Деволизм

Не участвовать в ПМВ Росимперия не могла. Просто потому что сначала разбив Францию и Англию Германия опиздюлила бы Россию. Точно так же как в 1941г., отсидеться бы не удалось. Поэтому тезис "кто первый начал" не особенно важен. Германия рвалась повоевать и она свое получила. Исследования про мобилизацию интересны но незначимы.

Бы. это Бы подается как самодоказанный факт.

Вам стоит научиться самовыражаться яснее.

См. Наполеонику, доказанный факт.
Несмотря на то, что Россия вышла из войны, это никак не помогло ей от вторжения Наполеона (риаллайфе).
Точно так же никто бы не оставил Россию в 1914-м в качестве "третьего" "радующегося" "над" "схваткой".
Немцы в 1914-м сначала бы уверенно вломили французам по плану Шлиффена (1905-й год, на минуточку), а потом вломили бы русским.
Этот сценарий немцы прекрасно реализовали в 1940/41, несмотря на все пакты риббентропов.

После того как погуляли в Европе - конечно не помогло. Просто не надо было в это вообще соваться.

Поэтому надо было войну разжечь самим и пораньше, взять так сказать инициативу в руки: демонстративно убить герцога Фердинанда (славянофила) руками своего прикормленного террориста, а затем вступиться за Сербию и начать мобилизацию. :)

По итогам этих усилий русские кретины получили то, что есть сейчас.

Ваши вшивые побасенки про то, что "немцы расправились бы с Францией", а затем бы "захватили весь мир" отдают шизофренией и идиотией. Хотя бы потому, что после уничтожения Франции США вступили бы в войну на стороне РИ и Великобритании моментально. Но ваши тупенькие мосги об этом даже не задумываются. хаха

А почему после уничтожения Франции США не вступить на стороне Оси?

А они им статую Свободы не дарили же..

Французы руководили американской Войной за независимость. Так очень старые связи.

И что это дало бы? Центральные державы раскатали бы Россию пока в США только раскачивались бы, да и не было у США приличной армии.

И опять вот это ничем не обоснованное Бы. Те по сути в две мировые Россия вписалась из-за фантомных Бы.

о чём речь?

А зачем Австро-Венгрия начала войну с Сербией?

а какой бы профит ГИ и АВИ получили от разгрома РИ?
ГИ- земли, населенные ... поляками и протоприбалтами
АВ-земли цыганов и .... опа, протоукров
дальше что?

Они считали, что это неплохо. Главное было ослабить РИ. Пол Джонсон: ""Но именно в Японии и больше всего в имперской России государство начало приобретать совершенно новую роль в жизни нации, проникая во все секторы индустриальной экономики.
В обеих странах, в интересах военного империализма, государство ускоряло темп индустриализации, чтобы догнать экономики более развитых стран. Однако в России господство государства во всех областях хозяйственной жизни становилось центральным явлением в обществе. Государство владело нефтяными месторождениями, золотыми и угольными рудниками, двумя третями железнодорожной сети, тысячами фабрик. На новых землях на востоке существовали и государственные крестьяне . Русская индустрия, даже когда она не являлась государственной собственностью, была сильно зависимой от таможенных барьеров, государственных субсидий, помощи и кредитов, или была во взаимной зависимости с государственным сектором. Связи между Министерством финансов и большими банками были тесными, по их советам назначались государственные служащие. Вдобавок, Государственный банк - отделение финансового министерства, контролировал сберегательные банки и кредитные общества, управлял финансами железных дорог, финансировал внешнеполитические авантюры, работал как регулятор всей экономики и постоянно искал способ увеличить свою власть и расширить свою деятельность. Министерство торговли вело надзор над частными торговыми синдикатами, регулировало цены, прибыли, использование сырья и тарифы перевозок, а также внедряло своих агентов в советы всех акционерных компаний. В своей последней мирной фазе имперская Россия представляла собой крупномасштабный эксперимент государственного коллективного капитализма, причем довольно успешный с виду. Он впечатлял и тревожил германцев. И в самом деле, страх перед быстрым ростом русской экономической (и, значит, военной) мощи был главным решающим фактором, который заставил Германию отважиться на войну в 1914 году. Бетман-Гольвег говорил Рицлеру: Будущее принадлежит России".

Devol, почему вы пишете русские? Например, у вас мразь Штенгелов, допустивший пожар в Кемерово- "русский" (нет, швейцарско-австралийский таки да). Так и вся верхушка РИ- колониальные менеджеры из Голландии/Германии.

Так и пишите честно- Евразийские немцы решили поднасрать Западным немцам (своим кровным родственникам, btw). И да, за счет русского мяса. Но вам как представителю богоизбг'анных такое только всласть, не так ли? И с каких пор еврей Принцип, убивший Герцога- "гусский агент"? Почему вы не предъявляете народу исраилеву?

Читал, что эти придурки еще и в Белграде в посольстве устроили званный ужин в честь cараевских событий.

Слабоумная РИ решила воевать за славянское говно. - обычная русофобия, что же еще.

ну да. а война за интересы чужих государств с уничтожением миллионов своих людей и уничтожением собственного государства - это русофилия. дрочи дальше болезный.

Гм. Так России объявили войну и воевать было как бы нашим интересом.

Некогда дрочить, надо Сирию и Ливию восстанавливать:
https://lenta.ru/news/2018/11/13/livia/

Devol, почему вы пишете русские? Например, у вас мразь Штенгелов, допустивший пожар в Кемерово- "русский" (нет, швейцарско-австралийский таки да). Так и вся верхушка РИ- колониальные менеджеры из Голландии/Германии.

Так и пишите честно- Евразийские немцы решили поднасрать Западным немцам (своим кровным родственникам, btw). И да, за счет русского мяса. Но вам как представителю богоизбг'анных такое только всласть, не так ли? И с каких пор еврей Принцип, убивший Герцога- "гусский агент"? Почему вы не предъявляете народу исраилеву?

Devol, не врите. Русачки никогда так хороши не жили. Ни при царях, ни при борщевиках. Примерно пятая часть населения (а то и больше. если учесть, что никаких 140 млн в пидорахе нет) русачков (Москва-Питер) живет вполне себе на хорошем венгерско-словакском уровне. Ни смертности как при николашке, ни войн и гулагов-колхозов как при джугашвилерах. Можно сказать, что государство просто забило хер на русачков, доит их понемногу, но когда-то их на собак семьями меняли ваши предки-помещики. Так чего вас корежит?

Мартин.

Тезис мобилизация = война сквозит, например, через все творчество товарища Виктора Суворова. Со ссылками на Б. Шапошникова.

Да, ерунда всё это. Понятно, что мобилизация стоит КРАЙНЕ дорого. Поэтому объявляют мобилизацию в КРАЙНИХ случаях. Но это ещё не война. Например, "С момента начала войны в августе 1914 года в Швейцарии была проведена мобилизация, позволившая поставить под ружьё около 250 000 человек в строевых и 200 000 человек во вспомогательных частях" или "2 сентября 1939 года в стране началось проведение мобилизации, и уже 4 сентября численность вооружённых сил была доведена до 430 000 человек".
Суворов, естественно, стрелки переводит в русскую сторону, надо же от англичан отвлечь.

Собственно, война начинается с захвата территорий.

Война начинается с началом первой операции

Тогда получается, что Российская Империя - государство-агрессор, напавшая на мирную Германии в августе 41 14

По Лондонской конвенции государством агрессором считается сторона, объявившая войну

Потому на них и не нападал никто. Почти полмиллиона за пару дней.

Но тут есть нюанс: для объявления войны Швейцарии надо провести референдум. В смысле, чтобы Швейцарии на кого-то напасть.

Россия и без референдума не нападала ни на Японию в 1904 г., ни на Германию в 1914 г. СССР вот напал на Японию в 1945 г. и, что примечательно, без мобилизации и референдума.

Швейцария не может напасть без референдума, а значит не может напасть внезапно. Остальные технически могут, а генштабы исходят из возможностей, а не вероятностей. Потому она и провела мобилизацию, хотя воевать и не собиралась.

Сначала мобилизуемся на автомате, потом думаем.

И что? Речь о том, что иногда мобилизацию проводят без войны. То есть мобилизация это война в общем случае, но есть исключения.
Насчёт, референдумов, турки обошлись без них: "Особенно напряжённой ситуация с Турцией стала летом 1942 года, после начала наступления немецких войск на Сталинград и Кавказ. В Турции была проведена мобилизация, её вооруженные силы достигли численности в 1 000 000 человек. С началом немецкого наступления около 750 000 из них турки перебросили на советско-турецкую границу в области Батуми".

Как мы видим, в самом общем виде связи нет. Мобилизация - автоматическая реакция государства на определённые типы угроз. Объявление войны - отдельная процедура, которую может провести только и исключительно специально уполномоченный орган, причём это не вояки (в норме).

Об этом и речь. Николай дал гарантии кайзеру, что не начнёт войну против Германии. И не начал бы.

И поэтому отмобилизовал две армии которые и нанесли первыми удар по немцам в Восточной Пруссии.

"...бы". лiл.

Вы как-то забыли, что это произошло ПОСЛЕ объявления Германией войны России. И вообще тема о том, что русские "первыми" напали вызывает реальное беспокойство за состояние здоровья.

Нет. Сперва коронованный блаженный начал всеобщую мобилизацию - т. е. развертывание войск для войны с Германией. Причем его отговаривали и Вильгельм и свои же приближенные. Но он не хотел и слушать.

После провала попыток остановить мобилизацию в России, немцы объявили войну (потеряв таким образом Италию как союзника в последующей войне) русским и сами отмобилизовались.

Более того, именно русские повели наступление на Восточную Пруссию. Так что да - русские первыми напали. Именно русские развязали эту войну и взяв под защиту сербских террористов, и объявив полную мобилизацию.

Бредология. Немцы ЛЕГКО могли не начинать войну просто попросив Австрию не нападать на Сербию. Все остальные "рассуждения" такого же уровня.

Все-таки раньше Дмитрий не был столь эмоционален, но с тех пор много воды утекло. Как объяснить его поведение - фрустрацией эмигранта, может быть, не знаю.

я попытался объяснить простейшие вещи. Люди не понимают, обижаются, обзывают евреем (по их мнению, это оскорбление!) и верещат что-то про мигрантов.

А система проста.

1. Никакая война РИ не нужна была. Наоборот - даже вредна.

2. Однако. РИ спровоцировала войну (не одна, но), первой вступила в нее.

3. По итогам войны РИ исчезла, погибли миллионы людей.

Что было дальше на территории РИ мы отлично знаем.

Просто цыганским русско-патриотам не очень хочется признавать, что инициация войны была тяжелейшей ошибкой (если это так можно назвать). Им неприятно. Ну да.

1.Россия никого не провоцировала.
2.Россия не первой вступила в войну.

Провоцировала. И перед 1й и перед 2й. А сейчас старательно напрашивается на 3ю. Причём во всех трёх случаях нет никаких разумных причин для этого.

Чем это Россия провоцировала перед ПМВ?

сущей мелочью: убили наследника Престола.
Пустяк.

У Вас внутреннее убеждение, что именно Россия организовала? С какой же целью?

это знаменитый довод: "мы обосрались, значит мы не виноваты!"
Вы много где обосрались, но это не снимает с вас вину.

Откуда дровишки то?

Подозреваю с "самодержцем" и его семьей так лихо расправились не просто из-за капиталов (у других то-ж капиталы и живыми выкрутились) а за убийство Фердинанда и его беременной жены.

«И как хотите, чтобы с вами поступали люди, так и вы поступайте с ними» (Лук. 6:31)

А я подозреваю, что это очередная английская залепуха.

Конечно английская. Разве вы не видите иронии?

Николя защитил сербских террористов-цареубийц, загубив миллионы русских жизней. Но и его самого вместе с семьей убили, добивая штыками красные террористы-цареубийцы. Останки облили кислотой и свалили в шахту.

Что посеешь - то и пожнешь.

Вы то откуда знаете, кто посеял? Голоса что ли?

Devol, почему вы пишете русские? Например, у вас мразь Штенгелов, допустивший пожар в Кемерово- "русский" (нет, швейцарско-австралийский таки да). Так и вся верхушка РИ- колониальные менеджеры из Голландии/Германии.

Так и пишите честно- Евразийские немцы решили поднасрать Западным немцам (своим кровным родственникам, btw). И да, за счет русского мяса. Но вам как представителю богоизбг'анных такое только всласть, не так ли? И с каких пор еврей Принцип, убивший Герцога- "гусский агент"? Почему вы не предъявляете народу исраилеву?

>>обзывают евреем (по их мнению, это оскорбление!)

))

На что кураторы гбешные подписали, то и гонит. Просто так, думаете, у него на сайте комменты можно оставлять только из соцсетей, обязательно требующих номер телефона? Другое дело не ясно что гэбня с ними делать может кроме составления очередных многомиллионных "списков террористов"

вот именно. Но я бы хотел себе на сайт прикупить пару таких штатных идиотов, как Вы. Комментировать у меня в блоге можно через сервисы Google (G+) и я не слышал, чтобы твиттер и пейсбук передавали телефоны гебухе.

Devol, не врите. Русачки никогда так хороши не жили. Ни при царях, ни при борщевиках. Примерно пятая часть населения (а то и больше, если учесть, что никаких 140 млн в пидорахе нет) русачков (Москва-Питер) живет вполне себе на хорошем венгерско-словакском уровне. Ни смертности как при николашке, ни войн и гулагов-колхозов как при джугашвилерах. Можно сказать, что государство просто забило хер на русачков, доит их понемногу, но когда-то их на собак семьями меняли ваши предки-помещики. Так чего вас корежит?

Мартин.

Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

Дима поехал на конспиративной почве того, что мы англосаксонские марионетки.

ты давай не отвлекайся от борьбы за путинизм. Как там твоя дочка в Швеции поживает? В пидораху не хочет вернуться? :)

ты давай не отвлекайся от борьбы за путинизм. Как там твоя дочка в Швеции поживает? В пидораху не хочет вернуться? :)

Университет закончила. В майкрософт устроилась. Пока рано, надо опыта набраться

всё что нужно знать о путинских патриотах

Ну собственно а почему он должен отличаться от депутатов или министров?

Вот не надо завидовать

ыыыы +1005000 ржунимагу

Зачем у Вас на аватаре Леонид Хазин в "арафатке"? ДА еще с саудовским флагом.

это хашогги

Же сви Хашоги?

обычный советский еврей с манией величия

2 (15) августа 1914 года с захватом германскими войсками города Калиш, Российская Империя вынужденно была вовлечена в Первую мировую войну.

у вас всегда так: вы во все войны "вынужденно вовлекались". как бараны на привязи. :)

Это ты, тупой баран так задницей думаешь. Война была не выгодна, не было в полной мере закончено перевооружение армии, и Царь стремился её избежать. Но не ответить на захват территории было невозможно.

Конечно, потому что ему платит Госдеп. Плюс он еврей (увы, нет, хаха).

Попробуем объяснить ситуацию на пальцах.

1. Виктор, без обид, но Вы - дурачок. Такой же дурачок, как задыч, как ошивающийся в жежешке бывший псковский губернатор (при котором Псковская область выглядела как при оккупации инопланетянами), как многие другие русские "блохеры". Это без обид, это констатация факта. Потому что смотрите всю жизнь не туда. И не видите ничего.

У вас во главу угла поставлена какая-то дебильная эмоциональная составляющая. Вам не нравится простейший факт, что РИ причастна к развязыванию мировой бойни. Что РИ кинула всю себя на чашу весов и проиграла. С результатом, который вы можете посмотреть у себя за окном, прежде чем реготать про "мигранта" и "еврея": правящий режим кегебистов, престарелые комсомольцы и гебилы с виллами на Лазурном берегу, "противососание" с натой (где у них живут дети и лежат капиталы), с отменой пенсий, с мизерными зарплатами, с проспектами и улицами красно-коричневых палачей в каждом русском городе и так далее, и так далее. Это откуда все? Оттуда. От 1914 года. Как минимум.

2. Полная мобилизация есть война, и даже не спорьте. Ибо зачем вы взялись спорить с людьми, которые более умные и компетентные чем вы? Можете назвать мигрантом и евреем Б.М. Шапошникова, который предельно четко выразился в своей книге "Мозг армии": "Мобилизация является не только признаком войны, но и самой войной. Приказ правительства об объявлении мобилизации есть фактическое объявление войны. Под общей мобилизацией понимается такой факт, когда уже не может быть возврата к мирному положению". Вы умнее Шапошникова? Сомневаюсь.

Поэтому РИ первой из великих держав начала ПОЛНУЮ мобилизацию. Это факты, дружок. А ваша интерпретация и заплачки ваших коллег по цеху профессиональных русофилов никому не интересны.

3. РИ сознательно спровоцировала ситуация, в которой возник ПОВОД для будущей мировой войны. Сербский террорист из организации, которая курировалась английской и русской разведкой, убил австрийца-СЛАВЯНОФИЛА (об этом вы и ваши коллеги молчите в тряпочку). Австро-Венгрия ожидаемо предъявила Сербии ультиматум. И далее:

4. РИ, которая формально не имела никаких обязательств перед Сербией, ВДРУГ (и одновременно ожидаемо) ВСТУПИЛОСЬ за это говно. По сути, РИ положила себя и свое будущее за вот это. За то, чтобы австрийцы не "нарушили слишком" драгоценный сербский суверенитет.

Теперь отдельно по славянам. Большинство русских дурачков, редко выезжающих за рубеж (90% населения РФ не имеет даже загранпаспортов), даже не знают, что практически все остальные славянские народы за редким исключением либо ненавидят их, либо относятся чисто потребительски. Это суровая правда, увы. Поэтому клекотать про "русофобию" тут не надо. Славяне в большинстве своем есть дерьмо, и к вам, русским, относятся очень плохо. Потому что у всех у них накоплены горы "обидок на старшего брата".

5. Теперь итоги. Что потеряла РИ за то, что она убила австрийского герцога руками серба-террориста, за то, что она "не дала в обиду Сербию" и дала отпор Германии.

1. Полный развал страны. Закономерный? Отчасти да. Страна была крайне слаба для такой войны и в силу внутренних проблем просто не могла ее пережить (маленький факт: средний возраст русских в 1917 году - 16-19 лет, средний уровень образования - 2-4 класса. То есть, это дебилы). Царя, кстати, свергли не красно-коричневые, а свои же царские генералы и члены дома Романовых (а то в вашей среде не принято эту тему упоминать).

2. Огромные демографические потери. Война + последовавшая гражданка + эпидемии + миграции.

3. На территории бывшей РИ был установлен режим концлагеря со всеми вытекающими. В этом концлагере русские и живут до сих пор. Нравится вам это или нет.

У меня личный вопрос: с какого хера я должен дрочить на ваши геополитические перемоги, если до ПМВ у моей семьи были определенные капиталы (очень скромные) в виде участков земли, пары домов и пары производств в Курской и Екатеринославской губерниях, а благодаря вашей "русофилии" всего этого лишились, плюс половина семьи тупо сгинула? Мне сербы выдадут компенсацию? Вы дадите? А может государство РФ, которое некоторые русские идиоты держат за "россию" может что-то вернуть по реституции? Или пропуинский пидарас "генби" что-то компенсирует? хаха.

Девол, да вас просто выебали! Вот конкретно Вас с вашей точкой зрения поимели. И вы злитесь.
Вы злобненький, инфантильный дурачок и поэтому вас выебут ещё не раз. Привыкайте.

давай поржем, анонимный пидарас.

Ржака нумер 1:



Это Российская империя на 1913 год.

Ржака нумер 2 (слышны петушиные вопли "выебли") РФ в 2013 году:



Давай дальше кудахтай, гомосятина анонимная хаха

Не-а. Не катит. Причина не во вступлении в войну за сербов. Причина в заговоре недалеких мазеп-"латинос" против белого царя.
Ваша попытка присосаться, с другого боку, к советской агитации в стиле "напрасная империалистическая война" видна и несостоятельна.
Поэтому даже такой путинский целяк как Вандерв, вас на хую вертит. Точнее не так, вы сами к нему на хуй запрыгнули и скачете на нём как украинец.
Вы ненормальный, поэтому докатились до того, что вас уже анонимы пидорасят.

<покачиваясь в креслице>Да плюньте Вы на этих северных евразов, куда им до казахских щекастых хуйхомяков и такидашек-хасидов пряниковых. Вот у кого УМИЩЕ азиатский, основательный!
Вы лучше скажите, удалось ли Вам отыграть свой проигрыш в Вашем иммигрантском казино ПРОФЕТ?
Ну, тот самый проигрыш с "возвращением Крыма хохлам", когда Вы так неосмотрительно поставили
на хохлов.

не ври мразь. Я проиграл 500 евро на спор в марте 2014 года на предмет того, что Крым не будут в течение года принимать напрямую в состав РФ. А подержат его "независимой республикой". Ошибся на 365 дней (Крым формально был "независимой республикой" ровно 1 сутки).

А Крым придется возвращать рано или поздно (и не факт даже, что нынешней Украине, но это не так важно). И никаких сроков, лживый подонок, я не указывал. Если хочешь доказать, гони пруфы. А пока низачет.

Зачооотище! Старые добрые интонации )))
А Девол похоже все...

Одно дело когда не нужен на Родине - есть какие-никакие знакомцы, соседи там... Все вроде не один. А тут вроде и мечта сбылась, а по-прежнему никому не нужен... Вот и приходится напоминать о себе "в резкой" форме... Хорошая кошка должна ластиться, а не визжать под окнами))

Я не так давно был в Сербии. В Нови-Саде и Нише. А потом был на Урале. В Алапаевске, Полевском и так далее.

Так вот скажу тебе, мразь: то, как живут в Сербии, русские на Урале не будут жить никогда. Не в плане того, что среди русских воров не будет тех, кто выстроит себе хоромы, накупит крутых точил и все такое. Нет. А в массе.

Средняя пенсия в Сербии - 200-250 евро (в Путинляндии - около 200 долларов, в Алапаевске - около 8-9 тысяч рублей или чуть более 100 долларов). При этом Сербия относительно небогатое государство без каких-то крупных природных ископаемых. Продукты питания стоят на 40-50% дешевле, чем на Урале. Зарплаты в Сербии невысокие - 350-450 евро. Но это столько же примерно, сколько в Путинленде. Но жить там существенно легче, чем на гнилом Урале. В советские времена сербы и хорваты, после того, как советы помогли освободить им Белград, дали им пинка под зад и развернулись лицом к Западу. Югославы жили припеваюче, на СССР смотрели сверху вниз. Где была их хваленая русофилия? Плевали они на вас.

Ты правда считаешь, что мне надо "напоминать о себе в резкой форме"? Я просто пытаюсь донести до ваших тупеньких мозгов один простой медицинский факт: мы обосрались. 100 лет впустую. И начало этим 100 годам было положено как раз в июле 1914 года, когда мудаки из РИ вступили в войну с Германией за... вонючих сербов. Не за свой народ, не за свои интересы, а за сербов! Которые всегда были клиентами французов и англичан! :) Такие вот дела.

Разрешаю теперь покудахтать о том, что я еврей, я несчастный мигрант, озлобился, тупой, русофоб и мне платит Госдеп хаха! Ну ничего все равно умнее не скажете, хехе

> ... мы обосрались. 100 лет впустую.

А-ха-ха. Вот уж точно. Начали в 17-м, а все без толку.

Дружище, ты так ничего и не понял...) И, к сожалению, боюсь не поймешь...(( Если ты претендуешь на серьезные рассуждения поучаствуй например в конкурсе аналитиков у mikaproka, тем более там и призовой фонд имеется) Поделись, так сказать, сокровенным знанием.... И на Родине скажут: вот "Иванов Иван Иваныч" aka devol - чел серьезный, с пониманием... Читать можно и даже нужно, сами приходить будут в журнал дискутировать... А там глядишь к народной любви и донат приложится, независимость обретешь какую-никакую...) А будешь визжать дальше хоть про оккупационную администрацию, про которую все и так давно все знают, хоть про ПМВ - так и будешь на Толкователе пряниками подъедаться...)))

Ну много вы Евгеничу на донат скидываетесь? Скоро в бочку залезет как тот в Древней греции.

Devol, не врите. Русачки никогда так хороши не жили. Ни при царях, ни при борщевиках. Примерно пятая часть населения (а то и больше. если учесть, что никаких 140 млн в пидорахе нет) русачков (Москва-Питер) живет вполне себе на хорошем венгерско-словакском уровне. Ни смертности как при николашке, ни войн и гулагов-колхозов как при джугашвилерах. Можно сказать, что государство просто забило хер на русачков, доит их понемногу, но когда-то их на собак семьями меняли ваши предки-помещики. Так чего вас корежит?

Мартин.

"Голод в России принял такие громадные размеры, что сам говорит за себя, и никакие слова этого собрания не могут усилить впечатления. Я обратился с призывом к правительствам и потерпел неудачу.
В настоящий момент 29—30 миллионов находятся под угрозой голодной смерти. Если помощь не будет оказана в ближайшие два месяца считая от сегодняшнего дня, судьба их будет решена.
Мы просим не такую уж большую сумму, всего 5 миллионов фунтов. Мы полагаем — и даже вполне уверены,— что, получив ее, успеем к рождеству провести весьма значительную работу и тем спасем положение, если не целиком, то хотя бы в значительной степени. Правительства заявили, что не смогут дать нам заем. Правительства хотят взвалить всю ответственность на плечи частной благотворительности. Но наша частная благотворительность весьма затрудняется и серьезно тормозится, травмируется той клеветой и сплетнями, которые подняты вокруг нашего дела. В ход пущены бесчисленные лживые измышления. Достаточно привести в пример одну историю, подхваченную газетами. Все вы, наверное, помните историю про первый посланный в Россию поезд с подарками, который якобы был разграблен Красной армией. Это была ложь, и тем не менее вымысел этот повторяется снова и снова в европейской прессе. Меня самого обвинили в том, будто я снарядил экспедицию в Сибирь и завез с ней туда оружие для революции. Это ложь, но я сам читал ее в газетах.
Сдается мне, что я знаю, какие соображения являются подоплекой всей этой кампании. А именно: в случае удачи организованная мною помощь укрепит Советское правительство. Я думаю, что это ошибочно. Думаю, что мы не укрепим Советское правительство, если покажем русскому народу, что есть еще человеческие сердца в Европе. Но допустим даже, что этим мы укрепим Советское правительство. Найдется ли здесь, среди нашего собрания, хоть один человек, который посмеет сказать, что он скорее готов допустить гибель 20 миллионов человек от голодной смерти, нежели оказать помощь Советскому правительству? Пусть Ассамблея ответит на этот мой провокационный вопрос!"

И этот человек нашелся...
Делегат от Сербии Спалайкович заорал, что его правительство не даст ни копейки для помощи России! Его Правительство предпочтет увидеть как сгинет вся русская нация, чем окажет помощь коммунистам! https://d-clarence.livejournal.com/45048.html

1.Вы теперь ещё и великий специалист по региональному управлению. Дорогой мой, при мне ситуация в области стала лучше, а не хуже. И Вы ровно НИЧЕГО не понимаете ни в той ситуации, ни в моих делах.
2.С какой стати Вы утверждаете, что Россия организовала убийство в Сараево?

Реальным агрессором был Второй Рейх, но ему, как и любой респектабельной стране, для развязывания Войны, нужен был повод, который ему дала Российская Империя. В 1914 г., по мнению Мольтке, будет лучшим временем для начала «превентивной войны», т.к. если начатая в 1913 году Великая военная программа России завершится к 1917 году, то вступление в войну Германии против России будет самоубийственным... И Николай 2 совершает абсолютно идиотский поступок, давая Германии формальный повод начать боевые действия в самое выгодное для нее время

Когда дурачок кузен Ники частично объявил мобилизацию 4 ЗАПАДНЫХ округов Мольтке просто умолял австрийский Генштаб сделать тоже самое на границе с РИ (внезапно австрийская мобилизация касалась только пограничных с Сербией округов), чтобы у немцев Casus foederis в рамках союзного договора начать мобилизацию, после объявления всеобщей мобилизации на Франца-Иосифа и Хетцендорфа давит весь немецкий истеблишмент, но австрийцы так и не поддались.

Ну и как-то забывается официальное предложение Великобритании гарантировать французский нейтралитет, в случае если Второй Рейх ограничиться войной на Востоке, и согласие Вильгельма 2 с этим предложением. Если бы не Мольтке-младший, уломавший кайзера, не отменять первоначальный план войны, все немецкие и австрийские войска в 1914 года воевали бы только против России, с понятными для нее перспективами.

Если вкратце кузен Вилли был динамитом, а кузен Ники его детонатором. Если бы не бездумные действия последнего Великой Войны почти наверняка удалось бы избежать

Наивняк. Англичане не для того построили для немцев ловушку, чтобы Германия с Австрией победили Россию. И Николай действовал по обстановке, принял, после колебаний. кончено, грамотное решение, поэтому победа Антанты определилась с самого начала.

Devol, почему вы пишете русские? Например, у вас мразь Штенгелов, допустивший пожар в Кемерово- "русский" (нет, швейцарско-австралийский таки да). Так и вся верхушка РИ- колониальные менеджеры из Голландии/Германии.

Так и пишите честно- Евразийские немцы решили поднасрать Западным немцам (своим кровным родственникам, btw). И да, за счет русского мяса. Но вам как представителю богоизбг'анных такое только всласть, не так ли? И с каких пор еврей Принцип, убивший Герцога- "гусский агент"? Почему вы не предъявляете народу исраилеву?

Как обычно, _devol_, почти все в точку.

Кроме, конечно, захода про славян. Украинофобия опять же. За сербов не скажу, а у бульбашей и украинцев черта оседлости все таки была. Не могло ж не повлиять.

Даже не знаю. Вас наверное где-то в Чехии украинцы приложили, так? Как недавно индуса вон избили. Их там просто много очень, а вы ведь в Праге вместе с Богемиком часто бываете.

Все дураки и не учатся, приходится гулять по прихожим несчастных, стучать клюкой в двери и давать отпор. Не нравится сам блог, не нравятся комментаторы блога, не нравится предмет обсуждения, не нравится контекст в котором обсуждение проходит, значит необходимо писать матерные, гомосексуальные комментарии, передергивать, визгом перебивать собеседников и тд. Либо еврей(восточные люди довольно эмоциональны и потому не всегда действуют к своей выгоде), либо человек на работе(ну тут понятно - времена такие), либо комбо.

Новиопы-подпиндосники с интересом следят за диалогом патриотов-государственников в этих комментариях.

> Новиопы-подпиндосники

это типа Ходорковского и Лесина ?

Вас и правда беспокоит логика пресловутого девола? Логика эта крайне специфична. На его фоне астеррот таки филистер и почти медитативный созерцатель. А пионер-лжи - запутинский патриот на зарплате.
Вероятнее всего - поплывшая в эмиграции психика. Чехом он не стал, а русские реалии для него давно умозрительны, виртуальны. Человек сражается с собственным бессознательным, разит демона копьем и тычет мечом. Утром просыпается с покусанными руками.
Пьет конечно (с).

Девол как всегда красава. Данный блог стоит читать только ради его комментов - его собственный блог теперь довольно уныл на фоне былого.

>Как по вашему, зачем человек пишет такую пургу

Почему вообще люди пишут пургу? Потому что они идиоты.

Мобилизация - это не совсем " привндение войск в боевую готовность".
Это комплекс организационных и логистических мероприятий.
"Мобилизация - это война" - мем Шапошникова.
Но это не значит, что мобилизация необратимый процесс. Иначе не было бы ДЕмобилизации.

Ваш оппонент достает и заряжает оружие, потом поводит стволом в вашу сторону... ваши действия?

Вы эти тупые обывательские аналогии а ля Владимир Богданыч бросьте.
Мобилизацию, сиречь, пополнение войск до штатов военного времени, развертывание тылов, оперативное развертывание на ТВД русская армия не успевала бы провести, если бы немцы начали те же действия раньше, а то и одновременно с русскими. Железнодорожная и дорожная сеть в Германии плотнее и более развита. И это не из-за того, что русские тупые, а из-за того, что Германия а десятки раз меньше.
"Оппонент" может как начать следом за мобилизацией военные действия, так и провести демобилизацию, если политическое решение о их начале не будет принято.

ну так и ваш оппонент, может помахав пушкой перед вашим носом ее потом убрать, так и не применив))

---Мобилизацию, сиречь, пополнение войск до штатов военного времени, развертывание тылов, оперативное развертывание на ТВД русская армия не успевала бы провести, если бы немцы начали те же действия раньше, а то и одновременно с русскими. Железнодорожная и дорожная сеть в Германии плотнее и более развита. И это не из-за того, что русские тупые, а из-за того, что Германия а десятки раз меньше.---

Ох уже эти штампы

30.07.1914 - Россия объявляет всеобщую мобилизацию юго-западных округов, находящихся на границе в Австрией. При этом кузен Ники убеждает кузена Вилли, что это мобилизация не направлена против Германии
01.08.1914 - Германия в ответ на это объявляет России войну, но никаких серьезных военных действий против нее не предпринимает
17.08.1914 - Николай 2 спокойно отмобилизовавшись вторгается на территорию Германии

--"Оппонент" может как начать следом за мобилизацией военные действия, так и провести демобилизацию--
Вы приведете хотя бы один пример, когда после начала полной мобилизации ее инициатор без боевых действий начал демобилизацию? Насколько мне известно в истории таких примеров нет, страны в таких случаях не хотят спиливать мушку, как в одном бородатом анекдоте, а потому стреляют

Я приводил примеры Швейцарии, которая провела мобилизации. но не вступила в войну. И Николай давал кайзеру личные гарантии.

это гномы пещерные, им можно хоть через голову сальто крутить, никто и не заметит)

Ну, сами то они мобилизацию заметили.

"01.08.1914 - Германия в ответ на это объявляет России войну, *но никаких серьезных военных действий против нее не предпринимает*
17.08.1914 - Николай 2 спокойно отмобилизовавшись *вторгается на территорию Германии*"

Вот его гарантии.

Извините, а причём тут "*но никаких серьезных военных действий против нее не предпринимает*? Может, кайзер обещал, что войну он объявил понарошку. Не, ну очередной английский дешёвый заход, но, как видим, работает, хотя и не так хорошо, как раньше, дураков меньше стало.

А при том. Что у Германии в-целом агрессивных планов в отношении России не было (у них там вообще одна армии стояла против российских двух), а у русских были. Немцы вынуждено вошли в эту войну.

У немцев экономика рвала вперед как паровоз - им надо было тока ждать. У царя-батюшки же экономистов и предпринимателей много не было, зато было много молодых неграмотных крестьян - последствие введение земской медицины. И которых можно было послать добывать ему проливы. Но тут такое - пан или пропал. Пропал.

Знаете, а, например, адм. Тирпиц был иного мнения: "Однако я точно знал, что царь разделяет мнение тех, кто считает, что Германия и Россия ничего не выиграют от кровопролития, а выгода от него достанется в лучшем случае третьему".
И потом, извините, а какие были у Австрии проблемы не начинать войну? Вы как-то совсем уж заврались.

>> И потом, извините, а какие были у Австрии проблемы не начинать войну?

Действительно. Сербы всего лишь убили наследника престола с супругой и его нерадившимся ребенком. А можно было еще и "жопу подставить" и сербам и русским че уж там - пусть пользуются.

Я вам так скажу, русские сами взяли на себя ответственность за сербское зло и в итоге: "хозяина земли русской" вместе с семьей закололи штыками русские "гаврилы принципы", русскую элиту и интелегенцию вырезали интербригады, а на месте Российской империи соорудили гигантский концлагерь.

А сербы? А сербы отделались легким испугом.

Зато австрийцы не отделались. Вы несёте ересь. С чего Вы взяли, что это Николай отдал приказ убить эрц-герцога? С какой целью, кстати? Вы же явно не знаете реальную фактуру. В любом случае речь была о начале войны, у Австрии была вся возможность её избежать. Сербы приняли практически все условия ультиматума, а тот пункт, который не приняли, Николай предложил отдать на международный арбитраж. То есть - не хотели бы воевать, не стали бы.

Так австрийцы - есть прямая сторона этого casus belli, этого австро-сербского местячкового конфликта.

Но вы упорно приплитаете сюда Гольштейна. До вас доходит или нет что его вообще никто не трогал, ни австрийцы ни кто, он САМ влез в этот конфликт и, столкнув Ось и Антанту, развязал мировую бойню, загубив миллионы и русских, и немцев?


И да, я не был бы удивлен, если б следы террористов действительно вели в Петербург. Вот он шестой не принятый пункт ультиматума:

"Провести расследование против каждого из участников Сараевского убийства с участием в расследовании австрийского правительства."

Какое дело Николаю до участия в расследовании австрийцев? А вот если ниточки поведут к кураторам, даже если они не знали про терракт, - тогда да, причина лезть в бутылку у него была.

Во-первых, Вы путаете две РАЗНЫЕ вещи - начало мировой войны и революцию в России. Это не одно и то же. Мировая война была вызвана всем развитием тогдашнего общества и не факт, что её можно было вообще избежать. Но ключи были у немцев. Их и развели на начало.
Что касается Николая, то: "Николая II надо обсуждать в плане хвалебном: Гениальное решение о начале войны, выдвинувшее Россию в безусловные субгегемоны с отличной дальнейшей динамикой. При таком раскладе Россия была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая гегемона), против двух, причём зажатых в клещи. А с т.з. ресурсов затяжная война вообще была выгодна только России. Россия могла бы спокойно воевать и в 1918 и в 1919, и в 1920. И 1921, 1922, 1923. Германия полностью выдыхалась к 1917. Франция и Англия могли бы поюродствовать на жёсткой карточной системе ещё годика два" - ДЕГ.
2.Опять- таки Вы не назвали мотива действий Николая. Зачем ему такие проблемы то? Так что он ничего не развязывал, но в ситуации, когда стало ясно, что война неизбежна, действовал оптимальным образом.

Вы совершаете типичную русскую ошибку разрывая эти два события. А ведь одно следует из другого. Наверное это народная черта такая - то-ли непонимание связи событий и последствий, то-ли неспособность планировать. В стиле, вот тока-тока так все хорошо было, и тут бац - на тебе, вмешалась "чертова действительность".


>>При таком раскладе Россия была гарантированным победителем (три крупнейшие страны, включая гегемона), против двух, причём зажатых в клещи.

Это вам бы так хотелось и, наверное, Николаю 2. Типа было бы. А в действительности, в настоящей реальности, а не фантазиях-прогнозах, страну порвали в клочья революционэры натравленные спонсируемые как "союзниками" так и немцами.

Т. е. Россия "была гарантированным победителем" по ДЕГу тока до столкновения с реальностью. Оказалось что союзники - это "союзники", а у немцев в запасе не только пушки имеются.


>>2.Опять- таки Вы не назвали мотива действий Николая. Зачем ему такие проблемы то?

Это чем-то напоминает современное: "Путин этого не делал, зачем это Путину?". Откуда я знаю зачем это Путину, но могут быть сотни причин. Там в третьей части интересный коммент есть о том как французы к царю приезжали незадолго до:

"Так начали бы говорить про очень странную и таинственную поездку ВСЕГО французского руководства - президент (первое лицо), премьер-министр (второе лицо), министр обороны и т.п. с 20 по 23 июля находились в Санкт-Петербурге, 24.07.1914 Совет министров РИ дружно предлагает послать "братушек" на три буквы, но 25 июля Николай 2, видимо, под воздействием встреч с французами, отдает Совету министров команду готовится к мобилизации и приводит действующие войска в полную боевую готовность, ну а дальше всем все известно."

Вот так.

1.Понимаете, не нужно косяки Алексеева или Родзянко сваливать на Николая, Николай в 1914 г. принял оптимальное решение, ещё не факт, что вообще можно было вырулить в той ситуации.
2.Ну, попытался бы Николай кинуть союзников, те согласовали бы войну Германии на один фронт. Вы слишком одномерно подходите.

Франция объявила скрытую мобилизацию 23 августа 1939 года, а 1 сентября объявила открытую мобилизацию, завершившуюся 10 сентября 1939 года. И что? Начались боевые действия?

--объявила скрытую мобилизацию--
Вам не кажется, что эта короткая фраза содержит взаимоисключающие параметры?)

--а 1 сентября объявила открытую мобилизацию--
Ссылкой на источник Ваших сведений не поделитесь?

Нет никаких азатмоисключающих параметров. Скрытая и открытая это формы одного и того же процесса
Различаются методами оповещения резервистов. Во время ВМВ осуществлялась всеми воюющими странами. Германией, Польшей, Францией, Японией, Британией, Финляндией и в какой то мере СССР. Финляндия, кстати в 1942-м начала демобилизацию.
Классический источник по французским мобилизационным приготовлениям  Jeffery A. Gunsburg. Divided and conquered. The French High Command and the Defeat of the West, 1940. 1979,
Если по какой то причине не можете его для себя открыть найдите любую статью по тегу Странная война.

> Про русско-английского агента забавно

все "национально-освободительные движения" того времени - английская поляна.

> Что такое мобилизация? Это приведение войск в боевую готовность.

нет, планы мобилизации включают в себя намного больше мероприятий.

есть форма изложения вопроса, а есть собственно сам вопрос.
сам вопрос- а помнит ли уважаемая публика, что за 5 лет до великой войны АВИ анексировала Боснию-Герцоговину. И-ничего, небо на землю не упало, земля на небесную ось не налетела. Кому стало в итоге плохо? АВИ, получившей под управление вполне себе и цыганский отсталый околоток.
кстати, вся балканская возня тех лет была прямым следствием конгресса 1878, который был продут идолом либерально-интелегентского крыла россиян канцлером Гончаковым в одну калитку. Причем впользу Франции и Англии ценой великолепных отношений между ГИ и РИ.
Гончаков, кстати, удалясь от трудов праведных, изволил закончить свои года... во Франции. Но тот такое. говорят, сильно страдал от французских супов-пюре и нежелания готовить ему ленивых щей на баранине.

Вы серьёзно считаете, что война из-за Балкан началась? Бисмарк: "«Я не сторонник активного участия Германии в этих делах, поскольку в общем не усматриваю для Германии интереса, который стоил бы переломанных костей хотя бы одного померанского мушкетера».

Бисмарк в те годы уже пировал в Вальхалле- когда РИ стали натравливать на ГИ

Вот именно - дело было в России, а не в Сербии.

Мда, на Деволов таких посмотришь и уверуешь в то, что европейская эмиграция опасна для психики советского человека.
В комментариях выше привели правдоподобное объяснение (бухло), хочется верить, что дело в этом, а не особых мозговых облучателях тайно направленных на окна несчастных беженцев в ЕС :-)

Скорее, русофобия как очень важная духовная скрепа того, что называется Западом.
(прочитав хор набежавших прекраснолицых в комментариях и еще раз в этом убедившись)

Мобилизация = Война. Около того, да. Мобилизация и учения, же вообще несопоставимы. Даже самые масштабные учения, близко не стоят с всеобщей мобилизацией. Другое дело, что под видом учений можно проводить скрытую мобилизацию, и то недолго.

Швейцария воевала?

Не равнозначное сравнение

С чего вдруг? Типа, им можно? Это же совсем другое дело?

Для тупых: на вас один фраер пугач навел, а другой - Дезерт Игл 50го калибра. Вы от кого больше жидкого подпустите, от первого или второго?

Для реально тупых - Швейцария одна из наиболее серьёзных в военном отношении стран, а темпы мобилизации и её охват вообще не имеют аналогов в обычных государствах. Они одновременно упреждают мобилизацию и превосходят по численности армию мирного времени соседей.

хаха. Численность приведенных в боевую готовность армий Швейцарии и России в 1914 году озвучьте?

Вполне приличная численность, причём сразу прямо на границе: "С момента начала войны в августе 1914 года в Швейцарии была проведена мобилизация, позволившая поставить под ружьё около 250 000 человек в строевых и 200 000 человек во вспомогательных частях".

А что там с армией РИ в тот же период? Да, можете не приводить здесь ее численность - просто сравните их друг с другом.

Ну, сравните - в Восточно-прусской операции русская армия насчитывала как раз 250 тыс. чел. И потом для Швейцарии мобилизовать 450 тыс. это ничуть не проще, чем для РИ несколько миллионов.

Численность армии РИ после проведения мобилизации - 5,3 млн. чел. Гуглится за минуту. Вы же начинаете прыжки и ужимки. Некрасиво как-то..

Прыгаете пока что тут Вы. Из 5.3 млн. против немцев в ключевой операции действовало 250 тыс., вполне сравнимо со швейцарцами. Предположим, они во второй половине сентября начали бы боевые действия, мало немцам не показалось бы.

Уважаемый, вы меня простите, но причем здесь численность задействованных в ключевой операции против немцев, если речь шла изначально об общих цифрах моб. ресурса?
На закуску: могли ли немцы заранее просчитать, что русские бросят на них 250 тыс, а не 1-2 млн. например? В "ключевую" операцию...

Речь изначально о другом. Мобилизация это война потому что мобилизация КРАЙНЕ дорого стоит. Поэтому для Швейцарии в 1914, 1939, Швеции в 1940, Турции в 1942 г. стоили для этих стран не меньше, чем мобилизация в России в 1914 г. Тем не менее ни Швейцария, ни Швеция, ни Турция в войну так и не вступили.
Более того, кайзер по словам Мольтке был готов не обращать внимания на мобилизацию во Франции, при условии английской гарантии: "Мое возражение, что Франция уже начала мобилизацию и что невозможно, чтобы мобилизованная Германия и мобилизованная Франция сговорились бы ничего не предпринимать друг против друга, также осталось безрезультатным". Чем же хуже гарантия императора России?

Т.е. если я вас правильно понимаю, то применительно к РИ и Швейцарии здесь проводятся парралели о том, что поставить под ружье 250 тыс. человек стоит столько же сколько и более 5 млн.?
Чем же хуже гарантия императора России?
Тем хуже, что с русскими варварами никаких джентельменских соглашений быть не может. С точки зрения цивилизованных эуропейцев конечно же.
Впрочем весьма показательна здесь не это, а взывание и упование на английские гарантии. Хороший такой засвет заячьих ушей, торчащих из-за кулис этой комбинации.
Русская мобилизация это не 100%, а 120% вступления в войну. Только так и обстояло дело на тот момент для ГИ. Прыжки же гномов хоть и принимались в расчет, но решающего значения не имели и иметь не могли.

1.Да ерунда полная. Для начала Николай 2, Вильгельм 2 и Георг 5 был близкими родственниками. Это одна семья. Женат был Николай на любимой внучке английской королевы и немке Алисе. Никаких 120% вступления в войну русская мобилизация не означала, Николай дал свои гарантии. Другое дело, что русская мобилизация срывала план быстрого разгрома Франции и России. Но можно было просто не начинать войну. Ведь дело в том, что немцы стали оказывать всё нарастающее давление на Россию, кто мешал Австрии принять сербский ответ и не торопиться с началом войны? Спорные пункты можно было решить на международной конференции как и предлагал Николай.
2.Естественно, если в Турции в 1942 г. призвали 1 млн. чел. при населении миллионов 15-18, то это для них очень накладно. Тем не менее в войну Турция не вступила.

1. Это одна семья.
Вот именно! Это еще хуже, чем если бы они были не в родстве. У меня в доме, двумя этажами ниже в прошлом году у соседей брат брата прирезал, а вы говорите... Вы, кстати говорите, был план быстрого разгрома России? Но, как можно, Карл? Родственники же!
2. Я что-то не пойму, мы о чем с вами спорим вообще?) Мой тезис: для армии РИ мобилизация это 100% война, для гораздо более меньших по количеству населения стран нет. Почему? Потому что размер имеет значение.

Тезис не выдерживает критики, потому что для Швейцарии или Турции всеобщие мобилизации были не менее накладны, чем для России. Да и вообще не следует вырывать именно русскую мобилизацию из общего контекста.

Тезис не выдерживает критики, но проходит проверку практикой. Да и критика эта, прямо так скажем, на непрочном фундаменте логических построений, где во главу угла ставится стоимость того или иного милитаристского действия. Дело в том, что текущая стоимость вообще не играет такой роли которую вы ей приписываете. В первую очередь смотрят на другое: а что мы потеряем или что получим если сделаем то или это? Вот отсюда и пляска вся идет и все становится на свои места.

Ничего не понял. Вам привели 4 (четыре) факта реальных всеобщих мобилизаций, которые не привели к войне. И вообще русскую мобилизацию нужно рассматривать в контексте всех остальных событий, а не концентрироваться исключительно на ней.

Я концентрируюсь только на своем тезисе.
А вот вы на том, что есть 4 факта. А они противоречат моему тезису?

Само собой. И это противоречит ходу событий. Россия никакой войны не хотела. Даже такой германский патриот как Тирпиц про это писал следующим образом: "25 июля Сербия в основном приняла требования австрийского ультиматума и выразила готовность вести переговоры об остальных пунктах. Мне неизвестно, в какой мере Англия, Россия, Франция и Италия своим давлением на Белград способствовали этому политическому успеху Австрии. Во всяком случае невозможно отрицать, что сербский ответ означал неожиданную уступку, и я не считаю, что австрийское правительство правильно оценило положение, признав этот ответ неприемлемым в качестве базы для дальнейших переговоров. Бетман-Гольвег и Берхтольд не поняли, насколько существенен был уже достигнутый дипломатический успех. Поскольку честь Австрии была спасена, а сам Бетман-Гольвег стремился во что бы то ни стало предотвратить европейскую войну, опасность такой войны, вероятно, можно было бы устранить уже 25 июля, если бы Австрия удовлетворилась своим успехом. Можно было назначить Сербии короткий срок для проведения в жизнь сделанных ею уступок в качестве условия для переговоров об остальных требованиях. Если бы и эти требования вызвали международное вмешательство, то это не уменьшило бы той огромной ценности, которую представляло для Австрии согласие Англии на унижение Сербии. Дело приняло иной оборот. Корабль взял неправильный курс и продолжал двигаться в этом направлении.

Бетман и Берхтольд не сумели различить те невесомые факторы, которые должны были выступить на сцену, коль скоро сербский ответ был бы использован в качестве предлога для вторжения. Ответ Сербии давал возможность продолжить переговоры, но его оставили без последствий, хотя это вызвало опасное усиление военной партии в Петербурге. Уверенность в мирных намерениях Антанты, особенно Англии, порождала у государственных деятелей центральных держав надежду на локализацию конфликта с Сербией и привела к тому, что Вена заговорила с Сербией более решительным тоном. Чтобы лишить сербов возможности подкапываться под Австрию, австрийцы бросились в гораздо большую опасность и, как говорили, прыгнули в воду из страха перед дождем.

..Противоречиями нашей политики вторжения мы давали Антанте возможность упрекнуть нас в превентивной войне. Против нас было возбуждено тяжкое обвинение в разжигании войны, которое принесло нам неизмеримый ущерб.

Правда, антантовская политика окружения иногда вызывала в Германии нервозность, ибо она несомненно носила характер заговора. С конца 1912 года нам стало известно, что Сербии предназначалось в качестве балканского Пьемонта начать раздел габсбургской монархии, когда условия для этого созреют.

С тех пор дело бывало близко к тому, чтобы потушить эту искру, прежде чем она обратится в пожар (такое предложение было сделано Австрией в 1913 году, но оно было отклонено Германией и Италией). Далее, нам были известны заявления русских о том, что в 1911-1916 годах "заварится каша". Вследствие этого безответственными и полуосведомленными лицами (и больше никем) высказывалось мнение: Раз война неизбежна, то лучше уж теперь, чем позднее. К русской программе вооружения, которая "должна была быть осуществлена к 1916 году", конечно, невозможно было относиться легко, имея в виду петербургскую военную партию, которая в последнюю неделю июля 1914 года фактически использовала европейский хаос для того, чтобы зажечь пожар войны. И все-таки превентивную войну Германии против России никогда нельзя было оправдать.

..Кайзер тотчас по возвращении в Берлин развил лихорадочную деятельность в целях сохранения мира. Канцлер не сумел по-настоящему ввести кайзера в курс дела. Кайзеру же было трудно найти определенный исходный пункт для дипломатической акции. Он сказал: Я совершенно не представляю себе, чего хотят австрийцы. Ведь сербы согласились на все, кроме каких-то пустяков. С 5 июля австрийцы молчат о своих замыслах.

..Позднее мне часто приходила в голову мысль о том, что кайзеру, пожалуй, следовало послать тогда кого-нибудь в Петербург. Правда, наиболее подходящий для этого человек — Гинце — находился тогда в Мексике. Однако я точно знал, что царь разделяет мнение тех, кто считает, что Германия и Россия ничего не выиграют от кровопролития, а выгода от него достанется в лучшем случае третьему.

Так а где противоречие то?
А, да-да, как же - никто не хотел войны. Знакомо. Все такие милые и пушистые зайчата, а в итоге устроили кровавую мясорубку. Нас обманули и подставили©
Вы бы завязывали эту муть читать (а еще и других пытаетесь ею накормить) про то "как оно взаправду было на самом деле, со слов тех, кто непосредственно заинтересован в той или иной форме". Пустое.
По плодам их судите.
А если бы РИ действительно не имела планов вступить в эту бойню, и хорошо там поживиться, как думаете хватило бы ей вдвое-трое меньшего по численности моб.состава от фактической численности (ну млн. 1.5-2 человек), чтобы отпугнуть от себя непрошеных гостей и самой остаться в стороне?

Вы пишете странные вещи. России надо было выиграть войну, а не кого-то "отпугивать". Россия войны не хотела, даже Тирпиц это пишет, а Вы в русофобии переплюнули ярого германского националиста.

Кому надо чтобы войну выиграла Россия? Если я вообще против того, чтобы Россия лезла в эту войну и бросала городами и деревнями в ее горнило свое население, я русофоб?
"даже Тирпиц это пишет..." даже Тирпиц пишет, ты смотри! Ну куда нам русофобам до Тирпица. Это зачет я считаю.

А в 1941 г. СССР правильно влез в войну? Поясните.

"Чем же хуже гарантия императора России?"-1905 в Бьорке Николай 2 подписал соглашение с Вильгельмом,вернувшись в Россию он просто не стал его выполнять.Кто бы стал после этого верить Ники под"честное слово"))
Швейцарская мобилизация это когда швейцарец снимает со стены ружье и идет в центр кантона пить пиво с друзьями.В России оторвали мужика от уборочных работ,посадили в эшелон и отправили за тысячу километров.Как ему потом объяснять что Царь,пошутил...

Все так. И вообще, меня удивляют верующие в незыблемость всех этих международных соглашений и гарантий третьих сторон.
Что тогда, что сейчас они легко нарушаются тогда, когда профит от их нарушения значительно перевешивал все риски.

Да не знаете Вы НИЧЕГО про это соглашение.

Бред какой!

Деволь - это такой Гобля с в.о. Профессиональный подлец и создатель секты.

Я думаю, тут что-то типа "казуса Астеррота". Девола просто надо поскрести.

Он сейчас продвигает идеи в своей секте, что в РФ все плохие и глупые, а хорошие русские - это эмигранты, как он. Беженцы, цыгане.

Цыганский барон Дэволь :) из Богемии.

Что он продвигает, я в курсе, он всегда такой был.

Я о том, что Галковский недавно записал видео об Азимове, и Астеррот взвился по поводу недостаточного почтения к великому сыну еврейского народа.

Тут что-то подобное.

Может бабло наворованное в РФ кончилось, началась голодная жизнь на чужбине. Надеюсь хоть пистолет польский себе оформил наконец, хоть застрелиться сможет.

Если б кончилось, он бы шёлковый стал.

Хотя если хохол, то нет.

Неужели он все-таки украинец?

Просто он русофоб. Всего лишь навсего.
Человек сам себе нарисовал нехитрую схемку про Россию ака английскую псевдоколонию, я так понимаю в некоторых кругах эта темка до сих пор крутится, и окончательно сойдет на нет разве что когда Англия окончательно превратится в мусульманский Англостан.
Дэвол пытался слыть про-русским националистом, но не вышло, во время украинских событий гнилье поперло наружу. Популярность его в ЖЖ сильно просела, в комментарии к нему стали ходить лишь упоротые, а затем он еще и ограничил комментирование, оставив свою подтявкивающую свору товарищей.
Сейчас это по сути обычный эуропэйский путиносливщик, лающий на рашку-парашку итп, таких как говна за баней.

>> Очень милая претензия на заявление России. "Не допустить" можно самыми разными способами, например, предлагавшейся мирной конференцией. Кажется, даже самые упоротые совки не предъявляли претензий за это к царской России.

Не предъявляли, просто после этих событий, в советской культуре прочно закрепился образ царя - бестолкового дурака, самодура.
Думаю понятно кто именно послужил прототипом. "Сегодня стрелял по воронам".