро-Венгрия была в СОЮЗЕ с Германией и могла просить ее о помощи (о чем та заявила еще 5 июля). А Сербия ни в каком союзе с РИ не была и с какого хера РИ вписалась за эту страну - не понятно. Но это не важно.

Важно, что русские и немцы по итогам ПМВ обосрались. А выиграли как всегда более умные. Так что можете молотить сухонькими кулачками по воде еще тысячу лет.
^^ Человек сошёл с ума. Очень грустно.

Anonymous

November 10 2018, 21:53:09 UTC 8 months ago

Все-таки либо слабоумная, либо решила. Думаю решили в другом месте.

В дипломатической переписке, все кроме, Франции изображали некоторые сомнения.

Николай хотел в Гаагу, даже кратковременно отменил мобилизацию.
Германия запрашивала и Англию и Францию.
Англия временно сообщила, что не будет атаковать, если Франция не будет атакована

Франция ответила, что будет следовать своим интересам, то есть ни да ни нет не сказала. Более того, похоже была готова воевать даже без Англии, отсюда высказывание их посланника - похоже они ( Англия ) собираются бросить нас.

Anonymous

November 12 2018, 07:30:46 UTC 8 months ago

Devol, вам пинка дали под зад из Чехии, вы скуля переехали к г'одственникам в Гег'манию, благо идиш и так со школы помните.

Почему же вы тг'авите? Окуклились у себя в бложике, пишите дальше желтуху про ядерную войну. Английский там подучите, а то стыдно читать ваши новиопские вставки на ломаном инглише. Г'аботайте, товаг'ищ!
Девол это Вы или Ваш журнал захвачен ?????

Anonymous

November 11 2018, 13:43:10 UTC 8 months ago

Германия к 1914 году имела не маленькую колониальную империю. В немецкой Восточной Африке были обширные и наиболее плодородные земли на континенте. В Намибии начали разработку крупного месторождения алмазов угрожающее монополии Де Бирс. Таким образом:
1)Германская империя отнюдь не "задыхалась" без колоний. Это была проблема скорее 3-го Рейха.
2) Стремительное развитие германских колоний, куда шли огромные вложения, угрожало отработанной на алмазах стратегии контроля над сырьевыми рынками со стороны Сити, реализованной уже после поражения Германии.

Anonymous

November 16 2018, 16:05:17 UTC 8 months ago

Наполеон захватил континентальную Европу - напал на РИ
Гитлер захватил ФР. - напал на РИ

Кайзер захватив ФР. чтобы сделал? Стал бы добиваться победы над ВБ или вместе в ВБ ударил бы по РИ?

Чтобы делали США во каждом из вариантов?

Много вопросов, а у дэволятов один ор.

Anonymous

November 22 2018, 19:34:27 UTC 8 months ago

А чож в 1871м после победы над Францией Германия в РИ не попёрлась?
Может, потому, что тогда Франция и Россия не были союзниками?
Интерес Франции иметь Россию союзником после франко-прусской войны понятен, а вот интереса России я в этом "союзе" не наблюдаю.

Anonymous

November 22 2018, 19:32:21 UTC 8 months ago

А всё-таки, нахера РИ вступилась за Сербию, с которой даже договора о взаимопомощи не было?
Тем более, дальнейшие события показали, что сербы и сами вполне успешно могут противостоять австриякам.
Ну, вместо Первой мировой была бы австро-сербская война.
Можно было осудить австрийскую агрессию, ввести санкции, созвать международный конгресс какой-нибудь на тему "давайте мирно договоримся".

Я уж не говорю о том, что союз с Францией - это вообще глупость была, нахуй нужны такие "союзники", которые, например, во время русско-японской даже не позволяли покупать у них уголь или пользоваться их портами.
Общеизвестный факт: углем Вторую Тихоокеанскую эскадру снабжали ... немцы.За деньги, понятно,но французы даже за деньги не хотели.
И ведь была возможность, в 1907м царь с кайзером договорились, и даже договор подписали, но...

Ну и насчет "славянского мира": например, Болгария, получившая независимость от Турции благодаря русским штыкам, в обеих мировых войнах была на стороне ... наших врагов.
Румыния - в Первую мировую выступила на стороне Антанты, хотя её просили не вмешиваться, а в результате её пришлось спасать кому? Опять же русским. Ну а во Второй Румыния была на стороне Гитлера.
Ну и да, снрбам надо сказать "большое спасибо" за то, что они за каким-то хером убили безобидного принца и спровоцтировали тем самым кризис.

razor-lj.dreamwidth.org

November 24 2018, 18:44:03 UTC 8 months ago Edited:  November 24 2018, 18:44:48 UTC

Так более того, немцы еще и линкоры строили под заказ для России. И вот.

А ведь еще Дурново в своем меморандуме четко описал чем обернется для России война с Германией. Но кто он, а кто их блаженное величество.

Известно что трон должен был получить старший сын Александра, но...
Правда новый царь семьянин хороший был говорят - да толку для страны.