Давайте взглянем в лицо реальности

У адика украинство головного мозга. Спросить то же самое про украинцев, расхныкается типа "москаль мешает".

Дык!

Забавно, вроде неглупый человек, редактор. А мозги промыли будьте-нате. Об него Ющенко каждый день ноги вытирает, как даже какой-нибудь Назарбаев себе не позволяет. Он в упор не видит.

Просветите несчастного украинца о єтих гиганских усилиях, затраченных именно на благо Украины вцелом, и поподробнее, пожалуйста. :)
Занятно послушать.

Забавно -:))

Вот Богдан-Зиновий Хмельницкий был гетманом Украины. А вот Австро-Венгрии тогда еще просто не было в природе.

Это ж надо, какое предвидение! Нострадамус в пролете...

...

Может, все проще? Ну, БЫЛА она, Украина. По своим, чисто внутренним причинам. Земли Приднепровья, Галиции, Волыни, Слобожанщины. Ну, вряд ли можно спорить о том, что эти земли - другие, чем Залесье, Поволжье, Ижора... Другие земли, другая страна, другой народ. Родня? Наверное. Но давайте и общаться с ними как с родней. Которая все же живет своим домом.

Нет, в Войске Запорожском должность гетмана не предусматривалась в принципе.

Там был атаман. А гетман - это выборный монарх, на манер круля Речи Посполитой. Выбирается, но пожизненно. Так и именовался - гетман Украины. Последним гетманом был Алексей Разумовский.

Кстати, гетманство с Войском Запорожским жило очень недружно. Сильно доставало Украину запорожское казачество. Не так уж редко вместе с татарами ходило в набеги. Законов никаких не слушало. Изрядный это был гнойник для Украины и ее гетманов.

=А вот единой страны, Украины, увы, не наблюдается до 19 века=

Наблюдается, отчего ж. Не в теперешних границах, вестимо. Конечно, Крым и Новороссия - это Крымское царство. Галиция с 14-го века в составе Литвы, с 16-го в Речи Посполитой (по Люблинской унии перешла к Королевству Польскому, по разделам Польши - к Австрии, это уже 1792 год, вот только с этого времени "украинский фактор" появляется в австрийской политике). Украина гетманская - это Киев, Полтава, Чернигов и Слобожанщина.

...

Гетманы Украины

В 1648 году на Украине началось восстание (1648—1654). Гетманом был провозглашен Богдан Хмельницкий. После Переяславской Рады с Россией (1654 год) гетманы были признаны царским правительством главной властью на Украине. Хмельницкий пошёл на признание протектората московского царя над Гетьманщиной.

После смерти Богдана Хмельницкого его преемники переходили на сторону Речи Посполитой, однако не были поддержаны всем казачеством. В результате военных действий, шедших с переменным успехом, в 1667 году был закреплен раскол Украины по Днепру, и в каждой части Украины вплоть до 1704 года был свой гетман. В 1669 году гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко перешел в подданство турецкого султана, получив за это наследственную власть. После вторжения турок на Украину поляки заключили с султаном Бучачский мир, по которому они отказывались от Правобережья. Украинское население правого берега Днепра массово бежало на левую сторону. В 1674 году левобережный гетман Иван Самойлович вместе с воеводой Ромодановским переправился через Днепр, в том же году Рада провозгласила его гетманом обоих берегов Днепра, но в войну на стороне Дорошенко вступили турки и татары. Объединить Украину не удалось, а Правобережная часть Украины временно опустела и потеряла свое стратегическое значение.

В 1704 году левобережный гетман Иван Мазепа, воспользовавшись восстанием против Речи Посполитой и вторжением в Польшу шведских войск, занял Правобережье, объединив Украину. Осенью 1708 года гетман Мазепа перешел на сторону вторгшихся шведских войск, однако не был поддержан основной массой украинского казачества. Вновь избранный в 1708 году гетманом Иван Скоропадский остался верным союзником России.

Постепенно власть гетмана ослабела; в течение некоторых периодов гетманы не назначались. Окончательно гетманство было отменёно Екатериной II в 1764 году.

...

То есть мы наблюдаем украинскую государственность в 1648-1764 годах. Государственность слабая, постоянно под внешним влиянием (Турция, Речь Посполита, Московия), тем не менее признается Москвой, Варшавой, Стамбулом и имеет признаки государства - верховного правителя (гетмана), колегиальную власть (раду), свое войско и определенная внешняя политика. Безусловно, расколы, безусловно, внутриполитическая борьба и "агентура влияния" соседних держав. Все это не вопрос. Но государство Украина (задолго до того, как Австро-Венгрия стала вообще интересоваться этой темой) существует.

После Переяславской Рады с Россией (1654 год) гетманы были признаны царским правительством главной властью на Украине.

Заметим - не в Войске Запорожском (которое занимало вполне определенную территорию, в которую не входили ни Киев, ни вообще какие бы то ни было крупные города), а на Украине.

В 1669 году гетман Правобережной Украины Пётр Дорошенко перешел в подданство турецкого султана, получив за это наследственную власть.

Опять-таки - гетман Правобережной Украины (куда опять-таки не входило Запорожское казачество - только реестровые казаки, смертельные враги запорожцев, кстати).

Называлось это слабенькое и вечно внутри себя бунтующее государство все же Украиной. Люди, понимаете, были тогда все же грамотные. И не догадывались, например, Турцию назвать Ватиканом. Англию - Францией. И вообще любую страну - именем ее неприятеля.

Окраиной цивилизованного мира? Возможно. Что считать "цивилизованным миром", для начала. Безусловно, с точки зрения Китая, напрмиер, да и Монголии, вся Европа в то время была, безусловно, глухой окраиной цивилизованного мира. Вполне, впрочем, на тот момент времени заслуженно.

А я по-Вашему что смотрю? -:))

Гетманы, конечно, были и в Польше. Вообще, гетманом назывался верхоывный военный вождь. Как правило, над казачеством. Вы, верно, думаете, что коли казаки - то непременно запорожцы? Ошибка. Запорожцы - это далеко не все казаки, и даже не большинство их. Это отщепенцы, беглые, не признающие над собой ничьей власти. В том числе и гетмана. Казаки же составляли основную военную силу и Литвы, и Польши, и Московии на южной границе.

Вообще, Украин в разные времена было несколько. В Киевской Руси было как минимум две Украины. Была Залесская Украина - с городами Суздалем, Ярославлем и Владимиром. За лесом она была, с краю, понятно, да? Потому и Украина, потому и Залесская. А была еще Польская Украина. Ничего общего ни с ляхами, ни с хохлами не имевшая -:)) Это Рязанская земля - она с краю, выходящему в Поле, в степь Дешт-и-Кипчак. Потому и Польская, что у Поля.

В 15-16-м веке самым крупным и сильным русским государством была Литва. Московия была тогда так себе, лесная окраина. У Литвы была на границе с Полем тоже своя Украина - раз с краю -:)) Днепровская Украина. Московиты, понятно, себя Украиной называть перестали - это они относительно Киева были "у краю", а относительно себя - так в самой середке -:)) Ну, это вроде как для нас все, кто за Уралом - Зауральская Украина -:)) без разбору, московиты чи кияны -:)) Так что к тому времени только одна Украина и оставалась, с городами Киевом, Черниговом, Полтавой. Когда Польша с Литвой объединялись, по Люблинской унии 1567 года Украина отошла к Польше. Видать, замаялись литвины с хохлами -:)) Тогда вот на Украине Днепровской и пошли замуты да замятни. Гайдамаччина всякая, Тарас Бульба и все разные-прочие борцы за Неньку.

Казаки же - военное сословие Украины - было записано в реестр. И потому звались те казаки реестровыми. А запорожцы - это те, кого в реестр не взяли. НО и холопами они себя считать не хотели. И звались казаками - но вольными, запорожскими. И гетманы, которые были над казаками реестровыми, им были не указ.

Гетманы были коронные - которые крулю польскому подчинялись. Но когда гетман Богдан Хмельницкий против Польши пошел, ясно, что стал он гетман уже не коронный - ибо от подданства короне отрекся. А какой тогда? Запорожским - быть не мог: запорожцам он был никто. Был он гетман украинский. И так он и числится в своем титуле. Иного титула у гетманов Хмельницких (отца и сына), Ивана Мазепы, Алексея Разумовского нету. Ну, такие вот они, можете сказать, Окраинные гетманы, окраиной своею, Украиной рулить пытались. Это в общем одно и то же, просто на разных наречиях.

Мутна и малодостолверна всякая история. Равно 17-18-го века (да и 20-го с 21-м, если уж по большому счету(, равно и 15-16-го.

Особено если выдергивать документы из контекста и читать их так, как тебе угодно.

Ведь что пишет гетман Богдан царю Алексею? "Богдан Хмельницкий, гетман". Тут стоп. Имя и титул. Дальнейшее начинается с предлога "С". То есть ни из чего не следует, что Богдан "гетман войска Запорожского". "з Войском его королевской милости Запорозким". Фраза выглядит неестественно. КАК могло "войско Запорозькое" - принципиально не признающее никакой над собой монаршей власти - бывть "его королевской милости"? И, что важно - с какого перепугу гетман Богдан, обращаясь к царю Алексею, поминает "королевскую милость" - ведь обращается он к ПРОТИВНИКУ короля?

Документ выглядит как минимум недостоверно. С точки зрения банальной источниковыедческой экспертизы.

...

Для справки: запятых в документах того времени не имеется - это более позднее добавление.

На тему Триединой Монархии - точно, не читайте советских газет. Как верно заметили, свои льготы и прочее в А-В украинцы получили ПОСЛЕ революции 1848 года, когда не поддержали национальное восстание поляков. За то получили право преподавать на своем языке в школах и даже на украиноязычный факультет в Львовском Университете (чего на территории входящей в состав Российской Империи УЖЕ не было - закрыли, а в харьковском Университете им. Каразина по полной вели борьбу с "малороссийским наречием").
Украину могли раздуть уже как УССР - административно, дабы проще из Москвы управлялось. А что касается промышленности... Уважаемый, вы у нас вообще бывали? Тут и до и после октября 1917 года пустыни казахской, или тайги магнитской не было - плотно люди жили. Каждые 5 км в среднем - населенный пункт. А до того, как Екатерина-ІІ на Запорожье Сечь разогнала и Гетьманщину леквидировала, наши соляные прииски поделены были, между Всевеликим Войском Донским и паланками Войска Запорожского Низового. Так что про "пририсовывание" всевозможных "россий" расскажите кому иному. Если для вас Колиивщина - "это в Польше", при том что вспыхнула она там же фактически, где за век до того Богдан ходил, а этот народ жил гораздо раньше, то о чем еще речь вести? :)

Я на Донбассе живу с рождения, промышленность тут еще с 50-70 годов XІX века вполне себе на месте - та же металлургия, оружейные предриятия. И этнических украинцев, говорящих на своем языке у нас на Донбассе хватало. Они по селам в основном обитали - факт, но и среди рабочих и шахтеров их было много.
А что бы вам было ясно, что и куда "пририсовали", вспомните советского писателя Льва Кассиля с его "Швамбранией" о дореволюционной Саратовской губернии. Упоминаются там некие "хуторяне", естественно как ретрограды и т.д. которые репликой "нэ трэба!" на попечительском совете отказывали в выделении средств гимназии.
То же касается и Екатеринодара с его Черноморским, а затем Кубанским Казачьим Войском - весь ХІХ век туда периодическим переселяли крестьян с Черниговщины и Полтавщины. Тех, кто все еще оставался свободным, не смотря напроведенное Екатериной закрепощение - такие тоже были, хотя и немного. Так что "пририсовывали" господа-коммунисты что и как хотели, но уж точно для своего удобства, а никак не для "блага Украины". Один черноморский флот, утопленный в Новороссийске вспомните, или "Правительство Украинской Совецкой Республики" организованное в Харькове в 1917 году. Много чего вспомнить можно - места у нас исторические, вот в памяти и держится.

А вообще, если хотите хоть немного быть в теме, а не ляпать пропагандистские чудеса, вот вам ссылочка:
http://lenta.ru/conf/tairova/
Вопросы и ответы на тему истории Украины. Отвечает российский ученый из Питера, без "чудес" и "шароварного патриотизма". Ознакомитесь - тогда можно будет и обсуждать что-то, а то как услышишь о "субсидировании нэзалежности", особенно на выборах 1992 года, когда одним из двух кандидатов в президенты Украины был Кравчук, "деливший СССР", а вторым - Чорновил, украинский националист и дессидент, так не ясно, кто кого субсидировал и политически поддерживал-то, при дележке союзных закромов?
Смешно просто. :)

=Казалось бы, отчего не присоединить к РСФСР?=

А вот оттого и не присоединить, что от РСФСР потом пришлось отсоединять и Казахстан, и Узбекистан, и Киргизию, и Карелию. Да и потом еще стоял вопрос о других республиках. Слишком она получилась громоздкая и несуразная, это РСФСР.

=Региональные диалекты существовали всегда=

Да. И норвежцы с датчанами друг друга понимают легче, чем украинцы и великороссы. Но попробуйте норвежцу сказать, что он датчанин. Или голландцу - что он немец (а нидерландский язык почти неотличим от платт-дойч).

=Мне все же, почему-то кажется, что промышленность 19 века и конца 20 несколько разные=

Не очень. Уголь Донбасса до 1930-х годов был единственым в Российской Империи и СССР (кроме Сибири, где был уголь Черемхова и Сучана). Пока Кузбасс не сделали, Донбасс был основной шахтой. По машиностроению, например, к 1914-му году было три центра - Петербург, Москва и Южный.

=Вообще, конечно, границы любой нации очень размыты=

Да. Они не языками определяются. Мартин Лютер Кинг и Елизавета Егоровна Виндзорская говорят на одном и том же языке. Но не то что разные нации - даже расы разные.

=Первый и самое главный подарок - это признание независимости на халяву, за просто так=

А где-то было иначе? США, когда объявили независимость от Англии, просто забрали собственность английской короны, а также частную собственность тех, кто за английскую корону выступал. За просто так. И никому не платили. Индия, освободившись от Англиии, тоже не выкупала ни железные дороги, ни промышленость, ни вооружение индийской армии. Там даже войны за независимость не было - просто забрали, явочным порядком. И Англия не пикнула.

Не в патриотизме дело.
А в куче затертых мифов и штампов, которыми вы только что щедро сыпанули. :)
Мы пока что ни Кубань, ни Саратов не требуем. Пока что. ;)

На счет же "советской промышленности" которую нам "строили", то еще в наличии она. Как и при царе-батюшке была - домны на тех же местах стоят, зачастую. И станочки немецкие - 30-х годов выпуска в комплекте. Те самые, контрибуционные, которые в 1945 году из побежденной Германии перли. Так что про "закормленную" и "облагодетельствованную" Украину опять же кому иному расскажите. Я ее в реальности вижу. :)

А про "чуть ли не век постоянной украинизации" - анекдот великолепный в своей абсурдности. В моем родном городе в 1956 году закрыли ПОСЛЕДНЮЮ украиноязычную школу. Последнюю - другие раньше закрыли. И украиноязычные факультеты в ВУЗах Харькова и Киева в тот же период ликвидировали. Так что на "украинизацию" во всем ХХ веке пришлось, хорошо если лет двадцать, а в реальности и того меньше - как Косиора и К за "вялость и недопустимую мягкость в деле хлебозаготовок" в 1933-35 гг. поперли из ЦК компартии Украины, так украинизация и кончилась, а русификация вновь началась. Так что рассказывайте сказки дальше. :)

По поводу же субсидирования - за свободу платят чаще всего свинцом, а не золотом. Исключения бывают - те же Великобритания и Индия, Чехия и Словакия, отколовшаяся при развале А-В Венгрия. Но редко. РАзвал СССР уникален тем, что каждый из участвоваших в этом процессе коммунистических боссов очень легко и с удовольствием признал соседа, тем самым обеспечивая себе же легитимность. Де юрэ, хоть Ельцин, хоть Дудаев были одного поля ягоды и разваливали СССР, выкраивая себе кусочек пожирнее и поприятнее. Но на практике, Ельцин, Кравчук и Шушкевич друг друга официально признали, а Дудаев такого добиться не смог, на чем и погорел. Повторно он погорел в том, что затеял свару с собственным же парламентом, и не сумел его придавить сразу - 125-мм снарядами, как это смог Ельцин. Естессно недовольные его политикой парламентарии кинулись искать помощь вовне и очень быстро нашли - в лице ВС РФ. Так что о признании и цене - скользкий и неприятный вопрос чаще всего.

Вы точно уверены, что ответили по адресу? -:))

Ваш ответ был вполне здрав, по этому взял на себя смелость его немножко дополнить - только и всего. :)

Закормленная и облагодетельствованная по сравнению с РСФСР. То, что это всё равно не означает благоденствия, как бе подразумевается.

=Ага, на карте=

В реальности - еще более.

=С точки зрения административного устройства никакой серьезной разницы между 80 и 130 регионами нет=

Да, неуправляемы и так, и эдак.

=Да и народ был всегда привычен к централизации=

Это с какого перепугу? Народ в России сроду был НЕпривычен к централизации - к централизации в России впервые приступили с 1882 года, с волостной реформы. До того автономия составляющих Российскую империю царств, княжеств и земель была весьма высока. Впрочем, не выходит централизация и сейчас, как видим.

=Ничего себе не пикнула :). Еще как пикнула. И драчка была недетская=

И чем она закончилась - известно. Но фишка в том, что отъем собствености прошел ПОСЛЕ этой драчки. И Англия - не пикнула, когда отняли бывшую ее собственность (повторяю, ПОСЛЕ завершения драчки).

Помощь Франции, конечно. Но исход драчки был предопределен. Ну, еще десять тысяч бравых томмии положили бы свои косточки между Бостоном и Ричмондом.. делов-то.

2. И за последний век. СССР бОльшею частью своей истории все же был федерацией - весьма своеобращзной, но тем не менее. Попытка "централизовать" эту федерацию, начиная с конца 50-х - с 60-х годов привела к распаду СССР и продолжающемуся распаду РФ (впрочем, и еще ряда бывших республик - той же Украины, Грузии, даже Латвии). "Вертикаль власти", затеянная Кремлем с середины 90-х, уже очвидно привела к неуправляемости РФ и нарастанию сепаратизма буквально во всех слоях, группах и структурах - в том числе и в так Вами обожаемых "силовых структурах".

3. По факту американцы выиграли Войну за независимость. Причем дважды: второй раз - в 1812-м, когда на Францию амеры рассчитывать уже не могли в принципе. Но снова отбились (это у них называется Вторая война за независимость).

Заняться повстанцами всерьез Франция не мешала. Да, было несколько добровольческих отрядов из французов (немцев, поляков). Но господство Англии на море и тогда не подвергалось сомнению - и, следовательно, мешать бриттам разбираться со своими колониями франки не могли.

Централизованный - означает, например, что приказ из центра (из столицы, например, из Министерства образования) неукоснительно исполняется во всех городах и весях.

Так вот, в СССР этого добиться так и не смогли. Ни разу. В РИ тем более.

Более того. В СССР практически не удалось добиться исполнения приказов даже по силовым структурам - которые вообще-то должны быть централизованы. Поэтому, напрмиер, на Дальнем Востоке и в Восточной Сибири армия всегда имела собственное командование - связанное с центральным МО и Генштабом, конечно, но лишь в стратегическом смысле.

Именно это я и понимаю под словом "централизованный" - возможность "центра" добиваться от "окраин" исполнения своих указаний. Этого ни в РИ, ни в СССР не удавалось добиться никогда.

Вот Путко недавно озвучил. 75 миллиардов долларов - недополученные деньги за газ, когда десятилетие!!! продавали его украине по внутренним ценам. Без этих субсидий, экономика УССР развалилась бы не сейчас, а ещё году в 95-м.

Понимаете, каждое государство стремится сожрать всё, что может, таковы его законы функционирования, и даже жизненная цель. Так Германия боролась за Баварию и судеты, Франция за Эльзас и Лотарингию итп. Если бы Россия поступала бы как любое нормальное государство оно давно бы сожрало украину и Белоруссию. Армия распродана, в стране раскол, население практически идентично российскому итд. То, что до сих пор не произошла аннексия бело-украин - это ЧУДО. Государство РФ ведет себя НЕ НОРМАЛЬНО.

Как муха-дрозофила посмотрите на ситуациюс Приднестровьем, которое Россия отказалась принимать в состав(невиданный случай в мировой истории). Это на фоне признания независимости Абхазий, осетий и выплаты огромной контрибуции Чечне за её удержание в составе. ТО есть государство РФ - ненормальное, было бы нормальное, не было бы украин и прочих казахстонов.

Может и не было бы. А может и РФ в таком случае не было бы тоже.
Мягко намекну - до 1996, если не ошибаюсь, года, ядерное оружие у Украины было. Отдали сами, согласно трехсторонней договоренности. Почему РФ не пыталась подмять под себя Украину и Беларусь в 1992-1994 гг ответил постом выше - власти РФ были точно так же не законны, относительно СССР, чьим правоприемником себя объявили. Вот этот срок и потребовался для "освоения" того, что досталось при дележе. За эти года, не взирая на всеобщий развал и разрыв экономических связей, какая-никакая армия, но у Украины появилась. И в случае прямой агрессии в тот период, ядерный удар в ответ был вполне возможен - все мы родом из СССР и все мы с причудинкой.
В случае же, если бы ответного ядерного удара по каким-либо причинам не последовало бы, то РФ автоматически получила бы еще одну "Чечню" в виде западной Украины. А возможно и в виде восточной - тоже, и дело тут не в этнических особенностях, а в том комплексе качеств, которыми обладает современная армия РФ. Наш народ и своих-то босяков не очень уж любит, а если к ним добавятся еще и пришлые, да еще и с обильно цветущим комплексом мессианства, которому, судя даже по обмену репликами в данном топике, граждане РФ весьма подвержены, то предсказать ответную реакцию наших людей я не берусь.
Что же до всего вышеизложенного, скажу одно:
Ваше высказывание:" каждое государство стремится сожрать всё, что может, таковы его законы функционирования..." очень показательно хотя бы тем, что в точности соответствует концепциям века так XVI-XVIІ, ну как максмум - начала XIX. Современные концепции строительства УСПЕШНОГО гос-ва выглядят несколько иначе. Именно в соответствии с ними британцы оставили Индию, французы - Алжир, Испанцы - Марокко. Просто потому что подсчитали и поняли - колониальные войны и подавление национально-освободительных движений сводят экономическую эффективность данного региона в минуса. Иными словами, ваша концепция лопнула как экономически не состоятельная. Приднестровье, кстати, "отказались принимать" в состав РФ по простой ее, как гособразования, экономической бесперспективности. Это ведь не Калининградская область, с ее портовым комплексом, это не Абхазия с ее курортами и даже не Чечня с ее нефтью. Это полоска суши вдоль Днестра, на которой "местное население поднявшись в едином порыве" вырезало молдаван - с отцом работал мужик который уцелел в той резне чудом. Там нет ничего - ни промышленности, ни инфраструктуры, ни нефти - аграрный регион, скорее всего дотационный в случае включения в состав РФ, а кроме того без возможности прямого сообщения с метрополией. Ни морского, ни сухопутного пути для связи с Приднестровьем не через территорию Украины или Молдавии нет. Остается воздушный мост, а это - дорогое удовольствие. По этому, ничего удивительного в том, что даже не принимая в учет политические помехи такому вот включению Приднестровья в состав РФ, правительство РФ отчего-то не рвалось приращивать свое гос-во за счет именно этой территории.

Вы сравниваете Украину то с чечнёй, то с индией, когда она по степени отличия от России даже на "Уэльс" не тянет.

Ну какие такие боевики есть на западной украине, готовые убивать русских? Ну чего вы ерунду городите?

Кто из вчерашних советских военных будет наносить ядерные удары, чтобы его потом на суку СВОИ ЖЕ повесили?

Неужели Индия так же отличается от Британии как Украина от России? Как можно называть Украину колонией России и одновременно упрекать в русификации? Кто же англицирует/франкизирует/германизирует КОЛОНИЮ?

Вам этими мировыми стандартами голову забили, а стандарты простые - съел, выкакал. ЕС разделило Югославию и сожрало по частям. С бомбами и мирными жертвами, по новейшим стандартам.

Про приднестровье - типичный бред. Я даже не буду особо настаивать, что дескать, территория стратегическая. Но мне ещё смешнее про чеченскую нефть читать. Нет там нефти. В России за НЕДЕЛЮ добывается столько, сколько за ВСЮ ИСТОРИЮ в Чечне. Остальное - так же смешно, типа государство, живущее самостоятельно вдруг станет дотационным после перехода в Россию(пускай даже так, в чем проблема-то? У нас столько всяких территорий дотационных, их что, отделяют что ли?) итд. На территории всегда что-то есть. Не нефть, так нефтепровод, не нефтепровод, так курорты, не курорты, так яблочные фермы, не фермы, так люди итд. Территория всегда важна сама по себе. Кроме разве что путыни, и то вопрос.

власти РФ были точно так же не законны, относительно СССР

Это всё дело поправимое, было бы желание. ЖЕЛАНИЯ не было. Самое большая государственная граница, а претензий ни к кому нет. Транссиб проходит через территории Казахстана, где 80% населения - русские, а нам ничего не надо итд.

Ваши благодетели в Кремле сидят. Звать Вова и Дима.

Не-а. Наш "благодетель" в земле лежит, по крайней мере один из. Звать - Бориской, который побывал на царстве.
А второй и третий - я о Кравчуке с Шушкевичем вполне живы, книжки пописывают и нас уму-разуму поучивают.
Теперь о колониях и их "фикациях". Именно. Метрополия всегда переучивает колонию на свой язык, по крайней мере старается это сделать, пока та не отбилась. Примеров - море. ЮАР говорит в большинстве на английском, а не на африкааанс (диалекте голландского), хотя именно буров там большинство. Канада - тоже, Квебек выцарапал себе особый языковый режим овсем недавно. В Алжире французы старательно внедряли французский, пока оттуда не ушли. То же касается португальцев и Мозамбика. Так что схемка накатанная.
А чем еще называть Украину под советской властью, как не колонией? На что работала наша промышленность? На благо СССР. Куда ехали наши специалисты, когда московское правительство начинало очередную "стройку века"? Да куда партия/комсомол посылали - от Находки до Кузбасса и Магнитогорска с Тюменью. Они что, сами так уж рвались в эти дальние кусты ехать, и на пустом месте что-то пытаться строить? Не-а, указание имело место и оно исполнялось просто потому, что управленческая цепочка любой отрасли заканчивалась в Москве. То есть распределения власти фактически не было, по любому самому дурацкому вопросу, последнее слово было за Москвой и все рычаги давления были там же. Это не признак колониальной политики метрополии по отношению к остальным территориям?
А если к этому добавить проводимую примерно с середины 30-х годов русификацию, то получаем немножко перелицованную Российскую Империю, с слегка более прогрессивной, хотя бы на словах, идеологией. Империю которая, конечно была лучше для покоренных народов, чем царская Россия, но уж точно не была манной небесной, о которой нужно горевать и безумно желать в нее вернуться.
Про территорию - вы опять сказали чушь. Вот вам Антарктида - целый континент, с всеми сырьевыми запасами, и что, захапали ее "проклятые американцы"? Начали хищнечески разрабатывать? А жадный ЕС на нее позарился? Нет, объявлена всеобщим достоянием. Так что теорийка ваша не так непреложна, как вы уверены. Что же до Югославии - вопрос там скользкий. ЕС могли "захапать" все "огромные" ресурсы Югославии и без какой-бы то ни было войны - экономически. Посмотрите фильмы Кустурицы - богато ли местные жители жили и вам многое станет ясно. Тут фишка в ином - когда Югославия начала разваливаться на куски и началась тотальная резня и анархия, нравиться такое прямо под боком ЕС не могло. Вот проблему и решали так, как им покзалось удобнее. В отличие от Сербии и РФ, в ЕС голоса электората стоят многого и антипиар, как и непопулярные шаги, могут сломать карьеру политика, как и повлиять на принимаемые им решения. По этому с высокой вероятностью можно говорить, что действия проводимые ЕС на территории Югославии соответствовали их интересам как гос-ва и общества у границ которого творится резня, и которое вынуждено принимать беженцев.
Что же до вчерашних советских военных и ядерных ударов... Кто такой Джохар Дудаев, помните? А в чем его обвиняли, выставляя это как "благую цель освободительной операции" РФ в Чечне тоже помнили, или запамятовали? В якобы желании нанесения ядерных ударов по РФ в том числе - для того и всю авиацию Чечни давили на аэродромах, сразу же. И те самые боеголовки, которые у чеченцев якобы были - долго искали потом, но что-то не нашли. Так что в постсоветских "палестинах" все возможно.
Теперь о Западной Украине и боевиках. http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=aFrlalO6dYc Были и есть. В Абхазии на стороне грузин воевали, в Чечне - на стороне чеченцев. А в течении ХХ века партизанскую войну вели на протяжении 29 лет - против Польши до 1939 года, против СССР, Германии и Польши - с 1939 по 1959 года. Ссыльные оттуда у нас до сих пор живут на Донбассе, грекокатолические храмы строят - лично знаю людей.
А в чем такая уж разница между Чечней и Украиной? В том что нас во время и после ВОВ не депортировали, как чеченцев и крымских татар, и в религии, только и всего. Некоторая разница есть - в менталитете, но, как я уже говорил, не настолько огромная, что бы на нее уповать.

На тему дагестанской и каспийской нефти, их качества и добычи: http://www.nefte.ru/oilworld/dagestan1.htm

Цифр нет.

Запасы нефти в республике оцениваются примерно в 50 миллионов тонн. Хм.. много это или мало? Например в 2007 году в РФ за год было добыто 491 млн тонн. То есть ВСЯ чеченская нефть - это 37 дней добычи нефти в РФ.

Почему вы не видите как садитесь в лужу со своими примерами?

Алжир: Административно состоял из двух частей - трёх густонаселённых средиземноморских департаментов, инкорпориванных в территорию метрополии (т.е. фактически ставших частью собственно Франции)

Я же говорю, что языкофикация не соединяется с колонизацией. Украина включалась в метрополис Росийской Империи, это требовало унификации языка как в случае Баварии и прочих Провансов.

В реальной колонии, типа Индии, разговаривают на аборигенном языке.

Английский язык в ЮАР - это не колониальное наследие, а следствие независимости И апартеида.

На что работала наша промышленность?

Можно подумать промышленность РСФСР работала только на благо РСФСР. :)

Куда ехали наши специалисты, когда московское правительство начинало очередную "стройку века"?

А наши? :) Опять же, это не сочетается с колонией. Представьте себе ситуацию, типа индийские специалисты едут поднимать промышленность Британии. Представили? Смешно? :)

управленческая цепочка любой отрасли заканчивалась в Москве.

То же самое - РСФСР. Москва - столица союза, а не России.

по любому самому дурацкому вопросу, последнее слово было за Москвой и все рычаги давления были там же.

Да, мы были колонией для СССР. Но при чём тут Россия? Россия - такая же колония СССР, как и Украина.

А если к этому добавить проводимую примерно с середины 30-х годов русификацию

А если вычесть проводимую в 20-х украинизацию? А если вычесть реформу русского языка? Мало что от украинского языка останется. Вы заявляете об русификации тогда, когда у русских просто ОТНЯЛИ БУКВЫ и отдали их украинцам.

Антиимперскую пропаганду пропускаю.

Вот вам Антарктида - целый континент

Хехе. Опять лужа. Антарктида поделена и вокруг неё идут территориальные споры.

В якобы желании нанесения ядерных ударов по РФ

Снова лужа. Но ведь в РЕАЛЬНОСТИ никто не сбросил ядерную бомбу? Точно так же в реальности и с Украины к нам ничего не прилетело бы.

В Абхазии на стороне грузин воевали, в Чечне - на стороне чеченцев.

3,5 агента СБУ? :) Чего же эти галицийские "чеченцы" не устроили резню русским в 90-х? Возможности-то были поболее, чем у чеченцев.

По ссылке какой-то кружок по раскраске солдатиков.

Это какие такие "буквы" отняли у русских - просветите? :)))
Воровство газа нам приписывали - было, но что бы воровство букв, это уже что-то новенькое. Насколько помню, украинский язык, как "руська мова" или "проста мова" в ходу на нашей территории был еще с XVII столетия. Местных авторов хватало - Киево-Могилянская Академия, на тот период единственное не католическое высшее учебное заведение в Восточной Европе было так сказать "кузницей кадров" тех, кто на этом языке писал. Реформа русского языка в 20-х годах ХХ века имела место, так же как и реформа украинского. И не единой "i" отличаются русский и украинский языки. :)

"А если вычесть проводимую в 20-х украинизацию? "
А если вычесть проводимую в 20-х украинизацию, то колониальная политика правительств РИ и СССР по отношению к украинскому языку и культуре и не прекращалась.

"Английский язык в ЮАР - это не колониальное наследие, а следствие независимости И апартеида."
Именно колониальное - последствие проигранной голландскими поселенцами англо-бурской войны 1899-1901 гг. о которой вы, видимо не вкурсе. И последующего колониального периода в составе Британской Империи.

"Чего же эти галицийские "чеченцы" не устроили резню русским в 90-х? Возможности-то были поболее, чем у чеченцев."
Вы о каких "русских"? Если о гражданах Украины, то их резать не за что. А если о военных РФ, в боях с которыми члены УНСО как таковые принимали участие и в Абхазии и в Чечне, то силы были не превышающие чеченские. УНСО - не государственная организация, причем добровольческая. И с СБУ никак не связання, а вот в связях с ФСБ некоторые ее члены подозреваются до сих пор. :)
А ссылку - проверьте, у меня все работает. Там ролик из док.фильма о этих людях, снятого ныне покойным Гонгадзе.

"Представьте себе ситуацию, типа индийские специалисты едут поднимать промышленность Британии. Представили?"
Как раз представил - Империя все же большая, и метрополия не везде. А в ситуции с РСФСР - вообще занятно получалось. БАМ - РСФСР - "стройка века", причем строили в том числе и наши, лично работал с этими "зубрами". Магнитогорск - РСФСР - "стройка века", наши там были. Освоение Кузбасса - РСФСР - "стройка века", наши были и там. Да даже печально знаменитая "Целина" - тоже РСФСР, причем опять таки и там наши были. О всевозможных "Беломорканалах" и им подобных проектах поворота северных рек на юг не упоминаю, потому что без граждан УССР они тоже не обходились. Большинство этих чудес строилось за счет всего Союза и в РСФСР. Так кто и кому промышленность "построил"?
Если не ясно, http://ru.wikipedia.org/wiki/Перепись_1926_года - данные по переписи за 1926 год, до "подарения" УССР Крыма, до Голодомора и "воссоединения" с Западной Украиной и Западной Беларусью, до коллективизации.
Что мы видим:
РСФСР - Площадь: 19651446 Население: 100891244 чел. (5,134 чел/кв.км)
УССР - Площадь: 451584 Население: 29018187 чел. (64,258 чел/кв.км)
То есть у нас плотность населения превышала среднюю плотность населения по РСФСР более чем в 10 раз. У нас - обжитые земли, на которых успешно функционирующая промышленность уже была - тот же Харьковский Паровозостроительный вспомните, или металлургию Кривого Рога. И по численности населения получается так, что примерно каждый третий рабочий или ИТР-служащий на "стройках века", которые устраивало московское правительство на благо всего Союза был гражданином УССР.Так что все ваши инсинуации на тему: "мы вам промышленность подарили, а вы не цените, неблагодарные!" просто смешны. :)

"Да, мы были колонией для СССР. Но при чём тут Россия? Россия - такая же колония СССР, как и Украина."
Если такая же колония, тогда чтож вы вопросы задаете на тему: "Почему Россия не захватила Украину, Белорусь, Казахстан и К в начале 90-х годов?" Вот потому что тоже была колонией, причем довольно дикой и неустроенной, и не захватила. Своих проблем по построению вертикали власти и дележу доставшегося после развала империи хватало. :)

"Но ведь в РЕАЛЬНОСТИ никто не сбросил ядерную бомбу?"
В РЕАЛЬНОСТИ никакого ядерного оружия у чеченцев не было. Как и "победоносного присоединения УСССР" к Россие - не было. А АО у Украины - было, и как сдерживающий фактор для очень горячих голов в Минобороны РФ в тот период оно вполне могло сработать. Просто потому что своих бывших коллег из минобороны Украины они немного знали. Вновь сошлюсь на героического советского генерала, участника войны в Афганистане - Джохара Дудаева. Такие как он были и есть с каждой стороны, и в нужный момент нажать на "красную кнопку" с логикой:"После нас - хоть потоп!" вполне могут, был бы лишь у них к этой самой кнопке доступ. Как я уже говорил - все мы родом из СССР, и все с причудинкой. Если в Чечне нашлось достаточно безбашенных советских граждан, которые несколько лет подряд резали русских солдат "наводивших конституционный порядок", почему вы уверены что на Западной Украине, где русских тоже очень-оченнь любят, примерно как в Латвии, в случае российской агрессии не найдется хоть немного столь же безбашенных ребят? К которым, после того, как "героическая" российская армия начнет свое любимое развлечение, именуемое "зачисткой", не присоединятся те, кому в ходе этой зачистки достанется "на орехи"?

Это какие такие "буквы" отняли у русских - просветите? :)))

Зачем русским I и i? Самое смешное, что эти "архаичные" буквы изъяли в русском и оставили в мовах. Чтобы мовы были более непохожи на русский. Такая вот "русификация украины".

Вы просто смотрите на всё с точки зрения государственного раба, которому объяснили, что есть тыщелетняя украина итд. Я вас призываю посмотреть на это свободным взглядом. Ну было там что-то, да какая разница, что БЫЛО? Смотрите на то, что есть. Есть очень похожие народы, с общей историей, КРОВНО связанные, экономически теснейше связанные итд. Кто сейчас, на фоне объединения Франции и Германии может говорить о том, что русские и украинцы - это такие две разные нации? Только дураки и враги русского народа, который, да включает в себя три ветви - малороссов, белорусов и великороссов. Такая вот у русских колония, населенная по их же мнению русскими. :)

Кончайте транслировать Ющенко, короче. Есть разделенный русский народ, который начинает прозревать, что с ним сделали в 20 веке. Без русских будущего у мало-бело-россов нет. У русских без украинских и белорусских братьев тоже. Нас по отдельности сожрут. Кого в ес сольют "черногориями", кого чуркестаном разбавят.

А вы кончайте путинистическую пропаганду переть. :)
Я - на половину поляк, на половину украинец, и русским себя не ощущаю. Мне своей самоидентификации достаточно, в "малороссы" записываться как-то стыдно - предки в гробах ворочаться начнут, из-за того, что их кровь предал. И у части моего народа с русскими "общая" история лишь последние пол века. До 1939 года у Западной Украины была никак не связанная с русскими история - сначала в Триединой Монархии, потом в составе Польши, которая была той еще "цацей" и в которой ОУН разворачивала подпольную борьбу и устраивала громкие теракты - куда там чеченским. Так что про "общую" историю - очень скользкий вопрос однако.
Объединение Франции и Германии - штука хорощая, но это объединение не такое, какое вам, как крейсеру Авроре, снится - обе страны сохранили свои законы, свои муниципальные системы - причем различные, свои армии и флот, свой язык. Во всем этом вы нам пытаетесь отказать, уверяя, как это обожали делать в Российской Империи, что украинского языка нет, как нет и украинцев - есть мол "необразованные русские, говорящие не на чистом языке, а на диалекте". Такое "объединение" какое вам желается видеть, лично я видел в гробу, причем в белых тапочках.Что же до кровного родства - поляки и чехи, со словаками - тоже родняя ближайшая, кровная. А в реале ТРИ РАЗНЫХ народа, с своими отличаями, которые уважают у соседей и в одну "общую национальность" не записывают. Пока вы это не поймете - ничего у вас не получится, как у Деникина со товарищи не вышло. Коммунисты были куда беспринципнее и умнее - согласны были признать любой народ, любое гособразование, если им в данный момент это было выгодно. Потом, конечно, постарались бы захапать, как Финляндию до 1924 года, и как в 1939. Но это потом. А у вас как была "великая-неделимая от моря до моря" на уме, так ничего нового и не прибавилось за век.

Для начала, объясните, чем нас должен пугать ЕС, с его правами и привилегиями, которых вы нам не только давать не собираетесь, но даже в праве называться народом отказываете? ЕС по крайней мере на эти наши права не претендует, как и на любые иные, впрочем. Чем вы лучше? Тем что мессианством страдаете в полной мере, поболее американцев? :)
Ять, кстати, тоже изъяли в русском, и в мовах не оставили, ни у нас, ни у белорусов. Так что дыр в вашей теории - множество. :)

И кстати, на тему родни...
Яростнее всего именно ближайшие родственники враждуют, кровавее всего такая распря,так что не доводите до греха своими имперскими замашками - лучше будет. Да, без Украины и Белоруси ваша Россия - Московия, почти как в XVII веке, ну так сперва хоть в ней жизнь наладте, а потом других учить кидайтесь. Хватит, подобно татарам всевозможным, только за счет добычи жить - у кого-то разграбленной, или из природных ресурсов теми же методами добытой и за рубеж за бесценок проданной. Постройте эффективную экономику сами - тогда, глядишь и другие к вам потянутся. А так - менять шило на швайку что толку? Ваша провинция живет не лучше нашей - сам по РФ поездил в коммандировках, насмотрелся на народ за 4000р в месяц з/п вкалывающий. Так что сперва у себя порядок наведите, и лишь потом щеки надувайте, нас-сирых учить пытайтесь. :)

Я - на половину поляк

На этой ноте и закончим. Поляк, радеющий за незалежность - это Картина. Собственно, большего подтверждения моей правоты, придумать сложно.

До чего ж вам мозги-то промыли, Боже ж мой! :)))

В том и разница между в данном споре, что лично для меня неприемлима прямая аннексия, как форма какого-бы то ни было объединения с Россией. Просто потому, что этот метод экономически не эффективен (к сидящим у нас на шее нашим панам добавятся ваши паны - только и всего), как и сила государства не только в завоеваниях, но в его экономической и культурной мощи, в привлекательности для окружающих, в возможности поманить их примером КАК НАДО жить и делать. Экономический контроль - тоже разный бывает, как и политический. Возьмем ту же Японию - после Второй Мировой она была под полным контролем США, и военным и политическим. Но за пол века многое изменилось: японская и псевдояпонская субкультура в мире с европейской цивилизацией очень популярна, японцы воссоздали армию, причем современнейшую, у них отличный флот, их корпорации обладают большим кол-во собственности как в США, так и в странах-Союзниках по Второй Мировой и вмешиваются в политику данных стран, если того требуют их интересы. Так кто в данном случае кто и как взял кого под контроль - вопрос спорный.

Теперь что касается ситуации с РФ и Украиной.
Меня поражает уверенность уважаемого sssshhssss, что стоит озвучить "магическое заклинание" в духе "все мы - русские и без России вас сожрут как югославов", как все украинцы тут же должны нестись сломя голову и с криком "Ура!" в "объятия" РФ, при том что РФ очень мало общего с СССР имеет ментально. Объяснениями - кто именно желает нас "сожрать" и зачем мы ему такие красивые сдались - обычно себя не утруждают, возможно полагаясь на древний клич "иноземцы" и "иноверцы", который мол, должен нас отпугивать от остальной Европы. Тем ни менее, практика показывает, что те же черногорцы и хорваты после развала СФРЮ живут вполне неплохо - никто на их язык и вероисповедание не зарится. Чехи тоже живут - дай Бог каждому - сам видел. Возникает вопрос - куда стремиться более перспективно для украинцев,с точки зрения блага для его народа и культуры? Туда, где на эти самые культуру и язык никто не замахивается, или туда, где этот же язык угнетаем и в праве называться народом украинцам просто отказывают, живя представлениями времен XVII-XVIII века?
Имхо, тТем ни менее, для русских создание ЕС - подарок каких мало. Это - возможность провести новые петровские реформы, но без крови, которую тогда пролили. Это наличие гос-образования, отстаивающего свои, не схожие с американскими интересы. Что мешало бы чуть изменить систему правления в РФ, добиться вступления в него и постепенно, живя по его законам, за счет огромных людских и природных ресурсов, этот самый ЕС возглавить? Да, от ксенофобии, обильно культивируемой в последние годы, пришлось бы отказаться. Да, пришлось бы отказаться и от имперского мессианства, потому что его бы в давно плотно заселенной и цивилизованной Европе от русских бы не оценили. Но результат мог бы быть вполне жизнеспособен - создание одного из полюсов триполярного мира, в котором и Америка не могла бы вести себя как полновластный хозяин. Увы, пока что для такого варианта развития не предпринимается ничего - спасибо Вове и Диме.

Хрум-хрум и жвак-жвак бывают опять таки разные, и разница велика в первую очередь для тех, кто хрустит на зубах. Вот этой самой разницей меня куда больше устраивает ЕС и не устраивает РФ.

А что касается нации...
Для многих украинцев русские - не братский народ, не родня и вообще не славяне. Мордва и прочие финно-угры - не более того, так что точки зрения на нацию бывают очень разные. :)

Так еще советское промывание-же, еще в 1991 году я эту чушь от знакомых слышал, рассказанную мне на полном серьезе. :)))

Та ну? А "черная сотня" это что тогда было? И погромы еврейские, в том же Поволжье? :)
РИ последнего века жизни помню вполне хорошо:
1.Крепостное право - дольше всего в Европе сохранялось. По сравнению с А-В, на 25 лет дольше примерно.
2.Техническое и технологическое отставание от передовых стран, наравне с А-В.
3.Культурное и языковое угнетение: Энский Указ и прочие радости жизни, среди которых разгром Кирило-Мефодьевского Общества.
4.Тотальная бюрократизация - пьеса Гоголя не просто так бурю протестов и критики вызвала.
5.Чрезвычайная неповоротливость в усвоении новинок - одни армейские анекдоты начала ХХ века про высочайше утвержденные типы пулеметов и патронов, чего стоят, читал-с их. :)

Какие еще достижения порекомендуете вспомнить, кроме русско-турецкой войны 1877 года? :)

Ах да... Совсем запамятовал - еще и
6. Черта оседлости - для одной из не титульных наций, а именно для евреев. :)

1.Крепостное право - дольше всего в Европе сохранялось.

Дату отмена рабства в Англии подскажите.

2.Техническое и технологическое отставание от передовых стран, наравне с А-В.

А это просто ложь.

3.Культурное и языковое угнетение:

А где лучше? В Британии? Дык, там угнетение похлеще будет. В Германии? Тем более.

4.Тотальная бюрократизация - пьеса Гоголя не просто так бурю протестов и критики вызвала.

Под "протестами", вы личное одобрение царя понимаете? Гыгы. Советская школа в действии: "Изучение истории на уроке литературы."

5.Чрезвычайная неповоротливость в усвоении новинок

Голословно. В реальности же, тысячи мировых новаций и изобретений, научный центр, в который стремились западные учёные. Эйлер, Якоби итд.

6. Черта оседлости - для одной из не титульных наций, а именно для евреев.

Разные ограничения для евреев были во всех государствах европы.

Я так понимаю, кроме чёрной большевицкой пропаганды в мозгу ничего нет? Впрочем для "Шапокляк" хватает и этого. Тут в бензобак насыпал "отсталой России", тут шестерёнку переклинил чертой оседлости, заложил под опору моста крепостное право. Диверсия удалась, русский народ остаётся разделен, от Евросоюза получена медаль.

Спасибо, мордвинская медаль за заслуги перед "Единой и неделимой" меня бы порадовала больше. :)
А теперь по пунктам:
1. Рабы - чужие люди, зачастую военнопленные, а не подданные своей же страны, для нее являющиеся живым товаром. Хотите о рабстве - нате: http://file.liga.net/holiday/83.html 25 марта 2007 было 200 лет запрету на работорговлю. Так как, РИ - самое передовое гос-во или все же "медвежий угол" с сохранением средневековых феодальных устоев как чего-то крайне необходимого?

И у украинцев к РИ на эту тему счет особый - именно в "золотой век Екатерины" большинство крестьян на территории Гетьманщины, были законодательно закрепощены. А это менее 100 лет до отмены крепостного права в РИ.
2. Увы, правда - в Кымской Войне (Оборона Севастополя и сражение на Альме) и Русско-Японской войне (особенно при Цусиме) проявилась в полный рост, за десятилетие до Первой Мировой усилиями Великого Княза Николая Николаевича и его единомышленников была несколько нивелирована, но все равно ощущалась. Отсюда и "снарядный голод", и прочие "радости" Российской Императорской Армии, не позволявшие ей при численном превосходстве, сокрушить куда более слабую армию А-В и менее многочисленную, но лучше организованную германскую. Сражение под Танненбергом - ярчайший пример.
3. В А-В, как я уже говорил, и у украинцев, и у поляков были свои школы, своя периодическая литература, свои факультеты в Львовском Университете - то, чего и украинцы и поляке в составе РИ были лишены начисто. А кроме того поляков-католиков усиленно склоняли к переходу в православие, так что и религиозное угнетение имело место быть.
4. http://file.liga.net/holiday/83.html
Цитата:
"Сам Гоголь о «Ревизоре»: «В "Ревизоре" я решил собрать в одну кучу все дурное в России, какое я тогда знал, все несправедливости, какие делаются в тех местах и в тех случаях, где больше всего от человека требуют справедливости, и за одним разом посмеяться над всем».

Сценическая судьба пьесы сложилась не сразу. Сразу добиться разрешения на постановку не удалось. Лишь после того, как Жуковскому удалось убедить лично императора, что «в комедии нет ничего неблагонадежного, что это только веселая насмешка над плохими провинциальными чиновниками», пьеса была допущена к постановке." (с)
Ни убавить, ни прибавить - без протекции и убеждения Государя Императора в ее "благонадежности" хрен бы она свет увидела и ставилась на сцене.
5. Не голословно, увы - выше упомянутые Крымская и Русско-Японская войны, как лакмусовая бумажка это проявили. Кстати и Русско-Турецкая война 1877-1878 гг тоже - три неудачных штурма Плевны, это было нечто!
6. Были - для консервативных евреев - факт. Но не для тех, кто пытался влиться в европейскую цивилизацию. Именно по этому в социал-демократическом движении в РИ было так много евреев, оттертых от административных должностей и правительства, и именно по этому они играли такую роль в Перевороте 1917 года и последующих событиях.

1. Вы не разобрались в вопросе. Праздновали 200 лет запрета трансатлантической работорговли. А дату запрета рабства в Англии вы не назвали.

2. Чёрная советская легенда. Во-первых, после "неуспешной" Крымской, когда Россия в одиночку воевала против державы номер 1 и 2, а так же номер 6 и 13. Война была сведена вничью, и только вмешательство А-В решило исход в сторону интервентов. Во-вторых, какая же это неуспешная война? В одиночку против передовых держав при равных потерях ничья. В-третьих, после этой "неудачной" вонйы, была война сверх-удачная, которую советские почему-то не видят. Если факты не вписываются, в советскую картинку мира, то тем хуже для фактов.

3. А у Русских в австро-венгрии не было своих школ, русские в австро-венгрии испытывали национальный гнёт, из них пытались сделать и сделали "русинов". Многие русские патриоты с этим боролись, например художник Грабарь происходил именно из этой среды. И чего теперь? А-В отсталая азиатская страна? Это называется национальная политика. А-В претендовала на российские земли, для этого выращивали лояльных империи украинцев.

4. Это советская ахинея. Подобные пьесы писались и ставились во всех европейских странах, есть такой жанр социальной сатиры.

5. Опять голословно. Теперь уже русско-турецкая объявляется неудачной. Вы как себя чувствуете? Температура в норме? Посмотрите на соотношение потерь в войне и на результаты.

6. Да что за бред?! а. Обер-прокурор Синода был еврей. То есть никто евреев не "оттирал от должностей". б. Черта оседлости реально касалась только необразованного архаичного еврейства. в. Еврейские революционеры были маргиналами еврейства, это либо выкресты типа Ленина, либо радикальные масоны, или социалисты, то есть люди, порвавшие с Традицией.

А Вы, Александр, набрались бы смелости и спросили про украинцев что ли, чем разговаривать внутри собственной черепной коробки с воображаемой моделью меня.
"Я его спрошу, а он на это..." Смешно, ну правда ведь :)))

Понимаете, когда человек говорит, он продумывает приблизительный план возражения на свою реплику и не будет говорить совсем уж очевидным образом опровергаемых тезисов.

Полагаю, вы как разумный человек делаете так же. То, что вы не предвидели такого очевидного возражения, показательно.

Показательно, как вы упорно пытаетесь приписать оппоненту свой (очевидным образом опровергаемый) тезис.
У меня уже закрадывается подозрение, что вы в этот тезис на самом деле истово веруете :)

Всё, что мы говорим и не говорим, показательно.

Поподробнее пожалуйста, опять же. По поводу чего плакать? Что Ющенко в президентах? Повода для слез пока не вижу. Снимем его - посадим другого, метода та же. Пока несколько преспутных группировок никак не поделят власть и не договорятся воровать в полном согласии - как-то еще можно жить. Этим пользуемся и живем. :)

Это – по сути, остров: остров книги и мысли, на который хочется пристать подальше от грязи, «попсы» и всех ее перевоплощений - обрусения, хохляцтва, малороссийства и хуторянства

Вот так, походя, ваш презик вытер ноги о "плохую" половину страны, к которой вы принадлежите. Но это всё ерунда, вопросы у адьи исключительно к русским, типа как же они там в России не поборют Медведева.

Не видели вы этой половины страны, добрый человек. Всей ее "добрости" не видели, а я тут с рождения живу и насмотрелся. На всякое, и на "Южнорусские республики" в частности. Ющ - то еще существо, вот только не врет он касательно "хуторянства" и "малороссийства" у нас на Востоке, не врет, как ни жалко.

Тоже верно. Только вот в чем загвоздка - это такая игра предвыборная, причеим она с обоих сторон идет. Кандидат едет в регион, и старательно выпячивает какой он борец за их нужды, попутно "опуская" регионы, которые здесь пытаются научить "не любить". С моей колокольни - пусть лучше так соревнуются, чем как в 2004 - гопоту и зеков собирают и спецпоездами прут в столицу. Чудом тогда до поножовщины не дошло.

Намеки естественно есть - одна "Южнорусская Республика", объявленная в ноябре 2004 года в Северодонецке, чего стоила. Вот только народишко как-то "Ура!" на ее образование не кричал и стройными рядами в Партию Регионов не вступал. Так оно все и заглохло, судя по всему на тему целостности Украины наши паханы сумели между собой договориться, просто потому иначе нашей "пятой колонне" сразу под ваших паханов ложиться пришлось бы. А им это незачем - они сами себе хозяева, по этому каждому из кланов куда приятнее "порулить" целой Украиной, чем регулярно башлять в Москву львиную долю.

Мне кажется, наши с вами собеседники просто отказываются поверить, что власть может быть выборной. Тем более - в соседней Украине. Такая мысль слишком неприятна, чтоб быть осознанной.

\\Давайте будем честными. Никакому народу не забороть современное государство 20-21 в. с функционирующим репрессивным аппаратом НИКОГДА.

Очень показательное рассуждение, увы. Это "НИКОГДА" впечатали танки в 1993 г.

"такого уже пмм и в 18 веке не было..."

Вообще-то было - Колиивщина та же. Иной вопрос - кто на этом восстании "нагрел руки" по результату. Но что оно не орагнизовывалось целенаправленно извне - вероятность около 75%, слишком уж стихийное было.

Это у нас как раз. :)

Интересно, полуполяк с кастрюлей скачет или эмигрировал?

=Никакому народу не забороть современное государство 20-21 в. с функционирующим репрессивным аппаратом=

А он фунициклирует, этот репрессивный аппарат?

Я с ним довольно часто сталкиваюсь. И вынужден отметить: версия о его "фунициклировании" изрядно преувеличена. Она вообще не имеет отношения к реальности.

Репрессивный аппарат Российской Федерации недееспособен. Он всегда готов к разговору и договору, и не слишком велика сумма, чтобы перекупить его на корню.

Если народ скинется хотя бы по штуке со двора (с квартиры), то МВД, ФСБ, ОМОН, РУБОП, прокуратура и "управление Э" будет закуплено полностью. И будет выполнять то, за что им заплочено.

А Вы говорите - "не совладать".. Жадничать не надо, вот в чем дело! "Жиды, не жалейте заварки..." -:))

=Когда придет распоряжение, никто ваши взятки не возьмет=

Для начала мне это распоряжение принесут. Заранее, чтоб поставить в известность.

=И да, попробуйте еще чекистов подкупить в народных интересах=

Нет, конечно же, они взятки берут только в СВОИХ интересах. Кто спорит? Но чтобы им было выгодно защищать народные интересы - народу можно и скинуться.

Пробовать? Давно опробовано. Без сбоев.

=Если вы простой гражданин, а не чиновник/силовик/мильёнер достаточно высокого уровня, то ничего вам не поднесут=

Форма глагола использована неправильно. Не поднесУт, а поднОсят.

=Они щас такими гоголями ходят, что, боюсь, народ охренеет их перекупать=

Не охренеет. Зарплата полковника ФСБ в региональном управлении - 30 тысяч рублей. Не такие уж запредельные деньги, надо сказать.

=Нда? И где же?=

Успешно. Постоянно. Где? Вам что - явки, пароли, суммы, номера купюр? -:)) Думайте, какие вопросы задавать имеет смысл, а какие не стоит. Во всяком случае, если Вы в Москве - то пробуйте, получится без проблем.

=думаете, что чуть ли не переворот можете устроить, то это очень ... наивно=

Чтобы устроить переворот, нужна структура, которая способна взять власть в результате переворота. Дело только в этом - каких-либо помех со стороны не существует, поверьте.

=Каких-то серьезных защит прав населения, гражданского населения или успешного противостояния карательным органам я не заметил=

Противостояния - в чем? Где хоть раз карательные органы кому-то помешали делать то, что делают? Исключая показушные "разгоны митингов" - которые в расчете именно на разгоны и организуются.

=Технологически невозможно организовать большую массу людей, не привлекая внимания спецслужб=

А зачем "не привлекая"? Именно и надо - привлекая. И спецслужбы - тоже привлекая. Для обеспечения порядка и безопасности этих самых масс в том числе.

=Вы поменьше Галковского слушайте=

Это кто такой? Вы что, думаете, мне интересно мнение какого-то Галкина насчет чекистов?

=Сидят отделы, мониторят=

Ага, мониторят. Звонят мне: "слушай, ты там взрывать ничего не будешь, а? Нет? Ну и ладно.. не надо, а то нас взгреют, нам придется тебя щучить. Давай без дураков, хорошо?"

=Я думаю, вы понимаете, что туда не за з/п идут?=

Я понимаю ( и ЗНАЮ) что в первую очередь - за ней, родиомй. Поскольку каких-то особых возможностей это не дает. Разве кое-кто умудряется стартовый капитал сколотить. Да крышу на будущее себе обеспечить, чтобы бандюки не доставали.

=если она противоречит конкретным директивам руководства=

А их нету, директив-то. И не будет - таких, которые мне чем-то могут помешать. Некому их отдавать.

Дело даже не в безволии. Дело в мотивации.

Ведьчекисты или менты - они же нам не с Луны десантированы. Это такие же люди, наши тутошние туземцы. Кстати, еще со времен КГБ действует строгий приказ: не-местным может быть только начальник Управления КГБ по региону - весь же личный состав должен быть ОЧЕНЬ местный, желательно не в первом поколении. Это правило осталось и поныне.

За кого им задницу рвать, скажите на милость? За олигархов? За кремлядь? - будьте благонадежны, они не хуже нас с Вами знают, что за быдло сидит в министерских кабинетах и в самом Кремле. За режим, который покровительствует ворам и взяточникам, который уничтожает отечественную промышленность, сельское хозяйство, образование, здравоохранение? Они прекрасно знают, что творится в стране, на всех уровнях. А им ручонки пообкоротили - этого вора не трожь, этот министр откровенно шпионежем занимается - его ни пальчиком... ЭТО они станут защищать добросовество и честно? Фиг вам, жилье индейца -:))

Нет главного - нет МОТИВАЦИИ честной службы. Зарплата? Она не велика: офис-менеджер в Москве получает больше, чем полковник ФСБ в региональной управе, и пожалуй больше, чем начальник отдела по борьбе с корупцией. И это также хорошо известно. Что, полковник будет за этого соплячка, который ничего в жизни не знает и не умеет, но деньгу гребет лопатой, пахать как пчелка? Как говорил Рабинович - не дождетесь!

=Теперь вас можно обвинить в связях с чекистами=

Насрать. Пусть обвиняют. Те, кто обвиняют и кто эти обвинения слушает - они все равно к делу непригодны. Они пусть на стороне пасутся. Все равно, ни украсть, ни покараулить -:)) "Не к народу ты должен обращаться, но к спутникам - многих и многих оторвать от стада, вот твоя задача". В стенку не нужно биться лбом - стенку нужно делать своею оградой.

Да, насчет "простой гражданин".

Простой гражданин не занимается политикой. Простой гражданин не состояит в оппозициях.

Это только дубли у нас простые (с) "Понедельник начинается в субботу".