Будусов Виктор (wanderv) wrote,
Будусов Виктор
wanderv

Categories:

Общество познаётся в беде.

Увидел в ленте сравнения нынешних калифорнийских пожаров с пожарами 2010 года в России. Действительно, эпикфейл самого крутого штата (кажется, он по ВВП превосходит РФ?) весьма нехилых масштабов. Похоже, речь идёт о сотнях погибших, нескольких уничтоженных городках и т.д. Всё это в разы превосходит потери России в 2010. Но я ещё вспомнил, что те же пожары послужили толчком к невиданному ранее волонтёрскому движению в России. Чуть ли не тысячи людей по всей стране ехали тушить пожары, спасать людей, тратя свои деньги.  Решил я гуглануть, как с этим в США. Ведь нам же регулярно ставят в пример Штаты, мол, вон там сколько благотворительности, не то, что у жадных у подлых рашкованов. Ожидал увидеть про десятки тысяч добровольцев, благородных американцев, так любящих благотворительность.

Лучше всего приведу скрин гугла:


Из 5 топовых ссылок три про заключённых, которые используются при тушении пожаров. Одна про то, что волонтёров всё труднее найти и старики тревожатся о том, кто же их сменит. Ну, и главное, эти волонтёры - это не наши добровольцы, этим товарищам платят. А вот про людей, которые массово самобегло приехали помогать в тушении, что-то не вижу никаких сведений. Наверное, кто-то есть, но видимо их мало настолько, что эту тему даже не поднимают.

Население США в два раза больше российского, Калифорния один из самых развитых инфраструктурно штатов, добраться туда - плёвое дело, в отличие от российских лесов, куда добровольцы ползли на уазиках. Благотворительность опять же и прочее кококо. Предваряя желание у какого-нибудь глупого человека разинуть рот и квакнуть, мол, в США государство и так справляется, НЕТ, не справляется. Даже как государство, Россия оказалась в разы лучше, чем государство США, в деле спасения от пожаров. Но рашкованы все равно русские, ага.
Tags: Россия, США, русские
7

Может вам попроситься на РТ? Жанр загнивающих США там сейчас востребован, а шарманка Маргариты уже немного приелась.

Вы кстати в курсе что выдача гугла зависит от спрашивающего? И что топ у всех разный? И что ваш топ говорит намного больше о вас, чем о Калифорнии?


ИМЯ: phase123
ДАТА РОЖДЕНИЯ: 3 января
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: United States

Чо, устроился посуду мыть в кабак - пришел к успеху?

Сиди там молча, козлик, не бемекай.

Ясный признак русскоговорящего комментатора это моментальный ад хоминем. Деградация конечно фантастическая.

В профиле надо написать Зимбабве, чтобы одарённым было понятнее.

Дебил ты реально не понимаешь что это не общий уровень культуры а отношение лично к тебе - манкурту или троллю?

И вот опять.

Зря Вы великому учёному из РИСИ, кажется, так отвечаете. Он манкуртов за версту чует. Собаку съел на этом деле.
И Славик-ебанько здесь... опять девки не дают. Бяда...
А ты ватно-набутылочный хуесос все парашу вылизываешь , да ещё за бесплатно
Ну так покажите правильный топ. Докажите, что вы то лучше и волонтёров в США толпы, а пожары успешно тушатся.
Я привел ссылку на статью о волонтерах, едущих к месту пожаров в Северной Калифорнии.
Посмотрим, откроет ли ее хозяин блога.
Найдена в том же гугле.
Вот ещё:
http://www.myrecordjournal.com/News/State/Volunteers-help-wildfire-victims.html
Между прочим, volunteer firefighter это не "доброволец на пожаре", а человек, прошедший курс подготовки пожарных и работающий пожарным бесплатно.
У нас такие тоже есть. Добровольные пожарные. Есть и люди постоянно тренирующиеся с МЧС, добровольные спасатели.
Конечно. Мой друг, врач-реаниматолог, был ещё спасателем.

peter_hrumov

November 21 2018, 06:51:16 UTC 8 months ago Edited:  November 21 2018, 06:52:17 UTC

У меня коллега с мужем добровольные пожарные. Сейчас кстати средства собирают на свое объединение, то есть от государства если что-то и получают, то мизер, а скорее всего просто некоторое содействие без денег.
Поверьте, никогда не интересовался заключёнными Калифорнии :)
Здравствуйте! Ваша запись попала в топ-25 популярных записей LiveJournal волжского региона. Подробнее о рейтинге читайте в Справке.

yuriyk2002

November 18 2018, 19:56:51 UTC 8 months ago Edited:  November 18 2018, 20:41:18 UTC

да уж, как самый продвинутый штат в самой передовой стране справляется с проблемами заставляет усомнится и в продвинутости и в передовизме... сильно усомниться.
А чем занимается национальная гвардия Калифорнии?
Бьёт дубинками креаклов
Я когда ремонт делал - слушал веб-радио американское, соотв с рекламой ихней же. Темы реклам:

- поделись обедом с пожилым
- позаботься о родственнике-инвалиде
- закончи школу (мой папа закончил школу, я им горжусь!)
- остановим булинг
- распродажи

Такие дела.
Закончить школу - сродни подвигу
Типа того. Пенсы кстати вполне массово недоедают в асашае, сюрпрайз.

Не знаю как в эфирном радио, но по вебу 2/3 - вот такой соцрекламы. Плюс, няп, за чарити по налогам скощуха идёт какая-то.

Обложили вощем джона, плачет а жертвует копеечку.
Пенсы разные бывают. У жены тетка свалила в "горящую" Калифорнию и очень довольна.
Ну так и у нас кто-то в 40 пенс с вот такенной пенсией, а кто-то и в 60+ горбатится.

Но когда в Цытадели Добра по радио для пенсов побираются - ну кагбэ ВНЕЗАПНО (на самом деле нет).
Когда у нас вокруг деревни в 2010 году леса пылали.
Все волонтеры были исключительно местные жители и дачники.
Но то-то и оно, что народ поднялся. А в Малибу миллионеры сели на свои тачки и свалили, хотя сами могли пожарных с техникой нанять хоть из Мексики.

Anonymous

November 18 2018, 22:04:28 UTC 8 months ago

Вы видимо не из Подмосковья и не пережили пожаров 10го года. В нашем городе дым стоял такой плотности, что в двух метрах ничего не было видно. Жара была адская. В одну из ночей я понял, что задыхаюсь. Я погибал. Хотелось хотя бы пару раз вдохнуть чистого воздуха. Но на протяжении многих километров вокруг этого невозможно было сделать нигде. Я наполнил в ванну. Вода была как подогретая. Лёг и накрыл лицо мокрым полотенцем. В ту ночь многие умерли. После апокалипсичного лета 10го года я полюбил дожди. Нет ничего лучше плохой погоды.
"В ту ночь многие умерли".

Что значит многие? Статистика? Что, трупы по дорогам валялись? Да, смертность тогда возросла. Это "скорая" сообщала. Но что значит "многие"? Конкретно есть что сказать? Ужасы не надо нагнетать. Я сам из Подмосковья и тот год помню хорошо. Что в двух шагах видно не было - чушь. Но соседние дома в двустах метрах с трудом было видно - да. Дышать было очень тяжело, сам с трудом пережил. И все-таки говорите конкретно, а не расписывайте тут Апокалипсис.
+100. Поганенькое время было. Я вернулся из Кенига - наверное единственная губерния где было хорошо как раз в середине пожаров. И проехал от Питера на юг полторы тысячи км через всю Россию. Горело много где. И дымы неделю стояли. В Москве в том числе (точнее в Подмосковье), но вот прям ужас-ужас не было.
Дымы даже больше, чем неделю стояли. Но "в эту ночь многие умерли" - это из другой оперы.
Больше. Но я ж написал - я половину пропустил на свое и семьи счастье. Ну а "все умерли" это явно очередная "дочь офицера".
Тут уже в каментах пишут, что не только "все умерли", но еще и "волонтеров не было", а "если и были, то поджигали". Дочери офицера, видать, тут постоянно пасутся. Странно, что бан животворящий не применяется.
Ну типа плохих постов не бывает, счетчик крутится:( У каждого своя политика развития ЖЖ. Я вот одного гомосека забанил у себя в журнале так он теперь за мной по всему ЖЖ бегает в обидках. Выше вон отписался информируя наших американских "друзей". Видимо автор данного журнала не хочет себе таких озабоченных вот и не банит никого особо.
Экие страсти рассказываете! -:)))

А я вот беззаботно баню всяких таких. Теперь вот не знаю, а вдруг чего... -:)))
Ну будем надеяться, что Славик зверик уникальный:) Вроде другого такого клиничного я не встречал:) Но ведь реально, в одиночку он в целом скорее смешон, а вот пяток таких убогих реально могут создать помеху тем кому общение в жужу дюже дорого. Вот и осторожничают:)
Не то беда, что какой-то идиот хулиганит или даже группа. А вот когда они собираются в пропагандистскую сеть - вот тут другое дело.
И такое может быть. Но это уже другой уровень блога.
Я пока только за спам баню и за чрезмерные и обильные оскорбления.

Если будут донимать, добавлю новых правил. Пока что мне интересно спектры мнений посмотреть.
"если и были, то поджигали". Дочери офицера, видать

Не очень хочется, но могу найти ссылки на поджигателей из Тольятти. Было много шума в местных СМИ, правда недавно, не в 2010 г.
Это не "скорая" сообщала. Это сообщал Росстат и Минздрав. Вот из архива за октябрь 2010 года о предварительных данных (более 55 тысяч человек погибло):

Российское статистическое ведомство (Росстат) опубликовало данные о смертности в России за январь - август 2010 год. Оказалось, что в июле и августе текущего года в стране умерло на 55 тысяч человек больше, чем за аналогичный период прошлого года. Наблюдатели связывают это с аномальной жарой.

Согласно данным Росстата, в августе в России умер 191 951 человек, что на 41 262 человека превышает показатель августа 2009 года. В июле превышение количества смертей по отношению к июлю прошлого года составило, по информации статистического ведомства страны, 14 474. Таким образом "избыточная" смертность за июль-август в России составила 55 736 человек.

Причиной такого явления стала аномальная жара, которая была вызвана антициклоном, державшимся на территории европейской части России с середины июня по последнюю декаду августа. В Москве из-за жары и смога, вызванного горящими лесами и торфяниками, смертность в августе на 68,6 процентов превысила "обычный" статистический уровень, составив 6 111 человек. В июле в Москве из-за жары и смога скончалось на 50,7 процентов больше людей, чем в предыдущем году (4824 смерти).
А я о чем? Но не "в эту ночь многие умерли", а за август и позже по всей территории, захваченной жарой.
Дяденька, если за весь август умерло в полтора раза больше нормы, то, наверное и за одну из самых ядовитых и душных, задымленных ночей, тоже умерло достаточно много тех, кто мог бы еще жить?
Не умничай.
Жену руководи, ду... чудик анонимный.
Чего чушь возводишь на комментатора выше, да еще советы бойкие даешь, кому умничать а кому тебя слушать, чудилу. Лучше занятия не нашел?
Это понятно. Речь в посте именно о погибших от собственно пожаров. Понятно, что и в Калифорнии будет повышенная смертность от дыма. Увы, тут ничего не поделаешь. А вот с тушением пожаров вовремя - поделаешь.

_nekto

November 21 2018, 08:39:41 UTC 8 months ago Edited:  November 21 2018, 08:45:05 UTC

Ну почему ничего не сделаешь.

Вообще можно наладить интенсификацию специальной помощи избирательно по частям кардиологии, пульмонологии, пройтись по хроникам (информирование в центр. и рег. СМИ, доп. койки д/госпитализаций)

А м.б. было надо и какие-то эээ... умеренно-толковые респираторы завезти, я ХЗ, не спец, не знаю.

В идеале м.б. даже дойти до каждой двери (дозвониться), но как минимум, широкое оповещение и экстр. доп. койки и медикаменты.

Это как раз, кстати, могло и быть сделано в США, даж в нынешних кризисных условиях. Т.е. я бы не удивился.


И ясно что это и есть повыш. см-ность, т е от этого гибнет на порядки больше чем непоср-но от пожаров.
Смертность большая была, по-другому и быть не могло.
Везде было так, по всей стране. Речь о том, как с пожарами справлялись, а не как было тяжело. Хреново было всем.
Это был не совсем пожар, скорее, задымление. Горел торф. Плюс жара.
А вы в ту ночь трупы вывозили, что ли, если точно все знаете?
Волонтёры - это проблема
Вообще-то, волонтёры не получают за свою работу ничего.
Пишут, что платят. Претензии выдвигайте американским СМИ.
Само понятие "волонтёр" исключает оплату за свой труд. в крайнем случае я согу представить себе возмещение расходов которые понёс волонтёр: бензин и так далее.
Ещё раз. В этих статьях написано, что волонтёрам платят. Снимайте розовые очки.
Ссылку на источник плиз?

А за одно читаем определение волонтёров: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%91%D1%80

Розовых очков у меня нет - не мой цвет.
Очевидно, в США под "волонтерамми" подразумевают несколько иное, чем у нас.
Тут волонтёры это люди, которые добровольно и бесплатно занимаются общественно-полезными делами или благотворительностью. если какое финансовое вознаграждение и бывает, то это в исключительных случаях и очень немного.

Что в России под этим словом понимают я не знаю. но в Вики пишут так: https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0%BE%D0%BB%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%91%D1%80
Что-то я не припомню в 2010 никакого всплеска волонтерского движения. Местные - да, боролись с огнем. Соседи - тоже могли помочь, чтобы огонь не перекинулся к ним. Но чтоб со всей страны, как на Донбасс - не было такого. Мы с ДВ наблюдали за пожарами примерно так же, как в центральной России - за нашими тайфунами и наводнениями - ну ничего, бывает... А на американцев нечего кивать, это их страна и их народ, сами разберутся.
Не было никаких волонтеров. Автор блога фантазирует.
Ну почему же, депутаты от единой России гаттаров и бурматов подожгли бревно на поляне, а потом присыпали землёй. На фоне сверкала новенькая тойота камри героев.
Может и были. Поджигали, скорее всего.
МЕСТОНАХОЖДЕНИЕ: Chad

Сельский остроумец?
Подлые буржуи клевещут: https://en.wikipedia.org/wiki/2010_Russian_wildfires#Volunteer_efforts

Думаю, вы банальный какел. Им то, да, было неинтересно, что происходило в 2010 в России.
"Местные" это кто? в радиусе одной деревни? одного района? одной области?

Был волонтером в 2010. Мужиков из ближайших деревнь в нашей дружине было 3 или 4.
За три недели списочный состав вырос первоночального десятка до гдето полутора сотен. Большинство были москвичи, но процентов 25 из области (как и я, из ближайших городов).


Когда в нашем районе в начале Августа потушили, то большинство поехало в район Шатуры. Я не поехал.

На конец истории у дружины была собственная самодельная пожарная машина (газон с еврокубом и мотопомпой), несколько мотопомп (от доктора Лизы), бензопил и раций без счета. Начинали со своими лопатами.


https://orehovo-fire.livejournal.com/


Спасибо!
Круто! Молодцы!
Чем боролись-то?
"Что-то я не припомню в 2010 никакого всплеска волонтерского движения".

В гугле забанили?
Досужие рассуждения дилетанта.
- Пожарные Калифорнии - на треть добровольцы. https://www.sfchronicle.com/california-wildfires/article/As-California-burns-volunteer-firefighters-13148559.php
- Прибрежные зоны Калифорнии заселены чрезвычайно плотно и равномерно (в отличие от России). Что-то подобное у нас есть только на Северном Кавказе, но там и гореть нечему. Это многое объясняет как в количестве жертв, так и в сложности организации эвакуации и тушения на столь больших пространствах.
- Помощью погорельцам занимается целый ряд организаций. https://www.charitynavigator.org/index.cfm?bay=content.view&cpid=5456
- Вот сайт правительства Штата: https://californiavolunteers.ca.gov/camp-fire/
- Ваш поисковый запрос говорит разве что о слабом знании английского, и непонимании того, как вообще работает взаимопомощь в Штатах.
- Наверняка найдутся одиночки с пакетами барахла, но это неэффективно. "Волонтеры" в вашем понимании - это скорее показуха.
- Процесс налажен и скоординирован. Ожидали увидеть форумы с толпой разрозненных людей, но не увидели? Фраза с сайта californiavolunteers.ca.gov, которая все подытоживает: "Above all, please do not self-deploy."
Вам уже отвечали на эту чухню в других блогах.

Собственно, вы моему посылу в посте ни разу не возразили.
Жырнота прямо сочится! Одобряю такой стиль!

Также ценю, что на "вы". Только, хочу напомнить, что по правилам русского языка, "Вы" следует писать с большой буквой.

По сути дискуссии вопросов больше не имею. Прошу лишь на будущее не ронять марку, и поддерживать текущий уровень жырноты. Очень качественно.
Не скромничайте. До вас мне далеко. Приводить в качестве оправдания позорища с тушением плотность населения и хорошую инфраструктуру - это действительно толстота Троллоквашино.

Только хочу напомнить, что по правилам русского языка "жи-ши пиши с буквой и", а запятую перед союзом "и" ставить не надо.
Опять-таки аплодирую за жыр.
Присоединяюсь!
Но я ещё вспомнил, что те же пожары послужили толчком к невиданному ранее волонтёрскому движению в России. Чуть ли не тысячи людей по всей стране ехали тушить пожары, спасать людей, тратя свои деньги.

Сразу видно, что вы в 2010 году не жили в центральной России и успели забыть все, спутав аномальную жару 2010 года с трагедией в Крымске, когда как раз и проявилось волонтерское движение. Посмотрел архив вашего блога за 2010 - так и есть. За июль-август 2010 года у вас нет ни слова об аномальной жаре, пожарах и тысячах волонтеров, ехавших тушить пожары. Видимо, не заметили тогда. И по поводу РФ писали следующее:

Если после всего происходящего, кто-то будет мне говорить, что медвепуты не зицы, а полновластные повелители, прости господи, властной вертикали, я буду просто ржать в голос. Да и Эрефовка, как "государство", тоже хорошо вырисовывалось. Никакое это есессно не государство, а кондоминиум. И пока Хозяева не разобрались между собой, ребятишки резвятся сами.


Но вам не стоит зубоскалить над американцами, потому что подобные трагедии - пожары, наводнение, крушения мостов и так далее, могут возвращаться бумерангом. Российское государство ничем не лучше американского, не понимаю вашей радости. Ваш приятель недавно радовался обрушению моста в штате Айова, там после этого в России обвалились сразу то ли 3, то ли 5 мостов.
А в штате Майами не радовался?
Замечательно! Не нашли в Журнале автора "Если после всего происходящего, кто-то будет мне говорить, что медвепуты не зицы, а полновластные повелители, прости господи, властной вертикали, я буду просто ржать в голос" - значит автор запутинец.

Ещё какой! На оборонку работает, из закрытого ящика морзянкой телеграфирует.
Никакой радости в посте нет.

Статья: "Добровольцы слетаются к зоне пожаров в Северной Калифорнии".

На своих уазиках, да.
Всё, как в России.

Не надо людей чохом говнять. Даже если их начальство между собой не ладит.
Я написал, что такие наверняка есть. Но что-то их там незаметно, судя по амер.СМИ.
Я сделал поиск по Гуглу и просмотрел пару страниц.

Добровольцы-пожарные в США эт те, кто прошли курсы пожарных и привлекаются в тушению пожаров на общественных началах (а не состоят на ставке пожарных). Они не получают зарплату и соцпакет, как обычные пожарные, но получают возмещение расходов, (если они привлекались к тушению пожаров) и довольно скромные премиальные, обычно к Рождеству. У нас тоже есть люди, прошедшие спецподготовку, например, спасателей, и едущие добровольцами в места стихийных бедствий, но не работающие штатно спасателями.
Надо подарить им рынду.
Шварценеггер ее убрал, видимо

Anonymous

November 19 2018, 06:54:23 UTC 8 months ago

Позабавили дэволяты: "Не смейте сравнивать!!!".

В ряду эталонных мразей Дэволь занял место рядом с Гоблей. Заработал авторитет.
а, вы селфи про каких-то "молодёжных едросиков" в чистых костюмчиках на фоне леса?
По-моему, это "Наши" были тогда. Я тоже помню серию тех "статей"

Anonymous

November 19 2018, 07:43:59 UTC 8 months ago

У амеров всё застраховано, поэтому никто особо не подрывается тушить эти фанерные домики. Проще новые построить.
И людей новых нарожать.
Пользователь 777hawk сослался на вашу запись в своей записи «Будни информационной войны» в контексте: [...] В посте "Общество познается в беде" https://wanderv.livejournal.com/257926.html [...]
Пользователь 777hawk сослался на вашу запись в своей записи «Будни информационной войны» в контексте: [...] ноября 2018, 10:53:01 [...]
Пользователь 777hawk сослался на вашу запись в своей записи «Будни информационной войны» в контексте: [...] Начинали со своими лопатами. https://wanderv.livejournal.com/257926.html?thread=3934342#t3934342 [...]
Времени у людей мало?
Вы попали в Т30P самых обсуждаемых тем в блогосфере.
Это Ваш 2-й ТОПовый пост в этом году.
Посмотреть статистику автора можно в карточке топблогера.
США скоро конец придёт.